«Льготы — на пять лет». Претенденты Ковалькова и Губаревич об ИТ

Продолжаем интересоваться у претендентов в кандидаты на пост президента, каким им видится будущее ИТ после выборов-2020. На вопросы dev.by отвечают юрист, сопредседатель оргкомитета по созданию партии «Белорусская христианская демократия» Ольга Ковалькова и инженер-электрик, политик, председатель движения «За Свободу» Юрий Губаревич.

76 комментариев

Продолжаем интересоваться у претендентов в кандидаты на пост президента, каким им видится будущее ИТ после выборов-2020. На вопросы dev.by отвечают юрист, сопредседатель оргкомитета по созданию партии «Белорусская христианская демократия» Ольга Ковалькова и инженер-электрик, политик, председатель движения «За Свободу» Юрий Губаревич.

Что спросили у кандидатов:
  1. У вас есть друзья или знакомые в ИТ?
  2. Что вы знаете о ПВТ и индустрии, как понимаете их роль для Беларуси?
  3. Если бы у вас были полномочия, как бы вы изменили налоговый режим для ПВТ?
  4. Как бы распорядились деньгами фонда ПВТ?
  5. Нужна ли Беларуси интеграция с Россией?
  6. Нужно ли Беларуси много айтишников? А ИТ-университет?
  7. Куда должна двигаться Беларусь как «ИТ-страна», какие реформы необходимы?

«Отсталости многих сфер можно было избежать, подключи к модернизации ИТ»

Юрий Губаревич, инженер-электрик, политик, председатель движения «За Свободу».

— Я увлекался программированием в школе — на Basic. Имел отличительную грамоту. Пока весь класс учился по программе, мне учитель давала задания отдельно —  олимпиадные. Но поступил я на энергофак, а потом пошёл в политику — получил второе высшее в Академии управления при президенте Украины по специальности госуправление.

ИТ — одна из немногочисленных отраслей, которой гордятся наши руководители. Не даром создан ПВТ для поддержки развития. Тут власти видят, что ИТ — это курица, несущая золотые яйца для белорусской экономики. В отличие от всех других сфер, за которые бралось наше государство, тут, с минимальным вмешательством, есть результат.

Льготы — на пять лет

— Любые льготы должны быть обоснованы. Их основная функция — стимулирование. ИТ — действительно новая сфера и достаточно динамичная. Без поддержки стартапов на начальном этапе просто не будет новых идей. Да, нужны льготы по налогообложению, но они должны иметь временный характер. Чтобы компании могли выйти на рынок, встать на ноги и дальше существовать на равных для всех условиях. Иначе мы наблюдаем тот перекос, когда ИТ отрасль даёт около 8% ВВП, в то время как это меньше 2% налоговых отчислений.

Двух-трёх лет достаточно, чтобы понять, сможет ли компания найти нишу и укрепиться на рынке. В исключительных случаях — до пяти лет. Дальше — нужно снижать и убирать льготы.

Помимо ИТ, льготы можно расширять на другие инновационные сферы. Если государство видит, что кому-то ещё нужно дополнительное стимулирование, например малому и среднему бизнесу. Когда предприятие создаётся фактически с нуля и собственнику нужно заниматься вопросами инфраструктуры и подбора персонала, должен быть период, чтобы предприятие заработало и перешло к общему налогообложению.

Если бы у нас эффективными были не только сфера ИТ, но и многие другие, в том числе и сельское хозяйство, и промышленность, можно было бы говорить о снижении общей налоговой нагрузки, чтобы всё выровнять — чтобы мы не говорили, что есть привилегированная сфера ИТ, а все остальные должны по полной платить налог. Что приводит к определённому недовольству или зависти со стороны тех, кто занимается не ИТ-бизнесом и не имеет льгот.

Айтишники хотят изменений

— Айтишники — люди, которым не чуждо всё прогрессивное и, как правило, люди высокообразованные. Чаще всего они — патриоты своей страны. Многие отдают детей в белорусскоязычные детские сады или школы, поддерживают национальную культуру, музыку, язык, в том числе инвестициями. Айтишники могут осесть в любой стране, но если уж живут в Беларуси, то заинтересованы в том, чтобы менять её и делать комфортной для проживания. Думаю, это как раз тот избиратель, который с удовольствием хотел бы изменений.

Кооперация — только на Запад

— Беларусь не должна находиться в союзах, которые нам не выгодны экономически. В которых мы не имеем равноправных отношений. Для меня выбор очевиден — если иметь кооперацию с какими-то странами, то со странами Европейского союза, с развитой демократией, с высокой правовой культурой. Со странами, которые владеют средствами для инвестиций и технологиями, которые необходимы Беларуси.

Государство могло бы стать одним из основных заказчиков

— У нас чувствуется отсталость многих сфер, например, медицины, где люди должны выстраиваться в очередь и ждать талончики. Есть много профильных кафедр — энергетика, сельское хозяйство, транспорт, госуправление — там ИТ-специалистам было бы хорошо вести свои курсы, чтобы те, кто пойдет в другие отрасли, имели представление, как работают современные информационные технологии. Это бы стимулировало их внедрение в абсолютно все сферы экономики Беларуси.

И это перспектива для наших ИТ-компаний. 90% их заказов ориентированы не на Беларусь. Это можно менять. Государство могло бы стать одним из основных заказчиков. Денег нет? Так сейчас обходится дороже.

Отсталости многих наших сфер можно было бы избежать, если бы в своё время были сделаны инвестиции и в модернизацию были вовлечены ИТ специалисты.

Громко называть Беларусь ИТ страной

ИТ у нас — самая прогрессивная, но ещё не доминирующая сфера. Хотя в перспективе во всем мире, говорят, будет до 25-30% в ней занятых. Я бы повторил: нужно инвестировать в развитие различных отраслей с применением ИТ-технологий. И так — модернизировать Беларусь.

«Деньги из фонда — на поддержку стартапов и дистанционного образования»

Ольга Ковалькова, юрист, сопредседатель оргкомитета по созданию партии «Белорусская христианская демократия» (БХД).

— Не могу сказать, что у меня много знакомых в ИТ-индустрии. Но я следила за принятием Декрета № 8. Мне интересен ПВТ как пример налогового и правового регулирования, который можно было бы применить в других секторах экономики. Бизнес сегодня работает в жёстких условиях из-за высокой налоговой нагрузки. Государство — жёсткий регулятор. При этом у него недостаточно ответственности перед бизнесом. Эти отношения надо менять.

Декрет № 8 при всех плюсах имеет определённые недостатки — мне кажется, он жёстко регулирует субъектов, которые могут войти ПВТ. Но в целом документ стал стимулом для развития целой отрасли.

Деньги из фонда ПВТ — на поддержку стартапов

— Средства из фонда ПВТ можно направить на поддержку новых стартапов, молодых людей с перспективными идеями. Также хорошее вложение — в образование, в том числе дистанционное. Эта сфера требует реформирования.

Нынешнее образование учит стереотипному мышлению, а хочется, чтобы молодые люди умели критически мыслить, чтобы их учили думать. Многим педагогам не хватает необходимых методических пособий для обучения специалистов.

Моя подруга преподает английский язык для строителей в специализированном учебном заведении, и там педагоги сами пишут книги, методические пособия, по которым потом обучают.

Есть есть потребность — пусть будет

— Можно создать ИТ-факультеты на базе существующих вузов. Но если действительно есть потребность и есть специалисты, которые хотели бы заняться созданием специализированного вуза для ИТ-индустрии — государство должно создать им условия.

Для реформ нужна смена власти

— Быстрые реформы возможны только после смены власти. Сегодня объективной информации, в каком состоянии экономика, у большинства граждан нет, и нет доверия к государству. При действующей власти будем видеть один декрет раз в какое-то время. Это не будет означать развитие.

Поэтому я за смену власти и приход людей, которые могут реализовать необходимые реформы.

Не хочу, чтобы Беларусь была губернией

— Я против интеграции. Не хочу, чтобы Беларусь была губернией или областью России. Не обязательно интегрироваться или объединяться, чтобы развивать партнёрские отношения и регулировать их двусторонними договоренностями.

«У ИТ есть социальная функция» и «Льготы всем» — Дмитриев и Канопацкая об отрасли
«У ИТ есть социальная функция» и «Льготы всем» — Дмитриев и Канопацкая об отрасли
По теме
«У ИТ есть социальная функция» и «Льготы всем» — Дмитриев и Канопацкая об отрасли
«Если ничего менять не буду, зачем тогда приходил?» Бабарико об ИТ
«Если ничего менять не буду, зачем тогда приходил?» Бабарико об ИТ 
По теме
«Если ничего менять не буду, зачем тогда приходил?» Бабарико об ИТ

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

С декабря айтишники смогут трудиться в Польше без разрешения на работу
С декабря айтишники смогут трудиться в Польше без разрешения на работу
С декабря айтишники смогут трудиться в Польше без разрешения на работу
1 комментарий
Завод «Луч» выпустит коллекцию часов для сотрудников Wargaming
Завод «Луч» выпустит коллекцию часов для сотрудников Wargaming
Завод «Луч» выпустит коллекцию часов для сотрудников Wargaming
1 комментарий
Фотофакт. Студенты БГУИР лицом к стене и с руками за спиной
Фотофакт. Студенты БГУИР лицом к стене и с руками за спиной
Фотофакт. Студенты БГУИР лицом к стене и с руками за спиной
Суд отказал истцам по делу А1 (Обновлено)
Суд отказал истцам по делу А1 (Обновлено)
Суд отказал истцам по делу А1 (Обновлено)
1 комментарий

Обсуждение

7

Глубочайшее понимание экономических процессов..
Больше всего нравиться когда уменьшение размера грабежа в виде налогов, называют льготами, которые нужно ещё и обосновать. Интересный вопрос как, и какие фантазии у человека в голове определяют этот переходный момент..)

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-9

когда у паватэшника со здоровьицем случается болька побольше, чем заболевший от смузи зубик или подбитый на зыбицкой глазик, он собирает кружку-ложку-пижаму и едет в госбольничку, оплаченную тем самым "грабежом";
то же самое и с остальными госсервисами, которые можно гордо игнорировать, пока не припрет воспользоваться их системностью.

5

Думаю мед.страховка стоит куда дешевле, тем те налоги, которыми хотят обложить

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-3

Если в страховку включить все, то налогами дешевле выйдет. Особенно с учетом того, что про диализы-трансплантации и прочие высокотехнологичные виды мало кто думает, когда гордо подписывается на страховку с покрытием в 2-5 тысяч на год.

А так получаются рассуждения велосипедастов: "Мне машина не нужна, она всегда есть у знакомых".

1

Интересно все же узнать как эта разница получается, наверно где то в правительстве колдун создает из воздуха блага которые прибавляются к налогам.
Вообще мягко говоря не умно смотреть на ситуацию в контексте когда частный бизнес подавлялся, а до этого 70 лет его вообще быть не могло. Очевидно в такой ситуации ни какая высокоспециализированная и дорогая медицина не может появиться в один момент. Но тренд очевиден на примере развития частных мед центров. Там уже не только зубики лечат, хотя почему вдруг лечение зубов это что-то примитивное, непонятно.
Данную молитву на гос-медицину уже стыдно читать не то что писать..

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-1

У зубиков порог входа не очень высокий. И спрос на века.
А высокотехнологичная медпомощь -- это то, на что должны скидываться на всякий случай понемногу все, хотя 80% она не понадобится. Потому что не угадаешь, кого приложит.

2

Как дела у бизнеса с трансплантологией обстоят ? :)

4

ну так с обычного айтишника сейчас налогов и так в несколько раз больше идет чем с обычного не-айтишника. а в больничке никто не спрашивает, айтишник ты или нет. справедливо?

да и айтишники обращаются к гос услугам только при отсутствии их аналогов в частном секторе.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-4

Вполне справедливо. Потому что таков общественный договор: за долю от дохода получить оговоренный пай общественного пирога.
А в частном секторе малочисленная целевая аудитория никогда и не сформирует полного спектра сложных медуслуг -- количество в качество не перейдет в отличие от здравоохранения на уровне страны.

0

Сказки, такое ощущение что частная медицина появилась из гос-венной а не наоборот, гос-во монополизировало то что уже создано частным образом.
Что за общественный договор, сказок начитались? Я ничего ни скем не подписывал, меня силой под угрозой физической расправы и отъема имущества принуждают, это не договор, насилие не более.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

Тогда и на защиту от преступности подпишите персональный договор перед тем, как в ментовку бежать жаловаться, когда хату обнесут.

Anonymous
Anonymous
4

Если не секрет, откуда столько злобы и пренебрежения? У Вас ПВТшник жену увёл или водку пить мешает с друзьями? Или чем там правильные пацаны должны вместо Зыбицкой заниматься в свободное время

Думаю, был бы выбор - 90% обходились бы исключительно услугами частного сектора. Если этого выбора просто нет, то смысл язвить?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-5

Ну, правильные пацаны могли бы межушный ганглий прокачать, чтобы про экономику рассуждать чуть дальше, чем "деньги из тумбочки, а медстраховка все покроет".
90% просто не задумываются о том, что больки бывают весьма затратные. И что печально: внезапно затратные, вне страхового покрытия на горизонте планирования. Опять же, за деньги еще так-сяк можно плановую медпомощь купить тут или там, а экстренные случаи частник продавать и страховать особо желанием не горит.

Anonymous
Anonymous
1

Вы все перепутали: это я от вас цифр жду, как скроить бюджет более рационально по структуре. Я-то считаю, что там принципиально менять нечего

Ваш мопэд? Ей богу, от такой экспертизы мой ганглий ожоги получил. Я думаю, нам всем тут безнадежно далеко до такой экономической экспертизы, пойдём лучше за смузи, на Зыбицкую.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

Печальна не ваша дремучесть -- это можно было бы купировать, а то, что такие люди обладают избирательным правом и тащат наверх популистскую дичь.

Anonymous
Anonymous
1

kong_en_ge, Я рад, что Вам печально. И даже совесть не мучает

0

Так а в чем вопрос, если ИТ платит налоги от средней з/п? Или вы хотите предоставить VIP палаты для ИТ с смузи и зефирками, а также платить больничный в $1-10тыс?

1

Смотри математику:

Средний детсад, группа 15 детей, с носа ребенка 200..400 рублей в месяц или 3000..6000 руб выручка. За этой бандой смотреть должны два человека + кормежка + затраты на энергию + некоторые затраты на мат обеспечение. убираем налогообложение - денег более чем достаточно для нормальной плодотворной работы и жизни.

Школа, то же самое...

Берём зарплату среднестатистического гражданина в 500 руб, убрав фсзн и подоходный получим что то около 1000 руб.

Даже в дорогом случае 1000-400=600 это уже больше чем 500-100 в полтора раза и даже появились деньги на хорошую мед страхову 2400 руб в год.

Университеты, содержание милиции туда же, суды заменяются суд присяжных и в конституции прописывается обязанность каждого гражданина участвовать в судах при получении повестки.

И это все при наличии НДС и акцизов всяких и налогов для бизнеса - этого более чем достаточно для финансирования научки, безопасности и соц программ.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

грабежа в виде налогов

Этот "грабеж" - вообще-то ключевое то, что позволяет построить систему, в которой вообще хоть сколько-то нужны высококвалифицированные специалисты.
Другими словами, без налогов Вы вероятнее не жили бы в обществе, где есть спрос на программистов такой, что Вы можете зарабатывать много денег и воображать себя атлантом и играться в социал-дарвинизм, а скорее всего или выращивали брюкву в земле и защищали бы ее, или пытались отнять брюкву у кого-то другого

2

Отличная идея! Предлагаю во всей стране сделать 9% налог плюс все платят фсзн от средней зп по стране.

0

Чем меньше налогов тем быстрее все развивается и улучшается качество жизни.)

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

быстрее всего развиваются братки, утюгом и паяльником помогающие растрясти жирок, завязавшийся на недоплаченных (в т.ч. и на полицию) налогах

0

Братки развиваются когда тебе нельзя себя оборонять или станешь вне закона, нельзя нанимать частную охрану а государство все в коррупции и вместе с этими братками. Но не как не от уменьшения налогов.
Обобщать извращенные советские реалии это конечно высшая похвала!)

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

Не нравятся советские реалии, о которых личная шкура еще может помнить, потрогайте за реалии Дикий Запад с отнюдь не веганскими нравами и шерифским правосудием.

1

Если у братков есть выбор быть братком или иметь законную перспективу, многие из потенциальных братков выберут законный способ. Чтобы был законный способ заработка денег, должны создаваться рабочие места, и уменьшение налогов должно как раз помочь их создать.

0

Отличная идея :)

Пётр Кладов
Пётр Кладов Co-Founder в ПКБ «Витебск»
0

Глубочайшее непонимание экономических процессов демонстрируют те, кто считает налоги -- грабежом.

Государству (универсальному регулятору и гаранту паритета интересов) для существования требуется определённый объём финансирования. В том числе и для финансирования тех сфер, которые никто другой финансировать не будет (или будет, но в своих интересах, а не в паритетных интересах всего общества).

Государство эти деньги собирает со всех субъектов и распределяет бремя своего финансирования по принципу паритета (приблизительного равенства ущерба): облагает налогами денежные потоки (где есть прибавочный продукт -- там есть деньги) и имущество (там, где есть имущество, есть бремя его содержания и доходы от использования, а соответственно, деньги). И принципом равенства ущерба объясняются все налоговые вычеты для бедных и прогрессивные шкалы для богатых. Проще говоря, деньги берут там, где они явно есть и прирастают, и не берут там, где их нет.

Исходя из этого предоставление налоговых льгот тем, у кого деньги есть в достатке, является нелогичным, если не преследует другие бизнес-цели: привлечение капитала, инвесторов, развитие конкретных отраслей экономики и т. п. И в этой части как и в любом бизнесе необходимо чётко просчитывать вложения (в виде недополученных средств), полученный результат, стоимость этого результата и сроки окупаемости.

Кроме того само администрирование налогов со стороны субъектов хозяйствования (объектов налогообложения) влечёт определённые косвенные затраты. Кстати, с этим у нас беда.

Так вот, льготы, предоставленные ПВТ и льготы, предоставленные сельскому хозяйству у нас сравнимы. А результат там и там -- разительно отличается. Из чего даже слепой и глухой может сделать вывод, что дело не (и не только) во льготах.

1

Глубочайшее непонимание экономических процессов демонстрируют те, кто считает налоги -- грабежом.

У Чижа спросите, как его структуры клали большой болт на уплату налогов :)

Пётр Кладов
Пётр Кладов Co-Founder в ПКБ «Витебск»
0

Задайте тот же вопрос "невинно пострадавшему" в России Ходорковскому.

2

если иметь кооперацию с какими-то странами, то со странами Европейского союза, с развитой демократией, с высокой правовой культурой.

(facepalm) Он бы еще США приплел, как самую демократичную и культурную.

Anonymous
Anonymous
7

Ещё один батька, который сам всё на глаз отмеряет. Почему не 4 года или не 6 лет должны быть магической константой?

4

А что будем делать с льготами СЭЗов? По-моему еще по-слаще чем в ИТ http://fezminsk.by/advances/legal2/

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Не такие они и сладкие. Они подразумевают вообще-то серьезные инвестиции в материальную базу (которую легко будет потерять через суд), а не аренду офиса на год в БЦ и покупку десятка ноутбуков.
Собственно видно, что нихрена они не сладкие, так как никто туда что-то не торопится

0

А что делать с ИП-шниками на упрощенке? по 3% (экспорт) или 5% налогов всего-то платят. получается раза в 3 меньше чем в ПВТ.

1

Давайте весь ИТ на ИП переведем пусть заключают прямые контракты с зарубежными работодателями. Как показывает удаленка - офисы в ряде случаев не нужны

3

А может просто принять как данность, что сегодняшний объем сборов со среднестатистического работника по РБ не совсем адекватен и надо двигаться к его уменьшению, попутно урезая гос расходы (дворцы, стадионы и т.д.)?

Приведу просто расчеты:

предприятие платит работнику 1000р чистыми.

35% или 350р обязано за него заплатить в ФСЗН.

13% или 130р обязано за него заплатить подоходного.

эту 1000р работник в итоге тратит на товары и услуги, уже обложенные НДС, который 20% от стоимости.

в цене этих товаров уже "сидит" налог на прибыль, плюс все вышеперечисленные налоги, которые платят предприятия, участвующие в цепочке производство-реализация. но можем не считать.

Итого получается: предприятие готово заплатить работнику 1480р. оно это делает, но 480р тут же забирает государство. в итоге работник получает 1000р. но тратя эти деньги, он еще попутно отдает государству 20%. значит реально остается 800р.

1480 => 800, Карл

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-1

Ну, все просто же: берете структуру бюджета и показываете: вот этот и этот раздел мы секвестируем, а вот сюда и сюда докидываем сэкономленное.
Правда, когда в консолидированном бюджете треть уже съедена училками-докторишками, довольно сложно найти еще какие-то значимые по цифрам, но второстепенные по значению расходы.
Примерно та же фигня наблюдается и в остальных бюджетах стран региона.

1

Ну так вперед, буду рад цифрам. Но на всякий тут еще оставлю, что в РФ сбор в ФСЗН составляет 30%. по другим налогам тоже значительно ниже ставки. так скажите, при наличии общего рынка работников и отсутствия ограничений на перемещение товаров, есть смысл что-то делать в реальном секторе тут, если можно РФ, но с значительно меньшей налоговой нагрузкой?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

Вы все перепутали: это я от вас цифр жду, как скроить бюджет более рационально по структуре. Я-то считаю, что там принципиально менять нечего, а у вас некое знание про возможную экономию на дворцах-стадионах.
Проблема в том, что последние в госрасходах -- это такая пыль, которую не заметишь, если выкинешь.

2

Ну как сказать, по многим оценкам Дворец Независимости обошёлся (только само здание, без внутреннего убранства) примерно в $100 млн. Президентская клиника - ещё $110-120 млн. С каких пор для нашего бюджета это пыль?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

Объем выплат пенсий составляет около 6 ярдов в год. Расходы на медицину и образование -- порядка 3 ярдов в каждую. Добавь эти 100 лимонов, и картина не сильно изменится.
Дворцы -- это та еще блажь, но отказ от нее -- не волшебная палочка.

0

Например убрать налоги на медицину, образование, ЖКХ. Сделать равные условия для частных и гос-фирм. Удивительно начнется массовый процесс возникновения и перехода на услуги частных фирм. По мере роста частного сектора снижать налоговые и д.р. сборы с населения, что приведет к увеличению у них средств, которые они как ни странно будут тратить и тем самым ещё больше увеличивать переток в частный сектор. В это время госфирмы постепенно будут становиться невостребованными их постепенное закрытие и переток кадров в частный, более эффективый сектор будет только усиливать эффект.
Вам эти простые мысли не позволяет воспринимать ваша религия, в который верховным богом является мифическое гос-во.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

Мифическое государство и муниципальные сервисы тем не менее представлены повсеместно по странам первого мира. Потому что состоятельные граждане там давно дотумкали, что на поддержание плебса таки надо скидываться, чтобы он вконец не одичал на социал-дарвинизме.

2

А почему люди получающие зарплату из бюджета платят с нее налоги обратно в бюджет ?

0

Чтобы создавать бессмысленную работу тем кто все это создает и контролирует.)
Вместо того чтобы направить эти человеческие ресурсы на что-то полезное.

Руслан Теленкевич
Руслан Теленкевич Delivery Manager в EPAM
2

Если вы не против, немного подправлю ваши расчеты.
подоходный налог у нас - 13%
ФСЗН сотрудника - 1%
взнос в ФСЗН (для компании) - 35% (29% пенсионный + 6% соцзащита)

Если ваша зп к начислению Х, то компания должна заплатить 0.35X ФСЗН. На руки (чистыми) вы с этого Х получите 0.86Х. Тут несколько округленно. Есть налоговая льгота, с которой не платится подоходный (ст 164 НК РБ), есть страхование сотрудников, платится компанией в размере 0.6% или 0.006X для ИТ, и куча еще нюансов. Но не будем это учитывать, дабы не усложнять. Самое главное тут это две цифры - общее количество денег, нужное, чтобы это все оплатить, составляет 1.35Х, и до сотрудника дойдет только 0.86Х

Итак, чтобы заплатить сотруднику чистыми 1000р нужно 1000х1.35/0.86 = 1569.76р, из них 569.76р уйдут на налоги.
Если же посчитать налоги здорового человека (это когда вам выдают мешочек денег, и все налоги вы платите сами и их не прячут за платежами компании), то имея 1569.76р у вас останется 1000р, а это значит, что у вас останется только 1000/1569.76рх100% = 63.7% изначальной суммы. Или, что тоже самое, реальные налоги у нас составляют 36.3%

0

если ЗП на руки 1000р, значит уже ушло в ФСЗН 350р и подоходного 130р. значит соотношение "налоги" к "на руки" получается (350+130) / 1000 = 49%

0

*48%

1

Во-первых, чтобы получить 1000 "чистыми", нужно заплатить 13% от суммы "грязными", а не от итоговой "чистой".
Во-вторых, 35% в пенсионный уходит от суммы "грязными".
В-третьих, почему Вы считаете соотношение "налоги" к "на руки"? Это новый метод расчёта налоговой нагрузки? Или просто чтобы число повнушительнее было?
Выше всё правильно рассчитали (почти).

0

согласен, правильно считать налоги и фсзн от "грязными". но тогда соотношение налогов к чистому доходу еще выше будет. 57% если верить Руслану.

почему именно такой метод расчета налоговой нагрузки? а почему бы и нет, если в нашей ментальности принято ориентироваться на чистый доход?

проблема в том, что получая условную 1000р, люди не осознают, что около половины этой суммы они уже заплатили налогов. а потом еще под 20% уйдет на НДС в процессе траты этих денег. в итоге пол-страны живет за чертой бедности, даже не понимая, что преодоление этой черты происходит как раз после всех налоговых выплат.

я вот что хочу сказать. если даже и смотреть в сторону повышения налогов для ПВТ, СЭЗов, ИПшников, то только при неотрывном снижении средней налоговой нагрузки по стране. и в первую очередь для малоимущих. даже в США, с их бешеными аппетитами до налогов, есть прогрессирующая ставка. до 25к$ в год заработал - вообще налоги не платишь. а если под 100к$-200к$ - то тогда до 50% (как у нас)

сначала нужно как данность принять, что общий уровень налоговой нагрузки в РБ сейчас и так запредельный (можете сравнить с другими странами региона - у нас существенно выше всех). поэтому мотивация повышения налогов для ИТ основанная на сравнении с общим уровнем по стране - не менее чем абсурд, хотя бы перечисленным выше причинам.

1

Всем у кого заработок ниже 1000 рублей отменяем фсзн и подоходный

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Я упорно не понимаю, почему ФСЗН постоянно закидывают в налоги. Эти деньги сразу же выплачиваются пенсиями. Если у Вас в семье кто-то пенсию получает - считайте что Ваша семья эти взносы ФСЗН получает обратно в семью.

ФСЗН конечно важно знать и понимать в контексте расходной части зп, чтоб понимать сколько этому злому "дяде"-буржую стоит Вас нанять. Но к бюджету это не имеет отношения, бюджет деньги ФСЗН не пополняют напрямую (пополняют косвенно, когда пенсионер покупает продукты - а там ндс, налог на прибыль, чьи-то подоходные и так далее)

Руслан Теленкевич
Руслан Теленкевич Delivery Manager в EPAM
1

п. 1 ст. 6 НК РБ (http://kodeksy.by/nalogovyy-kodeks/statya-6) четко определяет что такое налог:

Налогом признается обязательный индивидуальный безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в республиканский и (или) местные бюджеты.

Читаем что такое страховые взносы в ФСЗН (https://myfin.by/wiki/term/strahovye-vznosy-v-fszn):
Страховые взносы в ФСЗН – это регулярно уплачиваемые, обязательные отчисления от заработной платы и иных подобных доходов.

По всем формальным признакам (описанных кстати в п.5 ст 6 НК РБ) страховые сборы ФСЗН - это налоги.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Так Вы сами дочитайте до конца определение:

в республиканский и (или) местные бюджеты.

ФСЗН не является ни первым, ни вторым и с ними не связан (он собственно полностью называется государственным ВНЕБЮДЖЕТНЫМ фондом социальной защиты населения), а значит по этому же определению не является налогом
А то по этой логике и коммунальные платежи - это налог. И аренда жилья.

1

Коммунальные это плата за оказываемые услуги. Условный Вася оплачивает конкретные, оказываемые ему услуги. Отчисления ФСЗН как и налоги собираются с Васи и остальных в общую копилку, из которой наш условный Вася не факт, что что-нибудь получит.

1

По определению не налог, но по сути - да.
Пример: сейчас т.н. "налог на дороги" уходит в бюджет. Но теоретически могли бы возродить ранее существовавший Дорожный фонд. И что, если бы деньги уходили в Дорожный фонд вместо бюджета, от этого как-нибудь изменилась бы суть платежа?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

@user112842

Коммунальные это плата за оказываемые услуги.

Ну так и взносы в ФСЗН - это не налог а взносы в фонд.
Но и коммуналка и взносы в фсзн подходят под это определение

обязательный индивидуальный безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств

Хоть и то и другое налогом не является

Условный Вася оплачивает конкретные, оказываемые ему услуги. Отчисления ФСЗН как и налоги собираются с Васи и остальных в общую копилку

А взносы в профсоюз - это налог или не налог тогда?

из которой наш условный Вася не факт, что что-нибудь получит

Так смысл не в Васе, а в Васиных родителях и бабушках/дедушках. Вася платит деньги им

0

Так смысл не в Васе, а в Васиных родителях и бабушках/дедушках. Вася платит деньги им

Ок, ни моих родителей, ни дедушек, ни бабушек нет в живых. За кого плачу я?

0

Профсоюзный взнос добровольные отчисления, не хочешь платить не вступай в профсоюз, твое ПРАВО. ФСЗН как и налоги - это обязательные отчисления в государственную копилку. Разница между отч в фсзн и налогами, важна для бухгалтерии, для обычного гражданина по сути разницы нет. И то и другое обязательно к уплате , идёт в общак и как то там распределяется.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

@user112842
Ну вот беларускамоуны калега внизу вполне нормально сравнил взносы в фсзн со страховкой. И вполне грамотно, потому что во многих странах оно и называется социальным страхованием. И так же верно, что деньги Вы получите назад (возможно не все).
Страховка в случае автомобиля тоже обязательна, но налогом не является

И то и другое обязательно к уплате , идёт в общак и как то там распределяется.

как и любая оплата за любой товар и услугу

Коммунальные это плата за оказываемые услуги.

А налоги - это плата за оказываемые государством услуги, как например образование, здравоохранение, суды, и прочее и прочее. Можно конечно включить социал-дарвинизм, анархо-капитализм или что там проповедуют в атлантах расправляющих плечи, про частные школы, частные сады и страховку в ЛОДЭ как часть соцпакета в ЕПАМ. Но это все хорошо когда ты молод и здоров, и не болеешь пока ничем (лодэ не делает серьезных операций, там в основном консультации устные в кабинетах) и можешь достаточно зарабатывать. Вот только государство - оно в первую очередь для других людей работает, и, не может быть, в первую очередь за счет молодых, здоровых и богатых. А как должно быть? Государство должно за счет бедных вытягивать богатых?

1

З гэтым ФСЗН ўжо дастала тлумачыць. Пан сам напісаў:

Налогом признается обязательный индивидуальный - безвозмездный - платеж,

Калі размаўляем пра падаткі - той жа падатак на даходы - прынцып такі: вы разітваецеся са сваемі грашыма назаўседы. Вы толькі мае права паменшыць іх. калі есць магчымаць - напрыклад, на кватэру ці дом, калі есць дзеці.

ФСЗН можна паразнаць са страхоўкай (ен дарэчы, там так і называецца). Пры выкананні пэзных умоў вы атрымліваеце свае грошы назад. Тэарэтычна магчыма, то вы нават атрымаеце болей каштоўнасці (не гавару грошаў, бо грошы звычайна губляюць сваю вартасць з часам), калі, напрыклад, пражывеце да 120 гадоў.

0

Всё верно. Только один процент в пенсионный "затесался" и туда, и туда.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

дворцы, стадионы и т.д.

Основные затраты бюджета - зарплаты бюджетникам, притом не чиновникам

35% или 350р обязано за него заплатить в ФСЗН.

К бюджету и налогам это отношения не имеет. ФСЗН из бюджета наоборот трансферты получает.
ФСЗН - это пенсия например Вашим родителям и/или бабушкам/дедушкам

Итого получается: предприятие готово заплатить работнику 1480р. оно это делает, но 480р тут же забирает государство. в итоге работник получает 1000р. но тратя эти деньги, он еще попутно отдает государству 20%. значит реально остается 800р.

Ну Вам (или человеку с зарплатой 1000р) же наверное нравится по красивым улочкам ходить, чтоб с калашом бандит не выбегал из кустов, чтоб роды принимала у жены не повитуха-вуду, а квалифицированная акушерка под контролем еще более квалифицированного врача. Чтобы детей учили писать и считать и думать, а потом еще профессора в вузе лекции читали. А если если на улице кто-то вдруг по морде двинет - чтобы были инструменты получить возмездие кроме как найти его и двинуть в ответ (что далеко не каждый может).

Сколько по Вашему это стоит денег в месяц? Ну, чтоб честно было и цена устроила?

Руслан Теленкевич
Руслан Теленкевич Delivery Manager в EPAM
-1

Сколько по Вашему это стоит денег в месяц? Ну, чтоб честно было и цена устроила?

Декрет #3 (тот самый, о тунеядцах) постулирует что цена вопроса - 20 базовых величин (540 рублей) в год. Вот и считайте

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Меня мало интересует что написано в глупых декретах составленных не самыми умными людьми
Я Вас, умного человека, спросил - какая по Вашему справедливая цена за все эти услуги? Тоже 540 рублей в год? Вы знаете какие-то страны, которые бы за такие деньги смогли такую инфраструктуру строить и поддерживать?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

Кстати, про дворцы-стадионы

Во-первых, дворцы и стадионы - это по большей части одноразовые траты. Поддерживать их безусловно нужно, и стоит это не так дешево, но все же дешевле чем например обслуживать больницу. Само здание построить - это на самом деле полбеды, надо круглый год платить зарплату, закупать оборудование и все это. И это касается многих других государственных учереждений - вся разница в том, что там на квадратный метр будет больше людей получающих зарплату, чем в дворцах/стадионах
Во-вторых - дворцы и стадионы безусловно нужны (красивые конечно, а не такие как в Беларуси строят). Вы ж наверное любите в Европу ездить чтоб смотреть на их дворцы? А стадионы нужны для спорта, для престижа страны. Другое дело конечно в приоритетах, дворцы желательно строить когда построено и качественно работает все остальное
В-третьих, про дворцы можно уже забыть. Они уже построены, деньги уже утоплены, новые дворцы вроде слава Богу никто строить не собирается, разрушив имеющиеся никак деньги назад не вернешь, продавать их - вряд ли они кому-то нужны. В общем, надо просто жить дальше, надеюсь с новым президентом

1

Про спорт на самом деле нужно задумываться когда уже хорошо со всем остальным, чтобы не было что на "мировой спортивной арене" мы огого, а сами, простите с голой жопой. В Европе, кстати, большие и красивые стадионы строят организации которые являются довольно успешными с финансовой точки зрения (не исключаю что там тоже что-то спортивное строиться за счет государства, в убыток, но все же). Спорт должен зарабатывать деньгие - если зарабатывает, то очень хорошо, можно на эти деньги построить и стадион, если нет, то давайте сначала разбираться базовыми проблемами в образовании, медицине и т.д.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

Про спорт на самом деле нужно задумываться когда уже хорошо со всем остальным

Я считаю что можно задумываться и в процессе делания хорошо со всем остальным. Спорт конечно не должен быть в стране на первом месте или близко к нему но я не считаю, что это удел только богатых стран.

Спорт должен зарабатывать деньгие - если зарабатывает, то очень хорошо,

Очень мало какой спорт зарабатывает деньги, кроме мейнстрима. Это все же имиджевый проект, а они редко непосредственно монетизируются

Резюмируя - конечно спорт далеко не главное в стране и ему не должен отдаваться приоритет. Но я и не считаю что весь спорт надо наглухо закрыть пока Беларусь не выйдет на уровень Швейцарии.
Спорт, как и любой окологосударственный институт выстраивается очень долго и муторно. В том числе поэтому спорт и финансируют даже когда он не очень успешен - можно все закрыть по щелчку, но чтоб открыть обратно и выйти на прошлый уровень нужны будут десятки лет, потому что не будет ни тренеров, ни спортсменов

0

Где я писал про то что спорт это удел богатых стран? На спорт должны быть деньги не в ущерб остальном. Это не равно "богатая страна".

Что касается спорта, так он монетизируется очень хорошо с помощью спонсоров. Я даже не говорю о мейнстриме (футбол, тенис и т.д.). На рекламных контрактах можно вполне нормально работать. Да, не шиковать, но и не проедать государственные деньги.

Я не говорю про то что спорт надо сразу лишить любой гос. поддержки, но, например, ориентировать его на заработок денег. Во всем мире спорт который хоть кому-то нужен обрастает спонсорами, а строить 100500 спортивных объектов в которых толком никто не занимается, это по меньшей мере странно. Да, как вы писали выше, спортивный объект дешевле медицинского, но какая в нем суть если он просто есть?

В противном случае, зачем нам в нашем положении спорт который никому не нужен и не интересен?

Пётр Кладов
Пётр Кладов Co-Founder в ПКБ «Витебск»
0

Всё познаётся в сравнении.
В Беларуси -- 13 % подоходного налога, 34+1 % в ФСЗН и микрокопейка в БГС.
Погуглите и приведите значения аналогичных налогов и отчислений по Литве, Польше, Германии, Эстонии? Вы будете неприятно удивлены.

Про то, что "люди платят НДС, когда покупают товары" повтоярть наивную сказочку не надо. НДС -- это налог, назначаемый по факту создания добавочного продукта с целью создания налогового паритета.
Теоретические возможно отменить подоходный налог, при этом увеличив НДС, скажем, до 35 %. Но это создаст дисбаланс в налоговой нагрузке (налоги будут платиться по факту траты денег физлицами, а не по факту их получения, оставшиеся без движения деньги, осевшие в "кубышке", останутся необложенными). В любом случае всё это требует чёткого расчёта с конкретными цифрами.

3

Размышления дилетантов...

2

Понимание про ПВТ у большинства "ну, я слышал там льготы". И деньги которые можно отжать и раздать "стартапам". А ещё они должны электрикам рассказывать, как наши бронепоезда бороздят небосвод, пока электрики будут традиционно прибухивать прямо на парах, потому что они наглухо не замотивированы учиться в принципе.
Хоть бы кто что-то принципиально новое сказал

0

Не интересная статья про кандидатов, которые сольются в пользу текущего режима. Кроме Бабарико и Цепкало нет нормальных кандидатов.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Хоть бы один из них до выборов дотянул, а то фаворита уже притапливают

1

Ковалькова и Губаревич - идейные оппозиционеры. Там еще двое из ОГП есть, они тоже вполне безобидные, и пойдут на площадь когда нужно будет. Им пофиксить Беларусь важнее личных президентских амбиций. И если это сделает Бабарико - никто не будет против.

А вот спойлеры на этих выборах - Гайдукевич, Кисель, Дмитриев и Канопацкая.

Если бы вы немного сделили за тем что происходит, вы бы таких глупостей не писали.

0

м.. Есть нормальные кандидаты?
Вижу два варианта.
Кандидат от майора, тогда понятно почему он - для создания видимости выборов.
Независимый полностью, значит не умный/адекватный потому иначе бы понимал отсутствие смысла в участии. А результат может быть для него лично крайне негативным.)
Хотя стоп. Один адекватный все же есть. Он прекрасно понимает что делает и результаты.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже