«Не дотягивали до образца». Поговорили с рекрутерами, которые искали разработчиков для «питерской» компании

84 комментария
«Не дотягивали до образца». Поговорили с рекрутерами, которые искали разработчиков для «питерской» компании
Игорь Кочетов (справа) и Кирилл Тарасевич

Игорь Кочетов (справа) и Кирилл Тарасевич

Подбором кандидатов для компании, которая проинтервьюировала в Минске 60 разработчиков, а затем передумала открывать офис, занимался hr-провайдер KIAT (хотя наши источники не исключают, что они работали с несколькими агентствами). Его основатель и директор Игорь Кочетов в рекрутинге уже 18 лет: «Видели и не такое».

dev.by пообщался с ним и сотрудником его агентства Кириллом Тарасевичем о перегретом белорусском рынке и разнице между аутсорсинговой и продуктовой моделями мышления.

— Расскажите коротко, чем занимается KIAT. Нам говорили, что вы приводите в Минск иностранные бизнесы.

— Страшно сказать, мы начинали ещё в 2002 году как рекрутеры, а сейчас ещё и аутсорсим отдельные бизнес-процессы, оказываем hr-поддержку зарубежным гринфилд- и стартап-проектам.

Активно никого не ищем и не звоним — просто не умеем это делать. Компании находят нас в основном через Google, из 10 клиентов 2-3, может быть, обращаются по рекомендациям от тех, с кем мы уже работали ранее.

Кирилл: — Но это не всё: мы также подыскиваем специалистов за рубеж — у нас есть лицензия. Как раз сейчас у нас идёт проект с компанией, которая аутсорсит клиентский сервис: её сотрудники консультируют клиентов Western Union, Netflix и прочих. А мы ищем людей в офис в Латвии — причём в последнее время работаем только с кандидатами из России.

— Почему не с белорусами?

Кирилл: — Они закончились.

— Что значит закончились?

Кирилл: — Там есть своя специфика: компании нужны люди со знанием скандинавских языков. В Беларуси таких почти не осталось, уехали — исчерпав наш рынок, мы пошли на соседний.

В России есть вузы, которые каждый год выпускают таких специалистов. И там до недавнего времени — а если быть конкретным, до санкций — ещё были скандинавские компании, которые вели там свой бизнес. Сейчас некоторые позакрывались. А специалисты остались.

— Сколько у вас клиентов?

Игорь: — Сейчас 7-8 компаний по рекрутингу, и более 12 по аутсорсу — мы ведь и сами небольшие. Но не расширяемся сознательно, потому что пока не видим перспектив: с белорусскими заказчиками работать непросто, хотя их и становится больше, — и к сожалению, мы не можем себе позволить работать за 900 рублей.

— С белорусами — сложно, а с иностранцами — нет? Объясните.

Кирилл: — Специфика рынка такова, что у работающих здесь компаний зарплаты на уровне местного рынка — привлечь специалистов на такие условия непросто. Вы и сами знаете: разработчик уровня senior+ получает по 5-7 запросов в LinkedIn ежедневно — конкуренция очень большая. 

В то же время зарубежные стартапы, которые вообще ещё не «трогали» наш рынок, предлагают больше. 

Кирилл

Кирилл

— Это вы вели компанию, которые проинтервьюировала 60 разработчиков в Минске, и передумала открывать здесь бизнес?

Игорь: — Да, мы.

Кирилл: — У них был запрос на топ-менеджера, который сформирует R&D-центр в Минске, подберёт под себя команду и дальше будет ею управлять. Наш опыт показывает, что у продуктовых компаний всегда есть своё видение, каким должен быть этот человек — они примеряют образ своих руководителей на кандидатов. Сравнение показало, что по софт скилам и своим управленческим навыкам наши претенденты не дотягивали до образца. 

Нам пришло большое письмо с детальным разбором, почему они отказались от идеи открываться в Минске.

Игорь (перебивая): — Хорошее письмо, очень глубокое…

— Один из комментаторов dev.by пишет, что проходил интервью в этой компании. Он указал, что в статье всё «приправлено в сторону холивара. На самом деле аргументы выглядели лучше». 

Кирилл: — Эйчар компании прислала всем кандидатам персонализированные отказы — почему нет. В статье же были указаны общие причины. 

Игорь: — Я не хочу пересказывать байки — думаю, вы и сами знаете наши реалии. У нас есть партнёр в Литве — самое крупное в этой стране hr-агентство. Если сейчас мы зайдём к ним на сайт, увидим около 150 ИТ-вакансий: они их закрывают — как семечки щёлкают. 

Кирилл: — Там кандидатов больше, чем предложений, а у нас — обратная ситуация.

Игорь: — Когда я прихожу к Андреасу в офис, вижу, что в приёмной сидят разработчики, ждут интервью. Вы у нас такое себе представляете?

— А почему у нас такое невозможно?

Игорь: — А вы попробуйте хоть кого-то затащить! Для этого нужно проделать адскую работу.

Кирилл: — Сейчас 80% работы — это хэдхантинг. 

Игорь: — У нас на обыкновенного джуниора, который 3 месяца пописал код, — 15 предложений. Объясню, почему: всё идёт от ситуации в стране. ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи. В каком-нибудь Кракове или Берлине разработчик — такой же серый планктон, как все, а у нас — бог.

— Вы согласны с аргументами компании, которая была вашим клиентом?

Игорь: — Согласен. 

Кирилл: — Возразить нечего: у нас действительно школа менеджмента в ИТ только развивается: тимлидами часто становятся люди с минимальным набором управленческих навыков — и только потом идут на курсы, учатся уже в процессе. А у многих нет и мотивации ходить на какие-то курсы, изучать литературу и расти над собой — ведь вакансий на рынке столько, что можно быть средненьким лидом, и при этом получать большую зарплату. 

Игорь: — Но я обратил внимание: забрасывая вакансию senior+, иностранцы понимают, что наш специалист соответствует их мидлу. 

Кирилл: — Потому что у нашего сеньора за плечами 3 года опыта, в иностранных компаниях — 6 лет и больше. У нас растут очень быстро.

Игорь: — Я бы сказал, что у нас «звёздочки» на погонах зарабатывают очень быстро, потому что воевать некому. А потом наш сеньор приходит в западную компанию, и там ему говорят: «Ну, на мидла вы, наверное, потянете». И у него шок.

Кирилл: — С чем мы нередко сталкивались в практике рекрутинга: когда кто-то делает разработчику оффер, его работодатель тут же выставляет контроффер — предлагает повышение. Основание — даже не его потенциал, а нежелание компании в этот момент терять нужный ей винтик.

Игорь: — А разработчики этим пользуются. Приходят к начальству и раскладывают перед ним, как карты: мол, смотрите, у меня столько-то офферов на такую-то зарплату — что вы можете мне предложить? «Ну вот столько-то — только останься до конца проекта».

— В комментариях к статье на dev.by предположили, что питерская компания просто «хотела нанять гребцов дешевле…»

Игорь: — Если бы всё было так просто… Но в Польше-то у них это получилось!

— Что получилось?

Игорь: — Гребцы в ряд встали. И их взяли не дешевле.

Кирилл: — Прежде всего той компании нужны были люди, которые разделяли бы их ценности. В продуктовой компании что важно: вклад в продукт, чувство причастности — лояльность.

Игорь: — А у нас в основном аутсорсеры, а тем всё равно: пересадил их с проекта на проект — они продолжают пилить. И нет никакой разницы, что именно.  

— Но лояльность не появляется вот так вот с бухты-барахты, возражают у нас в комментариях. Глядя в глаза эйчару, никто не может за секунду проникнуться любовью к продукту.

Кирилл: — Эйчар этого и не ждет. Просто в продуктовых компаниях подход другой: человек сосредотачивает в себе экспертизу, знание продукта — и генерирует максимальную величину вклада. А аутсорсеры, наоборот, выращивают универсальных «солдат» — детальки. 

И когда продуктовики общаются с нашими форменными аутсорсерами, они не находят общих точек соприкосновения — те мыслят по-другому. Это даже в словах выражается.

— Как именно?

Кирилл: — Сотрудники аутсорсинговых компаний нацелены на клиента: они говорят о человеко-часах, об эффективности бизнеса — «жонглируют» цифрами. А продуктовики оперируют понятиями «совершенство продукта», его «технические преимущества»… 

Игорь: — Разница между продуктовыми и аутсорсинговыми компаниями оказалась значительнее, чем мы думали — вот какой вывод мы для себя сделали.

Что ещё стало новостью (даже для меня, ветерана) — софт скилам уделяют сегодня даже больше внимания, чем техническим. «Он не разделяет наши ценности!», «Это не наш ДНК…» Ты говоришь им, что разработчик пишет же код — что ещё нужно? Отвечают: этого недостаточно.  

Кирилл: — Общаясь со специалистами из-за рубежа, мы всё чаще слышим такие слова, как «эмпатия», «коммуникативные навыки», «способность работать в команде»…

Игорь: — … а ещё причастность делу. 

У нас был случай: заказчику нужен был не просто разработчик, а носитель редкой, можно даже сказать уходящей ИТ-технологии. Мы нашли такую, девушка прошла скайп-интервью — всё хорошо. Поехала. А потом вернулась — нам сказали: «Она по характеру не наша». Я говорю: «Да какая разница?!.» А они в ответ: «Она не вольётся в команду». Эйчар компании отметил у неё немотивированную агрессию.

Кирилл: — Видимо, на некоторые замечания она реагировала слишком резко — чего это её проверяют.

Игорь: — Сейчас я всё чаще вижу, что компании подбирают именно «своих людей» — как кирпичики. Да и что компания — это, в сущности, люди. 

Здесь же просто рынок пока другой. Он настолько перегрет, что любой разработчик — важная птица. Хотя мы-то знаем, что белорусский капитан на западе — лейтенант. Наши сеньоры сначала спорят, а потом поработают за границей и соглашаются: «Слушай, точно!»

— У вашего клиента из той статьи были ещё претензии к уровню английского у местных разработчиков. Он правда хромает? 

Кирилл: — Сейчас средний уровень разработчика — B1, и то не сильно уверенный; а иностранные компании требуют, как минимум, B2. 

Игорь: — У разработчиков неплохой технический вокабуляр, и пока идёт разговор с инженером, они ещё что-то выдают. Но как начинается беседа «за жизнь» — сыплются.

Мы с Кириллом недавно искали CTO для американской компании, и я заметил: «У них у всех нормальный английский — я же слышу». А Кирилл ответил мне: «Нет, этого недостаточно будет». И действительно, так и оказалось — для разработчика бы сошло, но не для технического директора.

— Компания, которая собиралась открыть здесь офис, но передумала, не одна ведь такая, насколько я знаю.

Кирилл: — Владельцы небольших компаний из 5-10 человек нередко приходят на хайп: мол, резиденты ПВТ не платят налогов. Но некоторые потом ломаются о процедуру вступления — сдуваются и исчезают. 

Игорь: — Это называется: «Заеду-ка я в Минск — открою компанию». Мы с китайцами общались — так вот они думали, что это можно сделать с телефона, в несколько кликов. 

— Давай сейчас зарегистрируемся. Куда зайти нужно? — спрашивают.

— Нужно подъехать туда-то…

— А у них сайта нет что ли?

— Есть, но лучше подъехать, — отвечаем мы.

Тогда они говорят, что морока того не стоит — и сваливают. 

— То есть причина номер один — это «морока» с открытием бизнеса в Беларуси? 

Кирилл: — Причина номер один — отсутствие релевантных кандидатов всё же. 

Игорь: — Знаете, иногда разговор с клиентом приобретает анекдотический характер: «Мы приедем через месяц — покажите нам 20 питонистов или джавистов». Мы смеёмся: честное слово, как будто все эти 20 человек сидят у нас где-то в комнате — заперты и ждут, пока выпустим. 

Они нам возражают: «Ну в нашей же стране любое агентство 20 человек набирает спокойно». Да, а в Беларуси не так — хорошо, если двух удастся выцепить. История давняя, но правдивая: «Сбербанк-технологии» пришли к нам с условием — до конца года 50+ человек. А дело было в начале сентября. Ну как? 

Кирилл: — Кстати, я могу привести обратный пример: не так давно мы общались с владельцем продуктовой компании из Южной Африки — он ушёл из Польши, потому что не нашёл там «своих» людей, по его словам, разработчики там всё время пытались пробить именно своё решение. А в Минске ему нравится.

По теме
Все материалы по теме

dev.by проводит новое исследование рынка труда в белорусском ИТ — заполните анонимную анкету, и скоро мы поделимся результатами.​​​​​​​​


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Новый доклад о блокировках в Беларуси: рекомендуется протестировать спутниковый интернет
Новый доклад о блокировках в Беларуси: рекомендуется протестировать спутниковый интернет
Новый доклад о блокировках в Беларуси: рекомендуется протестировать спутниковый интернет
1 комментарий
Белорусский «конкурент Tinder» стал продуктом дня на Product Hunt
Белорусский «конкурент Tinder» стал продуктом дня на Product Hunt
Белорусский «конкурент Tinder» стал продуктом дня на Product Hunt
Появилась запись с обсуждением базы данных и лагеря для протестующих (дополнено)
Появилась запись с обсуждением базы данных и лагеря для протестующих (дополнено)
Появилась запись с обсуждением базы данных и лагеря для протестующих (дополнено)
8 комментариев
В Минске задержали администратора телеграм-канала «Сухарево News»
В Минске задержали администратора телеграм-канала «Сухарево News»
В Минске задержали администратора телеграм-канала «Сухарево News»
1 комментарий

Обсуждение

33

Эх, хорошо за рубежом: спроса на разработчиков почти нет, и поляки выстраиваются в очередь, чтобы работу найти... Можно даже выбирать, у кого эмпатии меньше или пассивно-скрытой агрессии, проводить ДНК тест...
Интересно, что в упоминаемом Линкедыне, не видел никогда у себя на странице никого из KIAT. Клеймо аутсорсера в действии (((

36

Могу смело сказать что эти два товарища и есть причина по которой заказчик не пришел к нам. Почти каждое их утверждение это преувеличение. Походу им заплатили деньги вперёд и им выгоднее было заказчику в уши воды налить. Почему-то другие могут расширяться на 50-100 человек в год без всяких проблем и нытья на дев.бай
Они даже не ставят под сомнение свою компетентность в данном вопросе. Конечно, виноваты все кто угодно но не они. Уверен, работали бы они в Европе, пели бы тоже самое.

31

Уже не первый раз вижу, как пытаются принизить значимость разработчиков. Вот вы тут зазнались, а на западе вы просто серый планктон - чуть ли не грязь из-под ногтей. И для этого надо годами сидеть, как говорят на одном ресурсе, выжигать глазами код, изучать новые технологии и фреймворки постоянно, чтобы тебя считали просто червем. Спасибо, капитализм, за правильно расставленные приоритеты.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
22

Да вот и у меня нестыковочки по статье серьёзные. Читаю что мы там лейтенанты, а по факту я как мид отработал год, будучи проданным как эксперт-левел европейцам, и они довольные очень были. Так что они свою линию гнут - им бы понятное дело хотелось бы чтобы девелоперов в Миснке было больше, и чтобы предложив вакансию - тут же собиралось у офиса 20 гребцов. Это бизнес, ничего личного.

Иван Шимко
Иван Шимко Software Engineer в Nezaboodka Software
26

Вот да. Часто слышно это "на западе сениоры настоящие, а тут у нас тайтлы девальвированы и просто так раздаются". Тайтлы то может и в самом деле просто так раздаются. Но мы ведь в большинстве своем работаем на западный рынок в составе команды заказчика (если речь про аутсорс), с местными "сениорами". И сильно кого впечатляют те местные настоящие "сениоры"? Меня вот нет. Это все, конечно, может не быть справедливо для узких и наукоемких направлений, но в статье похоже речь не о таком.

2

А что вы могли ожидать от компании, которая сидит в маленькой комнатушке в Доме гребли (!) ? :)
Собеседования кандидатов они, кстати, проводят в актовом зале этого самого Дома гребли.

-17

Раунд #2. Мелодично потрескивая, разогревались сеньорские стулья, выходя на форсаж.

Anonymous
Anonymous
17

Да многим обидно оказаться у разбитого корыта. Многие из нас начинали ещё до хайпа, cдали хорошо ЦТ в конце двухтысячных, проучились в универе. Выжигали глаза годом 10 лет, задротили фундаментальные знания, старались смотреть вглубь и смотреть как оно работает под капотом. Оказалось, что это мало кому нужно. Всем нужны дешёвые рабы. И со всех утюгов льётся, что вы никто и скоро пойдете на улицу, счас пузырь лоптнет итд.... Вот вам Алексей, было бы не обидно? Вы ведь тоже к разработчикам относитесь как к говну? Обратите внимание это HRы, и они неприкрыто пользуются терминологией: гребец, винтик, аутсорное мышление etc. Ещё 5 лет назад, такого повального клеймления не было, теперь тебя клеймит даже твой менеджер и работадатель.
-------
Вот проявите эмпатию. Что бы вы посоветовали людям? Ну кроме того, что сдаться, покинуть профессию и найти способ уйти в менеджмент и забыть про код.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
19

Сёма, пусть они что угодно говорят, пока я вижу что моя профессия востребована, что за неё платят достойно с поправкой на наёмный труд в РБ, то их "мнения" мне таки до лампочки. Хороший спец нужен всегда, а кое-какеры (по Задорнову) отвалятся сами. Зачастую их и берут потому что "дёшева". Всё равно я как мыслящий разработчик, инженер по рождению, интересующийся устройством маминого будильника уже в 4 года, могу сказать - что вот Вася говнокодит а Петя хр...ый менеджер который только мешает. И заказчики послушают меня, а не Петю или Васю. Потому что примерно через пару месяцев работы на проекте уже все понимают кто чего может и стоит.

0

"Инженер по рождению" - о, батенька, да у вас корона поехала )))
Вас бы, основываясь на том, как составлены слова в предложения, я бы и близко не подпустил к другим людям, уж извините.
* и это при том, что всё сказанное вами - правда

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Потому что инженер по рождению а не гуманитарий, логично же что и слова составлены так.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
16

>> Обратите внимание это HRы, и они неприкрыто пользуются терминологией: гребец, винтик, аутсорное мышление etc.

Ну мы же тоже называем эйчарш хрюшами. Только не знаю насколько это уместно будет в интервью. Вот у вас берут как у девелопера интервью, а вы такие - ну ко мне конечно много ХРЮШ в личку стучится. А конкретно этих персонажей можно без зазрения совести назвать ХРЯКАМИ. Пропустят такое в печать? По сути ведь одно и то же. Я ведь как бы тоже не гребец, и не винтик, а инженер.

PS: dev.by спасибо за интервью с хряками, очень неплохо получилось!

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
39

Ээх, как же им бедолыгам эйчарам тяжело с нами ,разработчиками. Пустил слезу ...

Siarhei Halip
Siarhei Halip Senior Java Developer в BelitSoft
15

"У нас на обыкновенного джуниора, который 3 месяца пописал код, — 15 предложений. Объясню, почему: всё идёт от ситуации в стране. ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи. В каком-нибудь Кракове или Берлине разработчик — такой же серый планктон, как все, а у нас — бог"

В утверждении есть явное противоречие. Если там разработчик - серый планктон, то и желающих им стать должно было бы быть намного меньше. Значит у компаний будет меньше выбор джуниоров, т.к. ни у кого не будет желания "войти в айти".

2

Не знаю как в US, в Европе нет особо желающих входить в ИТ и жечь глаза по 10 лет.
Зато там с софт скилами норм. Бизнес это командный спорт ) В бизнесе потолка нет.
А гребец в Европах быстро упрется в стеклянный потолок.

0

+1

25

>разработчик — такой же серый планктон
>наши претенденты не дотягивали до образца
а мне кажется, это ваша контора не дотягивает до образца. до образца профессиональной, основателю и директору которой хватает навыка высказываться тактично, корректно, не высказываться чересчур субъективно от лица компании. возможно, подобное притягивает подобное и адекватные разработчики не хотели с вами иметь дело?

>А у нас в основном аутсорсеры, а тем всё равно: пересадил их с проекта на проект — они продолжают пилить.
одним компаниям нужны люди, которым всё равно что "пилить", главное по ТЗ, другие - полностью вовлечённых в продукт и участие в нём, третьи - какой-то баланс. почему собеседники собеседники считают, что есть только 2 противоположных типа - непонятно. также не понятно категоричное разделение на "аутсорс" и "продукт". ведь люди, которые работают на аутсорс тоже делают продукт. и они тоже могут радеть за его качество, стремиться к его улучшению, генерировать идеи и т.п, а не только следить за джирой, часами, сторипоинтами.

9

По мне так есть профессиональное отношение к работе и не профессиональное. Аутсорс или продукт - значения не имеет.
Те, кто подыскивает себе вместо профессионалов кого-то со "схожим культурным кодом" или "днк", с моей точки зрения просто ищут людей, на фоне которых их собственный непрофессионализм не будет выделяться.

Вадим Харитонов
Вадим Харитонов Senior Engineering Manager в PandaDoc
2

Тут скорее имеется в виду, чтобы кандидат подходил в команду. Как пример, у кого-то команда одних интровертов и, на мой взгляд, будет честно об этом сказать соискателю на интервью, нежели он это увидит уже после принятия оффера. Обычная практика иметь несколько этапов интервью.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Точняк, какая разница продукт или аутсорс, все дело в отношении к работе. Кому то часы надо накрутить, а кому то код красивый нарисовать, архитектуру красивую разработать - кому что.
Лично я вообще за собой грешок перфекционизма знаю, никак не могу избавиться, в итоге пишу 8ч рабочих а по факту сижу 10-12. Но это как бы личные проблемы.

6

Жаль стало Кирилла. Приходится работать под руководством недалекого директора.

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
3

>Кирилл: — Специфика рынка такова, что у работающих здесь компаний зарплаты на уровне местного рынка — привлечь специалистов на такие условия непросто. Вы и сами знаете: разработчик уровня senior+ получает по 5-7 запросов в LinkedIn ежедневно — конкуренция очень большая.
>В то же время зарубежные стартапы, которые вообще ещё не «трогали» наш рынок, предлагают больше.

Дальше можно не читать :) Зачем нужен рекрутер, если работодатель предлагает доход существенно выше рынка?

9

Собака лает, а караван идет.

7

Я, конечно, согласен, с героями статьи и вообще с тезисами из речи "Кадры решают всё". Но ребята, это ведь очень-очень плохо масштабируется.

В моей жизни я видел ситуации, когда компания пыталась нанять идеального кандидата: и английский должен быть хороший, и навыки продвинутые, и ценности по жизни общие, и т.п.

Насколько я понимаю, ребята из Питера хотели 60+ человек "идеальных", "тех самых" во всех смыслах людей.

И это прекрасно, но обычно это очень долго и дорого. Руководитель собеседует и собеседует, собеседует и собеседует, и конца этому нет. И вот уже прошел целый год, а он нанял всего 2 человека. Зато это были "те самые" люди.

Если мы ищем кого-то, от кого серьёзно зависит успех проекта или вообще бизнеса, то я могу понять такой подход. Или если компания маленькая, "семейная", то в ней каждый человек очень значимый и ключевой и поэтому людей надо отбирать очень тщательно.

Но вот если компания большая и нужно нанимать людей "на потоке", то всё становится сложно. Уже работающие сотрудники могут увольняться быстрее, чем компания успевает нанимать новых. Или компания упускает какую-то бизнес-возможность, потому что не успели или не смогли нанять людей на проект.

И поэтому компания 30+ человек обычно вынуждена выставлять некие "минимальные" требования к кандидату, нанимать "неидеального" человека, и затем "встраивать" его в компанию. Это считается неким разумным компромиссом.

Я вот еще слышал такую легенду, что в Китае много людей и можно найти практически любые кадры в любом количестве, поэтому там работодатели могут себе позволить себе отбирать жестко даже на больших масштабах. Не знаю, правда это или нет.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
25

И снова wish list, и снова не статья, а письмо деду морозу - Подарите мне дешёвых профессионалов и чтоб не ныли, и магическим образом любили сразу и без оглядки ту какаху, что является нашим бизнесом.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
9

вот именно!
А ещё как я понимаю как специфика российского бизнеса - кандидат обязан закрывать глаза и мило улыбаться от того что директорат катается на последнем майбахе и отдыхает на Мальдивах. Ведь это - смех в зале - их риски!!! ))) Но кандидат должен быть лояяльным, дааа, но риски их, но лояльный ты, но Мальдивы их конечно, но идеальным ты должен быть))) Смех ))) И ещё кабинет такой будет - с большими буквами ДИРЕКТОР. И когда директор приходит - все имитируют бурную занятость и глаза опускают вниз. Аххахах ))
Неужели они так и не поняли - вот так ВЗЯЛИ И РЕАЛЬНО НЕ ПОНЯЛИ ПОСЛЕ >200 КОМЕНТАРИЕВ - почему они не смогли нанять тут людей?

Www Www
Www Www - в Будзьма!
15

Кстати, на мой субъективный опыт сеньер в Германии (Мюнхен) и Польше (Варшаве) - это в лучшем случае хороший мидл в Минске.
Точнее разница в Outsourcing и своем продукте. Во втором случае мотивировать попросту нечем, а социалка не даст никого уволить.

8

Наслышан о том же. Плюс их сеньоры жестче режут на собесе кандидатов с более высоким скилом, ибо раньше понимают как важно защищать свой карьерный рост.

2

По тех скилам, тоже самое, но я например ниразу не видел разработчика не говорящего по английски в Польше. В РБ таких полно.
Дальше, собеседования в европах обычно много ступенчатые, где надо и код пописать и поговорить, так как там конкуренция среди разработчиков сильнее ибо их просто больше. В РБ проще, так как конкуренция среди компаний.
И чуть что я не просто "наслышан", а "навиден".

2

Да, программисты из Беларуси и Украины, по опыту, чаще всего слабее в английском, и в среднем в коммуникациях - выслушать, конструктивно обсудить. Если хотите влиться, то придется поработать :) Но проблема еще в том, что английский далек от славянских языков и нам он дается тяжелее, чем немцам и шведам. Французам, кстати, тоже не сильно легко. И в Беларуси другая культура обсуждения - больше пуша, меньше компромисса, что далеко не всегда минус (имхо).

3

Это субъективный опыт, не в обиду :)

Я работал фуллтайм с «продуктовыми», и как консультант / контрактор с аутсорсерами сервис провайдерами (аля аутсорс только внутри страны - аля Deloitte, Accenture, ...) в Германии, удаленно с Польшей и Британией.

Уровень сеньоров больше разнится между компаниями и внутри компаний между отделами, чем по странам (если брать страны с более менее приличным техническим образованием). Как и везде, много более слабеньких «дронов» и небольшое количество сильных спеециалистов. Беларусы в среднем по техническому уровню не сильнее не слабее среди компаний схожего профиля, трудолюбие тоже среднее (тут всех рвут азиаты) - драники и борщ не дают магическую суперсилу программистам.

Сервис провайдеры и компании, где айти в служанках, или обслуживающие отделы внутри больших компаний естественно аккумулируют псевдо-синиоров - интересное чтиво по теме https://daedtech.com/how-developers-stop-learning-rise-of-the-expert-beginner/ http://brucefwebster.com/2008/04/11/the-wetware-crisis-the-dead-sea-effect/ Такие компании в основном и аутсорсят, поэтому работая в аутсорсе с Беларуси можно получить нерепрезентативную выборку.

Уверяю вас, профессионалов предостаточно - просто они, естественно, тянутся в компании, где им больше платят, дают интересную работу и уважают, а не пытаются заменить аутсорсом. Посмотрите на софт, который вы используете, на языки, на опен сорс фреймворки и библиотеки, на сервисы - Spotify, AWS, Stripe,...

10

Я вот вообще не могу понять этих ребят, на что они рассчитывали давая такие ответы? "полусеньёры" "серый планктон" - это же очень субъективно и не профессионально. Где пруфы? Они могли выйти победителями от этого диалога, а вышло всё наоборот. По крайней мере я воздержусь от услуг KIAT в будущем. LinkedIn тоже свой проверил.

Anonymous
Anonymous
7

Отлично кто-то выразился под другой статьей: "Из ребенка надо растить личность, а не эйчара"

4

Кто подскажет, почему в некоторых конторках в айтишечке в какой-то момент соотетствие "культурному коду" (придуманному кем-то а-ля 30-летнего успешного фаундера), стало важнее способности делать свою работу?

Кто в курсе, на медицине, строительстве и других отраслях - тоже совпадение ДНК при приёме на работу проверяют, или там пока это нужно? Чтобы гвозди забивать и шурупы крутить, нужно совпадать психотипом с прорабом или нет?

6

Да, там тоже нужно. Просто там об этом другими словами называют, и отказ менее литературно звучит )

0

Потому что в IT специалист - это 90% ресурса компании. Посмотрите на затраты в классическом производстве и в IT: расходы на материалы, комплектующие и энергоносители, расходуемые токарем на заводе за месяц для производства продукции - 40-50% её себестоимости. В IT - 10%. Поэтому там люди очень важны, и важно то, как они друг с другом разговаривают и курят в курилках. Попробовал бы мастер смены - ой, простите, прожект-менеджер - послать вас на 3 буквы, когда вы точите деталь так, как хотите, а не по спецификации или пришли с бодуна (поправка на интеллигенцию, на заводе тупо пьяные). Не сможет - вы тут же уйдёте в другую контору. Вот потому они и предпочитают сразу набрать тех, на кого материться не нужно

7

>> А разработчики этим пользуются. Приходят к начальству и раскладывают перед ним, как карты: мол, смотрите, у меня столько-то офферов на такую-то зарплату — что вы можете мне предложить? «Ну вот столько-то — только останься до конца проекта».

А в Долине в этом случае разработчики ведут себя как-то по-другому?

0

Кто в наших компаниях начальники? Вот настолько же менеджеры скороспелые из вчерашних технарей, насколько и наши синьёры. Поэтому они, став начальниками после 3 лёт такого вот оффер-шантажа, сами и культивируют его, ведя переговоры с террористами.
В Долине с первого дня вашей работы в компании придумывают план вашего роста и развития, чтобы вы подобной фигни не чудили. Типа вин-вин строят.
А у нас изнасилованные технари, став начальниками, сами становятся насильниками и провоцируют эти шантажи :) Всё строго по психологии ...

3

Среди директоров спрос на сказки о планктоне, завышенных ожиданиях и умении приземлять кандидатов высок как никогда. Ребята бьют своей маркетинг-стратегией в яблочно.

Снимаю шляпу перед профессионализмом! ) Все идет своим чередом: на любом рынке есть быки и медведи.

2

Будем бить в обратную сторону - за нами правда!

0

В долгосрочной перспективе быки выигрывают, да )

17

Он с восходом на работе,
А домой уходит в ночь,
На работу в выходные
Тоже он придти не прочь!

За троих всегда он пашет,
Перекур не для него,
В отпуск палкой не загонишь,
А здоровье - ого-го!

Это мастер на все руки,
Он старателен, сметлив,
И жару, и холод терпит,
И в еде не прихотлив!

Десять лет имеет стажа,
Два диплома, кандидат,
Но при этом его возраст -
Двадцать пять и не женат!

Как собака фирме предан
И конечно лично вам,
Ну и главное конечно -
Равнодушен он к деньгам!

20

Рекрутинговое агенство предпочел обосрать разработчиков, а не заказчика. Вроде логично (хотя можно было бы просто помолчать).
Ну вы поняли какое агенство нужно игнорить.

Anonymous
Anonymous
-2

Ну сейчас уже никто не стесняется унижать программистов. Это норма, даже вон Владимирская:
https://www.facebook.com/alena.vladimirskaya/posts/10217798762733696

12

Почему даже? Какая-то старая тп пукнула в лужу. Где сенсация то?

Anonymous
Anonymous
8

А кто это?

0

У человека просто такой уровень понимания программистов. Сравнила как сумела.

47

Гораздо хуже. Ненадо никого было клеймить. Вместо того что бы пытаться удержать заказчика, объяснить ему местную специфику, сглаживать острые моменты и помогать кандидатам (ведь зачастую незнаешь куда идешь и какие требования заказчик выдвинет, можно ведь проконсультировать кандидата предварительно, что у заказчика тараканы по таким то пунктикам но в рамках разумного). Так вот вместо совместных действий всем на благо (и заказчику, я уверен, тоже) Они принялись вкладывать в уши заказчику всякое, извините за выражение, дерьмо. И КОМУ ОТ ЭТОГО СТАЛО ЛУЧШЕ? Агенству? Заказчикам? Программистам? Местному рынку? Сотни it-шных компаний в Минске находят специалистов. Да, рынок у нас маленький и 60 человек СРАЗУ нанять трудно, все таки не Китай, но ведь другие находят (были примеры). Например заказчика надо было убеждать в поэтапном формировании команды - небольшое ядро стартует, а далее добирают (в том числе и уже работающие рекомендуют друзьям).
И пример с китайцами, вместо того что бы предлагать приехать, предложили бы местного менеджера, который бы все формальности с бюракратией мог взять на себя.
ПОТРЯСАЮЩИЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ агенства. Закройтесь - не позорьте страну и не вредите рынку.

6

Чисто зачитал по фактам.

18

Странное беларуское хр агенство, которое почти говорит "Ребята в беларуси нет кандидатов"

8

Вот-вот. Пчелы против меда. Сколько ж вреда местному рынку вот такое агенство приносит.

0

Так они уже успели обидеться и пойти на "соседние" рынки. Тяжкая жизнь hr-ветеранов.

0

Я думаю знаю выход для них. Пусть возьмут в штат красивых девушек.

10

Игорь: — У нас на обыкновенного джуниора, который 3 месяца пописал код, — 15 предложений. Объясню, почему: всё идёт от ситуации в стране. ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи. В каком-нибудь Кракове или Берлине разработчик — такой же серый планктон, как все, а у нас — бог.

Я не понял объяснения, если честно. Вернее ну понятно при одном условии: говорится о возможности заработать компаний, а не разработчиков. Ну тогда парадокс получается. Зарабатывают компании, а грязью поливать последнее время принято разработчиков какие-то они не такие - и не развитые и не лояльные...

5

Мои выводы. Все таки разработка -- это творческая профессия. До сих пор никто не понимает, как этим управлять с точки зрения директора завода (винтики, шестеренки). Пытаются испокон веку. То “ты не синьор, ты мидл” (хорошая попытка, но недалекая), то бред про какие-то софт скилы...
Вобщем, ребята, просто работаем дальше )

p.s. Девбай, я понимаю, что вы в предыдущей статье нащупали точку G. Но раздражать ее все время не получится ;) 100 каментов не наберете.

-19

hr-провайдер, senior+, аутсорсу, R&D-центр, мидлу, оффер - ВЫ БЛИН РУССКИЙ ЗАБЫЛИ или у вам статус не позволяет?

13

у вас в сообщении латинское слово 'статус', попробуйте заменить его исконно русским

5

одинэсник чтоле?

10

Рынок плохой, все зажрались. Бесконечная песня рекрутинга. Рынок труда такой, какой он есть спрос vs предложение, никто же не стонет, что в Калифорнии ваааще зажрались, и что топовых разрабов гуглы заманивают бонусами в сотни килодолларов. Работают-с.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
2

Оригинальные ребята, их бизнес - хедхантинг, вести его держа публично объекты хантинга за перегретый серый планктон стратегия весьма спорная. Вот и получили питерцы выхлоп от таких подрядчиков в итоге.

34

На выходе: стрёмное, никому не известное HR-агентство из 2,5 человек, по их же словам не умеющее искать кандидатов в Беларуси, не смогло оказать услугу иностранному клиенту, привело не тех людей.
Ну, виноваты, конечно, ЕПАМ, аутсорсинговое мышление и жадные программисты.

8

"Мы с китайцами общались — так вот они думали, что это можно сделать с телефона, в несколько кликов.
— Давай сейчас зарегистрируемся. Куда зайти нужно? — спрашивают.
— Нужно подъехать туда-то…
— А у них сайта нет что ли?
— Есть, но лучше подъехать, — отвечаем мы.
Тогда они говорят, что морока того не стоит — и сваливают. "

Не могу успокоиться. Ну зачем их направляли подъезжать? Все это можно сделать удаленно. Более того существуют компании "хабы", например Белхард, они могут предоставить все - местную бухгалтерию, арендные помещения, мебель, технику, льготы ПВТ, даже помогут с формированием команды если надо. От желающего надо только поток заказов. Потом, если дело пойдет можно выделиться в отдельную компанию. Совсем недавний пример - Кириба, которая работала в Белхарде несколько лет и только сейчас оформила отдельную компанию. Есть и другие примеры токого сотрудничества. Вот ЗАЧЕМ надо отпугивать заказчиков?

P.S. И последнее, если на вашу вакансию приходят люди не той квалификации, то может стоит обратить внимание - правильно ли описаны требования. Плох тот мидл, кто не желает стать сеньером. Тем более шильдачки у нас условны и можно представляться кем угодно. Но если в требованиях висит, например, вхождение в десятку на соревнованиях kaggl . Или обязательное требования - детальное знания ядра linux и режимов работы процессора. То поток неподходящих кандидатов уменьшиться, или во всяком случае будут лучше готовиться конкретно по данной теме.

6

Общее впечатление - чувакам реально сложно дается выбранная ими же работа. Не надо так себя насиловать.

15

Господа из KIAT, вы в интервью тоже не блещите эмпатией, уважением и профессионализмом. «Планктоны» вас не красят, иметь уважение к людям оно не только приятно для души, но и полезно для бизнеса.

Относительно последнего - вам надо радоваться и пить шампанское, что ваша фирма не конкурирует в Западной Европе - там бы вы просто утонули в конкурентной борьбе - сейчас во времена интернета ваши посреднические сервисы для квалифицированных специалистов теряют релевантность. Надо думать и шевелиться. Вы кидаетесь на все заказы и не учитываете специфику: есть рынок и спрос на середнячков -«сейчас и много» - для быстрого стаффинга компаний, а есть рынок опытных специалистов и руководителей, с коммуникациями, английским, знанием домена. Последних вряд ли вдохновит перспектива сидеть у вас на стуле в приемной с десяткой таких же кандидатов и ждать пока вызовут к дяде на просмотр.

>> «Они нам возражают: «Ну в нашей же стране любое агентство 20 человек набирает спокойно».

А почему они не нанимают у себя в стране? С таким-то предложением в своей стране и платить можно поменьше, и язык и культура свои же! А потому-что это буллшит, и вы воспринимаете его за чистую монету, и не не можете себе позволить фильтровать / учить неадекватных заказчиков, а киваете головой и пеняете на местный рынок - «народец не тот».

9

Хм. Я и в Беларуси числился senior developer, и в Берлине в обеих продуктовых компаниях, где довелось работать, числился senior-ом. Что я делаю не так? Никаких мегамонстров, работающих на порядок лучше наших ребят, наблюдать там не довелось. Кто не хочет выполнить задачу - ищет причины. Кто хочет - ищет возможности.

1

>> «Сбербанк-технологии» пришли к нам с условием — до конца года 50+ человек. А дело было в начале сентября.
реинкарнация что ли?

7

Тяжело, когда есть живые свидетели. А они есть. Оксана Костикова (Свиридова), 2012-2014 руководила подбором в СберТехе. Пришла в мае 2012 в числе первых, в январе 2013 года нас было - 200+ человек.
А какие мы ставили условия? 50+ человек или что? Кошелёк (а 50+ человек - это около 120 000$) или жизнь?
Планы, как видно по цифре выше, мы, кстати, выполнили. Закрывали сами и с помощью агентств. Было два агентства (белорусское и российское), кто регулярно нам выводил по несколько сотрудников в месяц. Ни одного акта от КИАТ не помню (нет акта=не было вышедших сотрудников). Короче, не поняла, в каком контексте вдруг вспомнился СберТех...

1

Так они и не ввязались походу в сбертех, вот Оксана Костиков и не помнит их :)
/me посыпает голову пеплом про "реинкарнацию" - не так понял смысл текста.

0

Сегодня в комментах полный консенсус)) Так держать!

-14

Полностью согласна

1

Игорь, перелогиньтесь

2

>> Игорь: — У нас на обыкновенного джуниора, который 3 месяца пописал код, — 15 предложений. Объясню, почему: всё идёт от ситуации в стране. ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи. В каком-нибудь Кракове или Берлине разработчик — такой же серый планктон, как все, а у нас — бог.
Где тут причинно-следственная связь?

-13

Полностью согласна

3

Кирилл, подскажите Игорю, что и одного комментария хватит.

6

Хочешь удержать людей - даешь опцион и/или retention bonus-ы. Все остальное - сектантство.

damavik
damavik mobile technical lead в Kibo
2

Я так не понял, очереди из голодных кодеров к хэдхантерам не выстраиваются, "в приёмной не сидят разработчики, не ждут интервью" - это всё потому что "ИТ у нас — одна из немногих ниш, где можно заработать, а на западе таких ниш тысячи"? :)

0

Желающих(бизнесменов) много ввиду отсутствия альтернативных ниш, а натурального ресурса(разработчиков) на всех не хватает.

8

Жду голосования от dev.by - coming out года. Добавился еще один претендент.
Удивляет одно: как эти люди умудряются находить клиентов, и клиентов не самых маленьких, типа того же инфобип. Кстати, возможно это говорит об уровне этой продуктовой компании.
По теме ничего не добавили, выставили себя в дурном свете, выглядят нытиками.
А дев бай красавцы, нашли нишу) Правда ниша эта так себе - онлайнер, отфильтрованный по тегу "it". Можно ведь сравнить соседние рынки, взять интервью у кого-нибудь умного, поговорить с руководством хай тек парка о планах и резиновости, поговорить с теми кто уехал, с теми - кто вернулся, и с теми - кто никуда не собирался, и т.д. Но зачем это все, если "Владимирская назвала программистов грузчиками".

8

Короче "мы - цари, а вы - го@но", такой уровень пассивной агрессии надо ещё постараться придумать - какие софт скилы, о чём вы? Печален уровень подобных агенств, не только в Беларуси, он печален везде. Вчера многие из этих агентов продавали машины, сегодня нанимают джава программеров, а завтра будут продавать квартиры. У них нет компетенции, я работал с несколькими десятками таких агенств с обоих сторон стола, и там уровень ожидания от них - минимален. И их мнения и взгляд "на индустрию" - давать читать программерам, извините, это издевательство, это только распечатать и в толчок. И это не только в Минске так. ВЕЗДЕ ТАК!

>> Хотя мы-то знаем, что белорусский капитан на западе — лейтенант. Наши сеньоры сначала спорят, а потом поработают за границей и соглашаются: «Слушай, точно!»

Увы, господа, это вам сосед напел. Как человек проработавший "на западе" почти 20 лет и пронанимавший все десять - всё совсем наоборот :) Другое дело что сферический русский сеньор может не уметь себя продать по ряду причин (и это есть быть факт), а местный (или индусский) - наоборот, умеет очень хорошо (зная 1/10). Но извините, это к знаниям и умениям никак не относится.

-5

+

10

Всегда умиляют эти разговоры, как там в Польше, что програмисты это такой "серый планктон в Польше..и т.д." Никакой-то это не серый планктон. В Польше, тоже все хотят в айти и тоже сложно найти програмиста и компании соревнуются в том, чтобы привлечь специалиста. Единственное может, это то, что джунов ну очень много.
Польский рынок IT очень развит, есть все, от галер, до продуктовых контор, междунардных стартапов, местечковых софтверхаусов и центров R&D.
Благо есть интернет и я могу написать комент и рассказать как выглядит ситуация на самом деле. А господа в статье думают, что сейчас времена застоя и железный занавес.
:-) Очень дешево и несерьезно, со стороны этого hr-агенства.

0

+

0

+

0

+

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже