«Не дотягивали до образца». Поговорили с рекрутерами, которые искали разработчиков для «питерской» компании

84 комментария
«Не дотягивали до образца». Поговорили с рекрутерами, которые искали разработчиков для «питерской» компании
Игорь Кочетов (справа) и Кирилл Тарасевич

Игорь Кочетов (справа) и Кирилл Тарасевич

Подбором кандидатов для компании, которая проинтервьюировала в Минске 60 разработчиков, а затем передумала открывать офис, занимался hr-провайдер KIAT (хотя наши источники не исключают, что они работали с несколькими агентствами). Его основатель и директор Игорь Кочетов в рекрутинге уже 18 лет: «Видели и не такое».

dev.by пообщался с ним и сотрудником его агентства Кириллом Тарасевичем о перегретом белорусском рынке и разнице между аутсорсинговой и продуктовой моделями мышления.

— Расскажите коротко, чем занимается KIAT. Нам говорили, что вы приводите в Минск иностранные бизнесы.

— Страшно сказать, мы начинали ещё в 2002 году как рекрутеры, а сейчас ещё и аутсорсим отдельные бизнес-процессы, оказываем hr-поддержку зарубежным гринфилд- и стартап-проектам.

Активно никого не ищем и не звоним — просто не умеем это делать. Компании находят нас в основном через Google, из 10 клиентов 2-3, может быть, обращаются по рекомендациям от тех, с кем мы уже работали ранее.

Кирилл: — Но это не всё: мы также подыскиваем специалистов за рубеж — у нас есть лицензия. Как раз сейчас у нас идёт проект с компанией, которая аутсорсит клиентский сервис: её сотрудники консультируют клиентов Western Union, Netflix и прочих. А мы ищем людей в офис в Латвии — причём в последнее время работаем только с кандидатами из России.

— Почему не с белорусами?

Кирилл: — Они закончились.

— Что значит закончились?

Кирилл: — Там есть своя специфика: компании нужны люди со знанием скандинавских языков. В Беларуси таких почти не осталось, уехали — исчерпав наш рынок, мы пошли на соседний.

В России есть вузы, которые каждый год выпускают таких специалистов. И там до недавнего времени — а если быть конкретным, до санкций — ещё были скандинавские компании, которые вели там свой бизнес. Сейчас некоторые позакрывались. А специалисты остались.

— Сколько у вас клиентов?

Игорь: — Сейчас 7-8 компаний по рекрутингу, и более 12 по аутсорсу — мы ведь и сами небольшие. Но не расширяемся сознательно, потому что пока не видим перспектив: с белорусскими заказчиками работать непросто, хотя их и становится больше, — и к сожалению, мы не можем себе позволить работать за 900 рублей.

— С белорусами — сложно, а с иностранцами — нет? Объясните.

Кирилл: — Специфика рынка такова, что у работающих здесь компаний зарплаты на уровне местного рынка — привлечь специалистов на такие условия непросто. Вы и сами знаете: разработчик уровня senior+ получает по 5-7 запросов в LinkedIn ежедневно — конкуренция очень большая. 

В то же время зарубежные стартапы, которые вообще ещё не «трогали» наш рынок, предлагают больше. 

Кирилл

Кирилл

— Это вы вели компанию, которые проинтервьюировала 60 разработчиков в Минске, и передумала открывать здесь бизнес?

Игорь: — Да, мы.

Кирилл: — У них был запрос на топ-менеджера, который сформирует R&D-центр в Минске, подберёт под себя команду и дальше будет ею управлять. Наш опыт показывает, что у продуктовых компаний всегда есть своё видение, каким должен быть этот человек — они примеряют образ своих руководителей на кандидатов. Сравнение показало, что по софт скилам и своим управленческим навыкам наши претенденты не дотягивали до образца. 

Нам пришло большое письмо с детальным разбором, почему они отказались от идеи открываться в Минске.

Игорь (перебивая): — Хорошее письмо, очень глубокое…

— Один из комментаторов dev.by пишет, что проходил интервью в этой компании. Он указал, что в статье всё «приправлено в сторону холивара. На самом деле аргументы выглядели лучше». 

Кирилл: — Эйчар компании прислала всем кандидатам персонализированные отказы — почему нет. В статье же были указаны общие причины. 

Игорь: — Я не хочу пересказывать байки — думаю, вы и сами знаете наши реалии. У нас есть партнёр в Литве — самое крупное в этой стране hr-агентство. Если сейчас мы зайдём к ним на сайт, увидим около 150 ИТ-вакансий: они их закрывают — как семечки щёлкают. 

Кирилл: — Там кандидатов больше, чем предложений, а у нас — обратная ситуация.

Игорь: — Когда я прихожу к Андреасу в офис, вижу, что в приёмной сидят разработчики, ждут интервью. Вы у нас такое себе представляете?

— А почему у нас такое невозможно?

Игорь: — А вы попробуйте хоть кого-то затащить! Для этого нужно проделать адскую работу.

Кирилл: — Сейчас 80% работы — это хэдхантинг. 

Игорь: — У нас на обыкновенного джуниора, который 3 месяца пописал код, — 15 предложений. Объясню, почему: всё идёт от ситуации в стране. ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи. В каком-нибудь Кракове или Берлине разработчик — такой же серый планктон, как все, а у нас — бог.

— Вы согласны с аргументами компании, которая была вашим клиентом?

Игорь: — Согласен. 

Кирилл: — Возразить нечего: у нас действительно школа менеджмента в ИТ только развивается: тимлидами часто становятся люди с минимальным набором управленческих навыков — и только потом идут на курсы, учатся уже в процессе. А у многих нет и мотивации ходить на какие-то курсы, изучать литературу и расти над собой — ведь вакансий на рынке столько, что можно быть средненьким лидом, и при этом получать большую зарплату. 

Игорь: — Но я обратил внимание: забрасывая вакансию senior+, иностранцы понимают, что наш специалист соответствует их мидлу. 

Кирилл: — Потому что у нашего сеньора за плечами 3 года опыта, в иностранных компаниях — 6 лет и больше. У нас растут очень быстро.

Игорь: — Я бы сказал, что у нас «звёздочки» на погонах зарабатывают очень быстро, потому что воевать некому. А потом наш сеньор приходит в западную компанию, и там ему говорят: «Ну, на мидла вы, наверное, потянете». И у него шок.

Кирилл: — С чем мы нередко сталкивались в практике рекрутинга: когда кто-то делает разработчику оффер, его работодатель тут же выставляет контроффер — предлагает повышение. Основание — даже не его потенциал, а нежелание компании в этот момент терять нужный ей винтик.

Игорь: — А разработчики этим пользуются. Приходят к начальству и раскладывают перед ним, как карты: мол, смотрите, у меня столько-то офферов на такую-то зарплату — что вы можете мне предложить? «Ну вот столько-то — только останься до конца проекта».

— В комментариях к статье на dev.by предположили, что питерская компания просто «хотела нанять гребцов дешевле…»

Игорь: — Если бы всё было так просто… Но в Польше-то у них это получилось!

— Что получилось?

Игорь: — Гребцы в ряд встали. И их взяли не дешевле.

Кирилл: — Прежде всего той компании нужны были люди, которые разделяли бы их ценности. В продуктовой компании что важно: вклад в продукт, чувство причастности — лояльность.

Игорь: — А у нас в основном аутсорсеры, а тем всё равно: пересадил их с проекта на проект — они продолжают пилить. И нет никакой разницы, что именно.  

— Но лояльность не появляется вот так вот с бухты-барахты, возражают у нас в комментариях. Глядя в глаза эйчару, никто не может за секунду проникнуться любовью к продукту.

Кирилл: — Эйчар этого и не ждет. Просто в продуктовых компаниях подход другой: человек сосредотачивает в себе экспертизу, знание продукта — и генерирует максимальную величину вклада. А аутсорсеры, наоборот, выращивают универсальных «солдат» — детальки. 

И когда продуктовики общаются с нашими форменными аутсорсерами, они не находят общих точек соприкосновения — те мыслят по-другому. Это даже в словах выражается.

— Как именно?

Кирилл: — Сотрудники аутсорсинговых компаний нацелены на клиента: они говорят о человеко-часах, об эффективности бизнеса — «жонглируют» цифрами. А продуктовики оперируют понятиями «совершенство продукта», его «технические преимущества»… 

Игорь: — Разница между продуктовыми и аутсорсинговыми компаниями оказалась значительнее, чем мы думали — вот какой вывод мы для себя сделали.

Что ещё стало новостью (даже для меня, ветерана) — софт скилам уделяют сегодня даже больше внимания, чем техническим. «Он не разделяет наши ценности!», «Это не наш ДНК…» Ты говоришь им, что разработчик пишет же код — что ещё нужно? Отвечают: этого недостаточно.  

Кирилл: — Общаясь со специалистами из-за рубежа, мы всё чаще слышим такие слова, как «эмпатия», «коммуникативные навыки», «способность работать в команде»…

Игорь: — … а ещё причастность делу. 

У нас был случай: заказчику нужен был не просто разработчик, а носитель редкой, можно даже сказать уходящей ИТ-технологии. Мы нашли такую, девушка прошла скайп-интервью — всё хорошо. Поехала. А потом вернулась — нам сказали: «Она по характеру не наша». Я говорю: «Да какая разница?!.» А они в ответ: «Она не вольётся в команду». Эйчар компании отметил у неё немотивированную агрессию.

Кирилл: — Видимо, на некоторые замечания она реагировала слишком резко — чего это её проверяют.

Игорь: — Сейчас я всё чаще вижу, что компании подбирают именно «своих людей» — как кирпичики. Да и что компания — это, в сущности, люди. 

Здесь же просто рынок пока другой. Он настолько перегрет, что любой разработчик — важная птица. Хотя мы-то знаем, что белорусский капитан на западе — лейтенант. Наши сеньоры сначала спорят, а потом поработают за границей и соглашаются: «Слушай, точно!»

— У вашего клиента из той статьи были ещё претензии к уровню английского у местных разработчиков. Он правда хромает? 

Кирилл: — Сейчас средний уровень разработчика — B1, и то не сильно уверенный; а иностранные компании требуют, как минимум, B2. 

Игорь: — У разработчиков неплохой технический вокабуляр, и пока идёт разговор с инженером, они ещё что-то выдают. Но как начинается беседа «за жизнь» — сыплются.

Мы с Кириллом недавно искали CTO для американской компании, и я заметил: «У них у всех нормальный английский — я же слышу». А Кирилл ответил мне: «Нет, этого недостаточно будет». И действительно, так и оказалось — для разработчика бы сошло, но не для технического директора.

— Компания, которая собиралась открыть здесь офис, но передумала, не одна ведь такая, насколько я знаю.

Кирилл: — Владельцы небольших компаний из 5-10 человек нередко приходят на хайп: мол, резиденты ПВТ не платят налогов. Но некоторые потом ломаются о процедуру вступления — сдуваются и исчезают. 

Игорь: — Это называется: «Заеду-ка я в Минск — открою компанию». Мы с китайцами общались — так вот они думали, что это можно сделать с телефона, в несколько кликов. 

— Давай сейчас зарегистрируемся. Куда зайти нужно? — спрашивают.

— Нужно подъехать туда-то…

— А у них сайта нет что ли?

— Есть, но лучше подъехать, — отвечаем мы.

Тогда они говорят, что морока того не стоит — и сваливают. 

— То есть причина номер один — это «морока» с открытием бизнеса в Беларуси? 

Кирилл: — Причина номер один — отсутствие релевантных кандидатов всё же. 

Игорь: — Знаете, иногда разговор с клиентом приобретает анекдотический характер: «Мы приедем через месяц — покажите нам 20 питонистов или джавистов». Мы смеёмся: честное слово, как будто все эти 20 человек сидят у нас где-то в комнате — заперты и ждут, пока выпустим. 

Они нам возражают: «Ну в нашей же стране любое агентство 20 человек набирает спокойно». Да, а в Беларуси не так — хорошо, если двух удастся выцепить. История давняя, но правдивая: «Сбербанк-технологии» пришли к нам с условием — до конца года 50+ человек. А дело было в начале сентября. Ну как? 

Кирилл: — Кстати, я могу привести обратный пример: не так давно мы общались с владельцем продуктовой компании из Южной Африки — он ушёл из Польши, потому что не нашёл там «своих» людей, по его словам, разработчики там всё время пытались пробить именно своё решение. А в Минске ему нравится.

По теме
Все материалы по теме

dev.by проводит новое исследование рынка труда в белорусском ИТ — заполните анонимную анкету, и скоро мы поделимся результатами.​​​​​​​​


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

.NET Summit Belarus 2020  Online Edition Conference
7 августа — 8 августа

.NET Summit Belarus 2020 Online Edition Conference

Минск

Читайте также

Появился бот, чтобы найти транспорт и проголосовать по месту регистрации
Появился бот, чтобы найти транспорт и проголосовать по месту регистрации

Появился бот, чтобы найти транспорт и проголосовать по месту регистрации

У «Белпочты» появилось мобильное приложение
У «Белпочты» появилось мобильное приложение

У «Белпочты» появилось мобильное приложение

Минздрав подтвердил 68 250 случаев заболевания коронавирусом
Минздрав подтвердил 68 250 случаев заболевания коронавирусом

Минздрав подтвердил 68 250 случаев заболевания коронавирусом

В Беларуси 68 166 случаев заболевания коронавирусом
В Беларуси 68 166 случаев заболевания коронавирусом

В Беларуси 68 166 случаев заболевания коронавирусом

Обсуждение

33

Эх, хорошо за рубежом: спроса на разработчиков почти нет, и поляки выстраиваются в очередь, чтобы работу найти... Можно даже выбирать, у кого эмпатии меньше или пассивно-скрытой агрессии, проводить ДНК тест...
Интересно, что в упоминаемом Линкедыне, не видел никогда у себя на странице никого из KIAT. Клеймо аутсорсера в действии (((

36

Могу смело сказать что эти два товарища и есть причина по которой заказчик не пришел к нам. Почти каждое их утверждение это преувеличение. Походу им заплатили деньги вперёд и им выгоднее было заказчику в уши воды налить. Почему-то другие могут расширяться на 50-100 человек в год без всяких проблем и нытья на дев.бай
Они даже не ставят под сомнение свою компетентность в данном вопросе. Конечно, виноваты все кто угодно но не они. Уверен, работали бы они в Европе, пели бы тоже самое.

31

Уже не первый раз вижу, как пытаются принизить значимость разработчиков. Вот вы тут зазнались, а на западе вы просто серый планктон - чуть ли не грязь из-под ногтей. И для этого надо годами сидеть, как говорят на одном ресурсе, выжигать глазами код, изучать новые технологии и фреймворки постоянно, чтобы тебя считали просто червем. Спасибо, капитализм, за правильно расставленные приоритеты.

22

Да вот и у меня нестыковочки по статье серьёзные. Читаю что мы там лейтенанты, а по факту я как мид отработал год, будучи проданным как эксперт-левел европейцам, и они довольные очень были. Так что они свою линию гнут - им бы понятное дело хотелось бы чтобы девелоперов в Миснке было больше, и чтобы предложив вакансию - тут же собиралось у офиса 20 гребцов. Это бизнес, ничего личного.

Иван Шимко
Иван Шимко Software Engineer в Nezaboodka Software
26

Вот да. Часто слышно это "на западе сениоры настоящие, а тут у нас тайтлы девальвированы и просто так раздаются". Тайтлы то может и в самом деле просто так раздаются. Но мы ведь в большинстве своем работаем на западный рынок в составе команды заказчика (если речь про аутсорс), с местными "сениорами". И сильно кого впечатляют те местные настоящие "сениоры"? Меня вот нет. Это все, конечно, может не быть справедливо для узких и наукоемких направлений, но в статье похоже речь не о таком.

2

А что вы могли ожидать от компании, которая сидит в маленькой комнатушке в Доме гребли (!) ? :)
Собеседования кандидатов они, кстати, проводят в актовом зале этого самого Дома гребли.

-17

Раунд #2. Мелодично потрескивая, разогревались сеньорские стулья, выходя на форсаж.

Anonymous
Anonymous
17

Да многим обидно оказаться у разбитого корыта. Многие из нас начинали ещё до хайпа, cдали хорошо ЦТ в конце двухтысячных, проучились в универе. Выжигали глаза годом 10 лет, задротили фундаментальные знания, старались смотреть вглубь и смотреть как оно работает под капотом. Оказалось, что это мало кому нужно. Всем нужны дешёвые рабы. И со всех утюгов льётся, что вы никто и скоро пойдете на улицу, счас пузырь лоптнет итд.... Вот вам Алексей, было бы не обидно? Вы ведь тоже к разработчикам относитесь как к говну? Обратите внимание это HRы, и они неприкрыто пользуются терминологией: гребец, винтик, аутсорное мышление etc. Ещё 5 лет назад, такого повального клеймления не было, теперь тебя клеймит даже твой менеджер и работадатель.
-------
Вот проявите эмпатию. Что бы вы посоветовали людям? Ну кроме того, что сдаться, покинуть профессию и найти способ уйти в менеджмент и забыть про код.

19

Сёма, пусть они что угодно говорят, пока я вижу что моя профессия востребована, что за неё платят достойно с поправкой на наёмный труд в РБ, то их "мнения" мне таки до лампочки. Хороший спец нужен всегда, а кое-какеры (по Задорнову) отвалятся сами. Зачастую их и берут потому что "дёшева". Всё равно я как мыслящий разработчик, инженер по рождению, интересующийся устройством маминого будильника уже в 4 года, могу сказать - что вот Вася говнокодит а Петя хр...ый менеджер который только мешает. И заказчики послушают меня, а не Петю или Васю. Потому что примерно через пару месяцев работы на проекте уже все понимают кто чего может и стоит.

0

"Инженер по рождению" - о, батенька, да у вас корона поехала )))
Вас бы, основываясь на том, как составлены слова в предложения, я бы и близко не подпустил к другим людям, уж извините.
* и это при том, что всё сказанное вами - правда

0

Потому что инженер по рождению а не гуманитарий, логично же что и слова составлены так.

16

>> Обратите внимание это HRы, и они неприкрыто пользуются терминологией: гребец, винтик, аутсорное мышление etc.

Ну мы же тоже называем эйчарш хрюшами. Только не знаю насколько это уместно будет в интервью. Вот у вас берут как у девелопера интервью, а вы такие - ну ко мне конечно много ХРЮШ в личку стучится. А конкретно этих персонажей можно без зазрения совести назвать ХРЯКАМИ. Пропустят такое в печать? По сути ведь одно и то же. Я ведь как бы тоже не гребец, и не винтик, а инженер.

PS: dev.by спасибо за интервью с хряками, очень неплохо получилось!

39

Ээх, как же им бедолыгам эйчарам тяжело с нами ,разработчиками. Пустил слезу ...

Siarhei Halip
Siarhei Halip Senior Java Developer в BelitSoft
15

"У нас на обыкновенного джуниора, который 3 месяца пописал код, — 15 предложений. Объясню, почему: всё идёт от ситуации в стране. ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи. В каком-нибудь Кракове или Берлине разработчик — такой же серый планктон, как все, а у нас — бог"

В утверждении есть явное противоречие. Если там разработчик - серый планктон, то и желающих им стать должно было бы быть намного меньше. Значит у компаний будет меньше выбор джуниоров, т.к. ни у кого не будет желания "войти в айти".

2

Не знаю как в US, в Европе нет особо желающих входить в ИТ и жечь глаза по 10 лет.
Зато там с софт скилами норм. Бизнес это командный спорт ) В бизнесе потолка нет.
А гребец в Европах быстро упрется в стеклянный потолок.

0

+1

25

>разработчик — такой же серый планктон
>наши претенденты не дотягивали до образца
а мне кажется, это ваша контора не дотягивает до образца. до образца профессиональной, основателю и директору которой хватает навыка высказываться тактично, корректно, не высказываться чересчур субъективно от лица компании. возможно, подобное притягивает подобное и адекватные разработчики не хотели с вами иметь дело?

>А у нас в основном аутсорсеры, а тем всё равно: пересадил их с проекта на проект — они продолжают пилить.
одним компаниям нужны люди, которым всё равно что "пилить", главное по ТЗ, другие - полностью вовлечённых в продукт и участие в нём, третьи - какой-то баланс. почему собеседники собеседники считают, что есть только 2 противоположных типа - непонятно. также не понятно категоричное разделение на "аутсорс" и "продукт". ведь люди, которые работают на аутсорс тоже делают продукт. и они тоже могут радеть за его качество, стремиться к его улучшению, генерировать идеи и т.п, а не только следить за джирой, часами, сторипоинтами.

9

По мне так есть профессиональное отношение к работе и не профессиональное. Аутсорс или продукт - значения не имеет.
Те, кто подыскивает себе вместо профессионалов кого-то со "схожим культурным кодом" или "днк", с моей точки зрения просто ищут людей, на фоне которых их собственный непрофессионализм не будет выделяться.

Вадим Харитонов
Вадим Харитонов Unit Lead в PandaDoc
2

Тут скорее имеется в виду, чтобы кандидат подходил в команду. Как пример, у кого-то команда одних интровертов и, на мой взгляд, будет честно об этом сказать соискателю на интервью, нежели он это увидит уже после принятия оффера. Обычная практика иметь несколько этапов интервью.

0

Точняк, какая разница продукт или аутсорс, все дело в отношении к работе. Кому то часы надо накрутить, а кому то код красивый нарисовать, архитектуру красивую разработать - кому что.
Лично я вообще за собой грешок перфекционизма знаю, никак не могу избавиться, в итоге пишу 8ч рабочих а по факту сижу 10-12. Но это как бы личные проблемы.

6

Жаль стало Кирилла. Приходится работать под руководством недалекого директора.

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
3

>Кирилл: — Специфика рынка такова, что у работающих здесь компаний зарплаты на уровне местного рынка — привлечь специалистов на такие условия непросто. Вы и сами знаете: разработчик уровня senior+ получает по 5-7 запросов в LinkedIn ежедневно — конкуренция очень большая.
>В то же время зарубежные стартапы, которые вообще ещё не «трогали» наш рынок, предлагают больше.

Дальше можно не читать :) Зачем нужен рекрутер, если работодатель предлагает доход существенно выше рынка?

ade
ade
9

Собака лает, а караван идет.

7

Я, конечно, согласен, с героями статьи и вообще с тезисами из речи "Кадры решают всё". Но ребята, это ведь очень-очень плохо масштабируется.

В моей жизни я видел ситуации, когда компания пыталась нанять идеального кандидата: и английский должен быть хороший, и навыки продвинутые, и ценности по жизни общие, и т.п.

Насколько я понимаю, ребята из Питера хотели 60+ человек "идеальных", "тех самых" во всех смыслах людей.

И это прекрасно, но обычно это очень долго и дорого. Руководитель собеседует и собеседует, собеседует и собеседует, и конца этому нет. И вот уже прошел целый год, а он нанял всего 2 человека. Зато это были "те самые" люди.

Если мы ищем кого-то, от кого серьёзно зависит успех проекта или вообще бизнеса, то я могу понять такой подход. Или если компания маленькая, "семейная", то в ней каждый человек очень значимый и ключевой и поэтому людей надо отбирать очень тщательно.

Но вот если компания большая и нужно нанимать людей "на потоке", то всё становится сложно. Уже работающие сотрудники могут увольняться быстрее, чем компания успевает нанимать новых. Или компания упускает какую-то бизнес-возможность, потому что не успели или не смогли нанять людей на проект.

И поэтому компания 30+ человек обычно вынуждена выставлять некие "минимальные" требования к кандидату, нанимать "неидеального" человека, и затем "встраивать" его в компанию. Это считается неким разумным компромиссом.

Я вот еще слышал такую легенду, что в Китае много людей и можно найти практически любые кадры в любом количестве, поэтому там работодатели могут себе позволить себе отбирать жестко даже на больших масштабах. Не знаю, правда это или нет.

25

И снова wish list, и снова не статья, а письмо деду морозу - Подарите мне дешёвых профессионалов и чтоб не ныли, и магическим образом любили сразу и без оглядки ту какаху, что является нашим бизнесом.

9

вот именно!
А ещё как я понимаю как специфика российского бизнеса - кандидат обязан закрывать глаза и мило улыбаться от того что директорат катается на последнем майбахе и отдыхает на Мальдивах. Ведь это - смех в зале - их риски!!! ))) Но кандидат должен быть лояяльным, дааа, но риски их, но лояльный ты, но Мальдивы их конечно, но идеальным ты должен быть))) Смех ))) И ещё кабинет такой будет - с большими буквами ДИРЕКТОР. И когда директор приходит - все имитируют бурную занятость и глаза опускают вниз. Аххахах ))
Неужели они так и не поняли - вот так ВЗЯЛИ И РЕАЛЬНО НЕ ПОНЯЛИ ПОСЛЕ >200 КОМЕНТАРИЕВ - почему они не смогли нанять тут людей?

15

Кстати, на мой субъективный опыт сеньер в Германии (Мюнхен) и Польше (Варшаве) - это в лучшем случае хороший мидл в Минске.
Точнее разница в Outsourcing и своем продукте. Во втором случае мотивировать попросту нечем, а социалка не даст никого уволить.

8

Наслышан о том же. Плюс их сеньоры жестче режут на собесе кандидатов с более высоким скилом, ибо раньше понимают как важно защищать свой карьерный рост.

sup
sup
2

По тех скилам, тоже самое, но я например ниразу не видел разработчика не говорящего по английски в Польше. В РБ таких полно.
Дальше, собеседования в европах обычно много ступенчатые, где надо и код пописать и поговорить, так как там конкуренция среди разработчиков сильнее ибо их просто больше. В РБ проще, так как конкуренция среди компаний.
И чуть что я не просто "наслышан", а "навиден".

2

Да, программисты из Беларуси и Украины, по опыту, чаще всего слабее в английском, и в среднем в коммуникациях - выслушать, конструктивно обсудить. Если хотите влиться, то придется поработать :) Но проблема еще в том, что английский далек от славянских языков и нам он дается тяжелее, чем немцам и шведам. Французам, кстати, тоже не сильно легко. И в Беларуси другая культура обсуждения - больше пуша, меньше компромисса, что далеко не всегда минус (имхо).

3

Это субъективный опыт, не в обиду :)

Я работал фуллтайм с «продуктовыми», и как консультант / контрактор с аутсорсерами сервис провайдерами (аля аутсорс только внутри страны - аля Deloitte, Accenture, ...) в Германии, удаленно с Польшей и Британией.

Уровень сеньоров больше разнится между компаниями и внутри компаний между отделами, чем по странам (если брать страны с более менее приличным техническим образованием). Как и везде, много более слабеньких «дронов» и небольшое количество сильных спеециалистов. Беларусы в среднем по техническому уровню не сильнее не слабее среди компаний схожего профиля, трудолюбие тоже среднее (тут всех рвут азиаты) - драники и борщ не дают магическую суперсилу программистам.

Сервис провайдеры и компании, где айти в служанках, или обслуживающие отделы внутри больших компаний естественно аккумулируют псевдо-синиоров - интересное чтиво по теме https://daedtech.com/how-developers-stop-learning-rise-of-the-expert-beginner/ http://brucefwebster.com/2008/04/11/the-wetware-crisis-the-dead-sea-effect/ Такие компании в основном и аутсорсят, поэтому работая в аутсорсе с Беларуси можно получить нерепрезентативную выборку.

Уверяю вас, профессионалов предостаточно - просто они, естественно, тянутся в компании, где им больше платят, дают интересную работу и уважают, а не пытаются заменить аутсорсом. Посмотрите на софт, который вы используете, на языки, на опен сорс фреймворки и библиотеки, на сервисы - Spotify, AWS, Stripe,...

10

Я вот вообще не могу понять этих ребят, на что они рассчитывали давая такие ответы? "полусеньёры" "серый планктон" - это же очень субъективно и не профессионально. Где пруфы? Они могли выйти победителями от этого диалога, а вышло всё наоборот. По крайней мере я воздержусь от услуг KIAT в будущем. LinkedIn тоже свой проверил.

7

Отлично кто-то выразился под другой статьей: "Из ребенка надо растить личность, а не эйчара"

4

Кто подскажет, почему в некоторых конторках в айтишечке в какой-то момент соотетствие "культурному коду" (придуманному кем-то а-ля 30-летнего успешного фаундера), стало важнее способности делать свою работу?

Кто в курсе, на медицине, строительстве и других отраслях - тоже совпадение ДНК при приёме на работу проверяют, или там пока это нужно? Чтобы гвозди забивать и шурупы крутить, нужно совпадать психотипом с прорабом или нет?

6

Да, там тоже нужно. Просто там об этом другими словами называют, и отказ менее литературно звучит )

0

Потому что в IT специалист - это 90% ресурса компании. Посмотрите на затраты в классическом производстве и в IT: расходы на материалы, комплектующие и энергоносители, расходуемые токарем на заводе за месяц для производства продукции - 40-50% её себестоимости. В IT - 10%. Поэтому там люди очень важны, и важно то, как они друг с другом разговаривают и курят в курилках. Попробовал бы мастер смены - ой, простите, прожект-менеджер - послать вас на 3 буквы, когда вы точите деталь так, как хотите, а не по спецификации или пришли с бодуна (поправка на интеллигенцию, на заводе тупо пьяные). Не сможет - вы тут же уйдёте в другую контору. Вот потому они и предпочитают сразу набрать тех, на кого материться не нужно

7

>> А разработчики этим пользуются. Приходят к начальству и раскладывают перед ним, как карты: мол, смотрите, у меня столько-то офферов на такую-то зарплату — что вы можете мне предложить? «Ну вот столько-то — только останься до конца проекта».

А в Долине в этом случае разработчики ведут себя как-то по-другому?

0

Кто в наших компаниях начальники? Вот настолько же менеджеры скороспелые из вчерашних технарей, насколько и наши синьёры. Поэтому они, став начальниками после 3 лёт такого вот оффер-шантажа, сами и культивируют его, ведя переговоры с террористами.
В Долине с первого дня вашей работы в компании придумывают план вашего роста и развития, чтобы вы подобной фигни не чудили. Типа вин-вин строят.
А у нас изнасилованные технари, став начальниками, сами становятся насильниками и провоцируют эти шантажи :) Всё строго по психологии ...

3

Среди директоров спрос на сказки о планктоне, завышенных ожиданиях и умении приземлять кандидатов высок как никогда. Ребята бьют своей маркетинг-стратегией в яблочно.

Снимаю шляпу перед профессионализмом! ) Все идет своим чередом: на любом рынке есть быки и медведи.

2

Будем бить в обратную сторону - за нами правда!

0

В долгосрочной перспективе быки выигрывают, да )

17

Он с восходом на работе,
А домой уходит в ночь,
На работу в выходные
Тоже он придти не прочь!

За троих всегда он пашет,
Перекур не для него,
В отпуск палкой не загонишь,
А здоровье - ого-го!

Это мастер на все руки,
Он старателен, сметлив,
И жару, и холод терпит,
И в еде не прихотлив!

Десять лет имеет стажа,
Два диплома, кандидат,
Но при этом его возраст -
Двадцать пять и не женат!

Как собака фирме предан
И конечно лично вам,
Ну и главное конечно -
Равнодушен он к деньгам!

20

Рекрутинговое агенство предпочел обосрать разработчиков, а не заказчика. Вроде логично (хотя можно было бы просто помолчать).
Ну вы поняли какое агенство нужно игнорить.

Anonymous
Anonymous
-2

Ну сейчас уже никто не стесняется унижать программистов. Это норма, даже вон Владимирская:
https://www.facebook.com/alena.vladimirskaya/posts/10217798762733696

12

Почему даже? Какая-то старая тп пукнула в лужу. Где сенсация то?

8

А кто это?

0

У человека просто такой уровень понимания программистов. Сравнила как сумела.

owl
owl
47

Гораздо хуже. Ненадо никого было клеймить. Вместо того что бы пытаться удержать заказчика, объяснить ему местную специфику, сглаживать острые моменты и помогать кандидатам (ведь зачастую незнаешь куда идешь и какие требования заказчик выдвинет, можно ведь проконсультировать кандидата предварительно, что у заказчика тараканы по таким то пунктикам но в рамках разумного). Так вот вместо совместных действий всем на благо (и заказчику, я уверен, тоже) Они принялись вкладывать в уши заказчику всякое, извините за выражение, дерьмо. И КОМУ ОТ ЭТОГО СТАЛО ЛУЧШЕ? Агенству? Заказчикам? Программистам? Местному рынку? Сотни it-шных компаний в Минске находят специалистов. Да, рынок у нас маленький и 60 человек СРАЗУ нанять трудно, все таки не Китай, но ведь другие находят (были примеры). Например заказчика надо было убеждать в поэтапном формировании команды - небольшое ядро стартует, а далее добирают (в том числе и уже работающие рекомендуют друзьям).
И пример с китайцами, вместо того что бы предлагать приехать, предложили бы местного менеджера, который бы все формальности с бюракратией мог взять на себя.
ПОТРЯСАЮЩИЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ агенства. Закройтесь - не позорьте страну и не вредите рынку.

6

Чисто зачитал по фактам.

18

Странное беларуское хр агенство, которое почти говорит "Ребята в беларуси нет кандидатов"

owl
owl
8

Вот-вот. Пчелы против меда. Сколько ж вреда местному рынку вот такое агенство приносит.

40
40
0

Так они уже успели обидеться и пойти на "соседние" рынки. Тяжкая жизнь hr-ветеранов.

0

Я думаю знаю выход для них. Пусть возьмут в штат красивых девушек.

10

Игорь: — У нас на обыкновенного джуниора, который 3 месяца пописал код, — 15 предложений. Объясню, почему: всё идёт от ситуации в стране. ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи. В каком-нибудь Кракове или Берлине разработчик — такой же серый планктон, как все, а у нас — бог.

Я не понял объяснения, если честно. Вернее ну понятно при одном условии: говорится о возможности заработать компаний, а не разработчиков. Ну тогда парадокс получается. Зарабатывают компании, а грязью поливать последнее время принято разработчиков какие-то они не такие - и не развитые и не лояльные...

5

Мои выводы. Все таки разработка -- это творческая профессия. До сих пор никто не понимает, как этим управлять с точки зрения директора завода (винтики, шестеренки). Пытаются испокон веку. То “ты не синьор, ты мидл” (хорошая попытка, но недалекая), то бред про какие-то софт скилы...
Вобщем, ребята, просто работаем дальше )

p.s. Девбай, я понимаю, что вы в предыдущей статье нащупали точку G. Но раздражать ее все время не получится ;) 100 каментов не наберете.

-19

hr-провайдер, senior+, аутсорсу, R&D-центр, мидлу, оффер - ВЫ БЛИН РУССКИЙ ЗАБЫЛИ или у вам статус не позволяет?

13

у вас в сообщении латинское слово 'статус', попробуйте заменить его исконно русским

5

одинэсник чтоле?

10

Рынок плохой, все зажрались. Бесконечная песня рекрутинга. Рынок труда такой, какой он есть спрос vs предложение, никто же не стонет, что в Калифорнии ваааще зажрались, и что топовых разрабов гуглы заманивают бонусами в сотни килодолларов. Работают-с.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
2

Оригинальные ребята, их бизнес - хедхантинг, вести его держа публично объекты хантинга за перегретый серый планктон стратегия весьма спорная. Вот и получили питерцы выхлоп от таких подрядчиков в итоге.

34

На выходе: стрёмное, никому не известное HR-агентство из 2,5 человек, по их же словам не умеющее искать кандидатов в Беларуси, не смогло оказать услугу иностранному клиенту, привело не тех людей.
Ну, виноваты, конечно, ЕПАМ, аутсорсинговое мышление и жадные программисты.

owl
owl
8

"Мы с китайцами общались — так вот они думали, что это можно сделать с телефона, в несколько кликов.
— Давай сейчас зарегистрируемся. Куда зайти нужно? — спрашивают.
— Нужно подъехать туда-то…
— А у них сайта нет что ли?
— Есть, но лучше подъехать, — отвечаем мы.
Тогда они говорят, что морока того не стоит — и сваливают. "

Не могу успокоиться. Ну зачем их направляли подъезжать? Все это можно сделать удаленно. Более того существуют компании "хабы", например Белхард, они могут предоставить все - местную бухгалтерию, арендные помещения, мебель, технику, льготы ПВТ, даже помогут с формированием команды если надо. От желающего надо только поток заказов. Потом, если дело пойдет можно выделиться в отдельную компанию. Совсем недавний пример - Кириба, которая работала в Белхарде несколько лет и только сейчас оформила отдельную компанию. Есть и другие примеры токого сотрудничества. Вот ЗАЧЕМ надо отпугивать заказчиков?

P.S. И последнее, если на вашу вакансию приходят люди не той квалификации, то может стоит обратить внимание - правильно ли описаны требования. Плох тот мидл, кто не желает стать сеньером. Тем более шильдачки у нас условны и можно представляться кем угодно. Но если в требованиях висит, например, вхождение в десятку на соревнованиях kaggl . Или обязательное требования - детальное знания ядра linux и режимов работы процессора. То поток неподходящих кандидатов уменьшиться, или во всяком случае будут лучше готовиться конкретно по данной теме.

6

Общее впечатление - чувакам реально сложно дается выбранная ими же работа. Не надо так себя насиловать.

15

Господа из KIAT, вы в интервью тоже не блещите эмпатией, уважением и профессионализмом. «Планктоны» вас не красят, иметь уважение к людям оно не только приятно для души, но и полезно для бизнеса.

Относительно последнего - вам надо радоваться и пить шампанское, что ваша фирма не конкурирует в Западной Европе - там бы вы просто утонули в конкурентной борьбе - сейчас во времена интернета ваши посреднические сервисы для квалифицированных специалистов теряют релевантность. Надо думать и шевелиться. Вы кидаетесь на все заказы и не учитываете специфику: есть рынок и спрос на середнячков -«сейчас и много» - для быстрого стаффинга компаний, а есть рынок опытных специалистов и руководителей, с коммуникациями, английским, знанием домена. Последних вряд ли вдохновит перспектива сидеть у вас на стуле в приемной с десяткой таких же кандидатов и ждать пока вызовут к дяде на просмотр.

>> «Они нам возражают: «Ну в нашей же стране любое агентство 20 человек набирает спокойно».

А почему они не нанимают у себя в стране? С таким-то предложением в своей стране и платить можно поменьше, и язык и культура свои же! А потому-что это буллшит, и вы воспринимаете его за чистую монету, и не не можете себе позволить фильтровать / учить неадекватных заказчиков, а киваете головой и пеняете на местный рынок - «народец не тот».

9

Хм. Я и в Беларуси числился senior developer, и в Берлине в обеих продуктовых компаниях, где довелось работать, числился senior-ом. Что я делаю не так? Никаких мегамонстров, работающих на порядок лучше наших ребят, наблюдать там не довелось. Кто не хочет выполнить задачу - ищет причины. Кто хочет - ищет возможности.

1

>> «Сбербанк-технологии» пришли к нам с условием — до конца года 50+ человек. А дело было в начале сентября.
реинкарнация что ли?

7

Тяжело, когда есть живые свидетели. А они есть. Оксана Костикова (Свиридова), 2012-2014 руководила подбором в СберТехе. Пришла в мае 2012 в числе первых, в январе 2013 года нас было - 200+ человек.
А какие мы ставили условия? 50+ человек или что? Кошелёк (а 50+ человек - это около 120 000$) или жизнь?
Планы, как видно по цифре выше, мы, кстати, выполнили. Закрывали сами и с помощью агентств. Было два агентства (белорусское и российское), кто регулярно нам выводил по несколько сотрудников в месяц. Ни одного акта от КИАТ не помню (нет акта=не было вышедших сотрудников). Короче, не поняла, в каком контексте вдруг вспомнился СберТех...

1

Так они и не ввязались походу в сбертех, вот Оксана Костиков и не помнит их :)
/me посыпает голову пеплом про "реинкарнацию" - не так понял смысл текста.

0

Сегодня в комментах полный консенсус)) Так держать!

-14

Полностью согласна

40
40
1

Игорь, перелогиньтесь

2

>> Игорь: — У нас на обыкновенного джуниора, который 3 месяца пописал код, — 15 предложений. Объясню, почему: всё идёт от ситуации в стране. ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи. В каком-нибудь Кракове или Берлине разработчик — такой же серый планктон, как все, а у нас — бог.
Где тут причинно-следственная связь?

-13

Полностью согласна

40
40
3

Кирилл, подскажите Игорю, что и одного комментария хватит.

6

Хочешь удержать людей - даешь опцион и/или retention bonus-ы. Все остальное - сектантство.

damavik
damavik mobile technical lead в Kibo
2

Я так не понял, очереди из голодных кодеров к хэдхантерам не выстраиваются, "в приёмной не сидят разработчики, не ждут интервью" - это всё потому что "ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи"? :)

0

Желающих(бизнесменов) много ввиду отсутствия альтернативных ниш, а натурального ресурса(разработчиков) на всех не хватает.

8

Жду голосования от dev.by - coming out года. Добавился еще один претендент.
Удивляет одно: как эти люди умудряются находить клиентов, и клиентов не самых маленьких, типа того же инфобип. Кстати, возможно это говорит об уровне этой продуктовой компании.
По теме ничего не добавили, выставили себя в дурном свете, выглядят нытиками.
А дев бай красавцы, нашли нишу) Правда ниша эта так себе - онлайнер, отфильтрованный по тегу "it". Можно ведь сравнить соседние рынки, взять интервью у кого-нибудь умного, поговорить с руководством хай тек парка о планах и резиновости, поговорить с теми кто уехал, с теми - кто вернулся, и с теми - кто никуда не собирался, и т.д. Но зачем это все, если "Владимирская назвала программистов грузчиками".

8

Короче "мы - цари, а вы - го@но", такой уровень пассивной агрессии надо ещё постараться придумать - какие софт скилы, о чём вы? Печален уровень подобных агенств, не только в Беларуси, он печален везде. Вчера многие из этих агентов продавали машины, сегодня нанимают джава программеров, а завтра будут продавать квартиры. У них нет компетенции, я работал с несколькими десятками таких агенств с обоих сторон стола, и там уровень ожидания от них - минимален. И их мнения и взгляд "на индустрию" - давать читать программерам, извините, это издевательство, это только распечатать и в толчок. И это не только в Минске так. ВЕЗДЕ ТАК!

>> Хотя мы-то знаем, что белорусский капитан на западе — лейтенант. Наши сеньоры сначала спорят, а потом поработают за границей и соглашаются: «Слушай, точно!»

Увы, господа, это вам сосед напел. Как человек проработавший "на западе" почти 20 лет и пронанимавший все десять - всё совсем наоборот :) Другое дело что сферический русский сеньор может не уметь себя продать по ряду причин (и это есть быть факт), а местный (или индусский) - наоборот, умеет очень хорошо (зная 1/10). Но извините, это к знаниям и умениям никак не относится.

-5

+

10

Всегда умиляют эти разговоры, как там в Польше, что програмисты это такой "серый планктон в Польше..и т.д." Никакой-то это не серый планктон. В Польше, тоже все хотят в айти и тоже сложно найти програмиста и компании соревнуются в том, чтобы привлечь специалиста. Единственное может, это то, что джунов ну очень много.
Польский рынок IT очень развит, есть все, от галер, до продуктовых контор, междунардных стартапов, местечковых софтверхаусов и центров R&D.
Благо есть интернет и я могу написать комент и рассказать как выглядит ситуация на самом деле. А господа в статье думают, что сейчас времена застоя и железный занавес.
:-) Очень дешево и несерьезно, со стороны этого hr-агенства.

0

+

0

+

0

+

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже