Айтишники обсуждают, нужно ли отрасли бастовать. Собрали тезисы

В айтишных телеграм-чатах всю последнюю неделю обсуждают, нужно ли ИТ-отрасли выходить на забастовки. Мнения разделились. Одни говорят, что айтишники не должны оставаться в стороне и бастовать нужно обязательно, что это дело чести и солидарности. Другие, что сила ИТ-сообщества в финансовой поддержке потерпевших. А выходить на забастовку — «бить себя по яйцам» и «гробить отрасль просто так». Третьи — готовы поддержать забастовку, но не понимают, как она может выглядеть, кроме отпуска за свой счёт. Приводим основное.

70 комментариев

В айтишных телеграм-чатах всю последнюю неделю обсуждают, нужно ли ИТ-отрасли выходить на забастовки. Мнения разделились. Одни говорят, что айтишники не должны оставаться в стороне и бастовать нужно обязательно, что это дело чести и солидарности. Другие, что сила ИТ-сообщества в финансовой поддержке потерпевших. А выходить на забастовку — «бить себя по яйцам» и «гробить отрасль просто так». Третьи — готовы поддержать забастовку, но не понимают, как она может выглядеть, кроме отпуска за свой счёт. Приводим основное.

За

  • ИТ не может оставаться в стороне. «Забастовка — это солидарность» и «если бастовать, то нужно всем, и ИТ в том числе»; 
  • Позиция «ждём, когда другие всё сделают, мы же богатые, наша роль — снабжение деньгами» — трусливая и слабая»; 
  • Давать деньги — «пассивная стратегия, которая не создаёт резонанса»; забастовка может создать это медийный резонанс;
  • Своими забастовками ИТ «может подать пример остальным отраслям», «задать импульс», «триггернуть». 
  • Забастовка «может стать внешнеполитическим фактором» и «достаточным инфоповодом, чтобы расшевелить ЕС и США»;
  • «Начнём, и заработает сарафанное радио — родственники и друзья узнают ещё больше о забастовках, вдохновят других»;
  • «Платить в фонды и хотеть, чтоб заводы бастовали — это откуп. Можно и платить, и бастовать — одно другому не мешает. За месяц или два ничего не развалиться. Никто так быстро аутсорс на проект не найдет, и человека в проект не введет. Цель — чтобы вся страна подключалась, и мы можем быть первыми легко».
  • «Забастовка — это орг. процесс. Ты не просто садишься на попу и говоришь, что не будешь работать, а активно разговариваешь с коллегами, организовываете планирование дальнейших шагов для роста забастовочного движения и так далее»;
  • «You strike we work» предполагает что кто-то страйкует. Кто сейчас страйкует? Почти никто (мало). А у фондов денег хватает».
  • «Возможно, стоит рискнуть и быть первыми страйкующими, в надежде, что кто-то нас поддержит, чем ждать движухи от других и так и не дождаться её». При этом «нужно страйковать «безопасно», пытаясь сохранить то, что у нас есть, чтоб в случае расширения забастовки, когда большому количеству людей будет нужна помощь, мы могли вернуться к нашей работе, чтоб заработать деньги на донаты».

Против

  • «Какой смысл? Налоги с наших зарплат — копеечные», «осталось мало компаний, которые генерируют прибыль в РБ, в основном весь денежный поток сюда — это только зарплаты. Налоги с этого получаются весьма небольшие». «Даже если весь ЕПАМ выйдет — особо ничего (экономически) не случится»;
  • «Если начнём бастовать, просто потеряем возможность полноценно поддерживать тех, кому нужна помощь»;
  • «Выйдя в забастовку ИТ совершит суицид. Большинство ИТ-компаний у нас — аутсорс. Неисполнение обязательств по договору — это в лучшем случае потеря клиента, а скорее — судебные иски. В итоге компания вынуждена будет закрыть тут офис, а то и огрести международно. Опять же, большинство компаний в ПВТ, где налоги платятся не со всей зарплаты, а со средней по больнице. Заработанными деньгами мы можем поддержать репрессированных людей, бизнесы на которые оказывается давление. Без этих денег поддержка значительно сократится. Польза от выхода на забастовку мне видится исключительно информационной и не перекрывает минусы, описанные выше»;
  • Думать, что айтишники должны отказаться от денег и бастовать — это «вина выжившего», а не рациональная мысль;
  • «Заводы — это гордость власти, ИТ — неблагодарные отщепенцы. В этой ситуации ИТ выходить на забастовку — назло маме морозить уши»;
  • «И как забастовка станет всем видна? Вы фото на диване отправите?», «рабочие, для которых всё затевается, просто не узнают, что вы бастовали»; 
  • «ИТ — это не только деньги. Но и разработка важных и полезных в Беларуси продуктов, которые делаются бесплатно добровольцы»
  • «Суть забастовки не в том, чтоб лишить страну денег, а в том, чтобы создать критическую ситуацию, которую срочно нужно решать. На это работает забастовка инфраструктуры или психологически важных для государства предприятий. Врачи — сработает, метро — сработает, убыточный МАЗ — сработает. ИТ — нет»;
  • «Айтишники: ходят на марши, устраивают акции на пвт, подгоняют еду, работают, чтобы вкидывать деньги в фонды, берут неоплачиваемые отпуска, чтобы поддержать рабочих, среди задержанных айтишников больше всего. 
    Сообщество:  айтишники  только и ждут, когда за них все сделают другие». 
  • «На одну нашу зарплату можно кормить минимум четверых бастующих рабочих.  Неужели это не очевидно? Они не бастуют, потому что боятся потерять те огромные 500 баксов, что получают. Бастующие айтишники с зарплатой в 2 косаря — это не моральная поддержка, а смачный такой харчок им в лицо. Тебе все они скажут «Ну я б тоже бастовал с такой-то зарплатой в заначке»;
  • «Вы правда не понимаете, как к айтишникам относится 99% страны? Это вам кажется, что мы тут Звезды! На самом деле скажи какому-нибудь рабочему с «Азота», что «я работаю в ИТ и тоже буду бастовать», и он резонно ответит «Ойёйёй, любитель чизкейков и хвойной пасты для бороды решил поддержать простой народ? Вот ты молодец! Наверное тебе придется в этом месяце  отложить покупку третьего айпада. Горжусь тобой!»
  • «Каждый должен помогать тем, чего у него дофига. У студентов старших курсов много свободного времени — они должны бродить по улицам. У рабочих дофига «влияния на бюджет» — они должны бастовать. У айтишников дофига бабла»;
  • Забастовка подводит частную компанию. «Если мы начнем выступать от имени своих компаний, а не от своего личного, их тупо закроют. Хотим ли мы этого?»
  • «А вы хотите помочь людям и стране или просто «быть услышанным»? разумное действие или глупая показуха? смысл протеста медиков понятен, целесообразен и эффективен. На заводе забастовкой вы остановите завод, это удар по бюджету. Бастуя у себя в организации вы, в лучшем случае, ударите себя по яйцам»;

Что говорят стачкомы заводов

Во время беседы, несколько участников решили обратиться за комментарием к стачкомам заводов — спросить, как они относятся к забастовке айтишников и вдохновит ли их это? Один из участников поделился ответом:

— Два стачкома ответили абсолютно одно и то же: что они очень благодарны за помощь от BySOL, что у них есть знакомые айтишники, которые активно помогают финансово фондам. Что айтишники «большие молодцы». А забастовка у нас — это не рационально, и на их взгляд она не стоит того. Тот же самый ответ (что забастовка не рациональная) я получил от менеджера проекта бота для заводчан.

«ИТ-отрасль должна поддержать». CEO о забастовках
«ИТ-отрасль должна поддержать». CEO о забастовках
По теме
«ИТ-отрасль должна поддержать». CEO о забастовках
ЧЛ: Инженер-программист первым на МАЗе публично объявил о забастовке
ЧЛ: Инженер-программист первым на МАЗе публично объявил о забастовке
По теме
ЧЛ: Инженер-программист первым на МАЗе публично объявил о забастовке
10 тысяч суток ареста, большинство — айтишники. Портрет протестующего от «23.34»
10 тысяч суток ареста, большинство — айтишники. Портрет протестующего от «23.34»
По теме
10 тысяч суток ареста, большинство — айтишники. Портрет протестующего от «23.34»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Ещё один студент БГУИР признан политзаключённым. Он спорил с деканом
Ещё один студент БГУИР признан политзаключённым. Он спорил с деканом
Ещё один студент БГУИР признан политзаключённым. Он спорил с деканом
В БГУИР уволен ещё один преподаватель. Он бастовал
В БГУИР уволен ещё один преподаватель. Он бастовал
В БГУИР уволен ещё один преподаватель. Он бастовал
2 комментария
«Не намерен финансировать режим». Уволился преподаватель информатики в Жабинке
«Не намерен финансировать режим». Уволился преподаватель информатики в Жабинке
«Не намерен финансировать режим». Уволился преподаватель информатики в Жабинке
9 комментариев
«Нет конкретики». Преподаватели техвузов о забастовке
«Нет конкретики». Преподаватели техвузов о забастовке
«Нет конкретики». Преподаватели техвузов о забастовке
4 комментария

Обсуждение

-6

"Налоги с наших зарплат — копеечные" - сразу видно "ITшник" писал. может уборщица в IT?

Виктор Бочковский
Виктор Бочковский Atlassian Consultant в SaM Solutions
-5

Почему так строго? Может, просто идиот

Ну может он про отчисления в ФСЗН, там действительно идет от средней по стране, а не от собственной зарплаты

16

Да. Кто-то из тех кто считает, что айтишники не бабосы в страну привлекают, а "разворовали усю страну сваими ильготами у певете"

31

Очевидно что забастовка это механизм воздействия через государственные предприятия. Бастовать особенно в IT которая работает на международном рынке - какой то бред.
Наверное единственное разумное решение это выехать из страны чтобы минимизировать спонсирование.

2

Наверное единственное разумное решение это выехать из страны чтобы минимизировать спонсирование.

Главное забыли - максимизировать поддержку белорусов.

0

Нет - не бред.
Когда каждый винтик рассуждает как винтик - вот получается бред.
Бред - это твои рассуждения.

Владельцы ИПАМа и прочих компаний будут работать при любом режиме - лишь бы бабло текло. И клали они большой болт на проблемы станков.

Судя по плюсованию - большинство рассматривает реально вариант свалить.

Это выход - но там вы будете никем десяток лет, а высунетесь - могут и пасспорт забрать, который получите к тому времени. Я вижу по варгейминским киприотам это очень четко.

8

Разумного ответа нет.

И тут получается так, пока рабочий бастует - ИТник делает деньги.

Вопрос зачем это рабочему нужно? Чтобы потом ИТ-нику лучше жилось?

ПВТ составляет 6% ВВП РБ + скрытые доходы в виде траты зп тут.

Забастовка всего ПВТ сильно ударила бы по РБ, но...

Вопрос в другом что руководство ИТ компаний не заинтересована в этом. Никто не будет ждать Белорусов на рынке пока они решат свои проблемы внутри страны. То есть это потеря контрактов, потеря прибыли, потеря сотрудников, разрушение бизнеса...

Кстати то же самое что будет и происходить на любом предприятии.

5

То есть IT ничем не отличается от любого другого предприятия типа ГродноАзота. Тогда и обсуждать нечего, а ответ как раз понятен.

4

Он отличается формой собственности, государственное или частное.
Вопрос в том, чем 1-ый работник отличается от 2-го?
По факту ничем...
Так что как только этот факт будет признан большинством, станет на много легче жить!

6

Вы же писали про ВВП и остальные вещи, которые они дают государству. С этой точки зрения я не вижу разницы в форме собственности. Она больше как implementation detail.

0

Разница в последствиях текущих, в текущий момент. На частника пока не надавят, ему все равно что делает работник, абы справлялся. А на любом гос секторе, все будет проще.
Забастовка тупиковый вариант, который не к чему не привёл.
Длятого чтобы это сработало нужна хотя-бы 50% поддержка, а её нет.
Разложение "трупа" идёт но очень медленно.

0

а на госах итшники не работают чтоли? Чет и там ни одного бастующего не было :)

17

Получается что пока ИТшник выходит на акции в пользу бедных, бедные считают, что ИТшники имеют сугубо шкурный интерес, но они не имеют, им проще уехать было изначально. Очень странное и нелепое заблуждение про "чтобы ИТ-шнику лучше жилось". Правильно так - чтобы лучше всем жилось, т.е. подтянулась медиана уровня жизни и потащила за собой вверх так или иначе всех (неимущих больше, ИТшников меньше). Многие ИТшники пришли в профессию из нифига не богатых семей и вполне были бы не против, если бы их близкие, друзья, да и вообще просто незнакомые специалисты в других сферах зарабатывали достойно вместо того чтобы крыситься и думать, как выжить и что для этого нужно украсть у соседа

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-2

но они не имеют, им проще уехать было изначально.

Пф, так под каждой статьей про эмиграцию пишут, что переезд - это по итогу меньше денег и низший социальный статус, так противоречит тому, что для шкурного интереса якобы проще уехать

4

Низший социальный статус по сравнению с кем? Они там переобуются в дворников? Ты боишься не найти достойной работы за бугром?
Про меньше денег... ну тут всё сильно относительно... меньше чем в РБ уже всё равно некуда, а там хоть не будет рисков что к тебе завалятся и пробьют дубинкой голову просто потому что у тебя ещё остались какие-то деньги, а казна пуста

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-3

Низший социальный статус по сравнению с кем?

По сравнению со своим же социальным статусом в Беларуси

Они там переобуются в дворников? Ты боишься не найти достойной работы за бугром?

Причем тут достойная работа? Многие привыкли, что они тут небожители. Там будут скорее low-middle class с ипотеками как у всех

6

Мне просто интересно, а какой у тебя в РБ социальный статус, кроме как раба. Что ты там себе навоображал? Колись уже, я ж спать теперь не смогу от любопытства

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

@quazi
У меня вполне нормальный социальный статус, слава богу не небожителя
Но знаю много людей, у кого немного планочку подсорвало
Обычно я вообще говорю, что работаю инженером

0

Так может это проблема тех, кому планочку подсорвало, а остальным норм?

0

небожители - разве что от "небожник" :)

инженер что в РБ, что в США, что в Польше - один хрен. Везде это одна из тягловых лошадок. Вот только в РБ инженеров ценят только частники и очень ценят в ПВТ. А для государства идол - "я ем в голову и ей ломаю кирпичи"

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-12

С чего Вы взяли, что удары по экономике Беларуси помогут победить Лукашенко?
На силовиках он будет экономить в самую последнюю очередь, а в первую - на пенсионерах, работниках гос. предприятий, медиках. Делая их уязвимую позицию еще уязвимее.
Серьезно, это повальное мнение что эмиграция и экономический бойкот как-то навредит режиму свидетельствует о повальном инфантилизме и отрыве от реальности в Айти секторе Беларуси.
Впрочем, видно, что какой-то прогресс есть, в первые месяцы так вообще каждый первый был уверен, что достаточно сделать сайт и мобильное приложение по изгнанию лукашенко и денег с зарплат накидать и все будет, а когда я писал что эффект от этого крайне мал - меня заваливали минусами.

-1

Тут реально по экономике может ударить только Вован. Эмиграции 5к -10к человек никто не заметит, ну кроме барберов, да пары салонов автомобилей. Ну будем жить без барберов и с 1 салоном авто на город, как 15 лет назад когда ит еще толком не было, а то что было получало зп в конвертах не платя налоги.

0

нечем ментам будет платить. бумажки будет выдавать нерезанные как в Зимбабве

2

забастовка ПВТ - сокращение расходов до необходимого минимума.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Так там и так расходы на минимуме - аренда+коммуналка+зарплаты. А центры прибыли в более безопасных юрисдикциях
По этой же причине кстати нет никакого смысла раскулачивать айти - денег там на счетах нет, недвижимости в собственности какой-то сладкой тоже.
А если воровать деньги со счетов физлиц - так я думаю что хватает людей с деньгами и кроме рабочих ПВТ

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
1

Ага, потратил в магазинах на 500 баксов меньше в магазинах, не заплатил 100 баксов НДС. А с учетом, что у нас НДС составляет почти половину доходной части бюджета. То 10к человек не потратило 500 баксов, бюджет не получил 5 млн баксов в месяц. С учетом того, что у нас дефицит бюджета и так за 9 месяцев около 2 млрд рублей, то немного ускорим ту жопу, которая нас ожидает

18

Мое мнение - гораздо бОльший PR эффект был бы не от начала забастовок в индустрии, а от акции типа "перечисли дневную зп на поддержку бастующих на заводах"

В стачку в айти уйдут единичные люди в рамках отдельной компании, ну пускай их пару сотен наберется - это пшик. К тому же это скорее всего будет в формате "за свой счет" - а кому какой от этого профит? Не заплатить с этих дней ФСЗН и подоходный? Так это мизер. Ну и плюс куча аргументов из статьи

А вот плюсы варианта "отдать дневную зарплату":

-это нестрашно, любой может это сделать и позволить себе, поэтому при должном инфоосвещении можно рассчитывать на тысячи участников акции, и массовость участия в свою очередь создаст громкий инфоповод

-все остальные увидят, что "жирные коты" не просто абстрактно, среди прочих граждан скидывают бабло в фонды и ходят на митинги, а в состоянии из солидарности собрать хорошие деньги, которые уйдут на конкретное важное дело/проект

-голая математика - лучше скинуть на правое дело больше денег, чем недоплатить бюджету мизерную сумму налогов.
Пусть среднедневная зп участников будет $100. Тысяча участников = 100 тысяч долларов.
Десять тысяч участников - миллион долларов. Это можно тысячу заводчан бастующих 3 месяца поддерживать из расчета ~$300 в месяц. Или много чего другого сделать - например, вложиться в ютуб канал для купаловцев и уволенных работников госТВ, или оплату переобучения для уволенных

А какие фин последствия для режима от "забастовки"?
Ну пускай будет 500 бастующих, и допустим они продержатся месяц - недоплата налогов будет примерно 350 долларов с человека (~$150 ФСЗН и ~$200 подоходного со средней зп в $2000), 350*500 = 175 000
Это капля в море бюджетных миллиардов...

16

главное чтобы эту дневную зп не конфисковали у получателей как это было в прошлый раз. А то мало того что налоги платишь, так еще и пожертвования туда же.

passerby12345
passerby12345 буржуйчик в РБ
0

Не первый раз слышу подобную мысль, но первый раз вижу её подробное обоснование.
Т.е. так мы можем показать неповиновение оккупантам и поддержку протеста (ради чего это всё и затевается), и при этом не подставим клиента (который в наших проблемах не виноват).
Единственное что несколько омрачает задумку - это блокировки переводов из фондов со стороны СК. Придется сначала найти способы их обходить.

2

Единственное что несколько омрачает задумку - это блокировки переводов из фондов со стороны СК. Придется сначала найти способы их обходить.

Перечислять деньги знакомым/своим близким/друзья кто может передать в руки кеш.

Слышал еще есть вариант просто самому заказывать, например, доставку продуктов в магазине.

Мне кажется и вот в этом направлении можно что-то придумать:
https://usa.visa.com/pay-with-visa/cards/prepaid-cards/all-purpose-reloadable.html

4

фонды переполнены, нет бастующих и тем кому помощь нужна.

2
0

хонест пипл привязан к времени начисления зарплаты в кампаниях.

как только выдают зарплаты заявки закрываются в течении пары дней, после того как бюджет благотворительности расходуется тишина до следующей зарплаты.

-3

Лучший вариант временно уехать отсюда, чтобы не тратить деньги.
ФСЗН мелочь по сравнению с НДС.

Прага - жилье 400-800$, рядом Австрия для любителей лыж. Если получится и не будет жесткого локдауна, то в январе отправлюсь на месяца 1-2-3. Все равно удаленка же.

10

навострил лыжи?

0

и что ты там за месяц недоплатишь? 200$ НДС? Вот это бюджет не доберет, ух.

1

если откинуть стройку в которой порядка 70% нац.составляющей... да 200$ ндс в месяц.

а так посчитай сколько налогов в обставленной квартире итоговой стоимостью в 200 тыс $

3

Хату за 200к, и много вас таких кто сделает весомый вклад в экономику при медиане зп в 1.5к$ и средней в 2.5к (по ощущениям)? 15 лет назад тут ит почти не было, как не было и того на что итшники тратят свои кровные. А толпы ментов уже были. Так что когда вы зажмете свои деньги то погибнет просто мелкий бизнес который вас обслуживает, а менты как получали зп так и будут

omg
omg Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
2

15 лет назад у Беларуси практически не было внешнего долга, а была заметная подачка от России в виде дешевых нефте-газа. Сейчас ситуация "несколько" иная.

4

ну наконец-то мы пришли к выводу что без 10 лярдов ежегодно от рф тут будет плохо, а не от ндс уехавших итшников.

0

ну наконец-то мы пришли к выводу что без 10 лярдов ежегодно от рф тут будет плохо, а не от ндс уехавших итшников.

ххххх

а кто то против этого возражал ? в ИТ все прекрасно понимают что без РФ звизда экономике РБ. И не видел что бы кто то в ИТ в здравом уме предлагал разосраться с РФ... Тут образованные люди работают.

omg
omg Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
8

Уехавшие айтишники - это не только налоги и ндс (с мультипликатором), а также сбережения, вывезенные из беларуских банков в зарубежные, равно как и ухудшение торгового баланса колхоза. Я бы не считал, что это совершенно неважно, поскольку какая соломинка сломает спину верблюду - сказать сложно.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
0

Лайк. Давайте забастуем пока убыточные гос предприятия вджобывают. Они нам даже сбросятся мат помощью. Баксов 100 может даже соберут. Сколько там людей забастовало на мазе или МТЗ? Хватит, чтобы в футбол матч сыграть? Лучший способ бастовать, это ногами. Не нужны тут населению ни айтишники ни забастовки.

3

Как ИТ отрасль, которая нашла в РБ ресурс для кратного роста в ближайшие годы мы заинтересованы в смене политического режима. В т.ч. многие из нас вложили здесь много денег в недвижимость которая так же держит, но не так сильно что бы смириться с правовым дефолтом государства

С точки зрения бастовать или нет:

1 почему мы "сытые коты", должны бастовать за тех кто за 700 рублей работает по 10-12 часов в сутки в тяжелых условиях ? У нас то все хорошо, жилье свое, квартиры, дома, обставленные, машины новые, зарплаты хватает что бы в любую точку планеты туристом съездить. Но, вот парадокс - статистика протеста показывает что представителей ИТ отрасли от 2х до 8ми раз больше чем представителей других секторов ( https://www.23-34.net/portrait ) это при том что заработки в ИТ секторе минимум в два раза выше чем в секторах где люди "всем довольны"

2 мы можем выйти на забастовку и думаю что нам всем нужно будет выйти всем ИТ сектором в 30-40 тыс голов, но в предверии начала миграции бизнеса в котором мы работаем.

7

1 почему мы "сытые коты", должны бастовать за тех кто за 700 рублей

в это время рабочие думают - почему мы должны бастовать когда нас сразу увольняют и завтра нам не за что еды купить (а часть. еще и в общагах от работы живет), когда жирные коты работают, платят налоги омону, хотя могли бы поддержать забастовку. Ведь на их заначки они могут. даже после потери работы прожить по пол. года. - год не сильно снижая свой уровень жизни ))

Хватить уже оправданий - ит не идут бастовать, потому что так же как и на гос предприятии вылетит с работы, а это гораздо сложнее и серьезнее чем постоять у трассы с флагом, а потом. пойти дальше рубить. бабло.

п.с. пардон за точки, что-то пробел у макбука начал шалить

1

так и отличненько, выгоняем ИТ в другие страны как социально деструктивный класс, ИТ сектор через фонды помогает устраиваться всем кто хочет покинуть РБ. А недвигу, а что недвига - близким друзъям или родственникам оставить до пенсии под присмотр или проживание, сдать в аренду или лет через 5..6 продать.

Делов то...

А рабочие... а что рабочие - если им все хорошо пусть работают :)

Думаю - это будет вполне справедливо.

1

Бастовать в первую очередь имеет смысл нескольким крупным предприятиям (калийная соль, нефтепереработка, Гродно Азот). Рабочий этих предприятий за пару дней зарабатывает себе зарплату, а всё остальное время работает на наполнение бюджета. Причём достаточно 10-20% работников, работающих на начальных этапах технологической цепочки.

Остальным (особенно это касается предприятий с льготным налоговым режимом или ИП) имеет смысл финансово поддерживать бастующих.

-2

А правильно, их не жалко. Закроются предприятия, их на улицу. А IT в тепле и достатке.

0

Я считаю, что бастовать должны сотрудники госсектора либо прикорытных частных компаний. А вот нормальные частные компании наоборот должны развиваться чтобы повышать свой политический и общественный вес и иметь возможность оказывать поддержку бастующим госам.

-1

А почему бы Вам не бастовать? А госсектор будет работать и, возможно, может еще скинется на вашу поддержку!

-4

Поймите одну простую вещь. В стране нет независимых институтов, обладающих хоть какой реальной властью. Есть только одна единая вертикаль власти с президентом наверху, власть которого, институционально не ограничена. Следовательно, в момент вступления в должность нового президента, наступает, так называемый, переходный период. Что это значит? Это значит, что в момент передачи власти, и на неопределенный срок, новый президент обладает всеми теми же полномочиями, что и старый. Сама система при это остается прежней. Что бы вы первым делом делали на месте нового президента в таких условиях? Можете не отвечать, вопрос риторический - всё зависит от конкретного человека и даже его настроения. А еще учтите, что в момент смены власти, приходит не один новый человек, которого вы видели последние несколько месяцев, и которому уже вдруг стали доверять. В реальности приходит целая пачка новых людей, которых вы никогда в своей жизни не видели, и которые тут же начинают тянуть куда только можно своих же людей, чтобы засесть покрепче. Ну и про захват коррупционных финансовых потоков не забываем. Не обязательно, что так произойдет. Но сегодня нет ничего, что могло бы этому помешать. Вполне можно получить те же яйца, но вид сбоку.

Поэтому у меня много вопросов. Почему до сих пор столько пердежа в воздух о том, как будет классно после смены власти, но по факту, ничего кроме честного слова взамен не предлагается? Почему до сих пор нет никаких конкретных проектов и документов по переходному периоду, а всё только на словах и очень поверхностно? Почему сразу нельзя предоставить какие-то ограничения на деятельность новой власти, регламентировать всё, особенно в переходный период? Люстрацию будете делать или нет? Если да, то как? Какой регламент? Какие указы и декреты будете отменять сразу или не сразу, какие нет? Кого будете увольнять сразу, кого нет? Кто какие должности получит? Конкретно по каждому ведомству. И т.д. и т.п. Только не на словах, плиз. Дайте пжл бумаги, чтобы потом, если что, можно было в них тыкать. Тем, кто мне ответит, мол, всё по закону будет, я сразу скажу вот что. Всем пох..й на закон, как видите товарисчи. А если даже и не пох, то нужно понимать, что есть просто законы на бумаге, а есть реальная практика правоприменения и человеческий фактор. И тут можно вертеть как хочешь. Иначе, вообще зачем были бы нужны судьи? Все пи..дят о прозрачности, которой нет, но сами её не предлагают. Может, если бы была такая конкретика, то и дело совсем по другому пошло бы?

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
1

Все говорится и все делается, просто научитесь слушать.

-3

так я уже наслушался. я и сам красиво говорить умею. но это всё только слова. а на деле я ничего пока не вижу.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
1

Кто если не он? Да? Слышали уже.

1

Ух ты! Как много стало суждений, что бастовать IT не имеет смысла - потеря контрактов, следовательно потеря зарплаты, потеря работы! Своя рубашка ближе к телу!

А госсекторе разве не тоже самое? Рухнет предприятие, работники этого предприятия окажутся на улице! Они должны рисковать своим благополучием, а IT должны "в тепле сидеть и кофе наслаждаться"?

Так какого черты большинство здесь присутствующих ранее призывало к забастовкам?

1

пусть работнику, оказавшемуся на улице, зарплату платит айтишник из своей. это будет 20-30% зарплаты, а не перечислил 1 раз 10$ в фонд и громче всех кричишь, что ты помогаешь деньгами

0

И много перечислил? А что не бастуешь?

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
0

Я бы сказал, что в первую очередь нужно бить по кошелькам прикорытников из власти. Только тогда они забегают и начнется реальный раскол в элитах. ИТ имеет малое влияние, а вот транспорт и логистика (ЖД, фуры), сильно ударят по контробасу в рашку и европу. Или падение доходов от переработки нефти. А сколько прикорытных конторок у каждого гос завода, через которые вымываются бюджетные деньги и не только. Там целые мафиозные кланы. И чем больше завод, тем больше этот клан. Станет производство условного МАЗа и уже не продашь ему в тридорога комплектующие, а будешь сосать лапу. Или не сможешь продукцию Беларуськалия и ГрондоАзота продавать через подставные конторки и основную маржу выводить на кипр.
Нужно понять уязвимые точки кошельков власти и вместе давить на них по мере сил, одни бастуют, а другие помогают бастующим. Наша сила в солидарности

-1

а можно было еще тогда просто сказать: эй ребята, прощаем вам все ваши делишки, всё что нечестно заработали - можете всё себе оставить, но при некоторых условиях:

поддержите движ за перемены. хотя бы не палевно, но работяг по-возможности не прессуйте. схема ваши в новой системе работать перестают, иначе зачем это вот всё. все что успели нечестно заработать - всё должно остаться в РБ и влиться или в банковскую систему или в новые бизнесы по правилам.

а по вашему сценарию получается, даже если и удастся "дожать", то люди всю лавешку выведут за границу и сами свалят. будут таким образом чужую экономику развивать. а кто не уедет, будут "бегать по кабинетам", где уже новые товарищи сидят, искать кому дать взятку, чтобы дальше работать по-старинке.

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
1

Цепкало и Бабарико почти так и говорили летом, что мол никого не трогаем, никакой люстрации, что было до, то прощаем. И было много призывов к чиновникам помогать протесту. Есть даже портал для чиновников, через который можно заработать себе индульгенцию. Так что, кто хотел, тот отреагировал.
Или вы предлагаете "семье" объявить индульгенцию, так они сами на такое никогда не пойдут. Они же бога за бороду держать, короли жизни.

-1

Да, я помню. В этом и проблема, что это всё на словах. Я вот впервые слышу о таком портале. Но кто знает, кто за ним на самом деле стоит? Может кидалово от властей. Да и зачем человеку со старта так палиться перед неизвестно кем? Он ведь может помогать и тайком. Да на самом деле даже важно не чтобы помогал, а хотя бы не мешал. Такие вещи даже мало, если та же тихановская проговорила бы вслух по телеграму. Тут нужны реальные бумаги, над которыми бы работало общество и чтобы их реально понимало и принимало большинство.

0

Вы, простите, предлагаете показать вам бумажки и всех простить чтобы.. что? В чём, собственно, заключается предмет торга?

0

попробуйте весь коммент прочитать. там написано

0

я все ваши комменты в треде прочитал, там не написано. что вы в свою очередь можете предложить, кроме того, что вы увидите?

0

а при чем тут "кроме"? что предлагаю, то и написал.

0

очень заманчивое предложение, мы вам перезвоним.

6

Лучше релокейт и платите налоги в другие страны, ну а бастовать в стране - нормально, меньше валюты прийдет в страну

0

Я готов бастовать, кто со мной?

0

К сожалению, в приведенных  тезисах "нужно ли отрасли бастовать" нет ни слова о самой отрасли - а только "войтивайтишная" риторика о деньгах.
Какая все же конечная цель забастовки, и как именно (по шагам) отсутствие сотрудника на рабочем месте может к этой цели привести?
Ну а цена очевидна: цепочки нарушенных договоренностей перед клиентами, удар по работодателю, закрытие проектов и компаний, депрессия профессионалов, для многих - разрушение дела всей жизни. Для тех, кто помнит как все с нуля начиналось много лет назад - особая боль. Так ради чего?
Не говоря уже о том, что обсуждаемые "неуплаченные налоги" приведут к разрушению жизни тех,  кто от них зависит (врачей, учителей, пенсионеров и др). 

Вариант содержать бастующих рабочих еще более непонятен. В нем есть что-то высокомерное со стороны тех, кто платит, и  некрасивое со стороны тех, кто бы взял эти деньги. Вы бы на их месте согласились: НЕ работать идейно, но получать от кого-то деньги? В этом случае, не работая, вы бы "работали" на тех, кто платит, и уже неважно, уволят или нет, закроют завод или нет. В итоге, разрушение чужой отрасли, в которой тот, кто платит, никогда не будет работать.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже