«Курсов навалом. Узкое место — это джуники». Сергей Лавриненко комментирует идеи Прокопени про курсы и ИТ-образование

52 комментария
«Курсов навалом. Узкое место — это джуники». Сергей Лавриненко комментирует идеи Прокопени про курсы и ИТ-образование

В ответ на предложение Виктора Прокопени обсудить в сети, как нам улучшить образование в стране, ИТ-менеджер Сергей Лавриненко написал пост в своём канале Колонка некодера. А потом специально для dev.by расширил своё мнение до колонки. 

— Идея сама по себе неплохая, но она «расширяет» не самое узкое место. Самое узкое место — это не количество курсов и не их доступность. Курсов самих по себе навалом. Самое узкое место — это позиции стажеров / джуниоров. Вот их не хватает остро и открываются они крайне неохотно, притом что нужда в специалистах с опытом весьма велика. В чем же проблема для компаний брать дешевых «джуников»?

Потому что, как не парадоксально, это выходит дорого. Очень часто в минус. Найм специалиста без опыта для каждой компании — это своего рода инвестиционный проект. Вкладывают деньги и время (= снова деньги) в обучение специалиста, который на первых нескольких месяцах не дает никакой реальной отдачи, чтобы в будущем зарабатывать на том, что он будет получать в течение какого-то периода времени относительно меньше, чем такой же спец с опытом (но сможет работать относительно так же качественно).

Но эта схема ломается тем, что разница в зарплатах джуниоров и миддлов исчисляется если не порядками, то разами. Поэтому как только джуник чему-то научится, у него есть сразу же мощная мотивация либо рвать когти искать мидловскую зарплату по рынку, либо просить эту же зарплату у своего работодателя, либо работать немотивированно, зная что опыт и так «накапает» (например, можно подрабатывать фрилансом в ущерб основной работе). В результате с позиции работодателя все это предприятие становится делом не очень выгодным.

Есть два существующих способа решения этой проблемы для тех, кому всё же приходится в виду размера нанимать много джунов — условно «епамовский» и условно «итровский». Оба работают не очень. В первом способе зарплата джуна довольно быстро индексируется, но все же ниже рынка, при этом максимальные бонусы по индексации получают максимально звёздные пацаны, остальные могут увольняться (чем охотно и занимаются со временем). Этакий сорсинг талантов, просеивание песка. Во втором способе джуны привязываются контрактом и зарплата их растет медленно и сильно не по рынку. Хочешь уволиться? Читай контракт. Но в таком случае контора имеет немотивированного работника (рабы плохо работают, знаете ли), и риск что он уйдет с записью в трудовой.

Решение проблемы роста — это решение проблемы экономической целесообразности найма джунов в первую очередь. Какие здесь можно придумать стимулирующие меры?

  1. Например можно освобождать от уплаты 1% взноса в фонд ПВТ компании, которые держат норматив по количеству джунов. Например, каждый десятый в компании должен быть устроившимся не более года назад спецом без опыта). 1% от зарплаты — нормальные деньги для больших контор, им будет выгодно держать этот норматив. Скажу крамолу — этот взнос можно даже поднять вкупе с включением такой меры, чтобы экономия выглядела ещё более внушительно.
  2. Обязательно нужно давать период каникул по старту выплаты кредита на обучение в 2-3 года, чтобы «джуники» не рвались сразу за максимальной зарплатой и не рисковали менять работу в пользу более денежной, но менее стабильной.
  3. Если людям дают кредиты без % на обучение, то такие же кредиты можно давать и компаниям на частичную компенсацию зарплат джунов до определенного уровня. Например контора платит из своих «джунику» 200 баксов в месяц, а еще 200 берет кредитом без процента у государства. Если джуник не отрабатывает 2-3 года, он попадает на выплату этих денег, если отрабатывает — за него возвращает кредит компания. В этой схеме риски максимально шарятся между всеми: джун получает себе более-менее нормальную зарплату, компания — гарантию что он не сбежит. А если и сбежит, то часть расходов на своё обучение он покроет сам. Во избежание фокусов со стороны компаний с увольнением в последний день этот вариант нужно тщательно продумать, например, подписывать контракт этапно и погашение должно идти точно также этапно
  4. Разрешить тем, кто нанимает джуниоров и обучает их до уровня миддлов получать отчисления из их дальнейшей зарплаты какое-то время. По сути, агентсткая деятельность, весьма похожая на деятельность агентов в спорте. Эта схема используется в Штатах. Также, можно кредитовать эти агентства по той же схеме, агенты будут заинтересованы в трудоустройстве людей и будут мотивированны учить их и активно искать им максимально высокооплачиваемое место работы. Схему подсказал Павел Озолин, известный Agile Coach, который живет в США. 

В целом, конечно, любые меры по стимулированию государством джуниоров максимально долго держаться первого места сильно упростят жизнь аутсорсерам, которые работают в условиях низких рейтов. Это может показаться довольно бесчеловечным, если брать конкретных людей и их желание иметь зарплату в полтора-два раза больше прямо сейчас. Но такие меры могут очень хорошо повлиять на индустрию, так как низкие рейты джунов при их лояльности и способности работать на таких рейтах более-менее продолжительное время дадут новый импульс аутсорсинговой модели. 

Но есть также глобально альтернатинвая парадигма. Вместо «быстрые курсы, а работодатель доучит» перейти к «фундаментальное образование с пилотными проектами и практически готовый мидл на выходе». Тот же Павел Озолин рассказал, как устроены курсы для джуниоров в США:

    1. Они дорогие. Диапазон от 17 до 30 тысяч долларов.
    2. Они довольно длинные: 9 — 12 месяцев нормально
    3. Они чаще всего фуллтайм. Парттайм тоже есть, но он такой: четыре часа в день в рабочие дни + один из выходных полностью — норма.
    4. Они дают очень много реального опыта. Они построены так, что после блока теории и базового обучения где-то в месяц-полтора, студентов объединяют в команды и дают им работать над реальными проектами. Чаще всего для charity, not for profit, но хватает и просто заходящих стартапов. В качестве бонуса получается опыт и портфолио.

Минус этой схемы понятен — её трудно быстро масштабировать. Также не факт, что люди бросят работу целиком и пойдут на курсы — для них это окажется большим риском.

Какую именно стратегию выбрать — повод для дискуссии. Но то что лёд тронулся в эту сторону неизменно внушает оптимизм. Важно также понимать, что когда мы говорим о том как превратить в айтишников студентов БГУИРа, БНТУ, которые живут в этой среде, или даже о студентах МГЛУ, у которых все равно полно знакомых айтишников, — это одно. Другое — когда мы предлагаем революцию в собственной карьере женщине или мужчине за 40, живущим не в столице, и до этого ничего ни от кого про ИТ не слышавшим. Этим людям в сто раз труднее решиться на перемены в своей жизни, поэтому их надо гораздо аккуратнее «вести за руку» до того момента, как они станут востребованными спецами.

Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Криптобиржа Прокопени перевела часть сотрудников в зарубежные офисы
Криптобиржа Прокопени перевела часть сотрудников в зарубежные офисы
Криптобиржа Прокопени перевела часть сотрудников в зарубежные офисы
1 комментарий
Оверинжиниринг? «Некодер», Gismart, Rozum Robotics тестируют кресла за ~$1500
Оверинжиниринг? «Некодер», Gismart, Rozum Robotics тестируют кресла за ~$1500
Оверинжиниринг? «Некодер», Gismart, Rozum Robotics тестируют кресла за ~$1500
Ещё до того, как компании стали переводить своих сотрудников на «удалёнку», dev.by и Happy Office затеяли эксперимент. Мы отдали офисные кресла Herman Miller на тест-драйв известным айтишникам — и по прошествии нескольких недель собрали их честные отзывы.  Пять моделей по неделе тестировали CEO Rozum Robotics Виктор Хаменок и его команда, автор «Колонки некодера», менеджер и стартапер Сергей Лавриненко, основательница сервиса по подбору персональных помощников в других странах MeetnGreetMe Елена Шкарубо и замдиректора минского офиса Gismart Александр Демиденко. 
13 комментариев
Некодер: У айтишников уже есть «профсоюз» — ПВТ. Зачем ещё
Некодер: У айтишников уже есть «профсоюз» — ПВТ. Зачем ещё
Некодер: У айтишников уже есть «профсоюз» — ПВТ. Зачем ещё
10 комментариев
PhD c 15-летним стажем преподавания в США и Европе про то, каким может быть ИТ-университет
PhD c 15-летним стажем преподавания в США и Европе про то, каким может быть ИТ-университет
PhD c 15-летним стажем преподавания в США и Европе про то, каким может быть ИТ-университет
Николай Погребняков, Associate Professor в Copengahen Business School и Senior AI Researcher в Thomson Reuters делится мнением. Что и как преподавать в белорусском ИТ-университете, откуда брать деньги и как с его помощью пиарить Беларусь по миру. 
32 комментария

Обсуждение

5

Согласен, идеи прокопени мне не совсем понятны, более того они порождают возможности спекуляции на курсах. Нужна создать ИТ вуз сейчас есть и очень большая, но не для джуниоров а для людей с опытом.

Да и название ВУЗ по мне не совем подходящее. Если берут новичков и доводят до какого то начального уровня без углубленных значний, которые могут просто машинально клепать болванки - это больше ИТ ПТУ.

Для того что бы привлечь больше людей в ИТ вуз хо по-хорошему не нужен, достаточно направить деньги заинтересованных компаний не в какой то фонд, а отрыть на них позиции стажеров и обучать текущим персоналом. Тогда все прозрачно и есть заинтересованные, и людей привлекли и текущих людей поощрили.

Но движение конечно хорошее, в минске не хватает ИТ движухи.

16

Хотите сделать благо для IT, не знаете куда направить деньги - наймите хороших преподавателей и сделайте бесплатным обучение английскому языку. Пусть страна заговорит на нормальном английском.

6

Люто плюсую
!!! Инглиш, инглиш, и ещё раз инглиш !!!
IT это не только разработчики и тестировщики. Если хотят развивать конкурентные продуктовые конторы (а не аутсорсовые загоны кодеров), то нужна толпа разных манагеров, дизайнеров, сейлов и проч. А им в первую очередь нужен инглиш.
Введите инглишь с первых детсадовских групп (вот на что надо тратить деньги), прекратите дублировать англоязычный контент (кино, сериалы, программы только с русско/белорусско-язычными субтитрами), развивайте въездной и выездной туризм и через 25 лет не узнаете страну.

2

Если в школах всех научить инглишу, то отток кадров увеличится. По крайней мере этого боится государство.

4

Похоже на удержание контрактом, только вид сбоку
"А если и сбежит, то часть расходов на своё обучение он покроет сам"

1

--> Например контора платит из своих «джунику» 200 баксов в месяц, а еще 200 берет кредитом без процента у государства.

Всё, конечно, хорошо... Но с какой стати весьма небогатое государство должно давать беспроцентный (!) кредит IT-компании?

-1

Если так заботитесь об начинающих айтишниках, то лучше сделайте условия для создания бизнеса людям не сильно обеспеченным. Условные пару студентов/джунов могут не искать куда себя пристроить, а объединится и открыть свой мини-стартап, мини-аутсорс компанию. Но чтобы это сделать им нужно:
* открыть ИП (потратить 2-3 дня жизни)
* платить ФСЗН (500$ в год, для людей которые не работают это затратно)
* бегать подавать отчетность в налоговую
* если не выгорит - закрыть ИП (ещё 2-3 дня беготни и в лучше случае через пол года закроют).
В случае успеха их доход будет больше, чем 500$ в меcяц, налогов тоже с них будет больше.

Было бы неплохо упростить регистрацию/закрытие ИП. Убрать взносы в ФСНЗ хотя бы на первые год-два.
===========
Правда на моей схеме Прокопеня не сможет заработать на кредитах и курсах, поэтому так никто не сделает

3

Я правильно прочитал, что предполагается, что студентам/джунам вместо трудоустройства и набора опыта предлагается открывать стартапы и аутсорсные компании?

3

Пара поправок. Насколько я знаю,
- сейчас ФСЗН платить можно только за фактически отработанные месяцы
- отчетность в налоговую подается электронно 1 раз в квартал (с апреля 2019). Это занимает от 5 мин. времени.

Не сочтите меня за "застабила", но объективности ради - работа ИП в ИТ сейчас как никогда удобна, легка и безгеморна в плане документов и налогов.

1

Предлагаю ознакомиться, как это делается за "5 мин":
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=22686119
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1625473&start=4740

Сейчас вот сижу, считаю сколько платить налогов в специально написанном мною софте и Google Docs. Так это я еще не сильно заморачиваюсь как ребята с форума.

0

Случаи, вероятно, разные бывают.
У людей, кто работает с 1-2 заказчиками, это занимает 5+ минут.
Ну а на онлайнере, что и на заборе, можно прочитать много разного.

0

А зачем себе проблемы создавать? Тьма контор которые предлагают бухгалтерские услуги, заплати там 300-500 рублей за квартал и тебе все посчитают.

5

Вчера потратил пол-дня, чтобы подать электронную декларацию за 5 минут.

Замечательная программулька для электронная декларирования просто перестала запускаться и падала с неизвестной ошибкой в логах. Это тот самый прекрасный софт, в котором вся страна авторизуется через alex/111, потому что студенты так когда-то захардкодили. Переустановка не помогла. Техподдержки нет. Пол-дня переустанавливал то какие-то криптопровайдеры и прочую муть. По итогу удалось зайти через Internet Explorer на сайт налоговой и там подать декларацию (сайт при этом упорно сопротивлялся, писал большими буквами "Ошибка" и "Ты не пройдешь"). Айци-страна.

У меня есть возможность сравнить, как все эти электронные услуги работают в странах Европы. Ко всему привыкаешь, конечно, но в Беларуси этим всем больно пользоваться, прям физически больно.

0

Так это потому что наши программеры сидят и пишут это по большим рейтам для Европы. Гипотетические джуны в нормальном процессе под контролем по малым рейтам могли бы такое делать. Если бы их команды были более-менее устойчивыми.

0

>2-3 дня жизни
Это довольно оптимистично для открытия ИП. То есть бумажки подать/получить — это как раз. Но надо же понимать, что делаешь. Налоговый кодекс почитать, систему налогооблажения выбрать, изучить что, когда, куда и как подавать. На это и месяц уйти может.

1

Не пишите ерунды, я тоже начитался такого бреда и сильно сомневался, стоит ли в РБ открывать ИП. На деле - открытие ИП два дня, если сфера связана с фрилансом.
Если что-то посложнее, например сдача недвижимости в аренду, то тут надо изучать, но для чего существуют юристы и тп? Зачем тянуть одеяло на себя?

6

что за бред? открывать стартап не имея никакого профессионального уровня? "мини-аутсорс компанию" из одних джуников? да вы с луны упали

2

Пьяные дети.

4

Весь прикол в десятикратном разрыве между средней з.п. джуна и синьора.
Это весьма цинично приводить как аргумент принудительной заморозки зарплат джунов, пример дорогих курсов в штатах, учитывая что там джун сразу приходит на серьезные деньги (60-100 тыс. за пределами Долины) и в следующие пять лет зарплата растет в 2-3 раза.
У нас она растет минимум в 3 раза уже через год после первой смены работы, потому что стартует с 300-500 баксов.
Почему-то вопрос решается совсем не с той стороны. А с характерным подходом "что бы еще запретить".

3

Все цифры вы конечно знатно преувеличили

4

Там же нормально написано - после описанных курсов это уже не совсем джун по минским меркам, поэтому и провала нету.
А вот про проблему "не с той стороны" я не понял, имеется в виду, что просто нужно поднять зп джунам?

1

Просто поднять не сработает.
Дорогие курсы - тоже, т.к. это фильтр по платежеспособности, а не по потенциалу.
Курсы должны быть доступными для всех и выпускать лучших. А уже эти лучшие не являются настолько большим риском для компании и получают зарплату близкую к мидловской и не бегут по первому офферу.
Но это требует вложений и времени. А хотят здесь и сейчас волевым решением запретить джунам убегать.

0

Тоже хотел написать что вопрос текучки джунов вероятно можно решить большим подъемом минимальной зп на законодательном уровне (пусть себе и в рамках пвт, на всю страну иллюзий не строю).
За США мне сказать нечего, но в Австралии и Новой Зеландии джуны идут на работу максимум после трех лет политеха (т.е. пту), а то и без этого. И пусть они уже имеют много практики, но зато ноль теории, и, поверьте, это именно джуны которые плодят проблемы на ровном месте и постоянно нуждаются в няньке, а никакие не мидлы. Но их доход отличается от дохода синьера раза в 2 - 3 не более (речь о фултайме, контрактники зарабатывают больше). Соотв. стимула срываться с первого места работы у них нет.
Вывод: бабло побеждает зло.

0

1) Компания предлагает контракт с учловиями :
1.1) Мы тебя учим явно за счет компании (лекции, практики, аттестация)
1.1.1) Мы допускаем тебя к проектной деятельности если аттестация пройдена
1.1.2) Мы не допускаем тебя к проектной деятельности если аттестация не пройдена, ты возмещаешь обучение, мы расторгаем контракт
1.2) Ты волен расторгнуть контракт в любой момент времени
1.2.1) В течение первого года: возмести 100% потраченых на тебя денег за обучение
1.2.2) В течение второго года: возмести 50% потраченых на тебя денег за обучение
1.2.3) Больше двух лет: без возмещений

Этот подход практикует большая четверка, где в принципе огромный поток студентов и людей из вне на начальные позиции.

Алексей Паук
Алексей Паук зам. директора в Epol Soft
4

Увы, наш трудовой кодекс на данный момент такой контракт не позволяет.
В целом статья очень правильная, и меры предлагаются разумные. Кроме п.2 - он не сработает. Если человеку предложат в другой фирме больше - он все равно уйдёт.

Yana Kliuchnikava
Yana Kliuchnikava IT Recruiter | HR Manager в SoftTeco
1

Зато это позволяет Гражданский кодекс. Выплата неустойки при определенных обстоятельствах, например увольнение раньше срока. Можно в таких случаях заключать вместе с контрактом и гражданско-правовой договор, где прописывать все эти моменты.
Примерно как, если человек не хочет дорабатывать распределение, он может возместить ВУЗу стоимость обучения и свободен.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-8

Далеко не со всеми мыслями соглашусь!!!

Первая работа джуном - 400-500 уе получал, очень сам старался разбирался видео смотрел прокачивался. По окончании года предложение остаться на 900 уе. Серьёзно? По ооооочень большому одолжению эту цифру подняли до 1200 уе ну потому что я реально уже серьёзные фичи имплементил.
Закинул удочку на jobs tut by / rabota by и т.д. (dev by в этом плане увы совсем мертвый, ни одного предложения), так вот закинул, прошёл пару собесов и сразу мой опыт был оценён в 2500 уе.

А что предлагает автор? Я сам сидел учился развивался, работая джуном, а теперь оказывается мне нужно по гроб жизни быть обязанным первой компании? А ничего что я итак за 500 уе имплементил штуки за которые они другому разрабу платили бы 2000-2500 минимум?

Я думаю влезать в эти отношения работник-компания нужно ооочень осторожно. Даже если дать волю компаниям брать джунов по схеме автора или как обычно - я думаю 99,99% компаний выберут схему автора! Ну а чё, гос-во мало того что покрывает 50% зарплаты, так ещё и гребец должен в случае ухода в другую компанию некий им процент отчислять!!

Давайте без этих глупых рац.предложений, уважаемый!!!

Игорь Ермолаев
Игорь Ермолаев Software Engineer в Synesis
7

Ну вы сами своим примером ответили, почему компании не выгодно нанимать джунов. Не думайте, в свое время я также поменял компанию из-за большей зарплаты. Но поставив себя на место компании, я понимаю, на сколько иметь дело с джуниорами геморрно и ненадежно.

-2

Я джун, работаю чуть больше чем пол года в компании. получаю 500.
Мысли: Должность Джуна только в убыток для компании - это миф для того чтобы занизить их стоимость, мол ваше обучение стоит нам дорого, скажите спасибо что берем на работу и даем опыт и бла бла бла. По факту работу делаем всякую и порой кажется что делаем ее гораздо больше чем наши миддлы и сеньеоры.

8

Нормальные мысли джуна.
И пофиг, что его нужно менторить, причем на разных уровнях. Плюс, часто и заказчик за него первые месяцы не платит. И чтобы отобрать нормального джуна придется вбухать намного больше средств (именно поэтому многие компании вводят свои курсы подготовки). А если не вбухивать, то потом большинство придется увольнять.
А так, да, через полгода-год оставшиеся могут и поныть на тему своей недооцененности.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-6

Мысли, не мысли. Какая разница. Есть правовой договор. От него и отталкиваться нужно.
Я про то, что если компаниям разрешат (обяжут, настоятельно порекомендуют, пролоббируют) брать джунов, на тех условиях что автор статьи описал - то это дно.
Чем мой пример не нравится кстати? Работал за 500 и делал штуки которые делают за 2000-2500, да и просто свой круг задач за эти деньги я полностью закрывал. Я работал, мне платили. Что за разговоры о том что "тебя выучили а ты скотина неблагодарная". И ещё что за "заказчик не платит", причём тут заказчик, компания сама решает зачем ей нужны такие специалисты.
Другое, совершенно другое дело если работа в компании подразумевает ещё и обучение за счёт компании, т.е. курсы, ощутимый менторинг и т.д. В этом случае такой вариант как описан в статье ещё имеет место быть, т.е. когда компания вкладывается. А не просто взяла на работу джуна и считает что он теперь обязан просто за это второй год работать за 50%

8

//Чем мой пример не нравится кстати?
Отличный пример. И выше уже подтвердили, что пример отличный. Пример, объясняющий, почему очень многие компании стараются минимизировать работу с джунами.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-5

Тогда скажите, почему та компания не согласилась мне платить столько сколько остальные? Даже итра брала на 2200. Что мешало той компании платить хоть столько? Жадность? Они без проблем могли бы меня продавать за бОльшие деньги заказчику, но нет же. Никак. А то глядишь и другие сотрудники попросят рейты поднять. А это смерти подобно. Поэтому лучше уволим текущего и возьмём нового с улицы. Вот и вся правда, основанная на фактах

0

panchesman компания номер 2 предложила вам сходу больше т.к. в отличие от компании номер 1 она потратила 0 рублей на вашу стажировку и нянек.
Как участник экономики с теккщими правилами, вы поступили рационально. Наученная горьким опытом компания номер 1 тоже поступит рационально перестав иметь дело с джунами, либо платя им самый минимум.
Говорите, серьёзные фичи имплементите, а дважды два всё равно в пояснениях нуждается.

P.S. если чо я не за демпинг и картельный сговор против джунов, а за крупное поднятие минимальной зп, писал выше.

6

Статья о том, что сейчас очень мало мест для работы начинающим ИТ-шникам, и предложены варианты как можно увеличить количество таких вакансий.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Я с ужасом представляю работу в такой компании, где много шумных джуниоров, которые дёргают разработчиков по поводу и без, где ты не только пишешь код, но ещё и ревьювишь/фиксишь плохой код.
Если только в договоре это пропишут как часть моей работы за дополнительные бонусы и уменьшат основную нагрузку на проекте.

0

Проблема очерчена абсолютно правильно. И тут только одно возможное решение - готовить мидлов, как вы сказали "глобально альтернатинвая парадигма".

но в наших реалиях 17-30к можно смело делить на 5, поэтому с кредитами это очень даже подъемно для широких масс.

по сути главное на выходе с курсов:
1. иметь 5 собственных тестовых проектов на гитхабе
2.1. поконтрибутить в 1-3 общих проекта с другими учениками
2.2. опыт с гитфлоу и тем как строится рабочий процесс
3. англ разговорный, пусть и с ошибками

12

Классика. Буду тоже колонку вести в комментариях.

Конечно же все проблемы в айтишечке из-за этих проклятых "джуников" (надо обязательно как-нибудь их обозвать) -- это огромные затраты, особенно с их немыслимыми зарплатами. Помню, какой-то менеджер из известной компании на курсах объяснял студентам, что компания вкладывает в курсы неимоверные деньги и они окупятся только тогда, когда они станут "мидлами" и даже ещё через год после этого. А какую-то прибыть удастся заработать чуть ли когда они уже станут "сеньорами".

В это же время где-то в офисе почти любой аутсорсинговой компании: "Так, Вася, тут проект пришёл. Бюджет на 3 сеньора и лида, серьёзный продукт. Есть кто-нибудь на примете? Да, Петя уже почти 2 года валит, как раз его стек. Хорошо, бери его за главного и я ещё 3 джуника пришлю, они уже 2 месяца на бенче после курсов, толковые. Подскажешь Пете там по переписке с заказчиком, если что? Ок."

j-l
j-l Ruby/Rails senior developer в Full Spectrum Systems
3

Згодны з вамі на 100%. А яшчэ бывае джун цягне за адну стаўку два праекта на 1,5 стаўкі.

2

это не бывает время от времени, а так как бывает как правило в 99% случаев.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
3

ИМХО снять с компаний финансовую нагрузку за работу стажеров/джунов в интернатуре и никакие Прокопени с айти вузами не нужны.
Везде где есть халявные деньги (15 000 000$ хороший куш) вряд ли будут хорошие результаты.

Цитата: "Например контора платит из своих «джунику» 200 баксов в месяц, а еще 200 берет кредитом без процента у государства. Если джуник не отрабатывает 2-3 года, он попадает на выплату этих денег, если отрабатывает — за него возвращает кредит компания"

3 года зарплата в 400$?
Из них еще 200$ от государства?
3 года джуником?
Кредит под 0%?

Наркоманы чтоле? :)

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

То что тут автор рассказывает - давно уже известно под названием "целевое направление на обучение". Только предполагается что обучение будет внутри компании и за счёт компании.

1

Нет , надо создать партию полу-политическую партию вайтишников. И уже партия будет направлять лучших своих "членов" на обучение.

0

У начинающих разработчиков есть способ сразу стать мидлом без работы джуном до этого.

Например:
* Написать свою прогу под ios/android и выложить в AppStore/GooglePlay
* Сделать свой сайт/сервис
* Написать shareware/freeware прогу.

Если это есть, то он может свободно идти на собеседование на мидла/сеньера.

В противном случае зачем на него тратить время.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-2

Ну нет. Во многих компаниях, в подавляющем большинстве, чего только ни придумывают чтобы занижать зарплаты разработчикам. У меня например в текущей компании для сеньёра лимит - 5 лет стажа надо. Умения при этом не важны, т.е. если ты знаешь Java как свои 5 пальцев но ты таких знаний достиг за 2 года работы - гуляй мальчик !
С трудом представляю себе компанию, которая в здравом уме, без блата, возьмёт себе мидла без опыта.

А это

Например:
* Написать свою прогу под ios/android и выложить в AppStore/GooglePlay
* Сделать свой сайт/сервис
* Написать shareware/freeware прогу.

Тоже время требует. Так что пойти хоть за какие деньги джуном или тратить время за неоплачиваемую работу - это ещё вопрос что лучше.

Я давно уже кстати говорил по этому поводу, для джунов - идите в любую компанию на любую зп с испытательным сроком. После 3 месяцев спокойно уходите уже на более оплачиваемую позицию в ДРУГУЮ компанию

0

Какая разница опыт на дядю или на себя.

И если ты пилил свое, то это будет даже плюсом а не минусом.

У меня после универа были свои проекты. И меня взяли сразу не сеньера.
Но это было в нулевых.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Так я и говорю - что лучше? Работать на своих проектах за спасибо, или хоть какую зп и опыт в трудовую получать? Те же яйца только в профиль. Ну сделали вы сайт, так что вас синьёром взяли, и что? Вы потратили много свободного времени и изучали JS и делали это совершенно бесплатно? Зачем? А если вы фрилансили и получали деньги - то это уже другое, зачем тогда уходить с фриланса? В обещем ИМХО в вашем совете больше вопросов чем ответа

-6

мест для джунов - навалом. просто джуны, это те кто закончил только что универ, а не сомнительные курсы в 40 лет

0

Что бы понять есть ли проблема, стоит сначала определиться с терминами. Кто такой джуник, это тот кто вчера захотел войти в IT или тот кто вчера получил профильное образование? Для вторых позиций хватает, по крайней мере я не знаю не трудоустроенных. Первым приходится попотеть при первом трудоустройстве и это нормально ИМХО.
По-моему проблема высосана из пальца.

0

Очень понравилась тема сравнения IT мира в с миром морских глубин из соседней ветки. хаха
Думая на эту тему понимаешь ,что глобально и политически дело вообще не в "джунах" (о которых говорит Лавриненко)
Любой джун , если он в будущем хочет стать инженером ...допустим разработчиком решающим серьезные технические задачи, то язык не повернется назвать его планктоном. Это мелкая рыбешка но в будущем он вырастет в красивую рыбку.
Если же говорить о Прокопене ,то это Кит ,а киту нужен именно планктон. Вот зачем IT университет , для того что бы выращивать планктон. Вопрос насколько это будет востребовано.

0

Зачем создавать какой-то айтишный университет, если уже есть IT-Academy с хорошей материальной базой и опытом? Добавьте больше часов, создайте возможности для стажировки в айти-компаниях, кредиты на обучение и вуаля - вот он IT университет в дизайне от Прокопени.

1

> Вкладывают деньги и время (= снова деньги) в обучение специалиста, который на первых нескольких месяцах не дает никакой реальной отдачи...

Это же можно сказать и о мидлах/сеньорах, только-только пришедших на любой проект. Время на то, чтобы вникнуть и начать приносить пользу проекту может исчисляться месяцами.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже