«Думал, если дропнуть прайс, будет проще найти работу». Читатель про неудачные попытки трудоустроиться

Артём Баяндин не согласен с мнением Сергея Лавриненко, что «работу и зарплату выше можно найти прямо сейчас». С сентября прошлого года он находится в поисках работы. В комментариях на dev.by Артём перечислил, в чём считает неправым автора «Колонки некодера». Читатели и Сергей попросили его оформить мысли в статью. Артём подготовил колонку о том, как бывает непросто найти работу сеньору со стажем в 10 лет и поделился статистикой. 

208 комментариев
«Думал, если дропнуть прайс, будет проще найти работу». Читатель про неудачные попытки трудоустроиться

Артём Баяндин не согласен с мнением Сергея Лавриненко, что «работу и зарплату выше можно найти прямо сейчас». С сентября прошлого года он находится в поисках работы. В комментариях на dev.by Артём перечислил, в чём считает неправым автора «Колонки некодера». Читатели и Сергей попросили его оформить мысли в статью. Артём подготовил колонку о том, как бывает непросто найти работу сеньору со стажем в 10 лет и поделился статистикой. 

«Меня зовут Артём Баяндин, это моё настоящее имя. Мой карьерный путь подробно описан в LinkedIn. Пишу софт давно, повидал достаточно, поэтому в своих резюме не указываю, что я бэк/фронт/.Net/JS-разработчик. И вообще не указываю, что я разработчик или менеджер. Говорю, что «я решаю проблемы». На днях нашёл более подходящий термин: Product-Minded Software Engineer. 

Сейчас ищу работу и участвую в одном стартапе. Работу ищу любую, хотя рекрутерам эта фраза не нравится. Могу согласиться на сеньорскую позицию — это несложные для меня задачи, которые можно оптимизировать и заняться самообучением. Могу согласиться на более интересные позиции техлида или архитектора — это сложнее, но такие задачи содержат возможность роста. Готов впахивать и расти в нужном направлении.

Но рекрутерам такой ответ тоже почему-то не нравится.

Если ты пишешь софт «абы запилить» — немного смелости и 4500 у тебя в кармане. Но когда ты смотришь на перспективу, имеешь критическое мышление, оцениваешь будущее место работы не только с материальной стороны, но ещё и относительно возможности развития и культуры в компании — ты становишься никому не нужным. Соотносится ли то, что представители компании рассказывают о себе, читая по бумажке, с теми ответами, которые слышишь на собеседовании? Обрати на это внимание — и они сдуются, а ты не получишь оффер, ибо «слишком умный». Ибо галерам нужен раб, безвольно выполняющий все команды.

Ты будешь думать, что в найме заинтересованы обе стороны. Нет. Тебе работа нужна сейчас, а компании сотрудник требуется когда-нибудь. И рекрутер найдёт ещё сотню жаждущих, из которых выберет того, кто сможет дать ответы на вопросы в нужной формулировке (заметьте, я не говорю «правильные ответы»), да и цену запросит минимальную.

И, начиная свой поиск, как рациональный человек ты будешь предполагать, что твой оппонент тоже рационален, и это будет твоим первым заблуждением. Логичных переговоров почти не ведётся. Тебя оценивают, но как именно, не говорят: сиди и гадай, почему имея 10 лет опыта ты не подошёл на вакансию «3+ года».

Пытаться проанализировать что-либо — бесполезно. Я просто поделюсь своими «типичными» невымышленными историями.

 

Истории

  • Поступает вакансия на дотнет лида — вроде, мое. Звонит рекрутер, задает стандартные вопросы, интересуется, почему я ушел с последнего места работы, почему с предпоследнего, почему уволился пять лет назад. Я, как человек открытый и прямой, пытаюсь уточнить, что именно она хочет узнать, но мои попытки безуспешны. Через какое-то время приходит фидбек: «Очень жаль, но на данный момент не можем Вас пригласить на следующий этап интервью в нашей компании, так как ожидаем кандидата с более релевантным опытом для этой позиции». Более релевантный опыт? Дотнетчика не рассматривают на вакансию дотнетчика?
  • Я думал, если дропнуть прайс, будет проще найти работу. Нет, тебя помнят — ты уже в базе. Даже если собеседования не было, ты уже отмечен как «не прошедший интервью» (оффера же не было), а это — «технический бан»: в ближайшее время тебя не будут рассматривать в компанию. Даже на другой проект. Даже на другие роли.
  • Откликнулся на вакансию архитектора. Прихожу, мне говорят: «Мы не обновили описание, теперь нам нужен бекенд-тимлид».
  • Прилетает вакансия на PHP, интересуюсь, зачем. Отвечают: «А вдруг!».
  • «Здравствуйте. Нам нужен Лид JS.» — «У меня основной стек -.NET, но я могу и на JS. Подтвердите, что это устраивает». — «Устраивает». Прошло собеседование, и мне говорят: «Вы нам не подходите по стеку технологий».
  • «Здравствуйте. Вы ещё в поиске?» — «Да». — «Сейчас скинем вам вакансии в нашей компании». Через пару недель: «Ой, не нашли».
  • Как-то оставил отклик, не было с месяц ответа. Потом написали из агентства, предложили эту же вакансию. Я согласился. Они скинули моё резюме в компанию. Перезвонил рекрутер компании: «Здравствуйте! А давайте вы скажете агентству, что мы вас сами раньше нашли». Две схожие ситуации, но разные рекрутеры. В одной договариваемся об интервью, но человек вдруг пропадает. В другой — проходишь собеседование, но рекрутер тоже пропадает. Через две недели пишет: «Ой, я ушла в отпуск, забыла передать Вас коллегам».
  • Приходишь на собеседование на лида, а тебе задают вопросы для мидла — на чёткое знание энциклопедических терминов. Могут спросить, «что такое ООП», «какие есть типы объектов в JavaScript», «чем отличается наследование в.NET от наследования в JavaScript», плюс задают вопросы по десяткам аббревиатур, которые ты либо не слышал, либо уже забыл, ну и остальное, что гуглится за минуту. На 50 технических вопросов зададут максимум 2-3 вопроса по софт скилам, будто этого достаточно. 
  • Пришёл на собеседование. Спросили, готов ли я ответить на технические вопросы. И дальше зачитывали их с листика весь следующий час — один  за одним, без обсуждений.
  • Как-то меня спросили, как решать ситуацию, в которой четыре равных сеньора имеют четыре равных решения одной задачи. Я ответил «либо монеткой, либо менеджером». Вариант, когда люди могут договориться, не рассматривал, потому что в таком случае и проблемы нет. В фидбеке по этому вопросу я получил следующее: «Мы предпочитаем договариваться», но меня же не спрашивали о собственных предпочтениях — я взял максимально сложный вариант задачи и решил её. А вы можете взять четырех сеньоров и попросите их договориться.
  • Рассматривался на позицию в пресейле. После собеседования пришёл ответ: «Вы хорошо показали себя на интервью, но мы ищем идеального». Пытаюсь уточнить, отвечают: «нам нужны глубокие знание Machine Learning и Computer Vision» — да вот только это и в описании вакансии не было указано, и на собеседовании об этом ничего не спросили. Зато предъявили постфактум.
  • Как-то друзья сказали, что есть информация от агентства, что у меня было пять офферов, но я от всех отказался. Узнал, что за компании, открыл свои заметки: в двух случаях не дошло даже до собеседования, ещё в двух — не было фидбека по интервью, а от работы в последней я отказался сразу после интервью, потому что нужно было сидеть в тесном помещении за школьными партами среди грязных стен. А в агентстве все это отмечено, как пять офферов, которые я отклонил. 
  • В моём резюме указан номер телефона и адрес почты, но постоянно находятся умники, которые пишут в Skype, который нигде не указан, в соцсети. Это не может не раздражать. 

Хорошо, если вас сливают, написав «мы пообщались с менеджером, решили не процессить вас», но чаще вообще нет никакого ответа. Я как-то спросил у своей собеседницы, в чём причина такого поведения, и та ответила: «Я думала, и так понятно по моему молчанию, что вы нам больше не интересны».

Если ты не понравился рекрутеру, особенно внешнему, тебе закрыт доступ ко всем компаниям и всем вакансиям, которые он или она представляет. Не прошёл собес или два — считай, получил «чёрную метку», потому что помнят только вывод, который сами сделали, твоим же мнением о рекрутинге и собеседовании редко кто интересуется. 

Редкий рекрутер даёт ответы на твои вопросы. Я по наивности отправлял список своих вопросов, но собеседники потом пропадали. Два вопроса, которые с большой вероятностью сольёт специалист по найму — о зарплате и о развитии в компании: на оба ответит «по желанию сотрудника». Но потом услышишь: «мы не можем предложить вам столько денег». Спрашивал, сколько могут, — ни один не ответил. 

Кстати, о деньгах. Знаю компании, где на позицию сеньора требуют знания мидла, зато дают $4,5 тысячи. Знаю и другие, которые сеньору дадут всего $2 тысячи, а архитектору — максимум $4K. Из-за этого невозможно выставить «рыночный рейт», чтобы подойти компании по данному пункту. 

На днях я нашёл позицию тимлида с требованием «четыре года опыта», — ещё одна фишка белорусского ИТ.

Статистика собеседований

Все встречи и собеседования я трекаю в Trello, до этого вёл Excel таблицу в Google Drive, выставляю лейблы, статусы, комментарии и так далее. Поиск работы — тоже работа, причём 24/7. 

На сегодняшний день имею следующие цифры:

  • 190 — количество специалистов, написавших или откликнувшихся в ответ на мой отклик, 
  • 30 — вакансий отброшено, поскольку они не соответствовали моим навыкам: например, предлагали PHP, Java, или позицию мидла, 
  • 160 — перешли в «разработку».

Вакансий «техлида» или «архитектора» из них «на глаз» штук 10. Остальные делятся поровну на middle/senior и senior. Много было предложений, где требовалось 1-3 года опыта. 

Из 160, перешедших в разработку:

  • 49 — довели до стадии интервью,
  • 111 — по каким-то причинам, а то и вовсе без причины перестали в определённый момент выходить на связь.

Из 49 интервью:

  • 5 — не появились на онлайн-интервью,
  • 1 — сделал оффер (саппорт в Москве),
  • 12 — не дали никакого фидбека, заигнорили,
  • 7 — сам не потянул. Это ставки на спорт, позиции старших архитекторов, в основном, заранее провальные для меня собеседования, но сходить хотелось,
  • 24 — отказали «по другой причине»: либо я категорически не согласен с их выводом, либо пришел пустой отказ; кому-то я был overexperienced, кому-то показался слишком амбициозным; где-то наняли того, кто раньше процессился.

Итог: из 190 контактов интервью назначили в 49 случаях. Более-менее адекватный фидбек дали 8 компаний.

Заключение.

Все мечтают войти в айти, а я не знаю, как выйти. IMHO.


Фотографии и скрины автора колонки.


Мнение редакции может не совпадать с мнением и позицией авторов.


 

dev.by проводит новое исследование рынка труда в белорусском ИТ — заполните анонимную анкету, и скоро мы поделимся результатами.​​​​​​​​​​​​​​​​​​

 

Работа в ИТ в Беларуси​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

 

 

Скам, казино, ставки, табак, порно: разработчики рассуждают об этике
Скам, казино, ставки, табак, порно: разработчики рассуждают об этике
По теме
Скам, казино, ставки, табак, порно: разработчики рассуждают об этике

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Зарплата айтишников в долларах опять упала
Зарплата айтишников в долларах опять упала
Зарплата айтишников в долларах опять упала
Штаб Дмитриева запустил сервис, который считает зарплаты
Штаб Дмитриева запустил сервис, который считает зарплаты
Штаб Дмитриева запустил сервис, который считает зарплаты
4 комментария
В продукте повышают, в аутсорсе возвращают «докризисные» зарплаты
В продукте повышают, в аутсорсе возвращают «докризисные» зарплаты
В продукте повышают, в аутсорсе возвращают «докризисные» зарплаты
В продуктовых компаниях доходы сотрудников продолжают расти. Часть аутсорсинговых компаний вернули своим специалистам «докризисные» зарплаты. Но о выходе ИТ-сектора из кризиса пока рано говорить. Некоторые компании всё ещё переводят сотрудников на часть ставки и сокращают зарплаты. Это показал опрос dev.by. Майские результаты опроса про зарплаты — здесь. 
Зарплата в ИТ опять упала — и в рублях, и долларах
Зарплата в ИТ опять упала — и в рублях, и долларах
Зарплата в ИТ опять упала — и в рублях, и долларах
3 комментария

Обсуждение

Anonymous
Anonymous
17

Интересный случай... Хотя в любом случае здесь будет какое-то объяснение. Я бы не связывал проблему с рынком, не обобщал бы. Возможно, стОит разыграть пример собеседования в виде видеопрезентации и прогнать через фокус-группу. Возможно, вы невербально даете какие-либо сигналы, отпугивающие работодателей.

Например, фото со скрещенными на груди руками уже дает сигнал, что вы коммуникационно сложный, хотя это может быть неверно в корне. Фронтальная поза на этом же фото - ваша готовность "защищать в лоб" позицию и т.д.

Подумайте, вдруг причины именно такого рода.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
19

Плюсую. У меня тоже сложилось такое мнение, что у человека есть в жизни 2 мнения - его и неправильное.

0

позволю себе поправить Вас:

у меня есть собственное мнение.

6

Может пересмотрели модных сериалов о крутых парнях со своим мнением, которые тем не менее успешны. Но в реальной жизни важнее корпоративная культура и деловая этика, особенно для специалиста, который рассчитывает на ЗП в несколько штук.

-6

Ой, скорее вам в лицо человек плеснул кто вы, повторив слова Шуневича))) Бегите стучать на него, вас же снова "оскорбили")))

-2

Добавлю, последние 5 лет такая же ситуация с работой, завел себе черный список контор где не могут нанять адекватных хрюш.

0

Я не сваливал бы всё-всё именно на конторы. Скорее, список людей, с которыми я не хотел бы в будущем работать. Ведь контору они сменят, а сами вряд ли изменятся.

0

а что для вас важнее, изменения самого себя или результат?

0

Очень хорошо.
Но собственное мнение есть и у рекрутеров и у руководителей, которые рассматривают вас на вакансию. Вот только некоторые из возможных:
Product-Minded Software Engineer - таких вакансий в Беларуси не существует.
И вообще не указываю, что я разработчик или менеджер - а кто вы? на какую позицию вас брать? может сэйлс?
Говорю, что «я решаю проблемы» - все решают проблемы, иначе бы им не платили за работу.
Работу ищу любую, хотя рекрутерам эта фраза не нравится - конечно, не нравится, а зачем им "кот в мешке", что вас мотивирует, какой стек вас интересует, как и чем вас удержать? Да и потом. Если человек ищет любую работу, то он как бы предъявляет, что любую работу делает одинаково хорошо - а это невозможно. Значит, человек вообще не может определить свою ценность как специалиста, даже для себя, а еще хочет кучу денег, за любую гхм.. работу.
и т.д.
Короче
а) определитесь со своей основной позицией и основным стеком, кем вы хотите работать и напишите об этом четко и понятно и держите линию до момента офера хотя бы.
б) на собеседовании проявите пластичность, хитрость и услужливость - отвечайте в пределах социальных норм, объясните, что уже отдохнули, определились с развитием и готовы работать на благо этой великолепной галеры (о которой вы конечно же читали и знаете положительные отзывы), принимаете что ваши знания могли конечно же немного устареть и вы готовы развиваться в этой области.
в) порассуждайте, поймите для себя, что мало кто хочет себе брать революционера-дельца-решателя, слишком умного и талантливого. В 90% нужно закрывать тикеты, и не *** голову людям - вот кто нужен. Не показывайте на собеседовании, что вы умнее собеседующих, ни в коем случае не вступайте в полемику, не задавайте лишние вопросы, даже с ХР (особенно! пока не добрались до людей, реально принимающих решение).
г) у вас основной стек .NET и вы "прокисший" сеньер в этом стеке, т.е. миддл-сеньер .NET Какие 4.5к? Начните с 3к хотябы с пересмотром после испыталки. А дальше посмотрите уже по обстоятельствам.
Удачи!

13

Причины "такого рода" действительно могут быть. Но очень любопытно, что "фото со скрещенными на груди руками" вы заметили, а на следующее фото с распахнутыми руками не обратили внимания. Это не упрек вам лично. Я лишь хочу сказать, что "сигнал" зависит не только от отправителя, но и от получателя. Некоторые люди видят лишь то, что хотят видеть.

Anonymous
Anonymous
7

Мы ведь ещё не докатились, чтоб оценивать людей по "языку тела". И в какой там позиции человек стоит на фоточке в соц сетях - не важно. Таким образом скоро и до евгеники можно докатиться. Или не дай бог, кто-то толстый и не очень красивый. Рабочая коммуникация и решение проблем не очень-то от всего этого зависят, тут не надо быть сверх умелым и приятным коммуникатором, чтоб быть нормальным, эффективным на работе.

Anonymous
Anonymous
2

Согласен, коллеги. Делал акцент на внешние атрибуты, которые могут быть видны с нехорошей стороны на собеседовании. Или до собеседования - слова-паразиты, невнятная постановка предложений и т.д.

0

с этим все в порядке)

0

хм, а мне сигналит уверенность в себе

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
14

Какой-то непризнанный гений
Если его так "не признают", то пусть делает свою компанию. Не может сделать свою компанию - пусть играет по законам рынка. Я вот тоже не понимаю что значит "проблем солюшн" когда висит некий таск, то этот таск надо закрыть, а не переписывать 50% приложения или просто философски рассуждая что здесь наго:,%:,кодили предыдущие разработчики.

Всё ИМХО просто. Но каждый как говорится сходит с ума по-своему

-2

компанию делаю, не переживайте.

-1

Артем, спасибо за статью. На мелкий цинизм в комментах не обращайте внимания. По существу сказанного выскажусь отдельно.

-5

Пожалуйста

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-9

не переживайте.

Мне на вас абсолютно пох...
Опять эти максималистские фантазии что кто-то по вам переживает, а может просто это нервное или чего похуже даже?
Главное чтобы таких как вы в коллективе рядом не было, остальное тлен

-1

И спасибо, что не дочитали до следующего предложения)

9

Я вот тоже не понимаю что значит "проблем солюшн" когда висит некий таск, то этот таск надо закрыть

Вы бы лучше писали о том, что понимаете, а не о том, чего не понимаете. То, как вы рассуждаете, традиционно называется "за деревьями не видеть леса".

P.S. Ничего себе ситуация... Сначала человек предложил написать статью, и 30 человек проголосовали "за". А как написал - так такой ад в комментах устроили, что хоть стой, хоть падай. Кажется, в соседней статье кто-то про этику рассуждал?

Жги! А то напридумывали себе тут, что все так радужно и что рекрутер тебя за ручку водить будет и попу подтирать.

Anonymous
Anonymous
12

Ну независимые люди не очень то и нужны, которые сами будут находить, предлагать решения. Часто нужны люди, которые просто будут разгребать беклог, с хорошо поставленными таксами с чётко определённой стратегией решения. А вот инициативные люди для галер даже ещё и вредны, вдруг он убедит клиента на оптимальное архитектурное или бизнес решение, которое сократит количество времени или денег на разработку. Это просто не выгодно.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
20

Не только из-за этого. Прежде чем решения предлагать - нужно хотя бы пол-года на проекте поработать. А хотелка в виде "придти в чужой монастырь и сразу свои проповеди проповедовать" - это действительно в большинстве случаев вредительство.

0

согласен с этой веткой)

1

По поводу сроков - не согласен. Разобраться можно во всем и быстрее. Люди в целом и программисты в частности, часто преувеличивают значимость существующих костылей. И дело иногда даже не в отсутствии опыта или знаний, а в банальном "замыливании" мысленного взора. И свежий человек, особенно с обширным опытом, действительно может предложить что то дельное. Проблема же возникает, когда при этом не получается конструктивного диалога. Как правило, из-за "стариков", которые готовы костьми лечь, лишь бы отстоять все, что они написали до последней строчки. Хотя их вроде бы никто и не обвинял ни в чем =)

8

Человек должен решать больше проблем, чем он создаёт. От этого и надо плясать.

Посмотрите на себя со стороны и попробуйте понять какие элементы вашего поведения / ответы / вопросы могут быть восприняты как "проблемосоздавательные"

6

независимость, прямота, желание роста))

8

Прямота в корпоративной среде считается недостатком, а не преимуществом. "Желание роста" слишком расплывчато. Обычно чтобы расти не нужно ни у кого ничего спрашивать. Даже не знаю как можно корректно сформулировать вопрос о росте так, чтобы это звучало адекватно.

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
2

исходя из статьи складывается впечатление, что Вы, Артём, сами не понимаете для себя КУДА вы хотите расти. особенно перечисленный в статье список вакансий на которые вы зачем-то подавались. там и жнец и швец.... для того с виду дебильный для многих (я сам этот вопрос недолюбливаю) вопрос "Кем вы видите себя через 5 лет" HR и задают. чтобы понять какой ответ кандидат даст. Если это "ну, я хочу расти!" - то сразу становится понятно)
А если человек ответит что то вроде "смотрите, у меня есть стримы X, Y и Z, в которых я хотел бы развиваться. стрим X привлекает меня вот этим, стрим Y, потому что я силен вот в этом, стрим Z - потому что это ново и популярно".
а "решатель проблем" - настолько обтекаемо, что прям...)

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Ну для меня этот недолюбливаемый вопрос "Кем вы видите себя через 5 лет" очень странный. Я бы наверно ответил "Президентом Франции".
Вообще без понятия как на него серьезно можно ответить. Программистом вижу. Как и видел это 5 лет назад. И через 10 лет - вижу себя программистом. И через 20. И когда 90 стукнет - тоже программистом.

0

Ну так и отвечайте - программистом. В графе "адекватность" получите птичку и HR перейдет к следующему вопросу :)

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
0

в том то и дело, что для вас вопрос кажется дебильным. для всех он кажется дебильным. ровно до того момента, пока вы сами лично не поймёте, что ответ на него даёт понять - задумывался ли человек вообще о своей карьере и понимает ли он стрим своего развития. или, как говорится, go with the flow...

11

В чем-то согласен. Здесь и сейчас работу можно найти если у тебя 3-5 лет опыта и все равно где, с кем и с чем работать: скам, казино, аутсорс, компьютерное зрение, легаси, ентерпрайз, стартап, - многим лишь бы кодить и чтоб платили. А если 10+ опыт и какие-то четкие предпочтения, то выбор ограничен, или сам не подойдешь. Но по заметкам кажется некая неорганизованность: "потерял тред", "хз был ли звонок". Ну опоздал кто-то на 15 мин, или забыл ответить, подожди, напомни, корона не упадет, если место достойное. Мне как-то на резюме только через полгода ответили и в итоге успешно переманили.

8

Изначально тема и была про то, что мидлу сейчас все дороги открыты, и с тремя годами опыта можно взять 4.5к) но имея много лет, все сложнее и сложнее (по многим причинам)
Заметки разные бывают) Моя корона не упадет, разное бывает. Опоздать, например, можно по-разному: иногда можно закрыть глаза на опоздание на час, иногда нельзя закрывать глаза на опоздание на 15 минут.

Тут нигде не было написано (возможно, в какой-то момент было вырезано), но я встречал крутых людей, крутых рекрутеров и технических специалистов. Было приятно с ними общаться. Почему они круты? Потому что в первую очередь они относятся к тебе, как к человеку. Я вряд ли опишу это словами, да и молодежь такого не поймет)) Это как в Брате: "в чем сила? В правде". Так и здесь все дело в человечности.

6

Откуда у вас фантазии о 4.5к для ноунейм человека с улицы? Это зарплата крутых спецов, которые решают ключевые задачи, обладают интеллектуальными способностями олимпиадников, стали экспертами, чьи скиллы признанны в местном комьюнити или в рамках компании. Таких людей немало, но из вашего текста это и близко не видно. Если вы просто обычный программер с 10-ю годами опыта, то 2-3к это более адекватный диапазон.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Не совсем так. 4.5к это просто оплата хорошего специалиста работающего на международный проект напрямую, минуя наценку реселлера. Конечно такой проект еще поискать надо, и доказать что квалификация подходящая. Например тем же портфолио. Либо рекомендациями от уже сотрудников.
Достаточно glassdoor посмотреть что бы оценить уровень зп мировой. Или свежий репорт от payoneer-a.

11

Ни в коем случае не защищаю HRов, которые не объясняют, почему же они отказали, но при чтении «я решаю проблемы» лично у меня бы не создалось понимания, что это тот человек, который мне нужен. "Умею делать всё" едва ли тот критерий, по которому ищут человека, т.к. в это мало кто поверит (даже если Вы и правда близки к этому описанию в сфере разработки).

-1

я не говорил, что "умею делать все") и я скорее скажу, что "я очень многого не знаю, это приведет к таким-то и таким-то последствиям, таким краткосрочным и вот таким долгосрочным")

4

Так вас не спрашивают, что вы не умеете, а наоборот, что умеете. Если человек не может сформулировать в чем же он силен, то как его тогда оценить? А если по итогам собеседования ситуация так и не проясняется, то как компании решиться? Вы для них всё тот же кот в мешке, разнорабочий, но который хочет зарплату эксперта.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Имхо лучше всего за работника говорит его портфолио и люди с которыми он работал. Для чего собсна тот же linked-in и придуман.
Если уж HR не умеет работать с такими данными то может ему ботинком просто под зад дать у двери.

Anonymous
Anonymous
14

Ну и 90% технических вакансий это не рокет сайенс, а достаточно обычные вещи, на которые старых и дорогих чуваков нанимать никто не хочет. Дело тут не в эйджизме или в чём-то ещё, а в банальной реальности: людям с 1+ года всё интересно им и бизнесс аппы интересно клепать и в кубернетисах разбираться и у них приземленные практические навыки и нет особых предпочтений и зп низкая. Я вот вообще не очень понимаю какая есть стратегия роста для людей с опытом в индустрии, если они не хотят в менеджмент. А даже если и хотят, менеджеров уже и так много.

8

Все давно придумано. Растить детишек, зависать по выходным на даче, есть шашлыки, пить коньяк. В целом, не так сильно парится, поскольку можно продавать опыт, а не конкретный скилы.

2

да, всё так к сожалению, только middle management это тоже тупиковая ветка - ты дорогой и старый, заменяемый на раз-два.

4

Я вот вообще не очень понимаю какая есть стратегия роста для людей с опытом в индустрии, если они не хотят в менеджмент.

На мой взгляд - CTO, <?> Architect, Consultant. Но это все конечно же никак не про галеры и о прямом поиске такой работы лучше, наверное, сразу забыть.

1

CxO, x Architect, Consultant - все верно.
Прямой поиск не вариант - я это осознал, но поздно. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, как говорится)

Management isn't a growth strategy. Project Managers are the first to be laid off. Digital Ocean and T-Mobile, two big American tech companies, recently had re-organizations, and they laid off project managers, but they are still hiring engineers.

Engineering salaries stop growing at some point, but they still will be high, so who cares? In a hot market, companies need people with skills, and it doesn't matter how old you are.

owlman
owlman FrontEnd developer в Capsilon
23

Артём, наверняка вы скилованный инженер, но при поиске иногда нужно притвориться, как вы написали, "идеальным галерным рабом", т.к сказать сыграть просто по правилам, а после оффера показывать уже критическое мышление и реализовывать себя.

Anonymous
Anonymous
21

"решаю проблемы" - так реши свою проблему поиска работы, product-minded-software-engineer, а не кашу размазывай по тарелке. Складывается ощущение, что цель была не "найти работу", а провести 160 собеседований и составить табличку в экселе. Ну, поздравляю, наверное оно того стоило.

0

собеседований было 44, примерно по 9 в месяц.
поделите на разные уровни, от мида до техлида;
поделите на разные технологии, дотнет, реакт, остальное;
итого - примерно 3-4 собеседования на определенный стек и роли.

-1

Артем, да не оправдывайтесь вы перед анонимами, которые намеренно пытаются вас оскорбить. Оно действительно того не стоит. Кстати, "человек, решающий проблемы" традиционно называется troubleshooter.

-5

До настоящего troubleshooter мне еще далеко) Этот лейбл продержался недолго, зато из статьи запомнился многим) сейчас его заменил Product-Minded Software Engineer. Вообще, тема лейблов очень сложная: редко за одинаковым лейблом в разных компаниях будет одинаковый набор задач (как я писал в комменте к прошлой статье): архитектор может заниматься только трехслойными сайтами, а сеньор может вести проект на уровнях бизнес-решения-кодинг-тимбилдинг.

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
1

главное, чтобы человек с его критическим подходом к решению проблем из troubleshooter не превратился в troublemaker.
уж сколько знавали таких молодых(и не только) и амбициозных, которые тащили в проекты новомодное и крутое или склоняли заказчика к полному переписыванию системы... а потом по итогу отваливались с проекта, потому что переписанное так и не взлетало)

Anonymous
Anonymous
9

Я обычно нахожу, то что искал после 2-3го собеседования максимум. Если после 44го вы не нашли - у вас проблемы с головой. (Я вас не оскорбляю, не подумайте - я вас характеризую)
Из добрых побуждений: лучшее, что вы сейчас можете сделать - попросить девбай удалить пост, чтоб про вас на завтра уже забыли. Иначе от вас будут шарахаться ещё годы ("а, это тот псих, который за сотню собеседований не нашел, что хотел. Не, ну его нафиг")

2

Вот примерно так же, и знаю у многих очень опытных такой же подход. Есть может 10 компаний, про которые хорошо наслышан и знаешь людей оттуда, знаешь что им надо и что ты это и умеешь. Устраиваться в другие места это кот в мешке, В итоге среди всех где-то не будет подходящих вакансий. где-то сам не пройдешь, но за пару заходов, среди этого списка что-то выберешь. Зачем собеседоваться в 100 компаний не совсем понятно, но конечно, тоже может работать.

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
2

да смысл удалять пост?) человек высказался. нашёл единомышленников.
считает, что ходить по сотне собесов, тратить время HR и рассуждать про высокие материи, а так же про то, что он решатель проблем - это круто)
что появилось в интернете - из интернета уже не удалишь. в крайнем случае итальянский сайт перепостит.
P.S. я счас ни в коем случае не про свою компанию. о сабже узнал лишь понаслышке. просто даже не смотря на то, что HR тут любят обзывать хрюшами и проч - пора научиться уважать чужой труд и время. и даже труд уборщицы несомненно важен и востребован.

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
2

поясню себя же, потому что понимаю, что могут налететь "старожилы")
я сам хожу иногда по собесам и не вижу в этом НИЧЕГО противоестественного.
и на одном из собесов я вёл себя тоже очень дерзко) но это было лишь 1 раз и потому что у меня были на это предпосылки.
в остальных случаях - деловой этикет и деловое общение. Если не нравятся собеседующие - вежливо извиниться и уйти (тоже не вижу в этом ничего плохого).

2

Может выбрать какую то специализацию и сузить круг? То есть выбрать например область какую то и собрать круг компаний которые этим занимаются. Подтянуть скиллы в этой области и уже идти на интервью со знанием предметной области. Это ценится

28

Из 160, перешедших в разработку:
49 — довели до стадии интервью,
111 — по каким-то причинам, а то и вовсе без причины перестали в определённый момент выходить на связь.

Мысли вслух. Может попасться один HR специалист, не разглядевший жемчужину, два, десять, но 159 из 160 (я так понял, что оффер был всего один)... ИМХО дело не в IT и не в HR, а в соискателе. Хотя обвинить кого то проще, чем искать причины в себе, более того, не просто искать, а находить и фиксить.

10

По поводу как уйти из айти.
Походил в несколько компаний, позиция - инженер получает 500 уе, за английский и программирование накинем ещё 100.
Велком ту риал ворлд.

2

600 уе для Брагина - отличные деньги

18

Случай был много лет назад. Пришел к нам в компанию чел, прошел до этого тех. интервью... До обеда разбирался с окружением, знакомился с проектом к обеду было готово общее заключение: говнокод, надо выбросить и переписать. Во время обеденного перерыва молча забрал у рядом сидящей девушки стул (когда она пошла обедать): стул ему показался более удобным, чем тот, что дали ему. Вечером мы попросили его больше не приходить...

PS согласно резюме, вполне прошаренный, с несколькими годами опыта удалённой работы.

0

я, конечно, покажусь высокого о себе мнения, однако такое поведение реально рассмотреть на собеседовании. это софт скилы, в отсутствии которых меня обвиняют местные комментаторы)

5

Иметь высокое мнение о себе, когда оно обосновано - совершенно нормально. А то, что делают "местные комментаторы" (пытаются вас унизить, чтобы самим возвыситься) - это не нормально. Вообще такое впечатление, что никто из них не понял, о чём статья.

Я вижу у вас в тексте две поднятых проблемы.

Первое. Communication skills рекрутеров, многие из к-рых считают себя "гуманитариями", но ведут себя совершенно не гуманитарно. М.б. собранные вами данные и не могут быть основанием для статистически обоснованных выводов. Но исчезновение из коммуникации 111/160 ~= 70% людей, которые должны быть профессиональными коммуникаторами, я не могу объяснить никакими вашими личными недостатками. Это явный непрофессионализм с их стороны. Да хотя бы шаблонный авто-ответ можно было отправлять в случае отказа.

Второе. То, что человеку с творческим отношением к работе сложнее найти работу, чем "гребцу" - это интеллектуальная катастрофа для страны, нивелирующая весь эффект от ПВТ, стартапов и прочего. Нет ничего хуже, чем когда креативных людей подталкивают к тому, чтобы становиться тупыми исполнителями.

2

Жирный плюс!

0

Благодарю за поддержку.
Да, такие проблемы есть. По первой можно стать белым и пушистым и закрывать глаза на их косяки; по второй сложнее: надо как и на позицию джуна/мидла зазубрить точные определения всего и вся)

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Согласен, я такого тоже не пойму, если чел, с которым уже ведется диалог куда то тупо испариться. Это несерьезно, так бизнес не делается.
Это на апворке норм, когда ты предложение шлешь тебе могут не ответить, потому что там таких предложений много. Но в реале когда на тебя уже вышли то надо какой то ответ давать.

8

А оверкволифайд сложно найти работу с адекватной зарплатой. Большинству нужны стандартные задачи за стандартные деньги. Поэтому, что 3 экспириенса, что 10 - никакой разницы.

5

Делайте релокейт. Гиганты с руками вырывают людей такого майндсета.

На собеседовании будет не важно на чем вы пишете, но в работе C# придется поменять на что-нибудь вроде go или java.

И не слушайте про галерных рабов.

11

Проблема в том, что забугром софтскилы еще более важны чем в РБ. А кандидат валится именно на них.

-2

кандидат валится именно на них

Вы серьезно?

Если почитать комменты, сразу становится ясно, что communication skills "кандидата" выше любого из комментаторов этой статьи, включая меня. (Я бы в такой ситуации не смог сохранять хладнокровие.)

6

Да, у меня ниже уже другая теория.
Вообще тяжело написать статью о себе и не словить хейта, даже если ты просто обычный средний человек.

8

Хейт ожидаем, так зачем на него тратить мои нервы?)
Плюс у него есть и положительная сторона: он отсеивает ненужных мне людей. Я их не запоминаю, но зато они, когда увидят мои ФИО, вспомнят статью, вспомнят, какой я плохой и проигнорят, а я не потрачу на них свое время, ведь мы просто разные) У них свой менталитет, у меня свой. Технические знания можно изучить за конечный промежуток времени, изменить свои жизненные принципы практически невозможно.

14

Судя по тексту и подаче мнения, смею предположить, что герой весьма душный и токсичный. Может быть специалист и мега крутой, но в общении крайне сложный.
Ко всему прочему, вижу снобизм запредельных высот:

Подсчитал в гугл-таблице ВСЕХ с кем связывался (это же не поленился) Подсчитал вообще всех и вся, сколько писем отправил, сколько людей ему писало, сколько звонило, сколько пригласило на интервью, сколько отказало. Вообще ВСЁ подсчитано

Убил пункт в таблице "я написал чтоб не писала мне больше". Грубо, очень грубо. Не выдержал неделю. Вообще, это нормально, я и дольше ждал и мне отвечали.

Я бы вряд ли смог работать с таким педантичным и сложным человеком в одном коллективе. Так что вполне понятно, почему отказали.

ПС: еще герой настолько сноб, что даже в редакцию написал на целый репортаж.

Anonymous
Anonymous
9

Вести файлы и всё подсчитывать - это нормально для менеджмента/лидов. Это часть их рабочих обязанностей. Т.к они управляют процессами, людьми и отслеживают их прогресс и возможности оптимизации. Вот эта привычка тут и проявляется в жизни: отслеживать недостатки/достоинства, узкие места в организации, процессах и людях. Не увидел особой "душности". Молодежь использует теперь это слово для всего подряд.

Anonymous
Anonymous
6

Манагерьё может подсчитывать (и регулярно делает это) разный бред, например - количество походов в туалет, строить графики, отслеживать прогресс и возможность оптимизации. Толк от этого будет примерно такой же, как у табличек, которые нарисовал герой статьи.

Ему, как и тому недалёкому манагерью, за своей таблицой не видно, что проблема в нём самом, а не в компаниях, которые, видите ли, не соблаговолили настроить разом все процессы к моменту, когда он начал искать работу. Мир говно, люди не знают чего хотят, рекрутёры идиоты - это и так всем известно. С опытом и скиллом нарабатываются навыки, как в этом несовершенном мире себя вести грамотно, чтобы было побольше ситуаций win-win.

А герой путает причину и следствие: вот у меня тонна опыта, а все вокруг почему-то не стелятся под меня. Решено - пожалуюсь на девбае, лол.

В этом и есть душность: есть проблема - реши проблему, а не скули, какие все вокруг неогранизованные.

0

Ну хотелось бы чтобы и вокруг организованными стали. Ведь другая сторона ж тоже должна чему то учиться? Или пусть так спустя рукава hr и будут работать? Ведь их то все устраивает?

Anonymous
Anonymous
3

g ~= 9.8м/с^2
Земля - геоид
рекрутёры - идиоты

Меня эти инварианты устраивают. Нет времени что-то менять, если цель - софтваре инженеринг.

Если есть цель решить последнюю проблему, то очевидный путь - создать рекрутинговое агентство, которое будет искать работу для таких же психов, как автор, закрывая их ранимую душу от этих высокомерных невежд.

-1

вот вы ранили меня прямо в самое сердце..................................................................

-6

Вы ещё мой Инстаграм не видели...

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
13

оставьте на следующую пятницу, а то опять придется обсуждать жизнь дубакова

-7

Кто такой Дубаков?

Anonymous
Anonymous
12

Основатель fibery и targetprocess. Звезда дев бая, эксцентричный блогер, его собака стала локальным мемом. Не любит брать инвестиции, но берёт когда уже поздно и все полимеры просраны. Не любит капитализм, KPI и менеджеров, топит за чувство вкуса и эстетичность, продуктовую разработку, плоские структуры и качество. https://mdubakov.com/.

-1

Спасибо

-5

заминусовали знатно, ха-ха.
я должен знать, кто такой Дубаков?)
а кто из вас знает, кто такой Баяндин?)) не считая, конечно, придуманного вами образа)))

7

У меня тоже есть такая таблица. Идея - чтобы не отправлять резюме в одну и ту же компанию на одну и ту же позицию. Ну и в принципе смотреть как идёт процесс поиска.

-1

О май гад
А что случится если вдруг отправите в одну и ту же компанию? Вас что прилюдно на костре сожгут?
Открою секрет - иногда в компании такое случается, что отклонённый кандидат отлично бы подходил на вновь открываемую с-неба-упавшую позицию, но гордость не позволяет HR написать вам снова

Поэтому вести такие таблицы - однозначно непонятная вещь
Я могу понять только если где-то просто записать пару-тройку компаний которые однозначно вам не подходят. Но прямо всем подряд... Хм...

0

Да, подавать надо, в конце концов они там работают для этого - надо отсеять, отсеют.

0

Эта таблица нужна чтобы знать кто вас в какой компании представляет. Если вы через агенство туда саое резюме послали то если выскочит другое агенство с той же вакансией вы им скажете что с этой компанией вы уже работаете через другог рекрутера или уже напрямую

3

И это не только в ИТ.

9

Ну во первых, сегодня, профессия программист глобальная. И если какой - то местячковый HR Вас клеймил в каких - то базах, то можно на это забить и поискать удаленную работу. Потом можно потратить время на улучшение своего профиля в гитхабе, на стековерфлоу, ну или прокачаться в другом стеке технологий, тем самым повысив шансы на трудоустройство.
И если это не поможет, то нужно менять себя. Есть поговорка "Если Вас окружают идиоты, то Вы центральный", без обид, но я это к тому, что не могут все вокруг быть неадекватными

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
6

Я так понял, что герой статьи - как раз из тех кто любое своё решение, будь оно хоть 100 раз неправильным, сложным и нелогичным - будут с пеной у рта до самого конца отстаивать. Тут уже в комментариях звучало слово "токсичный". Да, думаю так оно и есть

2

О вас у меня тоже сложилось определённое мнение. Попробуйте изменить его в лучшую сторону: объясните, какой смысл вы вкладываете в слово "токсичный", прилагая его к человеку, а не к химическому веществу. А то мне кажется, что вы любитель поговорить о том, чего не понимаете. "Да, думаю так оно и есть" (с)

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

https://www.youtube.com/watch?v=9_w73rm7dEE
тут неплохо рассказано

8

Вполне верю, сам примерно также искал, и уже не раз говорил, что дефицит кадров не на рынке, а в головах - доверяют важнейшее дело поиска кадров абы кому, не осиливают сообразить что нанимая людей делать работу нужно проверять что они могут делать именно эту работу, а не решать головоломки, кроссворды или играть в конкурсе эрудитов.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
4

доверяют потому, что отсутствует видение того, каким должен быть хороший найм; поэтому "пусть будет хоть какой-то"

2

Трактор человеку надо заводить, там поадекватнее чуток.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
4

Вовсе нет! (Вы не указали где там, поэтому по моему усмотрению :))

-1

Хороший хирург поможет плохому танцору

-3

танцы не трожь! крутое было время... 13 лет, это даже больше, чем мой срок в айти!

Www Www
Www Www - в Будзьма!
4

Мой совет:

определитесь с тем, что хотите от работы; скорректируйте соответственно рынку; в поиске соответствуйте п.2; Когда не получится - повторить.

0

отличная статья. занес в закладки

0

Статья хорошая, но сложно применимая для белорусского IT.
Я готов к переговорам, готов к поиску компромисса и так далее. Представители компаний - очень-очень-очень редко. Из почти 200 контактов, я мог бы выделить человек 5, с которыми мы именно "вели переговоры".

4

Г-н Баяндин, пишите, что "не указываю, что я разработчик" и "говорю, что я решаю проблемы", а в профиле Linkedin указано 10 должностей именно инженера, не говоря про заголовок.

Как .Net разработчик с 10-и летним стажем, я уверен, что вы слышали про Ковариацию и Контрвариацию. ProblemSolver -- это базовый (может даже абстрактный) класс, а вот DotNetDeveloper -- это более специфичный, в каком-то смысле дочерний. Так вот в методе ApplyForPosition у класса Recruter первый параметр именно типа DotNetDeveloper...

3

Ну problemsolver... Это хорошо. Только я бы такое сразу не говорил.
Слишком претенциозно. Может быть многие разработчики или инженеры хотели бы о себе такое сказать. Но они (наниматели) сами хотят решать, способен кандидат что то решать или нет. Исходя из собственных заключений.
А некоторые даже не способны признать, что какие то проблемы есть.
Это та же самая сторона только вывернутая наоборот.
Но проблемы есть всегда, это да.
Но мы хотим допускать к их решению кого то кому доверяем, так?

5

Слесарь тоже ProblemSolver. А нанимать человека решить проблему с Java бэкендом, когда он не работал со Spring, но говорит, что разберётся, -- не многим по карману. FANG-ребята такое практикуют, нанимая просто AlgorithmSolver'ов и при этом ещё выдавая з/п в 2 раза выше рынка. Однако, в большинстве компаний таких прибылей нет и проблемы более приземлённого характера.

4

У меня вообще создалось впечатление, что рекрутеры первым делом ищут в резюме три-четыре кейворда, которые им указали менеджеры, и если этих кейвордов в экспириенсе за посление 2-3 года нету, то резюме дальше не рассматривается.

Но и на проблем солвера интересно было бы узнать несколько солвов, которые были достаточно необычными и при этом реально "выстрелили".

3

Ну так им же надо из тысяч резюме найти подходящие: обычно для этого используются ключевые слова. Не так уж и трудно накидать десяток тегов даже просто списком в своё резюме, когда ищешь работу. Для веб сайтов СЕО проводят/нанимают, чтобы в ранжировании подняться, а программисты всё ленятся.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

для отрасли, которая системно плачется на нехватку кадров, заставить хрюш шерстить резюме глазами, а не кивордами, не такая уж и плохая идея

1

Так они же неспециалисты. Нанимать программиста, который в теме и поймёт, написано ли что-то адекватное в резюме, чтобы искать других программистов? Так они ж ещё и интроверты в большинстве своём: не самое лучшее качество для профессии по общению с людьми. Может нейросетки потом это смогут делать (перед тем, как заменить самих кодописателей :)).

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-3

Подавляющее большинство высокооплачиваемых юристов согласится выполнять работу секретарши в среднесрочной перспективе, если им сохранить привычную почасовую ставку. То же самое и с хрюшами-программистами: попробуйте решить задачу деньгами :)

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
0

смотри какая ситуёвина...
возник у тебя вопрос. ты идешь в гугл. ты вводишь в запрос "волшебная пони, радуга". гугель всё это процессит и выдаёт тебе результаты, которые максимально релевантны запросы(опустим тут маркетинг, продвижение и прочее, что толкает результаты на первую страницу).
и вот по итогу ты ищешь максимально подходящий тебе контент с результатов первой страницы. и ТОЛЬКО!, если на первой странице не было найдено нужного - идешь на страницу N. так что не вижу вообще ничего удивительного в работе HR.
другое дело, что смышлённые товарищи ответственно подходят к рассмотрению позиции и пишут таргетированные резюме под конкретную вакансию. а не засылают всем свой шаблон со 100500 тегов, из которых 50% - где-то слышал.

-2

Г-н Никто,
ProblemSolver - это композиция.

0

Так как вы себя называете ProblemSolver'ом, то получается, что вы -- это композиция. Звучит как-то странно. Зато довольно внятно звучит, если вы себя относите к классу ProblemSolver'ов. Может поэтому и есть небольшие проблемы с собеседованиями?

8

Я понял. Сначала кажется, что автор токсичный (лично я ничего не имею против токсичности). Но это не так.
Автор хотел перейти из тимлида в архитекторы, СТО, технические директора. В общем - вырости. Стал пробоваться на такие позиции, несколько раз провалился. Вакансий таких в РБ очень мало и в основном такие кадры растят сами конторы или берут знакомых, друзей, родственников. Вакансии закончились, а у рекрутеров уже стоит пометка - хочет быть архитектором. Дальше автор решил искать любую работу - а рекрутеры и конторы не хотят уже связываться, т.к. нужен обычный сеньер.
Единственное что напрягает - это куча контор, в которых работал по полгода-году.

Т.е. пацан к успеху шел, но не фартануло. Ничего плохого.
Я бы двинул в другую страну обычным сеньером.

0

По первой части - примерно так и было.
Контор, в которых работал по полгода-год не так и много (две?). Было бы хорошо на следующем месте задержаться дольше, но это сложно предугадать заранее.

6

Как понимаю Артём пытался играть на уровне $4,5К, но стек постоянно таял, и тут уже совсем сложно стало. Мне кажется что я бы уже через месяц на $2.5K согласился. Но тут запасы видно позволяли не гнуться.

Артём, спасибо что поделился своей ситуацией. Но возникает законный вопрос, если всё так плохо с нашим галечным трудном, какой опыт apply как fully remote worker?

0

Не совсем понял про тающий стек. Играть пытался примерно на том уровне, да.
Дроп возможен, но не все дело в деньгах. Как, например, вести "диалог" с "тимлидом", у которого от старта карьеры всего 4 года опыта?)) Я и так уже с рекрутерами веду беседы на максимально лайтовом уровне, чуть ли не говоря "да, моя Госпожа")) Куда ниже-то?))

По поводу ремоута не скажу. Очень много сил и времени потратил на то, чтобы хоть немного понять потребности белорусского рынка. Сейчас есть одна теория на ремоут, буду проверять (через апворк и иже с ним). Ремоут вакансии были, но тоже буквально пару, по деньгам примерно как и в РБ, только без офиса и смузи.

По поводу апплая за бугор - нужна виза. Будет рабочая виза, будет английский - добро пожаловать (наверное). Я отправил пару-тройку сотен аппликейшенов с комментарием о моем отрицательном визовом статусе - был один или два ответа, но так и не доведенных до собеса.

3

Прошу прощения, под "стеком" я имел ввиду покерный термин (все фишки, с которыми игрок находится за игровым столом). И так как работа ищется с сентября, то это может быть уже отпугивающим фактором для работодателя.

(я где-то читал что когда ищешь работу можно относится к этому как к некоторой игре, психологически комфортней и спокойней).

Мне в linkedin постоянно падает Германия (от 65K до 80K euro), с визой мол легко помогают. Мне кажется это хороший вариант, хотя может ещё лучше Голландия или Англия :)

6

На самом деле большинство претензий вполне справедливые. Многие HR любят пропадать не давая ответа, у некоторых нездоровое ЧСВ с вопросами "а почему мы должны нанять именно Вас" или "а что Вы можете принести в нашу уникальную компанию" (вопросы в одной минской продуктовой компании), проталкивают идиотские условия, такие как контракт на 2-3 года (большая контора, название начинается на I).

2

Мне кажется эти вопросы нет от чсв идут а от прочтения глупых книжек 20 летней давности о том как нанимают в майкрософт или маккинзи. Ошибочный перенос правил корпораций гигантов 20 летней давности на мелкие конторки-галерки.

1

"а почему мы должны нанять именно Вас" -- это для случая, когда соискателей больше, чем работодателей. Что характерно для большинства отраслей и, как ни странно, продуктовых компаний. Продуктовых у нас мало и платят обычно больше, поэтому там обычно избыток желающих. Пример с Майкрософтом сюда же.

7

Почитал что набросали за день и ответы Артема... Забавное чтиво.
Артем - Д'Артанян и ни капли сомнения в своих действиях. Возможно, его беда в том, что рядом нет Атоса, Портоса или Арамиса - того, кто может по дружески подсказать, что жизнь это компромис и кого он может хотя бы выслушать. Ибо сейчас у меня сложилось впечатление, что в экселе Артема появилась новая закладка, где напротив каждого комментария пометка о том, в чем не прав комментатор и нет даже мысли о колонке с пометкой о том, в чем возможно комментатор прав.

1

Хах, улыбнули)
Нет, такой вкладки не появилось. Пусть хейтят, их право.

4

когда не дают красный флаг после интервью это не значит что вам отказали, это значит что если остальные выпадут то придёт ваша очередь, рекрутеру ноль выгоды говорить вам что вы не прошли, и выгода есть не говорить вам ничего и вернуться к вам если три других кандидата выпали из очереди.

3

так можно хоть сказать, мол спасибо мы вас рассматриваем, сообщим через решение через две недели? протестить трех других кандидатов и потом сообщить решение?

1

Так уже взяли человека на эту позицию. И второго на соседнюю. Новая позиция теперь может и через 3 месяца не появиться. Принцип такой же, как вы не можете рекрутеру сказать, что не будете в этой компании никогда работать: просто отвечаете, что сейчас не интересен поиск работы или что-то такое. Жечь мосты за собой смысла много не имеет.

3

Это слишком затратно и недостаточно эффективно. Проверил на своём опыте - и потому понял (принял) позицию рекрутеров :)

0

вы - рекрутер?))
я когда-то пробовал анализировать их, но тщетно. только рекрутер знает, что делают другие рекрутеры))

2

когда не дают красный флаг после интервью это не значит что вам отказали, это значит что если остальные выпадут то придёт ваша очередь, рекрутеру ноль выгоды говорить вам что вы не прошли, и выгода есть не говорить вам ничего и вернуться к вам если три других кандидата выпали из очереди.

4

Объясните, как так получается что вам задают вопрос - "сколько вы хотите получать" а вы тупо на него отвечаете? зачем отвечать на него? почему не перебрасывать мяч на сторону задающего "сколько вы собираетесь платить по данной вакансии"? и не будет тогда никаких молчаний и ответов в стиле - "мы вам столько платить не сможем, а сколько сможем - не скажем"

второй вопрос: "Как-то меня спросили, как решать ситуацию, в которой четыре равных сеньора имеют четыре равных решения одной задачи. Я ответил «либо монеткой, либо менеджером». Вариант, когда люди могут договориться, не рассматривал, потому что в таком случае и проблемы нет." - зачем тупо отвечать? это ж н есоревнование на скорость? задали бы кучу вопросов, узнали бы все нюансы, а то ляпнули побыстрее что-то а потом вас подловили, что ожидали не такой ответ. элементарщина же

-1

хах, где написано, что я не называю рекрутерам свой рейт? он отмечен во всех резюме на тутбае, я называю цифры, когда меня спрашивают.
а вот в обратную сторону, когда спрашиваешь вилку зп, отвечают редко. и ни разу не назвали цифры, когда отказали по причине "мы не можем столько предложить" и я переспросил, а сколько они могут предложить. перечитайте статью))

по поводу вопроса о четверке: предложите свой ответ.
ситуация: надо решить задачу.
данные: 4 человека дают 4 разных решения.
все 4 человека имеют равный опыт и вес в компании
все технологии имеют равные сообщества и графики роста
все решения имеют равное влияние в короткой и долгой перспективе
все решения имеют равные требования по ресурсам
компания имеет равные ресурсы для каждого из решений
нет ни единого параметра, по которому можно выделить то или иное решение, или того или иного кандидата.

решайте!

-1

хах, где написано, что я не называю рекрутерам свой рейт? он отмечен во всех резюме на тутбае, я называю цифры, когда меня спрашивают.

дык об этом же и речь. я ж написал: Объясните, как так получается что вам задают вопрос - "сколько вы хотите получать" а вы тупо на него отвечаете? зачем отвечать на него? Зачем вы рейты свои называете? Зачем карты свои показываете на мизере?

0

Прошу прощения, невнимательно прочитал.

Скажем так, я пробовал по-разному. Пробовал сливать этот вопрос, пробовал перенести его на общение с менеджером, пробовал называть вилку и говорить, что конечная цифра зависит от многих параметров - пока ничего из этого не помогло. Помните, что представители компании переговоров не ведут?)

Ещё один момент здесь кроется в том, что лейблы и описания вакансий часто мало говорят о предстоящей работе. Поэтому рейт может служить для отсева, например, позиций мидла (да, мне часто прилетают вакансии на мидла). Хотя в этом случае ничто не убережёт тебя, если работа мидла скрывается под лейблом сеньора))

2

Помните, что представители компании переговоров не ведут?)

Как это не ведут? А интервью кто проводит? Не представители компаний?

1

"проводить интервью" - это опрашивать, задавать вопросы, слушать ответы, делать свои выводы

"вести переговоры" - это договариваться, обсуждать, слышать оппонента, искать компромисс

2

нет ни единого параметра, по которому можно выделить то или иное решение, или того или иного кандидата.

дык ваша задача как Solution architecht эти параметры и выяснить

1

Так. Тут уже две задачи.

Первая, обозначенная мной, это вопрос на собеседовании "как выбрать вариант". Одно из моих предложений - "менеджер должен решить". Под понятием "менеджер" здесь понимается любой человек, ответственный за принятие решения.

Вторая - это вот из последнего вашего комментария: боевая задача выяснить. Как раз таки СА может играть роль "менеджера" из моего ответа выше.

2

Ну вот ваша задача и была сыграть роль менеджера и сделать выбор задавая наводящие вопросы. А вы взяли и сразу с козыря пошли. Вот вам в вист и записали выше крыши. Это задачки такие у которых нет правильного ответа. Начните сразу с задавания выясняющих вопросов. Я один раз задал кандидату вопрос: что вы сделаете если Java процесс ваш завис в продакшене. А он возьми и ляпни - перезагрузить машину нафиг. И гордый такой сидит что быстро ответил.

1

Поверьте, я знаю, что такое "открытые вопросы" и как на них отвечать. Психология - одно из моих увлечений.

Мне надо было максимум идей вместить в минимум текста - ограничение редакторов. Часть вырезали, часть сократили. За полтора часа собеседования сколько вы слов наговорите? А мне эти полтора часа бла-бла-бла надо уместить в, скажем, 20 слов.

0

Как-то оставил отклик, не было с месяц ответа. Потом написали из агентства, предложили эту же вакансию. Я согласился. Они скинули моё резюме в компанию. Перезвонил рекрутер компании: «Здравствуйте! А давайте вы скажете агентству, что мы вас сами раньше нашли».

эта вообще классика. всегда надо сообщать рекрутеру что вы напрямую заявку до этого отправляли. иначе у вас будут всегда вот такие косяки - какому нанимателю охота спорить с агенством и выяснять, кто вас первым нашел.

0

сорян, если я буду еще трекать сотни, если не тысячи моих откликов на вакансии, то будет просто ад-адище)

2

сорян но как у вас тысячи могут быть?

0

Прямые контакты, отклики на тутбай, линкедине, indeed, seek, glassdoor, etc.

0

не понял. Вы на каждый контакт свое резюме посылаете? У меня за 20 лет тысячи не наберется а у вас - за 6 месяцев?

-2

так отклики - это же нажать батон "апплай" и все :)
за последние полгода, я прикинул, было 600-800 нажатиев на батон.

1

Это ж как широко сеть надо закидывать чтобы за 6 месяцев 600 апплайев сделать? По 100 апплайев в месяц? По 3 апплайя каждый день велючая выходные и новогодние праздники?

5

John Doe - молодец, что сдержал слово и запилил эссе.
Имхо, получилось хорошо и многим думающим ребятам с амбициями этот труд будет полезен.
Понимаю и разделяю, что специалисту с таким большим опытом и оправданными амбициями работу найти в разы сложнее, чем середнячку.
Не совсем понимаю только (из эссе), почему фокус на бел. рынке. Очевидно, что здесь все еще в подавляющем большинстве случаев акцент на минимизации издержек и максимизации профита, а не на качественном решении сложных задач и построении квалифицированных команд с ориентацией на среднесрочную перспективу. И объяснение простое - аутсорс, рейты которого диктуются глобальным рынком, низкие сложность и требование к качеству. Про бел. продукт не могу подробно рассуждать. Но если даже в супер-социально ориентированной Fibery Михаил обозначил потолок топового спеца в сумму, не поражающую воображение чела с 10+, думаю можно приблизительно прикинуть нужды и возможности бел. продукта в отношении специалистов. Из этого и вопрос, что кроме известных офисных плюшек и специфики самостоятельной работы сдерживает от переключения на работу удаленно, где суммарно возможности по спектру вакансий, задач, компенсаций и тп существенно шире. КМК специалист-"решатель проблем" нужен не здесь (здесь в основном пилят то, что скинули на субподряд), а там, где люди пишут софт под свои нужды, во главе угла фокус на результате, другие возможности по финансированию и тп.

Все вышесказанное, конечно, исключительное имхо и частное мнение, не претендующее на истину.
Просто хотел сказать, что автор - вовсе не белая ворона и схожие мысли/выводы есть как минимум не у одного его.

0

Благодарю за поддержку.

7

Если просто умерить свою "брутальную честность" и категоричность, конверсия собеседований в офферы улучшится.
Имхо, это часть зрелости/сеньористости - умение сдержать свои порывы по отношению к некритичным недостаткам - в коде, людях, процессах, продукте и т.д.

6

Есть такое, ещё можно понять, что на самом деле всё печально - на уровне агенств, рекрутёров, ХРенов и интервьюёров - и просто принять условия игры и играть по правилам, тогда всё будет проще - говорить что надо, а не что хочется, пытаться подстроится под людей и тому подобное. Когда особо не прижимает можно побыть Артёмом наверное какое-то время для фана.

george
george Engineer в EIS
2

Поступает вакансия на дотнет лида — вроде, мое. Звонит рекрутер, задает стандартные вопросы, интересуется, почему я ушел с последнего места работы, почему с предпоследнего, почему уволился пять лет назад. Я, как человек открытый и прямой, пытаюсь уточнить, что именно она хочет узнать, но мои попытки безуспешны.

"Почему вы хотите поменять текущее место работы?" - стандартный вопрос.
Я лично ничего не имею против попрыгунства и саббатикалов. Но мне кажется очевидным, почему это может вызывать настороженность у работодателей, и даже быть красным флагом при найме.

0

Ага. То есть они зазвали вас на интервью а потом спрашивают «почему хотите поменять»?

-5

Я не против отвечать на такие вопросы. Но. Эйчару - лишь поверхностно, менеджеру или ЛПР - могу более детально. Поэтому спрашиваю в ответ, что именно интересует.

Если, например, интересует, что может задержать меня в будущей компании - так и спросите, я отвечу. Это "вопрос о будущем".

Следующий уровень этого вопроса - "вот вы узнали о нашей компании, о проекте; в чем ваш личный интерес работать в нашей компании" - это очень-очень крутой вопрос, если он еще и правильно будет задан! Но для этого должна и компания быть сильной, и проект интересным, и культура на уровне. Это сложно.

Если интересует, почему я расстался с бывшими - это "вопрос о прошлом") Разные бывают причины, длинные истории за ними кроятся. Давайте встретимся и обсудим. Или вы уверены в том, что в похожей ситуации в новой компании я поведу себя так же? Даже я в этом не уверен)

8

Наверное на месте эйчара на этом моменте прекратил бы общение. Если человек в простой беседе "о жизни" включает какую то тягомотину, то работать с ним скорее всего будет тяжело.

9

Мораль такова: никто не станет вас изучать, именно вы должны презентовать себя в понятном другой стороне виде, т.е. заинтересовать.
Компания это уже сделал если вы пришли на собеседование.

2

Со своей колокольни посмотрев опыт в LInkedIn могу предположить, что проблема в том, что нет продуктовых компаний в списке. Team Lead в аутсорсе это хорошо, но я бы не доверил свой продукт, без обид. Вас вряд ли возьмут на архитектора/лида, так как есть риски, что человек привык работать немного по другой схеме и с другим целепологанием. С таким опытом можно попробовать сеньером опять же в продуктовую компанию и оттуда двигаться вверх, по ответственности и з/п, но это будет тяжеловато за 4.5K у нас. Если бы был хотя бы год опыта не в аутсорсе, то вопросов бы вообще не было как мне кажется. Я понимаю, что это дискриминация и дичь, но сам смотрю с опаской на людей у которых опыт только в аутсорсе.

2

А опыт в стартапе считается? Или вообще минусуется?

0

Может попробовать фриланс или удаленку искать? Например можно начать с TopTal или Crossover - нюансы есть свои, но как мне кажется там более широкий выбор проектов, где можно найти и заинтересованных именно в "solution" уклоне - там много всяких стартапом, которым нужен спец, который просто будет тянуть техническую часть, пока дяди пытаются делать бизнес.

Дмитрий Салко
Дмитрий Салко IT Recruiter в HQSoftware
16

Артём, добрый день. Я могу дать фидбэк - ведь я давал Вам его и раньше.
Года полтора-два назад я работал в Andersen, и собеседовал Вас: по софт-скиллам было все ок, по английскому тоже ок, но в процессе собеседования я услышал несколько фраз, которые меня смутили - Вы несколько раз говорили о выгорании с Вашей стороны, Вы как-то упомянули, что было депрессия - и ничего не хотелось делось. Мне это было странно слышать - про депрессию у парня, которому 27 лет и он получает большие для Беларуси деньги (а люди в Танзании не знают, как бы прожить следующий день и не умереть). Но я решил, что на дальнейшую стадию - тех.собеседование - я Вас отправлю. Вы его прошли, если я не ошибаюсь, на сильного миддла, но не на синьёра все-таки.А Ваш запрос по деньгам мы не смогли удовлетворить. Об этом я Вам написал сразу. Оставил хорошую и аргументированную обратную связь.На этом мы и разошлись. Если нужны какие-то детали или советы от более-менее рекрутера, то обращайтесь:)
Удачи Вам в поиске новых мест!

9

Мне это было странно слышать - про депрессию у парня, которому 27 лет и он получает большие для Беларуси деньги

А по вашему наличие депрессии зависит только от размера зарплаты и больше ни от чего?
Типа не живёшь в Танзании - значит обязан быть весел и бодр?

Хотя согласен, что странно было бы со стороны соискателя зачем-то упоминать свою депрессию, по какой бы причине она не была. Зачем упоминать то, что может быть использовано против тебя.

4

Да, на интервью надо язык в попу, обычно учится через пару-тройку интервью )

-7

За комментарий, конечно, спасибо.
Но вы действительно считаете, что все можно купить? После такого пассажа не считаю комментарий стОящим)

"Мы не считаем вас сеньором" - это не аргументированный ответ. Это субъективный ответ. Да, компания пошла на переговоры по цене, но так и не назвала, где именно в технологиях я был слаб.

Плюс Андерсен всегда требовал и требует обязательное предоставление референсов; при этом заявляет, что все так делают. Но за все мои годы опыта, они - единственная компания, кто их попросил.

4

Ну вот тут я не согласен. Право на субъективный ответ и на свои обязательные требования есть у каждой стороны переговоров.

-1

Я не против требований и своего мнения у других людей.
Я отметил, что "мы считаем вас мидлом" - для меня не является Аргументированным ответом. Субъективный - да, аргументированный - нет. Для меня не хватает данных, чтобы назвать его аргументированным)

Могу ошибаться, конечно. Я же не идеальный)

0

Вы очень плохой эйчар, если думаете, что в 27 лет не бывает депрессии, и при деньгах ее тоже может не быть. Взял вас на карандаш.
Ну, андерсен, все такой же андерсен, ничего не меняется :)

1

Вот это угроза! Идеальная тема для будущей статьи dev.by )))

-1

Та какая там статья на девбае, я же не настолько сноб, как автор статьи.
ПС: а где угроза-то?

3

Дмитрий, спасибо за хороший осмысленный комментарий. Если бы все рекрутеры были такими как вы, то этой статьи просто не было бы. Замечу только, что депрессия может быть у кого угодно, и к этому не стоит относиться легкомысленно.

20

Работы дофига. С инглишем вообще море.
Если уж вспоминаем хабер, была недавно там статья от очередной звезды - программеры нонче не те, я бы мог рулить заводами и пароходами, но не могу ибо звезда. Если так просто найти на 4500 - в чем проблема, найдите поунижайтесь несколько месяцев и стройте правильную компанию со своими массажистками и бильярдом.
А так высокие позиции предполагают гибкость. Это не значит жрать младенцев и рабом ощущать. Но по тексту даже видно, что товарищ совсем не товарищ. И уж тем более если идешь на архитектора и выше, рассказывать рекрутерам - чета я устал и в депрессии и мотивация не мотивирует ну так себе затея. Даже если архитектор не 1, но отвалится от проекта, это удар по бизнесу. Не знать этого - детский сад.
Насчет проблем солвер, если оный не может прощупать свою ЦА (в данном случае рекрутеры), но при этом хочет принимать решения на уровне бизнеса - это шмурдяк.
Если не хочется тратить время, напишите в резюме четко что делаете, что не делаете и какого типа интервью проходите. Это бы уменьшило спам. Если предложение не айс поблагодарить за внимание, но указать что предложение нерелевантно и все, проблем солвер еще бы дописал что будут такие и такие штуки - обращайтесь, организую ускорю решу.

3

Артём, спасибо за то, что поделились вашим опытом и мыслями. Скажите пожалуйста, наверняка, вы участвовали в собеседованиях людей в компании, где работали. Могли бы вы привести примеры вопросов, которые вы задаете\задавали? Почему считаете их важными? Вы привели примеры "что такое ООП" в разделе мидловски

1

... мидловский вопрос. Я, честно скажу, задавал такой вопрос в числе прочих на собеседовании человеку с опытом равному по длительности вашему, ожидая интересную беседу, но увы... универские "столпы" и вид собеседуемого с непониманием как можно ему такой вопрос вообще задавать :)

0

для меня софт скилы кандидата имеют бОльшее значение, нежели технические; так же имеет значение то, КАК задавать тот или иной вопрос; технические я буду спрашивать по тому, что делал человек и что надо нам в проекте.

по тому, Как задавать вопросы, я придерживаюсь примерно следующей стратегии (это очень черновой вариант):

джуну - "что это такое" мидлу добавятся "что ты Сделал" сеньору добавятся "почему ты так сделал" и решение конфликтов тимлиду добавятся вопросы про взаимодействие с заказчиком техлиду / архитектору добавятся вопросы "спроектируй"

3

Давай я попробую, я только вернулся домой и мне скучно:

Что самого крутого вы сделали за последний год? Какой самый большой ваш косяк? Где видели самую большую дичь и что бы сделали, чтобы не допустить такого? Спроектируйте архитектуру CRM для бара из того фильма, где чувак один проснулся на корабле. Какой язык программирования ваш любимый? А какой вы недавно пробовали? Какие у них различия и что понравилось и нет? Если бы вы за всю прошлую карьеру могли бы вернуться во времени и поменять стек технологий, где и что бы вы поменяли? Какие последние пару книг прочитали? (и какого цвета ваша собака, ха-ха) Мы в последние пару недель решали такую-то задачу, расскажите как бы вы ее решали? А мы ее решили так-то, как думаете, в чем ваше решение хуже, а в чем лучше?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

6

С софт скиллами явно проблема. Вопросы эйчарам задаёт заведомо абсурдные. Со своей рыночной стоимостью определиться не может совершенно. В целом текст излучает слишком много негатива.

-6

Казнить меня нельзя помиловать

Anonymous
Anonymous
6

Неинтересно комментировать как статью, так и поведение героя в комментариях.
Вот было бы интересно собрать толковые мысли о самопрезентации технарей при поиске работы. Кто и как себя продаёт сам? Кто из собеседующих помнит классные приёмы самопрезентации?

13

После прочтения первого абзаца сложилось впечатление, что автор как раз из тех самых "вы**щиков", о которых пишут на одном известном ресурсе. Море пафоса, заоблачная самооценка, и ни слова про свою квалификацию.

-10

кто дочитывает до второго абзаца, находит там ссыль на линкедин)

а кто еще и первый читает внимательно, может заметить, что стало причиной этого эссе.

0

А что кстати с CrossOver? Для устройства к ним не нужны особые приглашения.

4

Артём, если в Минске тесно, попробуй вариант с собесами в европейские Microsoft, Amazon, варшавский Google. Там, наверное, будет куда развиваться, если получишь их JO. Пробовал такой вариант?

14

На чём люди валятся (и я в том числе) - что у нашего воспитания "не выёживаться" и предположение что на другом строне стола (телефона) такие же опытные и умные люди (а возможно даже опытнее и умнее) и они и так всё поймут. А вот нихера - они ничего не поймут, и их несколько - один поймёт, другие нет и он не сможет их убедить.

Задача - всё расжевать и разрекламировать, как для тупых. У вас гитхаб профиль? Не надо на этом заканчивать, думая, что кому надо и так посмотрят - надо разрекламировать и рассказать всё пока вас не остановят. И так по любому скилу и вопросу, не останавливаться, а как для аудитории шестиклассников рассказывать всё, что знаете, пока не зададут новый вопрос. И не скормничать!!! Нет ничего хуже чем вытягивать из кандидата детали щипцами, сказал А, говори Б, пока не попросили замолчать.

Есть такая категория кандидатов, которые всё норовят перетянуть инициативу интервью на себя - "об этом я расскажу попозже", "подождите, это будет в конце" - показывает что человек не способен гибко подстраиваться под других - оставляет неприятное впечатление.

"Могу всё, знаю всё" - я знаю, что можете, остальные не знают или не верят. Я лично убил из резюме всё старьё и пишу 10+ лет опыта.

Приходит такой товарищ - был кодером, потом тим лидом, щаз программист, выполняющий наполовину работу проджект - манагера - создаёте путаницу. Для кого-то, кто давно обитает в этой среде (как я) - это прокатит, а многие не поймут и сконфузятся от того, что вы вообще хотите и что можете.

Негативить нельзя - но это никто и не делает. Депрессия вещь такая - смотря как подать, если человек сгорел на работе из-за того что было куча переработок и мало людей - это нормально. Человек с очень плохим опытом способен оценить вашу "супер" компанию лучше, чем тот, кого не устроило печенье на предыдущем месте.

Есть ещё такой кандидат - который все прошлые достижения и задачи нивелирует в плане сложности и всё описыват как "ерунда" и "легко", и "что-там такого сложного". Это кстати может перейти и на вопросы по интервью. Очень странные впечатления.

По моему впечатлению автору надо давить на свою надёжность, отвественность, самостоятельность и описывать свои достижения в этой струе.

У меня "решатель проблем" вызывает лёгкую непонятку, во первых какие-то ненужные понты, во-вторых мы что нанимая его признаём, что у нас проблемы какие-то какие мы не можем сами решить?

Для меня вообще парадокс как можно не нанять человека с опытом - ролей масса в компаниях, каждому найдется место. А то потом садите своего "олимпиадника" фиксать унылый джава-скрипт, а он потом "скрытно" работу ищёт (как дядя нынче сетовал). А к примеру такой Артём может рвать на продакшн/кастомер саппорте - все дырки проверит, десятки теорий отработает, все сам разложит по экслям, откатегорит и нарисует графики - менеджмент словит экстаз.

А так получется все ищут прилежного молодого голубоглазого выпускника факультета всех языков с 20-ю годами опыта, на маленькую зарплату, с открытой улыбкой и весёлым взглядом. Извините, но я уже работаю, хаха ))

Anonymous
Anonymous
6

Разве 49 из 160 это плохой результат? Почти треть отправленных резюме дошли до интервью. Вообще-то это очень неплохо. Самый большой отсев происходит на этой стадии.
8 из 49 "адекватных" фидбэков - смотря что считать адекватным. Вот из Andersen вам, на мой взгляд, ответили адекватно (по крайней мере здесь), а вы, напротив, - нет. Есть компании, которые по своим соображениям не объясняют причин отказа. Мне приятно получить качественный фидбэк, но я признаю право компании этого не делать. Это не есть неадекватность.
В общем в вашей статистике не вижу ничего дурно харакретизующего отрасль.

Что по поводу конкретно вашей ситуации - тоже, к сожалению для вас, не вижу ничего необычного. IT сегодня не та отрасль, где нужны разнорабочие, и позиционирование себя таковым баллов не добавляет, потому что чудеса бывают редко. 10 лет опыта размазанные на несколько стеков говорят лишь о том, что экспертного знания скорее всего нет ни в одном из них. А зачастую именно это и требуется, и проверяется в первую очередь. Всё остальное - это бонус, который может быть нужен, а может быть и нет.
Второй пунктик - количество рабочих мест за эти 10 лет. 6 компаний за последние 7.5 лет (после фриланса и до безработного периода). Хотя и везде пишут про тренд частой смены рабочих мест, но кому интересно снова искать сотрудника на эту же должность через год-полтора?
Год без работы - для кого-то это тоже большой пунктик, и я бы на интервью тоже очень сильно заинтересовался этим моментом, и от вашего ответа тоже многое бы зависело.

Это я рассмотрел только то, что лежит на поверхности, а подводный камень проявился только один - от компании Andersen.

Желаю найти своё место и "зафиксить" своё резюме более длительным пребыванием на одном месте, чтобы в последующем снизить негативный эффект.

-1

это же не "отправленные" резюме.
если брать эти цифры, то более точно определение: "111 из 160 забили на кандидата".

4

когда начинаешь просить больше 4k$ работу найти очень сложно, таких желающих много, вакансий очень мало,
но вы говорили если снизить запросы то тоже сложно,
Артем, до какой суммы вы снизили свои пожелания по ЗП?

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
1

Отличный пост, который соберет очередные 200+ комментов)
Автору статьи хотелось бы пожелать менее пафосно вести себе на собеседованиях (думаю, он в курсе о чем идёт речь).
Ну и HR между собой общаются, если что; и если кандидат на одном интервью показал себя как очень амбициозная персона, которая не про технические скиллы рассуждает, а про "я решатель проблем" - ну оно само собой разумеется...
Больше адекватности, господа!

1

иссофт заставил подписать бумагу о том, что я даю им право в течение следующих 100 лет распространять любую информацию о себе любым третьим лицам, если кому-то интересно)

первый раз 5 человек бесцельно пыжили меня часа два ("у нас есть много вакансий для вас, приходите"). когда обратились во второй раз, я попросил конкретики примерно так: "я был у вас, когда у вас не было конкретных предложений. сейчас я хочу Х денег, что конкретно вы можете предложить?". и как вы думаете, что же случилось потом???)))

да никто мне не ответил. чел просто забил.

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
0

во-первых, не любым третьим лицам, а это согласие на хранение и обработку данных. никакой передачи там нет. вот так внимательно вы читаете то, что подписываете.
ну и хотелось бы вам как человеку(а не как потенциальному сотруднику) поменьше фраз в стиле "если мне человек не понравится, я с ним за один стол обедать не сяду" употреблять. тогда, может, адекватные HR и присмотрятся к вашей кандидатуре :)
удачи в поиске вакансий для решений проблем)

jscool
jscool Senior JS Engineer в Lyte
0

а что, простите, плохого не обедать с неприятными людьми? или в век толерантности это непростительно?

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
0

причем здесь век толерантности? когда человек настолько кичится этой фразой и высказыванием её - тут и так всё ясно) вряд ли какой коллектив захочет работать с таким toxic товарищем)

-1

Я вам открыто скажу: я не сяду обедать за один стол с человеком, который мне не нравится.

Aliaksandr Paliashchuk
Aliaksandr Paliashchuk Team Leader в ISsoft
0

да-да, спасибо, Артём. мы уже всё поняли. удачи в поисках. где-нибудь на 450-м интервью вы научитесь деловому стилю. вся эта детско-юношеская(не по возрасту, а по поведению) спесь спадёт и вы поймёте, что такое этикет.

6

Решатель Проблем....сразу представляется чел который придет и будет всем говорить что делать....а таких нигде не любят...

3

Как в "Криминальном чтиве" решатель? )
Не нужно изобретать неизвестных терминов, точно.

1

Артем, почему не рекламируешь bayandin.by ?
По универу знал только как фотографа и оператора, удивлен :)

1

bayandin.by пока не развиваю... но там есть пару летних фоточек)) больше в инсте, кнопка внизу на bb

и да. скажи кому, что я еще творческий чел - так вообще не на один собес не позовут, потому что "технарь не рожден быть творцом" и "творец не рожден быть технарем".

2

Автор статьи не производит впечатления “токсичного”, это вы еще токсичных не видели.
С другой стороны, всегда у русскоязычных чатов, форумов и т.п. особенная токсичность. Я не знаю почему. В байнете тоже самое с поправкой на то, что здесь никто никогда никому не пишет.

p.s. Так что, выходит те HRы на девбае были правы: нет тут нужных девелоперов? Не той системы тут ит-шники?

Артем Кустиков
Артем Кустиков Full-Stack Software Developer в Intetics
-1

Типичный SODD дотнетчик не смогший в JavaScript и архитектуру, коих я на собесах полсотни отсеял, правда и запросы были не 4.5К, а то собес бы даже и начался.
У нормального сеньора с реальным опытом и знаниями 90% переписки в линкедине должно быть в стиле "Привет, спасибо за интерес, но работу я пока менять не планирую", а не заплачки про 160 идиотов, которые меня потеряли

2

Артём, а ты случайно не попал в мифический "черный список HR"?
Я никогда в твоей ситуации не был... Но по поводу интервью хотел бы добавить, что порой важны не твои качества, а чтобы ты банально понравился людям.
Собственно у меня был случай, ездил на интервью в Израиль, так мне задачу так и ставили: Ну дерзай, постарайся и пусть у вас случиться химия! :)

2

Автор возможно Вы уже в жизненном пути на той самой стадии, когда в большей степени, хотите сами устанавливать правила, нежели подчиняться чьим то правилам. В данном случае у вас имеется свое видение многих ситуации, и вы не хотите менять его на видение которое вам готовы предложить. Я рекомендовал бы Вам углубится в создание чего-то своего и не тратить время на чужие идеи. Вы правильно подметили в статье " там нужен раб", а Вам это не нужно.

0

Я тоже очень умный, и имею своё, отличное от других, но более правильное мнение по этому вопросу.

3

А если посмотреть на описанную ситуацию с нескольких точек зрения, а не только "зажрался... перестань понтоваться" или "кругом альтернативно одаренные личности" ?
Факты таковы:

Не секрет что многие проекты выхватываются по принципу "нужно Х часов java, Y QA, ..., ресусов нет, но мы скажем что есть, а потом найдем ресурсы. Главное бюджет выбить у Клиента". большинство найма идет "на проект" в контексте: мы тут срочно выхватили и надо его делать, но некому и бюджет уже подписали "подешевше". большинство контрактов заключаются с разработчиками на год с продлением. Если проект закончился, могу попросить подождать завершения контракта, а могут и через месяц настоятельно попросить освободить рабочее место. продуктовые проекты, после получения достаточных финансов и выхода на вменяемый MVP меняют юрисдикцию на более комфортную для ведения бизнеса. Тут остаются разработчики. Если за 2...4 года продукт себя не начинает окупать, инвесторы "просят покинуть помещения". Не секрет, что горизонт планирования в РБ составляет год...два. Подняв отчет ПВТ в суммам экспорта и количеству персонала мы обаружим что на одного человека в месяц будет приходиться сумма порядка заработной платы "1 junior" (2 800 usd $). Это включая налоги, аренду, покупку оборудования, зп hr\бугалтеров и прочие операционные расходы. И эта цифра не менятеся кардинально. На мой взгляд, это лучше всего говорит о том готов ли бизнес "расти". Зачем выращивать техлида лет 5..7 ? Архитерктора пару лет ? Бизнес-аналитика, если он себя будет окупать через год...два ? Большиство Hr ничего не понимают в технологиях и не собираются этого делать. Написанное в CV просто набор ключевых слов, а при отличии в одной букве - CV не подходит. Может быть наоборот - совпало пару слов, и CV "подходит". За всю всю свою практику и собеседования, при всех заявках "старший Hr психолог c дипломом " и "младший Hr психолог без диплома" - хороших психологов я встречал раз пять. Причем с ними были самые интересные и результативные собеседования. Остальные "психологи" - на уровне журнала "мурзилка". Процессы найма ?! Нет не слышали. Встечал пару компаний в которых они реально были построены для минимизации субъектывных оценок. Я был с двух "сторон". overqualified. Самый странный и идиотский ответ, который можно получить. Давайте представим такую ситуацию в медицине\стоматологии ? Вам на выбор врач высшей категории и интерн за сопоставимые деньги. Вы откажетесь от врача высшей категории потом что "overqualified" и ему будет не интересно вам ставить пломбу и потребуете интерна? В жизни это странно и глупо, а для ИТ это считается нормальным. Не дать ответ по собеседованию что было не так? Как минимум несколько раз после собедования я перечитывал документацию по обсуждаемым вопросам или проверял "руками" и понимал что, меня собеседовали не компетентные по данным технологиям люди.

Сложилась парадоксальная ситуация - на рынке появились спецалисты с опытом, но проекты или отношения для них должны быть долгосрочные.
Бизнес не готов выстраивать долгосрочные отношения. Ресурс на проект и не более.
Hr - на фиг не нужны долосрочные отношения, ибо чем больше\чаще кандидатов будут меняться местами, тем больше Hr "заработают".
Обратная сторона - взять сложный большой проект, который Presale будет пытаться получить пол-года и более оказывается ... некому делать. Есть проект - нету ни специалиста, ни желания, ни ресурсов растить такого специалиста. Есть специалист - нету проекта его кормить или "поддерживать" его в актуальном товарном виде.
Что остается делать специалисту - или уезжать, или решать проблему самостоятельно, или "я забыл больше, чем вы знаете" на собеседовании.
Бизнесу интересна быстрая "отдача" при минимуме вложений и под эту категорию чаще всего попадают Junior\Middle\Senior XYZ. Это выгодно и Hr и бизнесу в краткосрочной перспективе (год ...два). Почему ситуация должна стать лучше в долгосрочной перспективе ?

2

Очень четко! А еще возможный случай: в технологию/домен вкладываются, но он быстро устаревает - люди начинают линять при первом удобном случае.

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
1

Так что в итоге, герой наконец-то нашёл работу?

0

Артём - фотограф по призванию, ценитель обнажённого женского тела. Предлагаю загуглить его facebook-акк и немного полистать. Ниже приведу текст одного из его постов (под фотками "голых тёлок"). И вы, скорее всего, поймёте, почему его никуда не зовут:

"Пост #3: как часто вы будете видеть здесь фото девушек в неглиже и без него.

Часть меня топит за художественную фотографию. Добавляя к этому признание мною женского тела очень красивым, получаем, что несколько раз в год я выезжаю на различные воркшопы и мастерклассы по художественной ню фотографии (под это дело еще беру пару объективов в прокате, чтобы получить картинку, которая меня максимально удовлетворит). Сразу оговорюсь: сама нагота в фотографии меня не особо привлекает - мне нужна возможность создать некую историю, пробудить некие чувства. При этом в итоге все должно выглядеть максимально эстетично; если глядя на фото, я буду видеть лишь "голую телку" - такие фото не пойдут в обработку, я их удалю.

Фотка под этим постом, к сожалению, пока не попадает в инсту, чтобы не сбить раскладку ленты... У меня осталось в кармане $70, надо срочно отрекламировать себя, найти несколько заказчиков, отснять, сделать, все дела) Иначе придется возвращаться в айти)) При этом не могу сказать и слова против айти: именно программирование дало мне возможность два года назад купить топой фотоаппарат, которого не было даже у свадебников, а мне он нужен был лишь для хобби; так же именно программирование помогло мне потом ездить по воркшопам и тратить на это немалые деньги. На данный момент, мною вложено в фото около $14,000. Не так много, но и не так мало - это больше стоимости Шкоды из салона))

На данный момент ищу людей в команду. Со старта я бы хотел найти sales, чтобы договориться о первых съемках. Необходимое количество фото предоставлю, надо будет только выбрать из гигабайт отснятых материалов)"

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже