Круглый стол по подготовке ИТ-специалистов: зарплаты в госорганах, всем известный «пылесос» и чудо, которого не будет

43 комментария
Круглый стол по подготовке ИТ-специалистов: зарплаты в госорганах, всем известный «пылесос» и чудо, которого не будет

На этой неделе в рамках форума «БанкИТ» состоялся круглый стол «Подготовка ИТ-специалистов: как обеспечить качество и количество специалистов сегодня и кто будет востребован завтра?». Почти три часа «говорящие головы» из банков, учебных заведений и ПВТ мирно уживались в Круглом зале переговоров «Президент-отеля», в атмосфере непростительной роскоши. Если бы через трещину в пространственно-временном континууме сюда затесался какой-нибудь революционер-1917, у него бы так и чесались руки переплавить золотые люстры на орала и открыть тут, к примеру, вечернюю школу. Но, к счастью, обошлось без временных аномалий, и ни одна люстра не пострадала. Хотя под конец атмосфера все-таки накалилась: ПВТ со скуки принялся добродушно троллить Нацбанк, а тот намекнул, что не стоит загонять его в угол.

Про попытки оседлать тренд, ненасытных троллей, неприкаянного дедушку, жителей Иллинойса с белорусскими дипломами и жесточайшие меры

VIP'ы стягивались сюда неспешно, спустя минут 10 после старта вдруг зазвонил телефон — на проводе был Сергей Дубков, заместитель председателя правления Нацбанка, который и затеял весь этот круглый стол. Он спешил всех предупредить, что будет с минуты на минуту — мол, Надежда Ермакова собрала срочное совещание, пришлось задержаться. При известии о «срочном совещании у Ермаковой» кое у кого из присутствующих засосало под ложечкой (этот автор dev.by часто говорит о себе в третьем лице — прим. dev.by): он ощутил внутреннюю потребность срочно куда-то бежать и забирать свой вклад в «зайчиках», но потом с облегчением вспомнил, что никакого вклада у него нет.

«Кого вы готовите?!»

Работая на разогреве, модератор Александр Мартинкевич, замдиректора администрации ПВТ, припомнил, что лет 6 назад, когда ПВТ еще пешком под стол ходил, все уже понимали одну простую вещь: главная ценность в ИТ — «это люди», а не железо и софт. Поэтому отрасль уже тогда задавала системе образования вечный проклятый вопрос: «Кого вы готовите?!».

За последние 3—4 года дело сдвинулось с мертвой точки (совместные лаборатории, филиалы кафедр на производстве), и нынче качество подготовки айтишника-BY не то чтобы идеальное, но «в среднем устраивает».

Другое дело, что технологические тренды меняются на глазах, а система образования — это такая инертная махина, которой не свойственно держать нос по ветру, улавливать какие-то там тренды и маневрировать. В итоге получаются «неувязочки»:
— К нам обращаются компании, работающие на высокотехнологичных рынках Северной Америки и Западной Европы, и им нужны специалисты по Big Data, потребность в таких людях будет расти на 30—40% в год. Но ни одно учебное заведение их не выпускает.

В свое время белорусы «немножко упустили» момент с мобильными технологиями:
Появился первый i-phone и первый i-pad. А у нас только первые специальности по подготовке мобильных разработчиков были открыты год-два назад.

При этом конкретно в банковской сфере интерес к белорусским ИТ-специалистам «довольно высок»:
— Уже много примеров, когда белорусское ПО было внедрено в Украине, Азербайджане, других странах СНГ.

За экспертизой приходят и иностранные компании — так, год назад в ПВТ был зарегистрирован центр разработки ЗАО «Сбербанк-Технологии» («СберТех»), который с тех пор бодро развивается в Беларуси. «Давайте попробуем оседлать тренд — понять, какие специалисты будут нужны банкам», — предложил модератор, и все с готовностью принялись седлать и пришпоривать тренды.

Тролли просят Нацбанк платить больше

«На форумах нас иногда критикуют — мол, платите больше и будут вам работники!» — начал шеф главного управления информационных технологий Нацбанка Владимир Кучинский. Но похоже, Нацбанк не спешит идти на поводу у загребущих форумчан, которым вынь да положь:
— Мы могли бы взвинтить уровень зарплаты на 2—3 круга выше, но это не выход. Очень скоро мы можем столкнуться с тем, что будет некого готовить. Специалистов может физически не быть!

Ведь пока круглый стол ломает голову (и не одну) о судьбах белорусского ИТ, специалисты под шумок уходят в закат на Запад и гнут спину над клавиатурой на какого-то чужого, не отечественного потребителя. Этот камень в огород ПВТ задел модератора:
Вот вы говорите — парк забирает специалистов, давайте-ка их удержим. Это неправильно! Посмотрите, что делается в РФ. Там нет сильной, ориентированной на экспорт ИТ-отрасли. Почему? Потому, что лучших забирают банки и нефтянка, там нет переливания специалистов в ИТ-отрасль.

А вот в Беларуси с переливанием крови в ИТ все в порядке:
— У нас создана нормальная, классная ИТ-отрасль, ориентированная на экспорт. А банкам просто нужны более современные модели, наверное. Вот как эксперимент «Сбербанка», создавшего внешнюю компанию «СберТех» для аутсорсинга.

Это подтвердил заместитель председателя правления «БПС-Сбербанк» Виктор Василюк, очаровавший всех ироничным подходом к собственной презентации: «Это первый слайд. Он ни о чем». Топ-менеджер рассказал про уход от традиционной схемы — было решено, что банк должен быть банком, а для всего остального существуют умницы-дочки (в смысле дочерние компании) — «Сервис Деск» и «СберТех».

Дедушка, которого никто не выгонит

Модератор предложил всем заглянуть в будущее через замочную скважину:
— Через 2—3 года, наверное, и банков-то не будет уже, все уйдет в мобильные технологии.

Раз уж речь о мобильном банкинге  — так с какого года прекращать набор в «Нархоз»? Когда уже не нужны будут экономисты, которые сидят в отделениях?

Но сенсации в духе «К 2020 году банки уволят всех специалистов, просиживающих штаны в отделениях» не получилось. Михаил Хасин, заместитель генерального директора «СберТеха», заверил, что специалисты будут сидеть в отделениях до скончания века — часть услуг никогда не уйдет в электронные каналы.

«А "Банк Тинькофф"? — подначивал модератор. — А Skype?» Оказалось, Skype — это уже вопрос формата:
— Если мы связываемся с сотрудником через колл-центр или Skype, это ведь все равно сотрудник! Вот я был на конференции, там показывали такую технологию — сотрудник визуализируется трехмерно, не на экране, а с помощью проекции. С ним можно общаться как вживую!

Перед глазами присутствующих (автор продолжает писать о себе в третьем лице множественного числа — прим. dev.by) пронеслось антиутопичное видение из жизни Беларуси-2084, когда всякая бабушка сможет получить пенсию из рук проекции и даже обругать ее.

Чуть позже декан факультета банковского дела Полесского госуниверситета Игорь Янковский попросил позволения «вставить ремарочку» в тему разговоров о «проекциях»:
— Рядышком с нашим учебным корпусом — отделение «Приора». И вот каждый день в банк приходил один пенсионер, высиживал длинную очередь, задавал какой-нибудь вопрос, получал ответ и уходил. Однажды его спросили — мол, почему вы приходите каждый день? И он сказал: это единственное место, где я могу задать вопрос, получить цивилизованный ответ, и меня никто не выгонит.

По правде говоря, хоть эта «ремарочка» и вызвала смешки, прозвучала она по-настоящему грустно.

Иллинойс, прием, как слышно?

Три года назад БГУИР, единственный вуз в стране, висящий на республиканской доске почета, с подачи ПВТ пересмотрел все стандарты по подготовке ИТ-специалистов. По словам проректора Елены Живицкой, даже преподавательский состав встряхнулся и помолодел: в этом году его средний возраст — 47 лет, а еще недавно был 48.

В прошлом году стартовал уникальный проект — представители Иллинойской технологической ассоциации ITA учили белорусов программировать мобильные приложения. Кстати, бесплатно, «хотя в том же Иллинойсе такое обучение стоит $6 тысяч».

Белорусы отплатили той же монетой — с этого года БГУИР будет обучать жителей Иллинойса на английском языке, экспортируя образование за океан через центр видеосвязи:
— Раз мы набрали группу, значит, наше образование востребовано жителями США.

Что касается взаимодействия с банками, тут всех обставил «Приор», который платит лучшим студентам стипендию и потом прибирает их к рукам по распределению. К тому же его зампред не пожалел средств из своего кармана на одну из первых в Беларуси электронных библиотек (и не только на нее). Правда, несмотря на рвение «Приора», за пятилетку в банки было распределено всего-то 2% выпускников (сотня с лишним).

Проректор посетовала, что компании не горят желанием заказывать себе кадры загодя, по принципу «телеги зимой»:
— Когда идет распределение, мы получаем в два с половиной раза больше заявок, чем выпускников. А когда мы просим — «пришлите, пожалуйста, заявки на ближайшие 5—6 лет», далеко не все присылают.

Тут модератор не выдержал:
— Знаете, сложно работать в условиях конкуренции, а ориентироваться при этом на плановую экономику! Не знаю ни одного случая, когда ИТ-компания в курсе, что с ней будет через 5 лет.

И ни у кого из спикеров не нашлось, чем крыть.

«Я просто пришивал пуговицы»

«Откупаясь» деньгами, банки просто-напросто пытаются дешево (ну или уж как получится) отделаться — так считает Татьяна Милова, директор Института непрерывного образования БГУ:
— Эти стипендии — это попытка откупиться. Это как вместо того, чтобы зайти к друзьям в гости хотя бы на 15 минут, дать секретарше поручение позвонить им и сообщить, что не придешь.

Размышляя о том, что банки сами не знают, кого хотят получить, она привела пример «не из банковской сферы»:
— Скажем, компании нужен специалист по управлению автоматической линией. И компания вместо того, чтобы сформулировать четкие требования, говорит человеку: ну-у, мы возьмем тебя, если ты станешь придатком машины. Человек думает: ага, понял, значит, я не должен делать лишних телодвижений. И начинает искать, где этому учат. Если он придет к нам, мы просто пошлем его на тренинг личностного роста, там как раз избавляют от лишних эмоций. Ну и кто будет виноват в том, что заказчик не получит нового специалиста? Каждый сделал свою часть работы! «Я пришивал пуговицы», как в той юмореске.

Она призвала банки четко сформулировать запрос:
— Мы были бы счастливы получать информацию из первых уст — а что вы вообще от нас хотите?
«А мы не пытаемся откупиться», — парировала красавица Жанна Майорова, заместитель генерального директора ЗАО «СберТех». Они создают программу обучения вместе с МИФИ и инвестируют в преподавателей (либо предоставляют своих).
Плюс — надбавка к стипендии: «Мы не выделяем лучших, вот есть программа — соревнуйтесь». Участники этой программы должны затем пройти стажировку и отработать в компании не менее 3 месяцев.
— А мотивирован ли такой студент, который не просто бесплатно учится, но ему еще и доплачивают? — призадумался модератор. На эту реплику живо отреагировала Елена Живицкая — на прошлой неделе она как раз побывала в МИФИ. В России распределение отменено, и прямо в холлах университетов висят афиши вроде «Благотворительный фонд Потанина приглашает лучших»:
— Это и мотивирует!
Вдобавок она очень к месту напомнила банкам о бедственном положении преподавателей в Беларуси:
— Это же целая пропасть в зарплатах. У нас колоссальный отток кадров из вузов — талантливые ребята, которые могли бы работать на кафедрах, уходят. Пришла пора поддерживать преподавателей.

Полешуки синхронизируются с Европой

Всех мучило любопытство, что же творится в регионах. Оказывается, Полесский университет, самый молодой университет в стране, уже успел построить учебно-тренировочный банк. По словам Игоря Янковского, это альтернатива практике в банке:
— Там есть стенд-имитатор, где можно выполнить весь комплекс операций традиционного банка.

У него есть выгодное предложение для ИТ-компаний — использовать банк в качестве лаборатории:
— Он может быть тест-площадкой для ваших новых продуктов. Тогда студенты получат доступ к новому ПО, а ИТ-компания, возможно, сократит издержки на выпуск продукта. Ну а банки получат отлаженный продукт без ошибок.

Тут он поспешно добавил:
— Конечно, я уверен, решения ИТ-компаний и так не содержат ошибок. Но все-таки, может быть…

Полешуки участвуют в конкурсе проектов в рамках международной программы TEMPUS:
— Задачи программы — создание виртуальных банков во всех университетах-партнерах (Болгария, Казахстан, Германия, Италия, Великобритания и др.). Плюс синхронизация образования в странах Восточной Европы и ЕС. 

А еще Полесский университет рассчитывает плотно работать с ПВТ по примеру лабораторий искусственного интеллекта Массачусетского технического института образца 1959—1961. Скорей всего, это позволит создать «если не совершенный, то близкий к совершенству программный продукт».

Академический комбайн, или «Чуда не будет, извините»

«Проблемы есть, как бы красочно все ни звучало до меня», — Лариса Луцевич, директор Центра повышения квалификации руководящих работников и специалистов в области ИТ, все это время держала за пазухой ложку дегтя. Именно благодаря банкам, нуждающимся в ИТ-специалистах, ее центр пережил трудные кризисные времена, хотя уже подумывал закрываться. По ее мнению, часть проблем можно решить на уровне колледжей — готовить там специалистов самого низкого уровня («Не в смысле качества, конечно!»). Грамотность потребителей информационных технологий (особенно первых лиц в тех же банках) тоже неплохо бы повышать:
Уже всем понятно, что ИТ — это решающая составляющая бизнеса. А между тем я знаю уважаемых коллег, которые до сих пор пишут в разделе «ИТ» обучение, извините меня, «Офису»!

От директора Учебного центра Департамента охраны МВД Владимира Маликова все хотят чуда, и это его обескураживает:
— К примеру, приходит «Евроопт», «БелЖД», разные вендоры, и все говорят: дайте чудо! Мол, все, что я могу прочитать в Интернете, мне не надо. Вот есть 10 книжек по 600 страниц — дайте мне уникальные знания по этим книжкам за 45 минут.

Он недоумевает, почему банки не учитывают опыт EPAM Systems:
— Это уникальная организация, они не жалуются на рынок — они создали уникальную систему образования внутри себя. Взять, к примеру, их уникальную систему ведения сотрудника — я был просто поражен!

Спасение банков — дело рук самих банков:
— Вуз готовит человека, который мыслит, это этакий академический комбайн. Ни один посторонний даже за большие деньги вас не спасет, чуда не бывает. Извините!

Все мы знаем, кто тут пылесос

Тот самый зампред правления Нацбанка Сергей Дубков, которого задержало срочное совещание у Ермаковой, видит, как ИТ-кадры уходят из органов госуправления: «Есть куда уйти, и все мы знаем, кто пылесос».

Треть вакансий на сайте Нацбанка — это ИТ-блок, и они вынуждены брать людей после колледжей:
— Люди смотрят на нашу зарплату и выбирают не нас. И это — несмотря на бренд, запись в трудовой и комфортные бытовые условия. Что тогда говорить о других министерствах-ведомствах, где нет такой экономической свободы?

И тут есть большая проблема для всей страны, даже если страна пока не в теме:
— Обычно новации так или иначе они проходят апробацию или получают благословление в тех же госорганах. И когда работники органов не понимают эти новации, это тормозит всю страну!

Тогда как новации уже мнутся на пороге. К примеру, белорусам все еще кажется, что мобильный банкинг — это послезавтра, а между тем инвесторы уже тут как тут: по словам Дубкова, в тот же день 9:00 в Нацбанк пришла группа инвесторов, готовых вложить в мобильный банкинг 25 миллионов евро.

Так или иначе, если не принять «системных решений», через 5 лет «тут будет выжженная земля», и локальный рынок зачахнет. Модератор возразил, что в ИТ вообще-то никаких проблем нет:
— У нас зарплаты, которые позволяют брать ваших хороших специалистов. Если бы ПВТ сделал зарплату, как в Нацбанке, назавтра все уехали бы в Москву, а так — к нам едут из Москвы.

Его идейный оппонент сделал последнюю попытку достучаться до циников и прагматиков из ПВТ:
— Вы поймите, о чем я говорю: стратегически это вопрос торможения страны! А тактически мы будем вынуждены включать административный ресурс.

К примеру, накануне во время панельной дискуссии уже было предложение: мол, «а давайте заключим картельное соглашение о непереманивании сотрудников». Услыхав об этом, круглый стол переполошился: мол, какие такие картельные соглашения, а как же рынок?

«А зачем вам программисты вообще? — уточнил модератор. — Возьмите на аутсорсинг, как это делается в иностранных банках». Но Дубков этот выпад назвал «стратегически эгоистичным». И добавил, что принимать правильные решения можно только тогда, когда ты не загнан в угол:
— Мы не хотим оказаться в том углу, где вынуждены будем принимать неправильные административные меры.

В ответ дерзкий модератор посоветовал Нацбанку открыть лаборатории в БГЭУ, где уже работают две лаборатории ПВТ: «Если там выучится не 100, а 200 человек с нужными компетенциями, то лучшие уйдут к нам, ну а остальные…» Ну а остальные, пожалуй, в госорганы.

А пока все веселились по поводу этой остроты, декан из Полесского университета как бы невзначай вставил еще одну «ремарочку»:
— Наш выпускник быстрей придет в Нацбанк, чем выпускник БГУИР. И мы хотим, чтобы Нацбанк пришел к нам. А выпускник БГУИР, уж поверьте, и так выкрутится!

Фото: Андрей Давыдчик

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Зарплаты, стажировки, кого не хватает. Новый справочник ИТ-абитуриента
Зарплаты, стажировки, кого не хватает. Новый справочник ИТ-абитуриента

Зарплаты, стажировки, кого не хватает. Новый справочник ИТ-абитуриента

Дата-аналитики стали зарабатывать на 35% больше,  программисты на Java — на 15%, а ИТ-компаниям не хватает Full-Stack разработчиков, UX/UI-дизайнеров и специалистов с хорошими знаниями Computer Science. Таковы результаты опроса резидентов ПВТ, опубликованные в электронном справочнике «ИТ-абитуриент 2020».
2 комментария
Плюс 71 компания. В ПВТ новый набор
Плюс 71 компания. В ПВТ новый набор

Плюс 71 компания. В ПВТ новый набор

Как гуманитарию попасть в ИТ. Топ востребованных профессий и онлайн-курсов под них
Как гуманитарию попасть в ИТ. Топ востребованных профессий и онлайн-курсов под них

Как гуманитарию попасть в ИТ. Топ востребованных профессий и онлайн-курсов под них

Одноклассник-выпускник БГУИРа выкладывает фото новой машины. Знакомая медсестра стала тестировщицей и теперь ездит в Исландию 17 раз в год. А у брата жены лучшего друга очередной шестинедельный хакатон на Кипре. Они все а) хорошо зарабатывают б) очень умные ребята. А вы знаете, что питон — это змея, джава — это индийское божество, а хардкод — жанр музыки. Но вы ведь нашли эту статью, а значит — на правильном пути! Мы собрали 7 курсов от IT-Academy, которые помогут любому гуманитарию попробовать себя в самой желанной для среднестатистического белоруса сфере. Все курсы проходят онлайн. 
11 комментариев
Компании ПВТ наняли на 25% больше сотрудников, чем уволили
Компании ПВТ наняли на 25% больше сотрудников, чем уволили

Компании ПВТ наняли на 25% больше сотрудников, чем уволили

Обсуждение

2

нацбанк не нужен

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
11

Всё как обычно - рассуждения от ВУЗов, дескать, вы нам скажите, кто вам нужен через 6 лет (мы вам составим курс - ведение в айпад), Нацбанк сетующий, что люди не хотят работать за его бренд (гм, хм) и запись в трудовой, и ПВТшные компании: "Ну а мы то что?"

Лебедь, рак и щука [x] Поговорили [x] Такой вот день [x].

2

Ждём комментария Миши...

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
4

В ответ на такой длинный текст комментарий михаила должен вообще разорвать форму.

2

Я думаю он хотел бы тоже поучаствовать в этой конференции.

Я Мишу представляю эдаким мистером Питкиным из комедийного фильма "Мистер Питкин в больнице", когда герой в конце фильма на фуршете был якобы музыкантом оркестра. Но из-за своей неуклюжести и не владения инструментами с него смеялись все гости. А потом он их классически всех "обосрал", мол что вы тут богатые отдыхаете и веселитесь в сауне с блэкджеком и шлюхами, когда дети в Африке голодают. Задумались богатеи над его словами, склонили свои головы и начали искренне аплодировать этому мистеру Питкину, а потом в центр зала начали бросать украшения и деньги в качестве пожертвований на строительство нового приюта для детей и бедняков.

А Миша [Питкин] бы бы эдаким спасителем, мессией чтоли таким. И его сразу бы сханитили и назначили начальником :))

1

Спросил бы Миха у них про кредиты 17%, когда они уже появятся. Когда учетная ставка опустится хотыбы до 11-12%.

У одного из героев на фотографии аж очки на чело залезли. Об айтишникакх небось думает, Семён Поликарпыч. Или о том, что не получит льготный кредит на ...дцатую по счёту льготную хатку?

5

"дерзкий модератор" полковник войск ПВО, что ему какой-то нацбанк))
Ну а вообще, занятно про угрозы "включить административный ресурс" услышать, человек из нацбанка явно крепкой рабоче-крестьянской закалки.

4

>человек из нацбанка явно крепкой рабоче-крестьянской закалки.
это Дубаков сказал - зам бабы Нади :)
ужос конечно - люди могу думать только терминами админ ресурса.

-2

У меня такія нарады выклікаюць сьмех. Што яны збіраюцца абмяркоўваць? Які ж ПВТ? Вы ўвогуле там пра што?
У Беларусі сёньня няма вытворцаў, якія б рабілі сваю электроніку на ўзроўні Intel, AMD, Samsung, etc. Спэцыялісты такія ёсьць, але вось канторы і працы ў іх амаль няма (за выключэньнем зусім маленькіх канторак). Усе ідуць у "праграмісты" - законт узроўня заробкаў гэта сапраўды "пыласос". І што вы збіраецеся ствараць, якія прадукты? З такім разуменьнем рэчаіснасьці у нас будзе такі ж маразм: аўтсорс, ісьці ў хвасьце заходняга сьвету, сіліконавая дрыгва...

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
3

При чем тут то, что у нас не делают электронику на уровне Intel, AMD, Samsung (а в каких странах, кстати, делают?), к БанкИТ, недостатку технических специалистов в банковской сфере и подготовке этих самых специалистов?

-3

Пра тое, што трэба рабіць сваю электроніку, казаў яшчэ сам Стыў Джобс. Іначай беларусікі хочуць пісаць пад Андроід - і будуць пісаць так, як спраектавалі яго крыварукія жыды з Каліфорніі, замест таго, каб стварыць сваю OS, зрабіць свой працэсар з падтрымкай свайго асэмблера, зрабіць свой лепшты смартфон і гэтак далей. Up to you… быць вялікімі ці быць балотам. =)

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
15

Мда, понятно.

0

< зрабіць свой працэсар з падтрымкай свайго асэмблера > Зачем? Потешить ЧСВ? Тем более что процессорная архитектура и так не одна на рынке, выбор есть. Да и стоимость разработки процессора будет сильно отличаться от стоимости какой-нибудь говноигры под андроид )

< з падтрымкай свайго асэмблера > Вы хотели сказать - со своей с-мой команд? Часто пишете на асме? )

А вообще "эмоционально" я с вами скорее соглашусь. Чувствуется, что наше ИТ пока не вышло на тот серьезный уровень, на который надо было бы. Имхо у нас в основном все же андроиды, айфоны. Хотелось бы чего-то более масштабного. Может я конечно давно наши компании не изучал, не знаю.

Под масштабным имею в виду например софт для бортовой с-мы самолета, какого-нибудь серьезного телекоммуникационного оборудования ну и т.д.. Кто-то ж это все пишет.

5

>А вообще "эмоционально" я с вами скорее соглашусь. Чувствуется, что наше ИТ пока не вышло на тот серьезный уровень, на который надо было бы. Имхо у нас в основном все же андроиды, айфоны. Хотелось бы чего-то более масштабного. Может я конечно давно наши компании не изучал, не знаю.
---
ситуация противоположная - есть понимание того, что от очередного велосипеда толку то мало.
мысли про свою ОС, проц и т.д. тока юношей питают на 3ем курсе.

0

Так да, свой проц, ОСь - это бред. Хотя... если есть лишняя куча бабла и желание - почему нет )

Я не о велосипедах, а о том, что имхо у нас в основном разработка всякой фигни, в которой несильно тянет участвовать, а видимо придется, ибо денег хочется. Да, есть компании посерьезней, но общее ощущение такое. Может я конечно ошибаюсь (пару лет особо не изучал наши компании, кто чем занимается) - поэтому и написал "имхо".

0

проблема в том, что мало кто знает что делается в наших конторах.

2

" Чувствуется, что наше ИТ пока не вышло на тот серьезный уровень, на который надо было бы"
Вообще-то с точностью до наоборот. Наше ИТ перегнало в развитии все остальные сферы в стране. Именно по этому всяким местным банкирам кажется что итшники "зажрались".
Вот когда наши банки будут скупать банки в США, а бел рубль будет образцом стабильной валюты вот тогда очередь и выстроится работать в нацбанке!

0

< Вообще-то с точностью до наоборот. Наше ИТ перегнало в развитии все остальные сферы в стране. >
Ну если с разваленными заводами сравнивать - то конечно перегнало, и не один раз.

Стабильность валюты - понятие относительное, надеюсь в курсе, сколько та же америка всем должна.

0

Заводы перегнало, банки перегнало, весь госсектор перегнало, частные купи-продай перегнало, строительство перегнало. А кто еще остался-то ??

0

Ну с западом если сравнивать, то наверное есть куда стремиться?

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
3

Вот это наброс!

Человек в своём мире живёт явно.

-1

Особенно порадовало это - "а давайте заключим картельное соглашение о непереманивании сотрудников"...
А давайте инициатора этого предложения отправим в деревню, на 10 сотках земли себе еду выращивать и лишим его денег и бизнеса ?

Хотите работу работать - перенимайте немецкий опыт работы по краткосрочным контрактам, когда идет набор комманды со стороны, под конкретный проект, за 300-1000 евро в сутки (грязными) всех необходимых специалистов без проблем найдете ;)

-2

У ВУЗов нет ни одного шанса начать учить специалистов в IT. Проблема в непонимании сути вещей. Сегодня технология в IT - это продукт. Такой же как колбаса в магазине, а программисты - это всего лишь потребители колбасы. Потребителей вербует, завлекает производитель колбасы через маркетинг и рекламу. Это вирутальная экономика виртуальных потребностей.
30 лет назад технология была внутренней, корпоративной или университетской. Она была оторвана от рынка. Сегодня технология маркетируется. До MS-DOS/Windows операционные системы были внутренними, технологичными. До Java языки программирования были внутренними, корпоративными и не маркетировались. и тд
Современные технологии - это не идеальные математические теоремы или физические законы. Технология сегодня - это продукт. ВУЗ по умолчанию не может успеть за технологией просто потому, что он не на рынке.
Сегодня у любого уважающего себя продукта - своя система сертификации специалистов, так как производителю технологии-продукта лучше знать, кого нужно готовить. 30 лет назад технология была "вообще технология сама в себе" и для такой технологии конечно же нужен был вуз, так как технология-не-продукт требовала общей унифицированной сертификации - а именно государственных дипломов.
А сегодня, что такое белорусский диплом? Это сертификат того, что белорусские профессоры удостоверяют кого-то в том, что этот кто-то обучился западным технологиям? И что, у белорусских профессоров есть credibility для такой сертификации?

0

Например сколько бы Вирт не бухтел о преимуществах Pascal/Oberon, на нелогичном плохом и убогом COBOL'е написано и работает софта гораздо больше. Потому что одно дело получать коврижки и зарплату из бюджета, распрягая про сферических коней в вакууме, а другое - косить капусту на рынке, где есть конкуренты готовые отобрать у тебя твою икру, масло, да и хлеб. Для того, чтобы технология программирования вошла в мейнстрим, она должа дать заработать на ней большому числу специалистов получающих деньги с рынка, а не из бюджета.

0

Я вот весной видел программу факультета переподготовки БГУИР:
- каждая из программ вроде бы толковая, но нарезаны дисциплины. как бы это сказать, "вдоль" - например, у специалиста по сетям ничего нет про базы данных, а у специалистов по базам данных - ничего про сервера и сети.
Т.е вроде как людей обучают чему надо, но чего-то недодают, без чего в реальных фирмах они даром не нужны, пока не доучат недостающего.

-3

Что-то где-то по стилю напомнило AnthonyBY, но все равно это не AnthonyBY. Эххх... Антон, мы скучаем по тебе.

0

че скучать то - у него свой сайт, с наполнением только гулевич один получился :)

3

Посидели, поговорили, а теперь фуршет! (фотки - зачет)

1

добавила имя фотографа в нижний правый угол публикации

1

Был бы хоть линк на полное видео этой конфы - можно было хоть что-то сказать, а так - читать надерганные из контекста фразы с комментариями местечкового и весьма тенденциозного петросяна и делать на этой основе какие-то выводы... я вот не могу, к примеру :)))

0

Вынужден согласиться. Будучи в общем-то "в теме", по тексту статьи очень сложно уловить нить обсуждения, так как автор уделяет незаслуженно много внимания отвлекающим моментам. Впечатление такое, что автор чувствовал себя как студент на "скучной" лекции и лишь ожидал яркого момента, чтобы "было что вспомнить". Ну, или как Том Сойер в церкви на проповеди. Не верится, что событие оказалось настолько пустым, как это следует из репортажа.

-1

Не все проблемы имеют достаточно простое решение, которое можно найти в рамках одного совещания. Более того, многие проблемы интеграционного характера не имеют единственного решения, которое бы одинаково удовлетворяло все заинтересованные стороны. Зачастую не все грани проблемы очевидны для всех заинтересованных сторон. Поэтому нормально, что часто решение сложных проблем начинается с озвучивания претензий сторонами с тем, что бы найти первые точки соприкосновения. Так что ИМХО нормальное рабочее совещание. И периодическия ёрничания автора мне не понятны, разве что выдают его примитивное видение проблемы.

0

"Оказывается, Полесский университет, самый молодой университет в стране, уже успел построить учебно-тренировочный банк. По словам Игоря Янковского, это альтернатива практике в банке:
— Там есть стенд-имитатор, где можно выполнить весь комплекс операций традиционного банка."

Вот про это бы хотелось узнать подробнее. Что за стенд-имитатор?
Это функциональная модель банка? Какого рода модель, что из себя представляет? Как в этой модели представлена ИТ-инфраструктура банка? Например, карточный процессинговый центр? Операционный день банка? Интерфейсы с внешними системами?

2

"стенд-имитатор" - окошко и очередь злых натренированных бабулек!!

0

"А зачем вам программисты вообще? — уточнил модератор. — Возьмите на аутсорсинг, как это делается в иностранных банках" -- собственно, в этих словах выражен тренд ИТ в банковской системе. На этом "круглый стол" можно было бы и сворачивать.

2

ответ правильный на самом деле. Т.е. конкуренция за наши мозги должна быть нормальная, а не админресурсы включать. Считают банки что ит зажралишь - вперед, нанимайте индусов или украинцев.

0

Украинцы подороже белорусов стоят. Да и IT-сфера у них более развитая и зрелая

2

так а что в наших банках нормальным программистам делать? обслуживать 3 депозита и 2 кредита?

кредитной истории - нет, скоринг - неизвестное слово, инвест. банкинг, фондовый рынок -????
процент по кредиты повернут с ног на голову, самый меньший процент - тому кому вообще нельзя кредит давать,
а молодым перспективным - самый большой процент.

так какие перспективы и интересные задачи есть? да еще и без достойной зп.
смешно и неудобно.
для настройки принтера - и вполне хватит полесского университета в качестве образования.

0

Ну есть в Минске контора которая банковсий софт для казахского, таджикского и простигоспади пакистанского рынка делает. Там тоже "3 депозита и 2 кредита".

3

так в Минске есть куча контор, которые делают банковский софт и для приличных банков и процессов.

Только это ж не IT отделы белбанков, которые жалуются на нехватку людей и неадекватные зп.
Когда в белбанках будут интересные IT задачи, тогда и будут у них люди с хорошим IT образованием, а пока основные задачи, это работа принтера у кассира, то чего жаловаться на квалификацию?

-1

Во явно не правы. Нужны не "интересные задачи" а деньги.
Есть деньги - есть спецы, нет денег - нет спецов.
А работать за "интересные задачи" никто не хочет

2

ага и спец по bigData будет принтер кассиру настраивать? или новости на сайте размещать??

какие задачи такие и спецы ;-)

2

Надо и то, и то - КО :) Работать без денег (ну или в плохих условиях), но над интересным проектом постоянно невозможно, просто будешь чувствовать себя за бортом. С деньгами, но над неинтересным проектом - тоже не то.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже