Как правильно накопить на пенсию

62 комментария
Как правильно накопить на пенсию

ИТ-менеджер Сергей Лавриненко, который ведёт телеграм-канал Колонка некодера, делится мнением, как айтишнику откладывать, вкладывать, инвестировать и реинвестировать, чтобы на старости не было грустно. 

Я не буду давать ответа на вопрос «сколько откладывать?». Каждый определяет для себя сам комфортную сумму. Прикиньте, сколько вам денег нужно для старости и к какому возрасту. Можете воспользоваться калькулятором расчёта сбережений, их тысячи. 

Правда там есть один интересный пункт — процентная ставка. Если инфляция в долларах более-менее стабильна и в год составляет примерно 1,7%, то какую процентную ставку забивать? Этот ответ напрямую связан с вопросом куда стоит и не стоит инвестировать.

Куда не стоит вкладывать деньги пенсионеру

Если мы копим на пенсию, то наш портфель по умолчанию должен быть консервативным. Мы хотим в первую очередь сохранить деньги. Во вторую очередь хотим на этих деньгах чуть-чуть заработать. Это значит:

  1. Не стоит инвестировать в стартапы, крипту, форекс, МММ и всё, что может быть связано с потенциально большой доходностью с большими же рисками. Этот пункт не запрещает побаловаться и вкинуть какую-то небольшую часть денег в рисковый проект — этот пункт говорит о том, что это надо делать не в ущерб пенсионным (и уж точно не вкидывать туда всё или значительную долю своих денег).
  2. Не стоит инвестировать в долю в бизнесе в Беларуси, который кормится с клиентов из Беларуси. Многие мечтают вложится в кафе или СТО — это всё прекрасные бизнесы. Ровно до первого серьёзного кризиса. Как только платежеспособный спрос падает, люди начинают чиниться сами и есть дома. Недавно в райцентре менял резину на зимнюю и видел, как мужик на шиномонтаже сам себе колёса монтировал, заплатив лишь пару рублей за инструмент монтажнику. Потому что мужик экономит. В Минске пока всё нормально, но есть ли гарантии, что так будет и дальше в течение 30 лет, пока вы не выйдете на пенсию? Вопрос риторический.
  3. Вообще не стоит инвестировать в какой-то один бизнес. Это значит класть все яйца в одну корзину. Точно также лучше не вкладывать всё в одну страну, тем более в развивающуюся (кроме США, туда можно инвестировать всё).
  4. Недвижимость — вариант, как правило, невыгодный по соотношению риск/доходность. Посчитайте сами: однушка в Минске условно стоит 50 тысяч долларов, генерирует в лучшем случае 300 долларов аренды в месяц (без учёта расходов). Это 7,2% годовых. Нормальная ставка. Но в горизонте в 20-40 лет — рискованно. Например, вдруг вырастут налоги на арендное жильё?То же самое и про недвижимость зарубежом. Нужно очень внимательно изучить рынок, скорее всего, там будут какие-то налоги, которые съедят весь доход. На рост стоимости тоже не стоит рассчитывать: недвижимость растёт, когда экономика растёт. А ещё жильё постоянно строят, значит, новое может падать в цене. Короче, если вы не риэлтор-международник и не решите нырнуть в эту сферу глубоко (а зачем вы тогда в ИТ сидите?), то лучше помимо своего основного жилья не инвестируйте.
  5. Депозиты — супернизкая доходность. Там, где высокая доходность по депозитам, скорее всего, бешеная инфляция и высокие риски. В эту сторону вообще смотреть нет смысла.
  6. Золото — коварная штука. Обычно в классическом портфеле советуют иметь 20% золота. Но золото имеет поганое свойство падать в цене, когда вам очень нужно его продать. Потому что в этот момент его обычно нужно продать не только вам, а всем вокруг. А покупают его обычно как защитный актив во время кризисов. Но вы не профессиональный инвестор (или зачем вы тогда в ИТ сидите?), поэтому не заморачивайтесь. 

Куда стоит вкладывать

  1. ETF/индексные фонды. Это как если бы вы разложили свой десяток яиц по тысячам корзин. Аналогия немного хромает, но по сути на фондовых рынках есть базовые портфели, формирующиеся по одному принципу. Например, индекс S&P 500 формируется по принципу «берем 500 самых крутых компаний, кто из списка вылетает — тех акции сбрасываем, кто попадает — тех закупаем. И так регулярно». Я рассказываю очень упрощённо, математика там чуть более сложная, но суть в том что этот индекс очень хорошо перформит. Вот график почти за сотню лет. Здесь все кризисы, мировая война, рождение нас с вами и крушение СССР. И за всё это время этот индекс в целом уверенно рос, несмотря на локальные падения и кризисы. Поэтому он идеален для сбережений вдолгую. А вот статистика по его средней доходности — 8% в среднем с 1957 года. Мало кто из активных инвесторов, которые строят сложные стратегии по формированию портфеля акций, могут побить этот индекс вдолгую. Можете также погуглить про пари Баффета на миллион долларов. В качестве альтернативы посмотрите на индексы NASDAQ (акции технологических компаний) и Dow Jones (промышленные компании). Вот табличка со сравнительной статистикой по их доходности с 1975 года. Минусы: если будет очередной мировой кризис, то будет очень страшно, потому что бывает, что индексы приносят даже убытки. Но до этого момента в мировой истории индексы всегда отыгрывали назад через какое-то время.
  2. Облигации — это по сути долговые расписки. Расписка содержит в себе срок, процентную ставку и частоту погашения. Облигации выпускают предприятия, фонды и даже страны. Если вы хотите инвестировать в экономику Беларуси, то самый выгодный процент вы получите, если купите международные бонды Беларуси. Важно понимать, что любое более менее адекватное правительство стремится избежать дефолта, а значит, будет отбирать деньги у бюджетников и пенсионеров, чтобы рассчитаться по долгам с кредиторами. Дефолт — это очень больно для государства и смертельно для предприятия. При этом ставки по таким облигациям могут быть очень интересными. У Беларуси это обычно 6-7% в валюте, у Украины на пару процентов повыше. Но Беларусью и Украиной мир не ограничивается — в долг берут в мире все. За 7,5% годовых в долларах можно найти даже много неплохих предприятий в Беларуси (смотрите экспортные). Постарайтесь выбирать те предприятия, которые работают на растущих рынках, имеют нормальную публичную отчётность. Важное правило с облигациями — при погашении (обычно выпускаются на 5 лет) рекомендуется не покупать облигации этого же эмитента вновь. Перестрахуйтесь, возьмите что-нибудь другое. Минус: теоретически, может быть дефолт и предприятие лопнет. Но если ваш портфель сбалансирован, то дефолт одного предприятия сильно не испортит картину. Не инвестируйте в непонятные облигации, постарайтесь чуть-чуть прогуглить и узнать ситуацию на рынках тех, в кого вы вкладываете.
  3. Акции напрямую. Это интересный инструмент, но довольно рисковый, так как акции могут сильно колебаться. Вместе с тем, небольшой процент портфеля в акциях может дать неплохую доходность и гипотетически увеличить капитализацию. Здесь совет тот же, что и с облигациями — изучайте рынок, смотрите на дивидендную политику организации. Могу порекомендовать канал Дмитрия Наривончика, он очень интересный инвестор — инвестирует в акции белорусских предприятий. Эта стратегия инвестирования уже ближе к активной стратегии, поэтому я бы не рекомендовал значительную часть портфеля держать в акциях, если вы реально не хотите заниматься инвестированием профессионально. Но вот если бы вы купили EPAM 7 лет назад, то сейчас цена ваших акций выросла бы в 10 раз. При этом это далеко не так рисковано как покупать стартап, например. Минусы: нужно следить за рынком, акции могут падать.

Как это сделать технически

Про это буквально две недели назад здесь вышла неплохая статья с подробными инструкциями. Немножко её «раскрасим». Варианты.

  1. Доверительное управление с беларуским банком. Вы приходите в банк (любой из топовых коммерческих), задаёте вопрос про ДУ и получаете исчерпывающий ответ. ДУ в банке бывает полное и по приказу: полное означает, что ваш управляющий за вас будет решать, куда инвестировать, согласовав стратегию. По приказу — вы в письменной форме приказываете, что делать с вашими деньгами, куда инвестировать и т. п. Бояться полного ДУ не нужно, управляющий чаще всего квалифицированный спец, рисковать вашими деньгами не будет, будет вкладывать согласно выбранной вами консервативной стратегии. Плюсы: целиком легально, относительно мало напряга (иногда придётся поторчать в банке и повозиться с оформлением), акции записаны на вас, поэтому если с банком что-то случится, то акции будут у вас. Минусы: вы попадаете на довольно высокие комиссии от банка и на 13% подоходного налога от вывода всей прибыли. Т.е. платите в тот момент, когда снимаете деньги со счёта.
  2. Вариант через иностранного брокера. Из иностранных брокеров несколько инвесторов порекомендовали — exante.eu. Комиссии там не очень большие. Можно покупать акции, спокойно их себе держать, получать дивиденды. Но вам на это нужно разрешение Нацбанка. Спойлер: придётся сильно повозиться, не факт что дадут с первой попытки. Что будет если работать без разрешения? Можете попасть на штраф.
  3. Вариант через currency.com. Техническая инструкция есть в вышеупомянутой партнёрской статье. Но я специально написал Николаю Марковнику из VP Capital, задав вопросы по существу: начисляются ли дивиденды на активы? какое реальное обеспечение токенов? производится ли покупка реальных акций на имя человека купившего токены? какие гарантии человека с токенами в случае гипотетического краха биржи, что его акции останутся у него на руках? Вот что ответил Николай: «На платформе торгуются токенизированные акции, т. е. токены, цена которых привязана к самой акции. Держатели токенизированных акций получают эквивалент дивидендов. Каждый купленный клиентом токен обеспечен денежными средствами, эквивалентными его стоимости, производными финансовыми инструментами или иными ценными бумагами. Криптобиржа соблюдает в своей деятельности требования Парка высоких технологий и проходит ежегодный аудит одной из компаний большой четверки. При покупке токенизированной акции не происходит приобретения клиентом самой акции». В общем, решайте сами. На мой взгляд эта площадка интересна для тех кто хочет активно потрейдить в коротко-среднесрочном периоде и не очень подходит для длинных сбережений. Но есть и плюсы: очень удобный и простой интерфейс и 0 налогов до 2023 года. Если хотите узнать, как торговать на рынке, как работает биржа и попробовать сформировать изначальный портфель — это, наверное, лучший вариант для новичков. Кстати они раздавали промокод на 10 долларов до конца ноября, так что можно пощупать биржу ничем не рискуя. Но в будущем я бы всё-таки перебирался напрямую в ценные бумаги. 
  4. lacerta.app — платформа, через которую можно вкладывать в облигации компаний из Беларуси. Помните про все риски нашей экономики и не забивайте ими половину портфеля, но и там иногда бывают бумаги хороших предприятий с хорошей доходностью. С нашей стороны плюс инвестиций в предприятия Беларуси в том, что мы здесь можем относительно несложно проверить, как на предприятии обстоят дела: найти знакомых либо самим посмотреть на сервис. Доход от процентов с облигаций не облагается налогом. Но если вы продадите бумагу на вторичке по цене выше покупки, то за разницу придётся заплатить 13%.

Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

С декабря айтишники смогут трудиться в Польше без разрешения на работу
С декабря айтишники смогут трудиться в Польше без разрешения на работу
С декабря айтишники смогут трудиться в Польше без разрешения на работу
Завод «Луч» выпустит коллекцию часов для сотрудников Wargaming
Завод «Луч» выпустит коллекцию часов для сотрудников Wargaming
Завод «Луч» выпустит коллекцию часов для сотрудников Wargaming
Фотофакт. Студенты БГУИР лицом к стене и с руками за спиной
Фотофакт. Студенты БГУИР лицом к стене и с руками за спиной
Фотофакт. Студенты БГУИР лицом к стене и с руками за спиной
Суд отказал истцам по делу А1 (Обновлено)
Суд отказал истцам по делу А1 (Обновлено)
Суд отказал истцам по делу А1 (Обновлено)

Обсуждение

14

Что за бред, типа недвижимость это какие-то призрачные риски через 20-30 лет, а облигации это типа да , давай. Так доходность по облигациям не сильно выше доходности по недвижимости, а риск очевидно выше.

Автор пишет что портфель должен быть консервативным и относит вложение в недвижимость как место куда не стоит вкладывать деньги. Емое, что может быть консервативнее чем недвижимость?

0

Многие американские миллионеры сделали свое состояние с нуля именно на недвижомости. Но там экономика росла волнами. Будет ли у нас как в Воркуте (недавна на онлайнере был репортаж где квартиры бесплатно раздают) ? Маловероятно , но есть повод задуматься - сможем ли выбраться страна из кризиса без огромных потерь в населении или нет. Если сможет - то ХОРОШАЯ недвижимость очень выгодный вариант. Иначе квартира хорошо если будет отбивать коммуналку.

2

Название статьи о том, как накопить на пенсию, а не как заработать. Для пенсии достаточно сдавать пару объектов недвижимости и иметь стабильный доход.

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
1

Почитайте на досуге, очень занятные мысли про недвижимость. После этого, я думаю, вам не будет казаться, что недвижимость - это надежное вложение денег :)
https://smart-lab.ru/mobile/topic/564212/

0

Ну ок, кто автор статьи? Ради блога можно написать все что угодно. И вы реально думаете что недвижимость в Минске будет никому не нужна?

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
4

Какая разница, кто автор? Меня интересуют факты, а они интересные.
Отвечая на второй вопрос, я не знаю. Задайте этот вопрос жителям Луганска лет 6 назад :) Если серьезно - никто не знает, что будет через 10-15 лет, вдруг случится всемирный потом и Минск уйдет под воду? А вдруг из-за новых законов вся молодежь разъедется, и Минск станет вторым Детройтом? А может быть, завтра к нам придут криптодевелоперы, создадут рабочие места, заплатят лярд подоходных налогов, и Минск станет крипто- и IT-столицей мира?)

0

ну я бы не был так уверен в нужности минской недвижимости. Что случиться с Минском после банкротства тракторного, МАЗа и прочих государственных "флагманов" ?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
1

ну какчо, всех в паватэ позьмут, утолив кадровый голод на джунов

Аляксандр Сасноўскі
Аляксандр Сасноўскі інжынер-праграміст в Wargaming / Гейм Стрим
2

ничего не случится, мёртвое должно умереть. А вот что "интеграционные" заигрывания принесут - большой вопрос.

0

умрет то оно в любом случае. Вот только куда податься такой армии безработных в стагнирующей экономике? Это я к тому что разьезжаться будет народ.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Прочитал с удовольствием, не хватает только анализа на основе демографической пирамиды, там еще интереснее
Сейчас самая многочисленная группа - как раз люди 30-34 года, именно они спрос на недвигу подогревают, потому что сходятся несколько факторов
1) в них еще живет вера в недвижимость
2) они "в соку" - с карьерой, детьми, то есть надо где-то жить
3) они конечно не прибиты гвоздями, но ментально и вообще менее мобильны в профессиональном плане, чем "зумеры"
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/2019/
Через 10 лет ситуация отзеркалится - 30-34 года будет тем, кому сейчас 20-24, а их мало того что в 2 раза меньше по количеству, так уже и в многих старых догмах они сомневаются

В Беларуси ситуация аналогичная, с той поправкой что еще выше эмиграция

4

Вы уверены что в течение ближайших 30 лет здесь не будет войны или "крыма"? Я вот что-то не могу со 100% вероятностью быть уверенным. Какая будет цена недвиги при таких сценариях? Вы то ноутбук сложите и уедете, а с вложениями вашими что будет?

2

Я хочу еще раз подчеркнуть заголовок в статье, в нем не говорится о том, что наша цель заработать, там говорится о том, как накопить на пенсию,т.е. как обеспечить себе пенсию. Пенсию без напряга можно обеспечить сдавая пару обьектов недвижимости, что может быть проще и консервативнее???
Потратили 50к на однушку, пусть сдаете ее за 200$ в течение 10 лет, имеете прибавку к основному источнику дохода, что может быть проще?
А этот currency.com для долгосрочных вложений денег по-моему сомнительно, что будет с ним через 5 лет? Не будет ли там такой же заглушки как была для http://btc-e.com ? Вы реально не боитесь вложить свои кровные 50к туда, не имея какого-то более стабильного дохода (например от той же недвижимости)?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

К тому времени как Вам на пенсию придёт пора выходить, сдавать эту квартиру будет некому

2

а вы уверены что к тому времени будет существовать тот банк, куда вы положите депозит, тот сервис где вы купите акции, та компания у которой вы купили акции, доллар будет таким же популярным?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

1) банк может и не будет, но мне на это все равно, деньги мои существовать будут
2) не имеет значение через какого брокера куплены акции, если в депозитарии они записаны за Вами
3) не уверен, поэтому акций сейчас у меня нет
4) доллар - да, уверен что будет таким же популярным.
Ну и тут же по всем пунктам будет/не будет, а с квартирами уже точно все ясно, если посмотреть миграционные потоки и демографию

Anonymous
Anonymous
5

"А как поднять бабла?" - "***но три то**ра!"

А если серьёзно, то если бы автор умел зарабатывать, то зарабатывал бы. А так умеет писать - вот и пишет

5

Согласитесь, польза от таких статей все же есть. Хоть какую-то, но систематизацию материала она дает, для нубов по крайней мере.

Anonymous
Anonymous
2

> две недели назад здесь вышла неплохая статья: ссылка на рекламный материал.
ахаха, прекрати.
если по существу и с обоснованием, рекомендую посмотреть это видео, можно на скорости 2x
https://www.youtube.com/watch?v=ZMvhEXuDREc

1

Насмешило про дефолт и адекватное правительство.

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
4

Хочется добавить к вышеперечисленному:

Главный инструмент, на который стоит обратить внимание - это индексное инвестирование - это куда шире, чем три вышеперечисленных индекса. Рекомендую ознакомиться с трудами российского инвестора Сергея Спирина, у него в блоге есть очень много полезных материалов, ссылок и списков литературы. Для тех, кто прям сильно заинтересуется, почитайте "10 главных правил начинающего инвестора" Малкиела и "Манифест инвестора" Бернстайна, очень сильные вещи.

И отдельно обратите внимание на REIT - фонды недвижимости. Это как сдача жилья в аренду, только куда шире и гибче, а главное, меньше головняка.

Ну и конечно стоит отметить, что единственный адекватный способ инвестирования для белорусов - это открытие счета у зарубежного брокера. ДУ, брокеры СНГ, currency - это все не про инвестиции, по крайней мере, не про эффективные и надежные.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

Советы весьма дилетантские
Особенно смешно было про ETF - удачи сейчас закупиться SPY (ETF на s&p500, кто не знал) на All-time-high.
Тему ETF конечно Баффет продвигает, потому что популярность ETF широким фронтом поднимает капитализацию компаний не из-за их операционной деятельности, а просто потому что они в индексе - покупая ETF их купят вместе с другими
Львиная доля роста акций приходится не на десятилетия, а всего-то на последние 10 лет. Когда сошлись низкие ставки, накачка ликвидности, интенсивные байбеки со стороны самих компаний, так как к капитализации на рынке начали привязывать компенсацию топ менеджмента
Советую посмотреть две истории - dow jones 1960-1980 (и не забыть на инфляцию продисконтировать) и nikkei. И осознать, что риск в течение 20-30 лет исключительно ТЕРЯТЬ деньги вместо того, чтобы зарабатывать - вполне реален

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

Вы ничего не путаете? Баффет не продвигает тему ETF. Баффет говорит о том, что индексное инвестирование (а это не то же самое, что ETF) - это лучший вариант для неискушенного инвестора, и с этим трудно поспорить. Баффет продвигает стоимостное инвестирование, это совсем другая концепция.

По поводу времени входа на рынок - да, сейчас все акции на хаях, и выглядит так, что скоро это должно закончится. Но никто не знает этого наверняка. К слову, многие исследования показывают, что на конечную доходность инвестора время входа на рынок и выбор конкретных бумаг практически никак не влияет, влияет распределение активов в портфеле и ребалансировка. Есть такая вещь, как всепогодный портфель, который приносит доход даже в кризис, Рэй Далио - один из авторов концепции, кому интересно, можете погуглить.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
4

Я ничего не путаю
"неискушенный" инвестор - это в первую очередь корм для проф.участников, в том числе и для баффета. Поэтому конечно, чем больше паблика на рынке, тем лучше для проф.участников.
В данном контексте индексное инвестирование и так равно etf (но etf не равно индексное инвестирование, это да). И суть его в том, что человек понятия не имеет что покупает, но думает, что знает. Из 500 компаний в s&p500 типичный "неискушенный инвестор" не знает ни одной, в лучшем случае знает какие-то консьюмерские бренды. И как итог, чем больше будет таких инвесторов, тем выше будет капитализация всех компаний индекса, независимо от результата операционной деятельности, просто потому что они в индексе.
Ну а тут Вы уж сами мне скажите, разумно ли это покупать блюдо "500 самых популярных продуктов в мире", где будет и лосось, и помидор (правда не первой свежести уже) и гнилой огурец и 400 ингредиентов, которые Вы даже не можете опознать и говорить при этом "я знаю, что я ем. Это блюдо называется диверсификация"
Если кинуть в одну кучу сотни неизвестных и непонятных, результат не станет известным и понятным.
Поэтому вот лично я рекомендую неискушенным инвесторам держаться подальше от того, чего они не понимают

0

Арсений, а вы случайно не инвестиционный менеджер?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Боже упаси, front-end разработчик с тремя семестрами финансов и бухучета в Варшавском университете :)
Сток-пикингом не занимаюсь (пикать не из чего в 2019, все дорого).

0

О, это хорошо! Значит, вы лицо не заинтересованное. Просто обычно менеджеры фондов, которые берут 1-2 процента с оборота и 10-20 процентов с прибыли, рассказывают о проблемах ETF. Но их мотив вполне ясен, и веры их словам немного.
А можете, по-простому, объяснить минусы ETF, по сравнению с активным управлением? Как именно профессиональные участники могут наживаться на пассивных инвесторах?
Я читал, что индексы на длинной дистанции обыгрывают 90 процентов профессиональных инвесторов? Это похоже на правду?
Какие ещё риски вы видите?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
3

@khusainau
>А можете, по-простому, объяснить минусы ETF, по сравнению с активным управлением?

Минус в иллюзии понимания что он покупает. Отдельные акции он не понимает - он их не берет. Но вот ему кажется что "в целом экономика развивается, значит все должно расти" и вот как это ему вложить не в акцию, а как бы сразу в "экономику"? Тадам - индексные ETF. И такому "инвестору" кажется, что он понял что он купил.
Ну и так заметка на полях - ситуация на фондовом рынке далеко не всегда отражает ситуацию в экономике, иногда движения вообще противонаправленные
То есть опасность etf как раз в том, что их позиционируют как продукт для тех, кто вообще не разбирается в вопросе.

>Как именно профессиональные участники могут наживаться на пассивных инвесторах?
1) брокеры - больше бабла приходит на рынок - больше оборотки и комиссии. Акции покупать боятся - не хватает компетенции, а etf берут охотнее
2) сами управляющие компании фондами берут комиссии (хоть и небольшие для индексных фондов, но как правило не бесплатные)
3) акулы рынка могут спекулировать на компаниях индекса - например прогнозировать рост акций даже при не очень хороших операционных результатах - само нахождение в индексе дает акции дополнительный спрос как раз за счет тех, кто покупает ETF, потому что в этом случае покупаешь всех в индексе - и хороших и плохих

>Я читал, что индексы на длинной дистанции обыгрывают 90 процентов профессиональных инвесторов? Это похоже на правду?

Это похоже на то, что Вам надо написать, чтобы Вы принесли свои деньги на рынок
Профессиональные инвесторы занимаются не только акциями и в рамках акций не только сток-пикингом. Так что это очень большое упрощение (выгодное упрощателю), и зависит очень от многих параметров - например что считать длинной дистанцией (в долгосрочной перспективе мы все мертвы если что), точки входа/выхода и прочее

>Какие ещё риски вы видите?
В данный момент все рынки практически перекуплены, и в случае падения я не знаю какой у них может быть драйвер роста. После последнего падения драйвером таким были ставки около нуля и печатание денег.
Сейчас вообще такой мир, где деньги очень мало значат - их на самом деле полно. Так что в перспективу сделать что-то одно, купить etf, или хрущевку у метро или все сразу и всю жизнь спать спокойно я не верю, вижу большие вероятности что ничего из этого не будет в долгосроке приносить никаких денег
Вот во что верю - это в себя (в смысле в людей, а не конкретно в себя). Верю, что единственный способ быть уверенным в завтрашнем дне - иметь компетенции, трудолюбие, здоровье. В этом случае можно строить бизнес например, который будет куда более зависить от Ваших решений, а не от решений совета директоров или топ-менеджмента, которые на миноритариев чхали, а заботят их свои личные бонусы и премии.

ret
ret Junior Clojure Developer в Targetprocess
2

когда человек пытался написать статью, а вышла реклама currency.com .... (а может так и задумывалось?)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
7

В общем, если на нетематических ресурсах появляются статьи "инвестиции - это просто", значит уже конец цикла
Уже стендаперы на ютубе в блогах рассказывают про биржу лол

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
1

Да, вот тут я с вами согласен на 100%, грядет что-то интересное, кажется, намечается распродажа :)

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
1

Честно говоря, не совсем понимаю, какую альтернативу вы предлагаете неискушенному инвестору :) Риски есть везде, и вы правы, среди 500 компаний вполне может найтись парочку "с гнильцой". Но на то и нужна диверсификация. В целом индексное инвестирование набирает все больше и больше популярности, буквально недавно была пробита отметка в 50% инвестиционного капитала в пассивном инвестировании. История и такие финансовые гуру, как Джон Богл, Бертон Малкиел и Уильям Бернстайн с вами не согласны :)

Вы не правы, когда говорите, что индексное инвестирование равно ETF. Есть очень много взаимных фондов, которые копируют индекс, и при этом не являются ETF, например один из очень популярных примеров - VFINX.
Также вы не правы, когда говорите, что Баффет продвигает ETF, но это я уже написал выше, аргументов в последовавшем от вас комментарие я не заметил. Да, безусловно, он заинтересован в том, чтобы частные инвесторы приходили на рынок, но это обоюдовыгодный процесс, до определенного момента.

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

это в тред выше с arseniy-zuev, мискликнул, а перенести комментарий самостоятельно не могу

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

>Риски есть везде, и вы правы, среди 500 компаний вполне может найтись парочку "с гнильцой".

Парочку? Скажите честно, Вы видели хотя бы один квартальный или годовой отчёт хотя бы одной из этих 500 компаний? А понять их Вы можете? Хотя бы навскидку сказать, когда финансовый или инвестиционный кешфлоу на минусе - это хорошо или плохо? На основе чего тогда считаете, что их там парочка а не парочка сотен? Хорошо, а если они не с гнильцой, нормальные компании, но просто торгуются по слишком высоким ценам в разы выше чем компании с похожими показателями, но не входящие в индекс?

>В целом индексное инвестирование набирает все больше и больше популярности, буквально недавно была пробита отметка в 50% инвестиционного капитала в пассивном инвестировании. История и такие финансовые гуру, как Джон Богл, Бертон Малкиел и Уильям Бернстайн с вами не согласны :)

Я правильно понимаю, что Ваш аргументы это:
1) 50% мух не могут ошибаться
2) Неймдроппинг и попытка задавить авторитетом, правда не своим

>Также вы не правы, когда говорите, что Баффет продвигает ETF

На широком рынке etf это практически синоним индексных ETF, достаточно посмотреть объёмы торгов
И да, именно индексные ETF (жирным выделяю) продвигает Баффет (даже упоминал конкретный etf от vanguard - VOO)

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

Нет, не видел и в ближайшее время не собирался смотреть - не вижу смысла. Времени потратите много, а толку никакого, давно доказано, что пытаться выбрать отдельные бумаги - неэффективно. В то же время я допускаю, что большинство компаний прямо сейчас "перекуплены", но это не их вина :)

По поводу 50% мух и "неймдроппинга", я скорее говорю про тенденции развития сектора, а мухи это или пчёлы - покажет время. Что касается давления авторитетом, мне кажется, не та ситуация, чтобы давить, мы же тут с вами просто общаемся, к чему это? По поводу не своего авторитета, мне кажется, это вполне закономерная ситуация, когда ты ссылаешься на работы известных и популярных людей добившихся всеобщего признания и уважения, поправьте, если я не прав.

К слову, вы так и не ответили на мой вопрос, что вы предлагаете неискушенному инвестору в качестве альтернативы "инвестирования во весь рынок"?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

>давно доказано, что пытаться выбрать отдельные бумаги - неэффективно.

Кем доказано? Когда? Кому?
Это очень нелепый прием, все эти «как известно», «давно доказано», «ни для кого не секрет», когда на самом деле ничего не известно, не доказано и секрет.
Если это давно доказано - приведите пожалуйста доказательство. Пример - это не доказательство. Я вот могу привести контр-примеры, когда сток-пикинг дает ретурны выше индекса, является ли это доказательством обратного?

>К слову, вы так и не ответили на мой вопрос, что вы предлагаете неискушенному инвестору в качестве альтернативы "инвестирования во весь рынок"?

Предлагаю не лезть в то, в чем не разбираешься. А лезть в то, в чем разбираешься. И в этом случае как ни странно кафе в Беларуси может быть лучшим вариантом чем купить ETF.
В случае фондового рынка лучше туда не лезть без понимания что такое биржевой стакан, как ведутся торги (соответстенно как формируется текущая цена). Разобраться что такое вообще акция (нет, не "часть компании", а это вид заемного капитала компании и другие моменты).
Вот пример непонимания ситуации:
>В то же время я допускаю, что большинство компаний прямо сейчас "перекуплены", но это не их вина :)

Конечно же это в том числе и их вина, потому что они делают бай-беки, тем самым толкая цены вверх.

Серьезно, не стоит вот даже лично Вам в это лезть. Ну или очень серьезно разобраться в вопросе, потратив на это лучше не 1 год даже

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
1

Согласен с вами, прием "давно доказано" действительно не должен присутствовать в таком обсуждении. К сожалению, стоит отметить, что я не могу привести какую-то конкретную статью или страницу в книге, потому что достаточно много чего прочитано, и сейчас будет тяжело вспомнить, где и что именно было почерпнуто. В целом, эти вопросы закрывали в своих трудах уже упомянутые мной выше Бернстайн и Малкиел. Но такая отсылка мне и самому не нравится, поэтому видимо закроем эту дискуссию за отсутствием доказательной базы :)

Предложение не лезть на фондовый рынок считаю правильным, безусловно, нужно сначала хорошо разобраться в вопросе, а не просто принести свой депо на ДУ в Альфу и на все купить SPY. Но согласитесь, чтобы грамотно вести дела в кафе, тоже нужно потратить время. То есть здесь речь идет скорее об интересах человека, куда ему прикольнее инвестировать свое время, и о соотношениях риск/прибыль.

Было бы странно, располагая операционной информацией о доходах своей компании, и наблюдая бычий рынок, не выкупить свои акции. В раздутии цен скорее виновата сама система - в мире стало очень много дешевых денег, а толковых инвестиционных инструментов, кроме Америки и немного Европы, нет, вот за счет этого колоссального спроса пузырь и надулся.

В любом случае, я согласен с вами, вероятно мне и не стоит лезть на фондовый рынок, но, как я уже писал выше, важен интерес и понимание соотношения риск/прибыль. В моем случае интерес огромный, соотношение устраивает :)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

>В любом случае, я согласен с вами, вероятно мне и не стоит лезть на фондовый рынок, но, как я уже писал выше, важен интерес и понимание соотношения риск/прибыль. В моем случае интерес огромный, соотношение устраивает :)

Если называть вещи своими именами и не обманывать себя насчет знания ситуации - конечно, полностью согласен, личное дело каждого. У големов нет проблемов

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

Баффет предлагает (не продвигает) идею индексного инвестирования, индексный ETF, в частности, VOO - это инструмент для реализации этой идеи.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Так он совершенно случайно, так чтоб это было на весь мир слышно, посоветовал жене после его смерти покупать на все VOO (Который является ETF)? Вы тоже наверное о своих советах жене на весь мир случайно кричите?

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

Почему случайно? Это скорее сделано, чтобы подчеркнуть саму идею индексного инвестирования. VOO - это отличный инструмент по достижению этой цели. Он сочетает в себе все плюшки индексного инвестирования и ETF

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Это сделано чтобы загнать буратин на поле чудес, чтобы они там свои денежки закопали и не збыли сказать волшебное заклинание "диверсификация диверсификация диверсификация"

4

ох это столько типа работы проделано - и все ради реф ссылки на карренси ком...

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

Там неплохие партнерские отчисления, я думаю, оно того стоило :)
К слову, надо признать, что статья сама по себе хорошая, особенно для неискушенного читателя, почему бы не монетизировать ее таким способом? Редакция девбай как бы не государственное учреждение, дотаций нет)

1

Почему хорошая? Эта фраза
> Если мы копим на пенсию, то наш портфель по умолчанию должен быть консервативным

И сразу отсекают самые простые методы инвестирования, сохранения денег.

Слушайте, вот у вас сейчас в руке 50к$ и нет больше других накоплений, вы реально пойдете покупать сомнительные облигации, вкладываться в акции?

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

Именно поэтому я и написал хорошая, а не идеальная) Но в целом про депозиты написано правильно, в 90% случаев ставка по ним даже не отбивает инфляцию.

50к$ я бы распределил приблизительно так: X*6к$ оставил на коротких депозитах/матрацах в РБ (эдакая подушка безопасности), где X - ваши ежемесячные траты с учетом кредитов, рассрочек и тдтп. Остальное вполне можно закинуть на брокерский счет и купить акции, облигации, реит и золото, в соотношениях 30:20:30:20 или около того.

1

500$ * 6k$=3 000 000$?

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

нет, подразумевалось, что месячные траты уже будут исчислены в порядке тысяч :) в вашем случае, 0.5*6к$=3 000$

0

Рекламы не было. Я вроде бы как написал что не рекомендую её как пенсионную в долгосрочном периоде, а ссылку сделал на девбай :) Поэтому странно что кто-то посчитал это за рекламу. Надо попросить свою долю у них )

1

в смысле "попросить долю", "рекалама"? Это называется affiliate marketing )

В разделе "Как это сделать технически", пункт #3 - про currency.com - три ссылки.

1) https://currencycom.onelink.me/i7BW?pid=cellxpert&c=35085_356160&af_adset=Article&af_web_dp=https%3A%2F%2Fcurrency.com%2Fru

"pid" судя по всему это "partner ID" - cellxpert. Если это не ты - сочувствую, значит мимо пробегал Гитлер и вставил свою рефку в твою статью :)

2) битая, на https://dev.by/news/(https://dev.by/news/epam-invest

3) - на эту статью: https://dev.by/news/currency-com-usd10-for-dev-by

0

Один я прекратил регистрацию и закрыл вкладку с сайтом на странице где они просили залить скан паспорта ?

2

И статью прочитал, и комментарии. Столько людей умных высказалось, но я так и не понял, каким именно образом надежней всего накопить на пенсию :(

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
0

Поиск ответа на этот вопрос требует куда больше времени, чем чтение одной статьи и 50 комментов под ней :) Если вам действительно интересно - изучайте вопрос самостоятельно. Дорогу осилит идущий

0

Это была ирония. Очевидно, что такими сложными финансовыми вопросами, как свое собственное благосостояние на пенсии, нельзя серьезно заниматься на новостном портале для разработчиков.

1

А как же накопительное страхование жизни?
Это 1-ое во, что нужно вкладывать если вы копите на пенсию.
2-ое это собственное здоровье и образование.
И вот если остались свободные деньги - тогда уже все остальное.
P.S. не знаю чего-тут хаят недвигу, но это самый безопасный вариант на мой взгляд, как и депозиты. недвига никогда не упадет в цене до 0 или 90%, как акции + недвига приносит доход. Недвига бывает не только жилая но и коммерческая и прочая разная. Возврат депозитов гарантируется гос-вом. Т.е. вы не потеряете все. В неблагоприятном случае вы рискуете не заработать, и просесть по покупательской способности - но что-то у вас останется.
А вот от всяких акций, фондов - вы можете получить 0.
В общем тема не раскрыта автор темой не владеет.

Anonymous
Anonymous
1

У гугла меньше шансов схлопнуться с их акциями чем у государства под названием Беларусь, которое что-то там "гарантирует".

0

Не факт. В IT мире все очень быстро меняется.

0

Было бы неплохо почить как товарисчу из Беларуси прикупить чуть чуть вот этих ETFs из SP500 ?????

0

С пенсионныонными фондами все понятно, есть мы и государство, все вроде как гарантировано. Ну хорошо может быть и условный крым, но он картину сильно не изменит.
Акции зарубежных компаний неясно как получить, на них как-то надо играть да и вообще хрень какая-то непонятная.
С недвижкой вроде все ясно. Какие-то деньги. Можно продавть квартиру в минске, сьехать в Брест. На разницу жить.

Давай-те остановимся на lacenta. Как разобраться во что вкладывать? А во что не стоит.

0

Чтоб разобраться нужно 2 вещи. 1) быть финансово грамотным, 2) иметь доступ к инфе из которой можно делать выводы. Если 1-ое еще более менее реально, инфы - валом, садись вникай, то с 2) проблемы. Инфы нет. Реальное положение знают только ТОПы в компаниях. Поэтому +/- казино. Я лично в необеспеченные корпоративные облиги не лезу. Уж лучше крипта. Вкинул, что не жалко потерять и забыл. Через пару лет глянул либо богат либо беден. А в облигах риск потерять есть, а % маловат. Если денег много (сотни килозелени) и надо сохранить я считаю лучше бетона в наших условиях ничего нет. Если надо преумножить, то нужно искать волатильный+ликвидный инструмент. Но естественно держать в уме что можно про___ть.

0

Вот пунктом 1 проблемы))) Что значит "Финансово грамотным"))) Эта статья же писалась не для финансово грамотных людей(те и так все знают), а для айтишников. У которых несколько другие навыки.
Статья хорошая, и соображения вроде верные. Но блин на вопрос "Куда крестьянину подасться" не отвечает.

0

в точку. Этот как молодому, который спрашивает куда лучше работать пойти, сказать - иди в айтишники. Букв много, но толку в статье 0,1. Поэтому 1ое - нужно инвестировать в образование (как минимум время на то, чтоб книжек почитать, ютубчик посмотреть).
Нет одного правильного ответа. У всех разный болевой порог и склонность к риску. Кто-то купил биток по 5к в 2017 и продал по 19к, а кто-то не продал по 19 но продал по 3. а кто-то до сих пор держит. В итоге исходные данные у все одинаковые были но результат разный.
Поэтому все, что можно сказать: вот список инструментов доступных Беларусу, а дальше каждый сам за себя. Если сказать - недвига лучший вариант и все рванут в недвигу, то она перестанет быть лучшим вариантом. (улавливаете суть?)

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже