«Вроде бы целый день за компьютером, а на трекере только 6 часов накапало». Как белорусам работается в Crossover за $8 тысяч в месяц

136 комментариев
«Вроде бы целый день за компьютером, а на трекере только 6 часов накапало». Как белорусам работается в Crossover за $8 тысяч в месяц
PANDARAMA для dev.by

PANDARAMA для dev.by

Этим летом в Минск официально пришла рекрутинговая компания Crossover и объявила о готовности платить белорусским разработчикам американские зарплаты. Dev.by узнал, как им там работается за анонсированные $8 тысяч в месяц.

«Очень изматывает»

Евгений Довнар, Backend, Full Stack, DevOps, в Crossover 1,5 года.

— 2 ноября — последний день моей работы в Crossover. Ушёл я не потому, что мне здесь не нравилось — наоборот, я был доволен своей командой, проектом, гибким графиком, мог в любое время отлучиться, если нужно. К тому же, я бы не ушёл на другие деньги. 

Дело в том, что в Crossover ты работаешь «реальных» 40 часов в неделю, что равносильно, по ощущениям, 50-60 офисным часам. И вроде бы справедливо, что за такие деньги — у меня рейт $50 в час — ты столько вкалываешь, но в итоге получается очень напряжно и сильно выматывает.

В феврале 2017 меня захантили через Linkedin. Деньги предлагали хорошие, и я решил попробовать. Процесс собеседований был долгим: сперва проверяли английский, потом на адекватность. Затем звонил какой-то человек, вроде бы из Филиппин, и спрашивал, готов ли я работать 40 часов в неделю. Потом был технический скрининг и трёхдневное техническое задание (за год до моего прихода оно было недельным). Напоследок — беседа с тем, кто проверял мой тест (он, по ходу, всех инженеров ревьюил). Сейчас многое изменилось. Люди не хотят тратить столько времени на выполнение тестового задания. Поэтому этот этап упростили, интервью проводит только менеджер твоей будущей команды.

Crossover — это не фриланс, а «бодишоп», удалённый аутсорсинг. На фрилансе нужно оценить стоимость задачи, сделать накрутку, правильно продать себя. В Crossover ты не продаёшь себя или количество тасков, ты инвестируешь своё время. Если на Upwork можно две недели только искать заказ, то в Crossover можно вообще не менять место работы, всё время быть в одной команде. Меня, например, никогда не онбордили и не сокращали.

После того, как в Crossover пришла Ирина Максимова, меня наняли «волонтёром». Мне было интересно узнать, как устроена внутренняя кухня агентства, поэтому согласился. Присутствовал на турнирах (hiring tournaments) и рассказывал, каково это — работать в Crossover. По идее, я должен был ещё проводить встречи с кандидатами и т. д., но на деле там оказалось мало работы.

Что касается основной работы, то Crossover как таковой меня практически не касается: я работаю в компании Aurea, и мои метрики трекает только менеджер заказчика. Смысл бизнеса Aurea в том, что она поглощает компании и пытается сократить их расходы. Конкретно моё подразделение уменьшает затраты на хостинг. Мы переносим сервисы компаний на Amazon с помощью нашей платформы. У нас в команде 10 человек. Начинать работу можно в любое время, но в моём случае согласоваться с командой, которая находится в основном в Южной Америке, получается только в 15.00 по Минску. Проблем с коммуникацией, на мой взгляд, в Crossover нет — всё то же самое, что и в офисе, общаемся в Slack.

За прозрачностью работы следит программа учёта времени, которая периодически делает снимки экрана. WorkSmart делает скриншоты и фотографии при помощи установленной веб-камеры (наличие такой камеры — одно из условий работы). В Crossover такие порядки, что ты не можешь работать по 30 часов в неделю. Выработка в 40 часов — это must have. В это время можно читать документацию, кодить, быть на митинге. А вот обед, разговоры по телефону и пр. — это, конечно, не учитывается в трекере.

Рейт (почасовая ставка) привязан к твоей должности. Уровней рейта в Crossover немного, и это, на мой взгляд, минус:

  • а) $15 в час или $30 тысяч в год;
  • б) $30 в час или $60 тысяч в год;
  • в) $50 в час или $100 тысяч в год;
  • г) $100 в час или $200 тысяч в год — это только для VP.
  • д) $200 в час или $400 тысяч в год SVP (senior vice-president).

Оплата автоматически приходит каждую неделю, никаких задержек или недостач у меня не было. Всё — как по часам.

Изменить свой рейт в Crossover невозможно. Единственный вариант — уволиться и устроиться заново на другой рейт.

Знаю, такие случаи были. У парня был какой-то нестандартный рейт, и ему предложили либо уменьшить рейт, либо пройти тесты и стать VP. Он выбрал второй вариант и вернулся на почти максимальную ставку — $100 в час. Я бы, может, и хотел повысить свой рейт, но не уверен, что управление — это то, что мне интересно. Там много политики, нужно уметь продавать, всех строить на митингах. Мне не очень такое нравится.

В Беларуси Crossover не предоставляет соцпакет. В России вроде бы собирался, но не знаю, что из этого получилось. В Киеве есть коворкинг, где сотрудники Crossover могут работать. В Беларуси у рекрутингового агентства такого места нет. Если хочешь пойти в отпуск, его нужно согласовать за месяц. Здесь всё просто: говоришь, что «нужен vacation», и в этот период тебе не начисляется зарплата. Знаю, что многие в СНГ ездят на зимовку в Таиланд, Индонезию и прочие жаркие страны и работают удалённо — часто вижу в системе Crossover русские имена с азиатскими таймзонами. Я тоже так ездил.

​плюсы и минусы

  • Технически сложная и крутая работа. Задачи Google-уровня, поэтому получаешь много опыта. 
  • По деньгам круто. 
  • Удалёнка. 
  • Интересно работать с иностранцами не в роли «заказчик» — «исполнитель», а как коллеги. В Беларуси всё-таки есть какая-то своя, замкнутая культура в офисах и, на мой взгляд, иногда полезно вынуть из неё голову и посмотреть по сторонам. 
  • Много работаешь, и по выходным тоже, быстро устаёшь.

«Два месяца жил в Европе, по две недели на город, куча впечатлений»

Роман Захаренков, Chief Architect, проработал в Crossover около года, до октября 2018-го.

— Есть некоторые минусы, но в целом я остался полностью доволен. 

Зарплата. Если отрабатываешь 48 недель в году (4 недели отпуска), то зарабатываешь $96000. Отнимаем 5% на налоги и комиссии в банке, остаётся $91200 (или $7600 в месяц чистыми).

Я прошёл много собеседований в разные компании и скажу честно, что при запросе больше 6K все работодатели делают квадратные глаза и говорят: «ну мы можем пересмотреть зарплату, и может у вас через год так и выйдет, если будете тащить 5 проектов и воспитывать 10 джуниоров». 

Отпуск. Кто и где вам даст честных 4 недели отпуска? Я указывал столько в своих расчётах, но вы можете взять меньше или больше, как вам угодно. Я думаю, все не раз сталкивались с ущербностью КЗоТ (Кодекс законов о труде, — прим.ред.), когда вам говорят: «вы не можете взять 12 дней отпуска, чтобы не сжигать его на выходные, вы должны взять не менее 14 дней». В итоге получается 2 недели + 10 дней. В Crossover я могу взять 2 дня отдыха, когда мне хочется, и устроить длинные выходные. Всем всё равно, как я разбиваю свой отпуск. Я считаю, что это справедливо. А белорусские работодатели пускай и дальше продолжают прикрываться КЗоТом и совковыми нормами.

Отпуск и выходные в Crossover, как правило, согласуются заранее. И тут тоже всё зависит от проекта и менеджера. Обычно двухнедельный отпуск согласуется за 1-3 месяца. Если нужно взять 1-2 выходных, то это лучше за пару недель сделать. Мой текущий проект довольно расслабленный, нет метрик разработчиков и никто в шею не гонит. На предыдущем проекте с планированием было строже, просили о двухнедельных отпусках сообщать до начала квартала. И, конечно же, пока вы в отпуске, вас никто не уволит.

Нагрузка и проекты. Я работал на внешнего заказчика, с командой из менеджера и двух опытных разработчиков (т.е. не приходилось ни за кем дописывать и воспитывать кого-то). KPI никто не измерял (во всяком случае, работа шла, проект прибыльный, и всех всё устраивает, меня никто ни разу не поторопил). Бывают проекты похуже, где менеджер спрашивает каждую неделю: «почему закрыл 3 таски, а не 4, как было в нашем плане». Тут уж как повезёт. В любой аутсорсинговой компании бывают заказчики с тараканами в голове. Хорошая новость: в Crossover вы можете всё это выяснить на этапе собеседования и согласиться или отказаться от предложенного проекта. Вы часто такое в офисе встречали? Я нет.

Тайм-трекинг. У меня камера была отключена, поэтому совсем не напрягала. На некоторых проектах и скрины отключены. Если мне нужно было отойти на 5 минут, трекер не выключал. Если на экране ничего не происходит 10 минут, он сам эти 10 минут не засчитывает. Я считаю, что это вполне честно. Да, по факту работаешь 36-40 часов в неделю (с учётом округлений), и это больше, чем в офисе с чаёчком-кофиёчком и перекурами. В итоге меньше читаешь Onliner и больше работаешь.

Соцпакет. Если сравнивать с США, то, возможно, не очень выгодно (хотя, если брать не Калифорнию, а средний штат, то не такая уж пропасть выходит). А вот если вы про белорусский соцпакет, то не смешите, он есть только для галочки, по факту его практически нет.

Фриланс и другие биржи труда. Crossover — это не фриланс, тут не нужно искать себе работу каждые две недели и перебиваться fixed-price халтурами. Я пробовал odesk/upwork, и от шлака, которого там, кстати, 90%, меня воротит.

Путешествия. У меня была мечта больше путешествовать, и с Crossover я воплотил её. Осенью, когда у нас была грязь и слякоть, я два месяца жил в Европе, пять городов, куча впечатлений. Проводил примерно по две недели в каждом городе, брал точечно выходные, чтобы посмотреть окрестности. Даже с 40-часовой неделей у меня хватало времени на прогулки почти каждый день. За последний год у меня было много поездок на 7-14 дней в разные страны и города, и мне такой формат очень нравится. Поездок могло быть больше, но мы путешествуем с двумя маленькими детьми. Это единственное, что удержало от зимовки в Таиланде или Вьетнаме.

Увольнение. Если не устраивает работа или команда, можно уволиться, предупредив за две недели. Вполне справедливо, не правда ли? Раньше, когда работал в офисе, я сидел на контракте 1-2 года. Чтобы уйти с контракта, нужно было ругаться, а не хотелось. В итоге все сидели, как крепостные: предложили хорошую работу, а у тебя контракт ещё на год. Кто с этим не сталкивался?

Но не всё так безоблачно, конечно. Crossover — это биржа труда, после прохождения всех интервью вы попадаете на маркетплейс, и там уже вас нанимают на конкретный проект. Crossover не гарантирует вам занятость, это нужно понимать. Но, как показывает практика, работа есть.

О сокращении на проекте (сокращали всю команду — бизнес, ничего личного) меня уведомили заранее, и я считаю, это честно.

Было две альтернативы:

  1. Сидеть и ждать окончания моего текущего assignment, потом попасть на marketplace и ждать нового проекта. Это скорее всего сработает, и простой будет не больше нескольких недель. 
  2. Поискать проект и найти себе новую позицию заранее. Я выбрал этот путь, поспрашивал у знакомых и запланировал три потенциальных новых проекта.

Да, в таких ситуациях, как моя, надо покрутиться, выйти из зоны комфорта, чтобы не остаться без работы. Возможно, для кого-то это негатив, но я по этому поводу совсем не переживаю. Знаю, что востребованный специалист без работы не останется. Это, кстати, у меня профиль ещё не самый востребованный (Ruby + Javascript), под Java и .Net вакансий порядком больше. Собственно, как и на белорусском рынке вакансий.

Ушёл я в итоге потому, что переехал в США и для погружения в контекст решил поискать работу в офисе, устроился в Drip.

«Задумался, не поискать ли удалёнку без трекера»

Артём Куц, Python/Ruby/JS разработчик, в Crossover 1,4 года.  

— Я долго работал в офисе и даже не думал об удалёнке. Но потом на проекте выпала возможность поработать несколько недель удалённо, чем я и воспользовался. В итоге получил хороший опыт и понял, что мне подходит такой формат.

Тогда же Crossover рассылал приглашения на Hiring Tournament, заманивал специалистов баснословными суммами в $100 тысяч в год. Я довольно случайно узнал об этом, и по факту даже не был на него официально приглашён. Оказалось, что турнир был достаточно лайтовым, ничего суперсложного там не было. Я сел, почитал внимательно задания и довольно успешно со всем справился. После этого мне и предложили работу. Получился лёгкий и быстрый вход. Хотя знаю, что, если устраиваешься стандартным способом, через онлайн-тесты, то это долго.

Crossover сложно с чем-то сравнивать. Upwork и Toptal — это просто фриланс-биржи, а Crossover — это скорее контрактная работа с постоянной занятостью. На Toptal и Upwork никто не гарантирует долгосрочные проекты, а на Crossover ты можешь годами сидеть на одном проекте, тебе не нужно думать, куда бы приткнуться. Есть «Большой брат» — трекер, который считает, сколько времени ты отработал. Да, на других площадках нет такого жёсткого трекера, но там есть региональные рейты: работая в Штатах, вы будете получать условные $200 тысяч в год, а в Восточной Европе на той же позиции объективно можно рассчитывать на $70-80 тысяч. На мой взгляд, это отталкивающий и несправедливый нюанс.

В Crossover я не сразу приступил к работе. После оффера мою анкету разместили на маркетплейсе — внутренней бирже, но я выставил дату в профиле, что смогу начать работать только через 4 недели. За это время мне нужно было закрыть свои дела на текущей работе, открыть ИП и банковский счёт. Crossover выслал договор оферты и предоставил данные в платёжную систему Payoneer (Crossover производит оплату только через неё).

Всё это время в моём профиле стоял статус «невидимка», но это не помешало двум менеджерам меня найти: один из финтех-стартапа, а второй из компании, которая занимается облачными сервисами поверх Amazon.

Собеседования в обе компании были несложными. Спросили про опыт и пару типовых вопросов задали. Глубокого копания в скилах я не заметил. Первый менеджер был довольно странный, предлагал пойти на рейт ниже. Конечно, я отказался. Во второй компании тоже забавно было: вместо того, чтобы меня расспрашивать, парень рассказывал про проект и в большей степени хотел заинтересовать меня, чем проверить мои знания, насколько я понял. Причём это был не менеджер, а разработчик, нанятый компанией ещё до того, как она начала сотрудничать с Crossover. В общем, мы с ним нашли общий язык. Плюс меня подкупило то, что у этой компании хороший имидж среди Ruby-сообщества.

Первую неделю я слабо понимал, что делаю, просто писал код. Всё казалось таким сумбурным. Можно сказать, что я сразу прыгнул с места в карьер, никакого онбординга, никто меня не посвящал в то, как работает проект. Просто сказали: «У нас около 10 тысяч репозиториев, вот твоя задача — разбирайся». Вот и приходилось разбираться.

В плане менеджмента там было не всё гладко. На первых порах, пока компания не наладила Crossover-процессы, царил некоторый хаос, а со стороны бизнеса не было чёткого представления, куда двигаться дальше. Но, когда топ-менеджмент более или менее определился, начались вещи в духе квартальных планов и отчётов.

Основной мой проект — EngineYard. В своё время это был главный конкурент Heroku. По сути, это PaaS, который даёт возможность клиентам разворачивать свои ruby/node/php/elixir-приложения в пару кликов. Со стороны продукта есть команда поддержки для разного рода тонкой настройки серверов и самих проектов клиентов. Через наш интерфейс даже неподготовленный человек можно настроить балансировку нагрузки, масштабирование серверов, докеризацию и т. д. Я на проекте выступаю в роли разработчика из Feature-команды, которая занимается разработкой новых фичей, а не исправлением старых багов.

Всё общение с командой у нас происходит в Slack, также есть ежедневные звонки. Но эти митинги не регламентированы. Менеджер может создать ивент в календаре, и разработчики скажут, удобно им это время или нет. Если у всей команды не получается собраться в одно время, то могут провести несколько митингов. В этом плане всё демократично. Но у менеджеров может быть по несколько проектов сразу, поэтому чаще разработчикам приходится под них подстраиваться. Раньше у меня был менеджер из Бразилии, а PМ из Малайзии, а это, как вы знаете, +7 и — 5 часов разницы. Сейчас почти вся моя команда в Европе, а это всего пару часов разницы.

В Crossover ты работаешь сам на себя, поэтому соцпакета, праздничных выходных и прочего у тебя нет. Есть только время, которое ты отработал. Если нужен отпуск, просто говоришь об этом менеджеру и в этот период не получаешь зарплату. Сколько раз ходить в отпуск — твоё дело. Если менеджер не против, можешь хоть полгода не появляться на работе. Но сомневаюсь, что такое возможно. У меня, например, был отпуск сразу после того, как я пришёл в Crossover.

К сожалению, в Crossover нет возможности установить график, сколько часов ты бы хотел работать. В редких случаях можно договориться отработать меньше, чем 40 часов, но это не на постоянной основе. В интересах разработчика не перерабатывать. Если овертаймы оговорены, то создаётся отдельная менеджерская активность, за которую начисляют дополнительную плату, которая не показана в графе основного заработка. В других случаях это не будет оплачено. Деньги проходят раз в неделю по-белому в банк.

Рейт, кстати, тоже нельзя изменить. Сколько бы ты ни работал, всегда будешь получать одинаково. Расти можно только в менеджмент, а в программировании упираешься в потолок, который очень чётко обозначен ещё на входе. Меня взяли на позицию Chief Architect, которая не предполагает дальнейшего роста в разработке.

В Crossover считают метрику производительности специалистов, количество закрытых задач по разработке нового функционала и пр. Если не укладываешься в график, менеджер просит назвать причину. В принципе, здесь ничего страшного нет, просто в Google Doc пишешь «объяснительную»: мол, задача слишком большая, не валидированная и пр., чтобы менеджер мог отчитаться перед начальством. Статус как специалиста тебе не снизят.

Слышал, что некоторых людей переводили на другие проекты, ставя их перед фактом. Но сокращений как таковых не встречал. Обычно, если проект застаивается, людей просто отправляют на биржу, где находят им новых заказчиков. Никто не заинтересован в том, чтобы тебя выкинуть.

Работа с трекером напрягает это только поначалу, потом привыкаешь. Он следит за интенсивностью работы мышки и клавиатуры и выстраивает на портале тайм-карту. Если никаких манипуляций не происходит, это время на карте будет помечено как «простой». Если у тебя в это время был митинг, ты можешь внести изменения в карту. Но гораздо тяжелее привыкнуть к другому: к тому, что нужно работать по 8 часов. Ты вроде бы целый день за компьютером, а на трекере только 6 часов накапало. Я, например, не могу целый день писать код, мне нужно походить, размяться. И это, конечно, не засчитывается в рабочее время. В последнее время ощущается тенденция на закручивание гаек в виде более жёстких требований по метрикам трекера. 

Спустя почти полтора года работы в Crossover я чувствую, что утомился. Если проект и задачи нормальные, то, в принципе, можно работать по 40 часов в неделю так, чтобы мозги не закипели. Напрягает, когда задач мало, и тебя пытаются загружать хоть чем-нибудь, чтобы ты не бездельничал. YouTube посмотреть, как в офисе, не получится. Менеджер, если нет работы, сбрасывает баги 10-летней давности, где чёрт ногу сломает, или может временно перебросить на другой проект до появления задач на текущем. В таких условиях работать продолжительное время психологически очень тяжело.

Я уже стал задумываться над тем, чтобы поискать другие форматы работы — например, удалёнку в Штатах, но без трекера. В офис можно было бы вернуться, но даже не знаю, что может быть на рынке с таким же рейтом, как у меня сейчас. Я всё-таки ограничен технологиями, пишу на Ruby и JS, в меньшей степени на Go. В офисе за такие деньги ждут рокстаров, а не обычных людей.

​плюсы и минусы

  • Можно просто заниматься разработкой в своё удовольствие. Никто не заставляет тебя учить джунов, собеседовать их, отвечать за команду, нянчиться с кем-то, проводить ревью чужого кода и пр. 
  • Команды собраны из очень сильных, самостоятельных, грамотных и производительных людей. И по проектам в принципе выбор большой, особенно в ходовых технологиях вроде .Net/Java/JavaScript. 
  • Оплата хорошая и приходит как по часам каждую неделю. Схожую по уровню зарплату у нас могут предложить единицы, а во многих странах мира Crossover в принципе вне конкуренции по деньгам. 
  • Если сравнивать с другими биржами, то здесь полноценная занятость, гарантированная на 99 процентов. 
  • Приходится действительно много работать. 
  • Есть организационные вопросы, относящиеся к KPI. Вместо того, чтобы концентрироваться на работе, ты постоянно гонишься за метриками. 
  • Процессы в большинстве проектов пытаются унифицировать и привести к довольно странной модели, которая значительно отличается от привычных многим гибких методологий и к которой у меня есть вопросы. Плюс разработчики как таковые для фирмы довольно обезличены, поэтому отношение к ним, грубо говоря, как к расходному материалу, хотя зачастую проекты бывают достаточно масштабными и сложными. 
  • Творческого поиска от программистов здесь не ждут. Разработчик должен получить задание и на выходе показать результат. К примеру, архитектурные вопросы зачастую решаются без привлечения к обсуждению тех людей, которые в итоге будут писать необходимый код. Да, в теории эти вопросы утверждаются человеком, представляющим ту же Feature-команду. Но зачастую пролоббировать какое-то кардинальное архитектурное изменение в спецификации довольно сложно.

Горячие события

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020
31 мая — 31 мая

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020

GoWayFest 4.0
11 июля — 11 июля

GoWayFest 4.0

Минск

Читайте также

У ИТ-компаний проблемы с доступом. Карантин положил западный трафик (
У ИТ-компаний проблемы с доступом. Карантин положил западный трафик ("Белтелеком" подтвердил)

У ИТ-компаний проблемы с доступом. Карантин положил западный трафик ("Белтелеком" подтвердил)

У интернет-провайдеров, завязанных на «Белтелеком», проблемы с доступом к сервисам Amazon, которыми пользуются многие ИТ-компании. Об этом dev.by рассказал сотрудник одной из компаний, перешедших на удалёнку. Экспресс-опрос ИТ-компаний показал, что проблема не только с Amazоn и не только у «Белтелекома». 
12 комментариев
«-20% в валюте». Большое обсуждение, какая будет зарплата в ИТ летом
«-20% в валюте». Большое обсуждение, какая будет зарплата в ИТ летом

«-20% в валюте». Большое обсуждение, какая будет зарплата в ИТ летом

Основатель Targetprocess Михаил Дубаков на своей странице в Фейсбуке предложил спрогнозировать, насколько упадёт средняя зарплата в ИТ к середине лета. И получил около 100 комментариев. dev.by публикует самые интересные, на наш взгляд, мнения и прогнозы. Там же, в комментариях — споры, кто выживет, а кто не очень, и почему кризис «оздоровит белорусский ИТ-рынок». 
67 комментариев
GitLab выпустил гайд по работе на удалёнке для компаний
GitLab выпустил гайд по работе на удалёнке для компаний

GitLab выпустил гайд по работе на удалёнке для компаний

Стартапер из Долины уже две недели хайрит в Минске — на удалёнку
Стартапер из Долины уже две недели хайрит в Минске — на удалёнку

Стартапер из Долины уже две недели хайрит в Минске — на удалёнку

Мэтью Вайс собеседует белорусских разработчиков на удалённую работу в компании Archipelo. За две недели он проинтервьюировал несколько десятков инженеров. Офис Archipelo в Сан-Франциско, но команда в основном работает удалённо. CEO не сомневается, что если у человека есть «get-shit-done ментальность», то он может эффективно работать из дома. 
33 комментария

Обсуждение

2

пошли га 8к и не довольны что их время трекают ооо Господа срочно к трудовым десантам маза

21

Интеллектуальная работа подразумевает, что надо подумать, а пока ты думаешь трекер думает что ты не работаешь, хотя ты как раз только в это время и работаешь.

3

А как же смекалочка? Ради 100к/год можно и мышь повозить, пока думаешь...

-4

Как бы странно ни звучало, но с ваших 40 часов в неделю и выхлопа ожидают соответствующего.

4

Как измерялся выхлоп? Был ли какой-то специальный программно-аппаратный комплекс?

0

Можно банально сравнить свою продуктивность за неделю вне кроссовера и внутри него.

-2

у меня знакомый для апворк трекера программку даже написал

-10

Ой, хоть бы уволили, это же целых $40,000 выходного пособия.

6

Это типо все утомились за год полтора работы?
А какие были дифирамбы.
Про увольнения с контракта длинною 1-2 года и отпуска по гзот хотелось бы понять о чем это вообще по отношению к ИТ. Никогда не встречал такого. И простите про 'плохой соцпакет'. Для проверки надо сходить в лодэ который возле ЦУМа. Там просто неимоверное количество сотрудников и жён сотрудников епама с детьми которые пользуются как раз соц пакетом.

Олег Линкин
Олег Линкин Программиста в ТКП-Софт
1

Ну, меня сейчас не отпускают с контракта. Это достаточно типовая ситуация во многих конторах

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
8

во многих плохих конторах. Не работайте в таких (долго)

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
11

В минском IT не отпустить с контракта невозможно. Любой потенциальный работодатель в такой ситуации войдёт в положение и возьмёт вас с записью в трудовой об увольнении за прогул - на вашу репутацию в будущем такая запись также не повлияет. На моей практике любой злой работодатель при постановке вопроса "дорабатываю положенные по понятиям 1-2 месяца, делаю честный knowledge transfer, расстаёмся по соглашению сторон - либо я завтра не выхожу на работу" всегда выбирал первый вариант - исключений не было. Разумеется если вы не на распределении - в этом случае не выпустить конечно могут.

Антон Ковалевский
Антон Ковалевский Software Engineer в ISsoft
0

С распределением тоже есть варианты:
-оплатить его (обычно все-таки вопрос смены работы не должен возникать сразу после этого самого распределения, n месяцев оставшихся оплатить может быть вполне нормальной опцией);
-распределение - это кабала и для работодателя, не позволяющая уволить за эти самые прогулы и создающие дополнительные точки для манипуляции.

0

Хорошая работа. Больше напрягает что в РБ никто не верит, что такие зарплаты бывают.

0

Кого напрягает?

2

Зарплаты может такие и бывают (какое-то время). Вопрос в другом - стоят ли они того?

2

Ну тогда можно вообще пофилософствовать, стоят ли работы того. Сейчас полно open source с интереснейшими задачами, полезнейшими обществу, и т.д., можно этим позаниматься, если работать по найму не вынужден. А уж если пассивного дохода нету, то остаётся только максимизировать зарплату.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Почему? Можно соблюдать баланс. Спокойно работать за 3-4k и сохранять силы на аутсорс. Обычно перекосы в любую сторону плохо заканчиваются. Вот статья тому пример.

0

Михаил, вы давно работали за 3-4к? Довольно странно слышать что программисту достаточно 3-4к от человека которому не надо думать на что он будет жить следующие 20 лет даже если не сможет работать

7

Сорри, разве для РБ это мало ? Остаётся гораздо больше, чем у сеньора в Зап. и Вост. Европе

2

> Сорри, разве для РБ это мало ? Остаётся гораздо больше, чем у сеньора в Зап. и Вост. Европе

Не поймите неправильно, 3-4к это более чем дофига, я думаю и 2к это более чем ок. Вопрос в другом, проработав в XO лет 5-10 вы сможете уходить в отпуск не на 2 недели, а на полгода если захочется. Сможете сделать свой бизнес если решитесь. Сможете побыть дома годик если серьёзно заболеете или пожить у моря когда всё достанет. В общем приобрести финансовую независимость. С 3-4к это на порядок дольше и сложнее

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
5

>проработав в XO лет 5-10 вы сможете уходить в отпуск не на 2 недели, а на полгода если захочется

Проработав 5-10 лет в "полуторном" режиме заработанные деньги скорее всего придется тратить в основном на лекарства.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Это не много и не мало, это текущий рынок труда. Конечно, лучше зарабатывать больше, чем меньше. Но мне кажется, для этого стоит стартовать что-то свое или войти в стартап за эквити. High risk - high reward.

А этот путь не приведет к большим деньгам. 4K или 8K - это не очень принципиально. Ты таким образом не максимизируешь потенциальный доход. Ну и 10 лет работать в таком режиме я бы не смог. 2-3 может быть. Но еще раз, лучше эти 2-3 года работать за 4К и пилить по вечерам свой проектик, который может быть взлетит.

3

> войти в стартап
Пройденный этап

> 2-3 года работать за 4К и пилить по вечерам свой проектик
Я бы сказал в Кроссовере на процентов 20 тяжелее работать чем в офисе. Пилить свой проект по вечерам тяжелее в раза два лично для меня. Плюс шансы на успех смешные, думаю у вас "survivor bias"

0

> 4K или 8K - это не очень принципиально

Ещё как принципиально. 5 или 15 лет до финансовой свободы?

0

@agentcooper
> Проработав 5-10 лет в "полуторном" режиме заработанные деньги скорее всего придется тратить в основном на лекарства.

В XO есть люди которые умеют работать 9to5, но у меня не получалось

ade
ade
4

Как с пейонира выводить деньги легально? Просто подается упрощенка, как и с обычным банком?

0

Если на одну компанию работаешь, то можно вообще ИП не открывать, а открыть банковский счёт физ.лица и сообщить его Payoneer чтоб прямо туда выводить автоматически минуя Payoneer'овский баланс. Правда налог в таком случае составит 13%, но можно сделать 20% профессиональный вычет (разработка компьютерной программы), останется 10.4% налога.

ade
ade
1

а как оно работает с ИП? payoneer умеет переводить на счет в банке ИП, или только на свой пластик?

0

Для ИП придётся в поддержку Crossover'а каждую неделю писать письмо, чтоб подписали акт выполненных работ. Ну и остальные заботы по ИП. А Payoneer да, умеет на счёт ИП зачислять деньги.

0

А как вы проходите валютный контроль с Payoneer, если договор у вас с Crossover? Уплачиваете ли вы налог 15% на услуги Payoneer? Уплачиваете ли вы оффшорный сбор?

0

В Payoneer есть несколько вариантов получения денег.
1) Прямые переводы на выш банковский счёт. Переводы приходят от Payoneer как от банка со своим SWIFT. В поле отправитель будет Crossover, в общем как обычный банковский перевод.
2) На карточку Payoneer или внутренний счёт Payoneer. Легально вы это не сможете получить в РБ, т.к. при выводе на банковский счёт будет указано ваше имя в отправителе и будет куку.
3) Вывод в локальной валюте с счёта Payoneer. Не работает в РБ.

0

@eugene.dounar

Прошел ли у вас подобный перевод? По идее суммы в договоре (или инвойсе) и пришедшая от Payoneer будут отличаться. https://toster.ru/q/463965

Как вы прокомментируете необходимость уплаты оффшорного сбора? http://best-lawyer.by/main/76-payoneer-belarus-zakonno-li-ispolzovanie-kak-i-kakie-nalogi-platit.html

0

@alexanderby
Судя по фразе "вывести из Payoneer" это либо второй либо третий вариант которые не катят в РБ.

Вы регаетесь в Payoneer по ссылке из Crossover, указываете там свой IBAN от р/с ИП. При этом у вас в Payoneer даже не будет никакого баланса и счёта. Деньги сразу идут вам раз в неделю на р/с, а в Payoneer будет только список переводов с датами.

0

Судя по всему речь идет о Payoneer Global Bank Transfer Service, доступном для "mass payout companies". https://payoneer.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/21169/~/how-to-receive-funds-to-your-local-bank-account-through-payoneer

ade
ade
0

А сколько payoneer забирает комиссии? например, кроссовер переводит вам $1000, сколько payoneer возьмет за зачисление к себе на счет, за свои услуги и за перевод в банк? Интересует именно комиссии payoneer, что из этого покрывается кроссовером уже не так важно.

0

пионер забирает $15 с платежа.

2

Почему вы решили, что "Если на одну компанию работаешь, то можно вообще ИП не открывать"?

Ст. 1 ГК РБ

Предпринимательская деятельность – это самостоятельная деятельность юридических и физических лиц, осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность и направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи, а также от выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются для собственного потребления.
Подробнее: http://kodeksy-by.com/grazhdanskij_kodeks_rb/1.htm

-2

Под такое определение и обычная работа по найму попадёт, если вдуматься.

1

не попадает, потому что определяется договором найма и регулируется трудовым кодексом

-2

В приведённом определении не сказано что какие-то договора составляют исключение. У нас договора тоже есть, только с заграничной компанией.

0

ключевые слова "в гражданском обороте... под свою имущественную ответственность" в противовес "по найму"

1

Налоговая просто определяет - если клиент один, то ОК как физлицо работать. Если несколько - НПД.

0

Да, можно, как частное лицо, тогда - 13% или ИП, тогда по упрощенке (типа с НДС) 3% +ФСЗН 600$ в год

6

не дай бог так оголодать, как говорится

5

> Соцпакет: Если сравнивать с США, то, возможно, не очень выгодно
Извиняюсь, но с 90К в РБ не вижу никаких проблем организовать жирный соцпакет.
Про путешествия опять не понял, зачем оплачивать поездку в Европу (полеты, переезды, съём жилья), когда большую часть времени проведешь за работой.

7

Можно рано вставать, работать - весь вечер посвящать туристическим активностям. Кому-то и такой вариант может подойти. Кому-то банально смена обстановки - это уже бальзам на душу.

0

мне кажется что поработать 2 недели из Амстердама - хорошая идея

6

В Праге трава дешевле

2

что в Праге не дешевле....

0

Семья наслаждается заграницей, а самому можно и из кофешопа недельку поработать. Чем плохо-то.

4

Так а это. Откуда это требование чтобы сотрудник не меньше чем 40 часов работал в неделю? Типа, чтобы таким естественным образом отсеивались уставшие-выгоревшие (а стало быть неэффективные) товарищи?

5

Кроссоверу выгодно чтобы каждый работал много, им же процент за каждый час капает.
А эффективность как раз выше при меньшей часовой загрузке. But who cares.

0

40 часов - не знаю, откуда взялось в CrossOver (на самом деле 35-40, считается норм, видимо, зависит от команды). А в РБ это взялось - закон такой есть, или у вас не так? и на работу вообще можно не ходить? :-) куль!

3

40 часов в РБ взялось от угнетенного пролетариата и дедушки Ленина. Ну, может не совсем так, но корни оттуда.

А мы (потомки) сейчас это наследие растеряем. Ожидайте.

0

afaik вопросов не будут задавать от 36 отработанных часов.

0

35-40 норм должно быть, 20-30 не норм если постоянно так делать.

3

В общем, понятно.
Ребята насиделись на ректальных датчиках, быстро поправили своё финансовое положение, машины/квартиры купили, ремонт сделали, отдохнуть съездили, теперь можно и дальше тупить синьором за 4к с ютубом, кофейком и онлайнером.

3

Вполне себе план. Можно еще на ТопТале - там нету такой пробки, можно не трекать.

-3

Много вы ремонтов, машин и квартир приобретете за условные 80 штук? Честно говоря, тупить синьором за 4к после того, как тебе платили по 7-8 - это ощущается как весьма сомнительный даунгрейд.

5

Первый оратор заявлял про $50/час. Работал он полтора года. Это примерно $150k. Для Минска вполне себе сумма.

1

Все так и есть. 50 в час. Без отпусков, налогов, продажи/покупки валюты как раз $150k вы и получите. На деле в среднем примерно на 20-25% меньше за счет указанных в предыдущем предложении моментов.

0

Если есть семья за полтора года от 150к останется хорошо если 100к.
Машину купить можно конечно. Квартиру - только если ремень затянуть.

0

Красиво жить не запретишь.

6

Вообще ничего личного, не минусую, вроде бы не цепляюсь к словам - чисто по вашему мнению комментарий... Короче.

Блэт, пацаны, откуда вы с такими взглядами берётесь? Это я старый стал или что? Или это новый понт такой: заявить во всеуслышанье что $X тыщ - это не деньги, а вот $X * 2 (или *10) - можно работать.

Если понт - вопросов нет. Если же вы реально так считаете, то тогда лучше на пенсию откладывайте (если в РБ собираетесь оставаться). Хотя и вне РБ 80 штук в год многим людям покажется очень хорошими деньгами.

1

Я не говорю, что 4к - это не деньги. Но давайте честно, понижать планку в два раза ради кофейка, корпоратива, ютуба в рабочее время и стола для кикера - ну как сказать, каждому свое. Да и с каких пор стремление зарабатывать больше - это понт?

7

Можно ещё работать на трёх работах. Тоже стремление больше зарабатывать.
Можно перерабатывать на своей работе и получить доп. деньги за оплачиваемый овертайм.
Много чего можно.

Почему многие так не делают ? Потому что их режим работы позволяет не так себя гробить, проводить больше времени с семьёй. Что тут зазорного? Фигачить, не поднимая головы, это прикольно. Но на как много лет хватит человека в таком режиме? А вы про кофеек, корпоратив, ютуб...

3

Я на этот счет не спорю. Не назвал бы кроссовер рабским трудом, не поднимая головы, но да, это довольно тяжело в сравнении с классическим офисом, хотя из опыта скажу, что времени на сон, семью и хобби вполне хватает. Речь о том, что во многих наших конторах люди, которые фигачат, получают не особо больше тех, кто 2/3 рабочего дня ищут, чем себя развлечь. Особенно, если эти люди не умеют заставить начальство поверить в их незаменимость и исключительность.

6

Да, я пожалуй не буду спорить - мой коммент больше был адресован челам, оторвавшимся от реальности. Хотя какое мое дело...

Ну и с моей стороны было бы очень глупо защищать "галеры", с их попытками выкачать здоровье из людей, требуя взамен те же 40+ часов в неделю (еще и размазаных по суткам-выходным)... Так что да - здесь вы правы. Если можно зарабатывать больше - лучше зарабатывать больше.

С другой стороны лично я уже очень давно ночью сплю, а на выходных гуляю с семьей. Время и здоровье не купить.

1

Что значит оторвавшимся от реальности? В техе в РБ реальность жизни своя, другая, не имеет ничего общего со средней зарплатой в стране и т.п. маразмом.
И свои проблемы тоже есть, вполне актуальные. Естественно это good problem to have. Но решать эти проблемы все равно надо.

Кстати реальность такова что такой средний уровень дохода, как у айтишников вообще не сильно учитывается в государстве. Т.е. ты уже не нищеброд, но и отвалить чемодан нала на ту же квартиру не можешь и не сможешь никогда в жизни. Разве это не проблема?

4

кофеек и онлайнер это часть работы, потому что в процессе надо переключаться и делать перерывы. 40 часов чисто кодинга, лично в моем случае, это 50-60 часов работы реально. да 80 тыщ в месяц звучит круто, но долго бы в таком режиме лично я бы работать не смог бы.

1

Тупить за 4к? Ну вы загнули )))

0

Сергей, ну никто же не будет возращаться на прежнюю зп в 2 раза меньше.

1

Евгений, возможно, я неправильно понял посыл статьи, но понял я его как «ну их лесом эти 8к такой ценой».
Да и в нашем регионе кроме Кроссовера вряд ли кто-то предложит такой рейт...
Т.е. скорее всего планочку придется понизить, если работать из РБ.
Какие вообще планы?

4

Парни, не поленитиесь пожалуйста заполнить зарплатный опросник на dev.by, а то многие думают что средняя з.п. 1687 долларов. Хехе

4

10 человек на всю страну с ЗП 8к большой погоды не сделают.

x x
x x
0

Наверное хрюши голоса накручивают, чтобы меньше нам платить... на dou.ua зарплаты как-то раза в 1.5-2 больше выглядят.

1

Заполнил, это выше максимума в статистике по C/C++, но в статистике пока не отразилось. Может на dev.by есть какая модерация и они отфильтровывают то, что им кажется ненастоящим?

0

да, у меня коллега год назад хотел зарепортить 84К в год, откланили как фэйк ;)

0

надо было предоставить декларацию )

0

Зато как кто-то регулярно $200 в месяц вбивал, не замечали несколько лет подряд.

sup
sup
2

ну так посмотрите распределение, на одного за 4к будет 10 за 700уе из епама.

2

Как этот трекинг работает? Как он вычленяет, когда ты кодишь в IDE, когда удалённо с сервером работаешь, когда документацию по API в браузере читаешь, когда в CRM, а когда на онлайнере? Или тупо "всё что не печатается в ИДЕ - не засчитывается"? Что вообще относится к "работаешь"?

1

Сайты и приложения делятся на категории: IDE, терминал, github.com - в development, vk.com - в distraction, skype/slack - chat, gotomeeting - meetings. Оно работает довольно неплохо. Вне зависимости от категории всё что ты трекаешь биллится. Но при этом если будет много distraction или чего-то другого, то менеджер спросит и будет проверять почему.

0

Спасибо.
Становится немного понятнее. Т.е. ставится ещё какой-то костыль к браузеру и в ОС. А в нерабочее время как отключается этот троян, чтобы не скринить личное? Можно ли сказать чтобы всё что distraction не трекалось автоматом, не оплачивалось, но и скрины с него не нарезались?

1

В нерабочее время просто выключаешь трекер. Трекается всё, но ты видишь все "карточки" в веб интерфейсе со скринами и фотками, и можешь их удалять если что-то не так.

0

А как нарезается общее время на задачи? Или время для каждой задачи отдельно не учитывается, только общее отработанное время и количество задач выполненных за неделю?
Вообще много времени тратится непосредственно на трекинг/букинг/планирование?

1

Трекинг времени не связан с задачами и метриками. Ты трекаешь всё рабочее время включая митинги, рабочие чатики, планирование и всё остальное связаное с работой.

0

Можно спокойно купить второй ноутбук и не париться о личном.

0

"— 2 ноября — последний день моей работы в Crossover."

куда дальше двинешься?

ade
ade
0

шевелишь мышкой - работаешь, периодически делаются скрины, думаю, если скрин сделается как раз в тот момент, когда смотришь порно, шевеля мышкой, возникнут вопросы

0

Поставьте RescueTime себе, отличный пример будет. Полезная штука для самоконтроля кстати. Просто раз в неделю шлет отчеты, все отлично видно сразу.

10

После публикации статьи о зарплатах в 100к: суицид среди программистов РБ вырос на 900%.

4

Ребята молодцы, рекомендую другим уходить со своих галер, на зарплату 6-8$ тыс.

x x
x x
7

Ну чтож надеюсь crossover как-то повлияет на среднюю з.п. у нас в регионе...

1

Так ещё же года 3-4 кто-то из верхов кричал что "труд программиста у нас переоценён" и типа уже не выгодно компаниям на аутсорс работать :)
Оказывается потолок ещё далеко не пробит, а все эти высказывания были просто пустышкой с целью снизить планку зп, или банальным неумением искать заказчиков .

8

Хорошая альтернатива для тех кто привык и так упарываться в офисе по 10 часов.
Но по сравнению с нормальной удаленкой (без тотального контроля) - не очень.
Даже если з.п. выше на 20-30%.

0

Думаю, всё сильно зависит от проекта и заказчика.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
3

Основная проблема этой системы, на мой взгляд, в сбитой мотивации. Рост доходов происходит не за отличные результаты и творческий подход, а за часы за компьютером - в то время как известный закон гласит "за что платишь - то и получаешь".
Причем если для инженеров это выглядит просто очень плохо, то для менеджеров слова "плохо" недостаточно - где-то между "отвратительно" и "полный пц".

0

Лично мне еще не совсем понятна чистота этих манипуляций с точки зрения законов в РБ. Там выше по тексту завязалась дискуссия про Payoneer, но как-то она ничем не закончилась. Конечно, нельзя исключать вариант что я либо тупой, либо параноик, либо всё вместе...

Но учитывая предлагаемый объем усилий для заработка этих денег (что самое главное: честно заработанных денег), очень обидно было бы их потерять.

5

Предлагаю чуть по другому взглянуть на 4 vs 8.
У меня семья из 5ти человек - тратим в месяц ~2. Итого, если сравнивать свободные деньги за год - 24 vs 60
имея 60 в год свободных денег можно за 3 года решить жилищную проблему детям.
Ну или за 10 лет накопить полмегабакса и тупо свалить на пенсию заниматься своими исследованиями.
Поэтому мнения буржуазной прослойки про "3-4 нормально" (хотя вроде раньше было про 5 или 6) - это дичь в уши.

Ну и давайте про время тоже.
8 часов кофиёв, тенниса и прокрастинации в обществе разносторонне развитых личностей vs "8 часов от которых устаёшь как от 10".
Давайте к оффисному времени докинем дорогу минут 40-60 + обед минут 30-60 если не ссобойка. В итоге в оффисе пусть на час легче, стоит ли он двукратного роста свободных денег - по мне так однозначно стоит.

Про усталость хз - всё индивидуально. Я с кроссовером пока не работал но имел периодические продолжительные халтуры с очень плотным потоком тасков. В итоге обнаружил для себя что очень много успевал сделать с 6 до 10 утра: никто не мешает + свежий не запачканный ютубом и новостями мозг.

4

Естественно, что большая семья добавляет мотивации зарабатывать. Но одними цифрами здесь не убедишь.
Ну решишь жилищную проблему детей за 6 лет, а не за 3.
Ну наскирдуешь 240 тыс., а не 600 за 10 лет. Все так же сможешь спокойно уйти отдыхать. Да и 10 лет в таком режиме никто не работает. Все уходят через год-полтора, потому что это изнурительно. Так что строить десятилетний план не стоит.

2

Ну так выигрываешь время, а что еще более важное ты можешь выиграть за деньги??

4

Верно. Только сперва отдаешь время (больше чем за обычную работу) и нервное напряжение из-за контроля.
Я, к примеру, работаю на удаленке напрямую на Штаты. З.п. ниже чем предлагает кроссовер для моей специализации на пару тысяч.
Но меня такая работа не напрягает совершенно, даже в отпуск не тянет. Т.е. при благоприятных обстоятельствах так можно работать долго.
А этот темп и тотальный контроль неестественны для человека, тем более в умственном труде. Поэтому люди долго и не работают.

1

мне иногда кажется что айтишники слишком абстрактные в плане подсчёта конкрентых чисел в экселе или на калькуляторе или в уме

если лично вам хватает 240 и есть возможность их накопить за 4 года, работая на час в день дольше из дома, то надо отказываться и посещать офис 10 лет?
=разница 6 лет полной свободы

или докинем в условия "жильё детям" и "240 накоплений"
- 3+4 лет с кросовером
- 7+10 лет с абстрактной галерой уровня таргетпроцесс (ибо вроде 4к не так просто отхватить в каком епаме или итранзишене обычному помидору)
=разница 10 лет полной свободы

похоже прокрастинация в оффисе портит волю и умственные способности людей

5

Так даже 3-4 года не работают там. Видите, люди в интервью (а я еще и других знаю) год-полтора работают там. От этого и нужно отталкиваться.
Поработал год, иссяк, в лучшем случае пошел в офис или на нормальную удаленку на обычную з.п. А в худшем - еще минус пару месяцев на снятие напряжения.
Есть такое понятие sustainable development - устойчивое развитие (без истощения). Оно применимо как на глобальном, так и на человеческом уровне. Стратегически выгоднее спокойно работать 10 лет за 4к, чем 1 год за 8к, а потом потерять в здоровье и мотивации и неизвестно когда вернуться в прежнее состояние.

0

люди из интервью не возвращаются от 8 к 4 - они просто находят возможность снизить нагрузку без потери дохода.

ну и здоровье - факторы риска
- сидячая работа - как и в офисе - дома наверное удобнее раз в пол часа встать и подвигаться, на голове постоять, под штангу прилечь в соседней комнате
- напряжение для глаз - как и в офисе - опять же вопрос профилактики
- стрессы - бывают и дома и в офисе, ну и уровень стресса зависит от психики и опыта, кто-то "с кожей слона" сидит и спокойно наблюдает даунтайм критичного сервера, у кого-то руки дрожат от адреналина при виде лишнего стектрейса в логах - я такой диагноз как "стектрейсофобия" часто наблюдал у коллег.

2

Вы описали нормальную удаленку. И я согласен, я сейчас так и работаю.
Проблема как раз в жестком трекинге. Уже не так просто будет встать и подвигаться, штангой позаниматься, т.к. из-за этого придется дольше работать. Даже в офисе с этим проще, никто не вычитает рабочее время за разминку или выход в туалет. Носить с собой секундомер?
Стресс - да, у всех по-разному с этим. По себе скажу что рабочие моменты не очень напрягают, а вот что вызывает стресс - это попытки контроля, когда менеджеры заглядывают в монитор, запрещают говорить по телефону, пользоваться мессенджерами, соц. сетями.
Словом, вместо результата пытаются контролировать процесс.
Ок, сымитировать бурную деятельность не так сложно. А результат - нет. Вопрос: зачем тогда этот контроль. Я предполагаю, чтобы выжать из человека максимум. А это уже нехорошо для самого человека, т.к. есть норма, а на максималке долго не протянешь.

0

>вроде 4к не так просто отхватить в каком епаме или итранзишене обычному помидору

лид $2500 не хочешь? И это с доплатой за тренинги/курсы и пр. активности

2

Это кто платит лиду $2500? О_о

1

в ерате, расчетник на глаза попался

0

М-да, что-то они совсем стали зажимать.

2

Можно не принимать оффер лида за 2500, например.

0

Это не "оффер", а текущая з/п после нескольких лет работы.

0

Этот лид сам выбрал такую участь. Видимо, его всё устраивает.
Знаю мидла в ЕРАМе, который работал там за $2000. И я сам будучи мидлом работал там за чуть меньшие деньги.
Хотя вот вообще-то как раз самое сложное - добиться повышения з/п. Повышают в основном только когда человек собрался уходить. Порой проще уйти и вернуться, чем чего-то добиться (если, конечно, после такого вообще будет желание возвращаться)

0

В ерате не все так просто.
Фронтендер в одном отделе может получать меньше, чем такой же фронтендер в другом. Причем ситуации доходили до того, что чел в одном отделе зная JS, получал меньше, чем чел не знающий JS в другом отделе. И существует еще верхняя планка для текущего уровня, там как не крути, без процедуры повышения, тебе денег не подкинут никак, если з/п уже довели до этого уровня.

Про повышение согласен, после того как хохлы ассесмент придумали, все пошло по *изде. И реально знаю несколько кейсов, когда чел уходил, а через год возвращался на бо́льшую з/п, причем одного такого чела я сам рекомендовал.

А еще есть выебщики, которые да, работают за 2-3к, а потом куда-то пропадают, обычно)

12

некоторые при постоянном потоке от з.п. например стабильно и ощутимо превышающем расходы
начинают задумываться зачем впахивать в 3 раза больше за 2 раза больше денег и при этом не жить сейчас?
если у вас больше 50-100к вы уже должы серьезно задумываться что не так то просто их сохранить, депозит в банке легко могут и неотдать, а здоровья на эти 100к вы положили очень даже существенно
вы детям квартиру купите, но как дети растут вы не видите по 10ч в день за компом
даже купив квартиру сдавать ее по 100 баксов, при з.п. хотя бы 2к смысла нет никакого
да и не факт что детям надо ваша кватрира старая через 20 лет или дом уже не модный нужны будут (а я лично считаю что они сами должны напрячься). или дети просто могут уехать в другую страну или город и будете их и внуков только по скайпу видеть
я в определенный момент сменил работу на менее оплачиваюмую но с 1.5месячным отпуском и реальными 4-5 часами работы в день (6-7 с дорогой). идешь на работу светло и солнечно, с работы тоже еще светло. ощущения другие. чтобы жизнь не откладывать на пенсию, а здесь и сейчас больше бывать с детьми, видеть как они растут, больше путешествовать, больше заниматься собой, здоровье, спорт, иностранные языки, книги
и ощущения что живешь, а не существуешь от нового года к новому году, появилось

0

Извини, ты описал сейчас любую нормальную удаленку :) Там где без трекеров.

4

До самореализации нужно решить все другие потребности по иерархии. Начальный этап у каждого разный, кому-то нужно ютиться на съемных квартирах, строить жизнь с 0, другим же все купили родители, и основная статья расходов - это телефоны, отпуска и развлечения. Для первых работа на Crossover - это реальная возможность быстро и эффективно решить свои потребности, и уж поверьте, о камерах, работе 10 часов вместо 8 - они будут думать в последнюю очередь.
Да и без разницы, где ты ресурс. Хоть на местных галерах, бодишопах, хоть в местных единорогах, или на удаленке. Нужно понимать, что работаешь ради денег, и в любой день можешь пойти на улицу.

0

С чего это хорошему разработчику на улице оказаться, особенно в РБ ?

0

Когда смс-ки получать будешь, чтоб комменты оставлять на дев.бу)

0

Немного оффтопа, при нынешних % на депозите ваши деньги потиху тают из-за инфляции. Недвижимость может вырасти в цене.

7

> Технически сложная и крутая работа. Задачи Google-уровня, поэтому получаешь много опыта.

Очень сомневаюсь, что сложные задачи отдадут делать людям, согласным работать не поднимая головы с ректальным зондом.

4

"В Crossover такие порядки, что ты не можешь работать по 30 часов в неделю. Выработка в 40 часов — это must have."

Пора менять такие порядки.
1) Не каждый способен 5 дней в неделю по 8 часов заниматься непосредственно работой.
2) В развитых сранах как раз намечается тенденция по переходу на 6-часовой рабочий день.

40-часовая рабочая неделя - это прошлый век.

Пересмотрите данную политику и у вас прибавится желающих работать удалённо.

0

> В развитых сранах как раз намечается тенденция по переходу на 6-часовой рабочий день.
Только не в IT. Здесь тенденция максимально выжать работника.

0

"Я думаю, все не раз сталкивались с ущербностью КЗоТ (Кодекс законов о труде, — прим.ред.), когда вам говорят: «вы не можете взять 12 дней отпуска, чтобы не сжигать его на выходные, вы должны взять не менее 14 дней». В итоге получается 2 недели + 10 дней. В Crossover я могу взять 2 дня отдыха, когда мне хочется, и устроить длинные выходные. Всем всё равно, как я разбиваю свой отпуск. "

Сейчас во многих (ну по крайней мере в 5, которые я знаю лично или через знакомых) it-компаниях Минска можно взять 1-3 дня отпуска в любое время. Никаких проблем. И 12 дней тоже спокойно можно взять. О длительном отпуске нужно, конечно, сообщать заранее. Но зависит от проекта и загруженности.

x x
x x
0

У меня сейчас тоже самое, берешь хоть по одному дню, предупреждая заранее. А в конце года ради формальности пишешь заяву на целый отпуск в 25 дней. Хотя встречал и компанию-бюрократа, долго там я не задержался.

1

Ребята, я вижу тут многие вообще не работали на гос.структурах за 200$, или на частника за 450$ и потом с большим отдолжением за 600$ на второй год. не участвовали в подставных тендерах, не знаете что такое принцип "директор на лексусе, а инженер на троллейбусе", не знаете также принципа "как зарплату получать - так ты уборщица, как проверка приезжает - так ты директор", не сталкивались с тем как договариваешься на 600$ в месяц кататься по командировкам обслуживать медицинское оборудование, а получаешь 300$ и тебе говорят "ну, холоп, а чего ты хотел, пока что испытательный срок же" и т.д. и т.п.

Поверьте, огромному числу белорусов, даже работа в ЕПАМ за 1000$ в месяц, с кофе-плюшками на офисе, с соц.пакетом - это такое счастье, о котором вы даже не догадываетесь.

Мой двоюродный брат, кандидат технических наук, сейчас переучивается на программиста, потому что даже 500$ в ЕПАМЕ для джуна - для него счастье. Потому что сейчас за 1000 руб в месяц с него гос.работа пытается 3 шкуры снять. В свою очередь его двоюродный брат, работая в МЧС, тоже говорит - научите и меня работать программистом. И это реальность, а не какие-то жалобы на то что за 8000$ с работников большой спрос.

Большой спрос - это когда директор завода Маннол в Заславле, продав некачественную продукцию азербайджанцам, в тот день когда приехали азербайджанцы разбираться "что не так с продукцией" - свалил с завода якобы по делам, оставив за всё отвечать и вести переговоры с азербайджанцами девочек-технологов. При этом конечно директор завода катается на новом Х5, и вообще как всегда в нашей стране - он "внучатый племянник двоюродной сестры одного важного человека". Орать на работников кстати - тоже норма для многих нашенских директоров.

А вы про трекинг....

3

Объясните, зачем способному человеку работать на госконтору?

1

Способный в науках, но глупый по жизни )) я это признаю. В жизни-то и счас не слишком разбираюсь, но после универа и подавно был в розовых очках. Про госконторы - был опыт по распределению + опыт знакомых.
Перечитал свой пост - как-то всё вычурно-фамильярно получилось. Ведь какое дело людям программистам до того кто там и где сколько получает, есть рейты бел.копаний, где-то больше где-то меньше, спрос большой на спецов, никто не мешает никому переучиться. А работать действительно бывает очень сложно. Сам стабильно раза 2-3 в год чувствую что мозг просто плавится.
Поэтому для себя тоже решил что лучше работать в удовольствие, чем пахать. Знаете, есть такая белорусская черта - бояться показаться некомпетентным, и поэтому работать 24/7 чтобы выполнить работу которая на 40 часов в неделю. Вот это неправильно. ИМХО ребята с кроссовера об этом и пишут

1

> никто не мешает никому переучиться.

Далеко не каждый может стать программистом.

6

Выскажу своё мнение.
1) 40 честных часов по трекеру это много. Реальных будет под 60. Это из моего опыта.
2) Что то я не увидел 50 в час. Я например синьор iOS с опытом нормальным. То что я нашёл на кросс это по 15 час. Извините но это смешной рейт.
Где вы у них там мулены увидели. ? Обычный боди шоп.

1

Вот, спасибо за пост, а то какая-то мифическая реальность где все архитекторы мироустройства просто, и получают золотые горы :О
Моя хата вообще с краю, простые тостеры мы, но не совсем понимаю суть вещей - платят 50$ в час (это же космос для наших широтах блин...), Но работать 40ч (которые превращаются в 50-60 как тут пишут)... Так а на 6ч/день (30h/week) договориться вообще невозможно? Так-то и без кроссовера, 8ч рабочий день возможно излишне ... Ну или я ошибаюсь

0

У меня тоже выходило, что часов за 10 только выходило часов 8 по трэкеру. А то и больше 10 выходило.
Отвлекся 6 раз по 10 мин - минус час работы.

0

NIce one!
Quickbooks Support

1

На апворке і тое не такі трэкер дзікаваты. Усялякія адлічэнні часу на паразуменне машыны - гэта аблупленне працаўнікоў. Справядліва адсочваць і паказываць статыстыку кліенту - хай ён і вырашае ці плаціць за гэтыя хвіліны на думкі ці нават на каву/гарбату/туалет. Жывыя людзі звычайна лепш становяцца да іншых жывых людзей калі потым трэба яшчэ з імі працаваць.

Рэйт ні ў якім выпадку не павінен адцяняць лішні страчаны час - тое проста ёсць меншы рэйт. Так, $50/г салідны рэйт для фрылансера з Беларусі, але ганарыцца потым што адпрацаваў 50-60 гадзін за ±$37/г - глупства.

Працу лепш шукаць без пасрэднікаў, але хіба Crossover мае абмежаванні ў кантракце - не бачыў іх кантрактаў, але дакладна ведаю, што іншыя кампаніі абавязкова прапісваюць салідныя штрафы за сувязь з кліентам мінуючы пасрэдніка. Але нават у такім выпадку ёсць лазейкі.

PS больш за два тыдні у Тайландзе нецікава нават з больш-менш актыўнай працай, што ж вы такое там месяцамі вырабляеце =)