«Судьи должны отсидеть назначенные сутки». Либер о протестах и Беларуси после Лукашенко

Павел Либер, который занимался проектом «Голос», на прошлой неделе сообщил, что идет делегатом на «Сход». Это платформа отбора «народных представителей для национального диалога». Павел успел пообщаться с жителями столицы (он идет делегатом на участке Минск-Первомайский Восточный) и на своей странице в Фейсбуке опубликовал ответы на некоторые вопросы. 

17 комментариев
«Судьи должны отсидеть назначенные сутки». Либер о протестах и Беларуси после Лукашенко

Павел Либер, который занимался проектом «Голос», на прошлой неделе сообщил, что идет делегатом на «Сход». Это платформа отбора «народных представителей для национального диалога». Павел успел пообщаться с жителями столицы (он идет делегатом на участке Минск-Первомайский Восточный) и на своей странице в Фейсбуке опубликовал ответы на некоторые вопросы. 

ИТ-технологии должны сделать политику понятной

Собираетесь ли вы отказаться от участия в ИТ-проектах и переключиться на политическую жизнь?

Скорее наоборот. Я не верю в диванную экспертизу. Поскольку часть моих проектов сейчас протестной направленности и связана с политикой, я считаю правильным погрузиться глубже в эту область и более плотно говорить с людьми о том, что им нужно и делать проекты, нужные обществу. Я — инженер и не планирую глубоко уходить в политику. Скорее считаю, что современные ИТ-технологии должны сделать политику понятной, прозрачной и полезной для людей.

Режим попробует зачистить всех политически активных людей

Разочаровались ли вы в протесте? Как думаете, как всё будет развиваться дальше?

Не разочаровался. Я считаю, что белорусы сделали очень много и до сих пор никто не простил, не забыл и никто не смирился. Я думаю, сейчас есть замешательство по поводу того, что делать дальше. Раньше это было понятно, сейчас кто-то ждет плана, кто-то устал и взял передышку, кто-то волнуется за свою физическую безопасность. Но все точки невозврата пройдены.

Я считаю, что ближайшие месяцы будут тяжёлыми. Режим попробует зачистить всех политически активных людей — кого-то напугать, кого-то арестовать, кого-то выдавить из страны. На фоне проблем с экономикой начнется подъём цен (зарплаты тоже будут поднимать, но только для иллюзии — цены будут расти больше), налогов, продажи предприятий — всё, чтобы режиму удержаться на подольше.

У экс-следователя и программиста — «уголовка». Теперь его зовут в военкомат
У экс-следователя и программиста — «уголовка». Теперь его зовут в военкомат
По теме
У экс-следователя и программиста — «уголовка». Теперь его зовут в военкомат

Как вы относитесь к возможной перспективе радикализации протеста?

Негативно. Считаю, что радикализация в настоящий момент не нужна и невозможна. Белорусы и так сделали много и жертвовали многим. Сейчас я бы видел скорее системную работу по принуждению властей к переговорам и уходу.

Радикальные уедут сами, преступники будут арестованы

Какой вариант развития событий в Беларуси по вашему мнению самый реальный?

Я для себя рассматриваю несколько потенциально возможных сценариев: побуждение к переговорам и уходу через:

  • экономический триггер (международные санкции, экономическая рецессия в стране, вызывающая еще большие волнения);
  • геополитический триггер (сближение с Россией, что может вызвать достаточное недовольство локальных силовых структур и чиновников);
  • раскол в силовом блоке (потому что очевидно не всем хочется выполнять приказы деда с автоматом).

Скорее всего самым реальным будет именно комбинация этих триггеров. Я уверен, что они сработают, потому что не может сегодня существовать Северная Корея в центре Европы.

Как вы относитесь к придаче ВНС конституционного статуса и к словам Лукашенко об условиях ухода?

Я не верю никаким словам Лукашенко, потому что вижу, что он постоянно врёт. Возможно, чтобы просто заболтать народ, а возможно он сам в это верит, что ещё страшнее. Лукашенко будет пытаться юлить и оттянуть время, надеясь, что все само как-то уляжется. Поэтому он будет обещать Конституцию, референдумы, конституционный статус ВНС и что угодно, лишь бы отвлечь внимание и успокоить общество. Стоит ему окрепнуть, все обещания развеются как дым. Придание ВНС конституционного статуса я рассматриваю, как возврат к съездам КПСС — не очень.

Беспилотники за $1 млрд, «умные» бомбы, биткоины на революцию.  О чём говорили на ВНС
Беспилотники за $1 млрд, «умные» бомбы, биткоины на революцию. О чём говорили на ВНС
По теме
Беспилотники за $1 млрд, «умные» бомбы, биткоины на революцию. О чём говорили на ВНС

Что делать с неработающей законодательной системой?

Проблемы, которые мы сегодня имеем, напрямую связаны с внесением поправок в Конституцию в 1996 году, когда Лукашенко по сути подчинил себе всю страну, включая законодательную и судебную ветви власти.

Что касается больших изменений, нужно возвращаться к принципу разделения властей. Что касается быстрых изменений после смены режима, я бы рекомендовал в первую очередь арестовать виновных в преступлениях (большинство их действий зарегистрированы в проектах 23.34, ЕКРП, Август2020).

Также расформировать КГБ и несколько других силовых структур. И запретить тем, кто там работал, занимать руководящие должности. Судьям, выносившим неправосудные решения, назначить пропорциональную меру наказания — отсидеть все назначенные сутки, выплатить все назначенные штрафы и т. д.

Как нам жить с поддерживающими Лукашенко сейчас и потом?

Люди поддерживают Лукашенко по разным причинам: кто-то не имеет доступа или интереса достучаться к правде. Кого-то всё устраивает и, даже понимая, что выборы были сфальсифицированы, эти люди говорят: «ну, а кто ещё?». А кто-то всё понимает, располагает всей информацией, но прошёл точку невозврата для себя, когда уже нельзя признать, что он был не прав.

Мы имеем дело с автократией, которая 26 лет работала над тем, чтобы все думали: всё в руках президента. Чтобы народ перестал хоть как-то вовлекаться в политику, а те, кто начнет — сразу поплатились за это. Но при этом важно помнить, что все имеют право на другое мнение.

Я думаю, когда режим сменится, огромное количество приспешников Лукашенко будут на виду поддерживать новую власть так же, как они поддерживали старую и нет смысла гнобить их за это — так они устроены. Совсем радикальные уедут сами. Совершавшие преступления будут арестованы. После смены режима не должно происходить гражданских войн и в Беларуси их точно не будет — слишком мало людей поддерживают Лукашенко, чтобы это произошло.

Любые вливания финансов в страну сегодня будут бездарно потрачены и разворованы

Каким вы видите оптимальный политический строй в стране?

Парламентская республика без президента и с однопалатным парламентом. Ещё как айтишник я верю в хороший аналитический слой над всем этим и нейросеть, анализирующую лучшие мировые практики и дающую подсказки для управленцев. Считаю, что хватит с нас уже вождей, считающих себя мессиями.

Есть ли конкретные идеи, как можно сделать нашу жизнь лучше? Что можно предпринять в ближайшее время?

Я бы очень четко разделил два этапа. То, что происходит сегодня при текущем режиме — это уже не экономика. Это попытка удержать любой ценой уменьшающиеся золотовалютные резервы и оттянуть экономический кризис и кризис банковской системы. Это меры, направленные на выживание режима, поддержку силовых структур и попытку ещё и украсть побольше в процессе. Поэтому любые вливания финансов в страну сегодня будут бездарно потрачены и разворованы. Это одна из причин, почему МВФ, ЕБРР и другие организации перестали давать кредиты Лукашенко.

При смене режима нужно будет начинать с очень плохой точки старта, но с совершенно обычных шагов: займы в мировых организациях, оценка эффективности предприятий, оценка их руководителей, которые как правило преданны, а не эффективны, привлечение инвесторов, которые не хотят инвестировать в существующий режим и т. д.

Я, кстати, считаю, что Беларусь сможет достаточно быстро выбраться из экономической ямы с сохранением всех тех зарплат и пенсий, которые есть, как бы пропаганда не убеждала нас в том, что все это исчезнет, если Лукашенко падет. Исчезнуть может только плохой уровень жизни большинства населения.

ИТ по влиянию на рост ВВП «откатилось» до уровня сельского хозяйства
ИТ по влиянию на рост ВВП «откатилось» до уровня сельского хозяйства
По теме
ИТ по влиянию на рост ВВП «откатилось» до уровня сельского хозяйства

Что делать с убыточными заводами?

Для начала нужно понять, почему эти заводы убыточны. Во многих случаях окажется, что руководство было либо недостаточно компетентным, либо выполняло спущенный сверху план, который, возможно, не имеет связи со здравым смыслом. И смена руководства вкупе с правильными целями начнет исправлять ситуацию. Я не сторонник приватизации всего, что нам не нравится. Я бы сперва разобрался в причинах кризиса.

Будут ли менять пенсионный возраст в будущем? И есть ли планы вообще по реформе пенсионных начислений?

Я считаю, что пенсионный возраст должен определяться средним уровнем жизни в стране и достатком населения. При этом по мере роста того и другого он, скорее всего, будет расти, что происходит во всех странах мира. Имея нормальный достаток, человек спокойно может выходить на пенсию раньше и именно к этому нужно стремиться.

Также вопрос пенсионного возраста, как мне кажется, состоит не только в возрасте, но и в том, что человек может позволить себе на пенсии. В большинстве стран пенсионеры могут путешествовать по миру, совершать дорогие покупки и помогать детям и внукам. В Беларуси пенсионеры не могут позволить себе хорошее лекарство, поэтому пенсионная реформа и грамотные пенсионные отчисления необходимы

Что нужно, чтобы улучшить в борьбе с коронавирусом?

Прежде всего признать проблему и не подделывать статистику. Ещё научиться принимать помощь. Год назад вся страна спасала себя от коронавируса, пока Минздрав его отрицал. Тысячи компаний, фондов, волонтёров помогали медикам.

Я был руководителем проекта, который упрощал  работу по отслеживанию больных коронавирусом. Его наша компания бесплатно передала в Минздрав. Однако, пообщавшись недавно со знакомым врачом, я узнал, что система так и не была внедрена, поскольку дает слишком большую прозрачность процессов, которая Минздраву похоже не очень нужна.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

У Exadel новый офис — в два раза меньше, чем на Купревича (здание купил EPAM)
У Exadel новый офис — в два раза меньше, чем на Купревича (здание купил EPAM)
У Exadel новый офис — в два раза меньше, чем на Купревича (здание купил EPAM)
Приложение белорусов TeenUp (соцсеть для детей) появилось на Product Hunt
Приложение белорусов TeenUp (соцсеть для детей) появилось на Product Hunt
Приложение белорусов TeenUp (соцсеть для детей) появилось на Product Hunt
МТС: протесты и девальвация могут плохо повлиять на бизнес в Беларуси
МТС: протесты и девальвация могут плохо повлиять на бизнес в Беларуси
МТС: протесты и девальвация могут плохо повлиять на бизнес в Беларуси

Обсуждение

-13

Жду следующую статью "как заживем после Лу", "Мы готовы к диалогу и уже план новой страны составляем, только поскорей бы Лу ушел".
Павел Либер проделал огромную работу со своей стороны, никто с этим не спорит.

"Я, кстати, считаю, что Беларусь сможет достаточно быстро выбраться из экономической ямы с сохранением всех тех зарплат и пенсий, которые есть"

Отличное утверждение. Ни грамма сомнений. Сохранение может и будет, но, видимо, далеко не у всех.

18

ну бесполезных чиновников придётся подсократить и количество силовиков урезать и пересмотреть их льготы и преференции

1

Обращаю ваше внимание на то что вы собираетесь урезать тех кто ничего кроме бить и пытать не умеет. Причем они владеют оружием и не имеют никаких перспектив из за увольнения ни на жилплощадь ни на пенсию. Следовательно ваше урезание приведет к конвертации урезаных в хорошо организованые банды а то и вооруженные формирования по типу гиркиных и лнр днр отрядов

7

Можно подумать, что сейчас нет произвола, ОПГ, бандитизма, пыток, ограбление, убийств. Разница будет лишь в том, что после падения режима быки будут вне закона.

1

Пару сотен самых отмороженных сядут на пожизненные сроки. Часть трудоустроится. Часть останется там же где сейчас. Не будет ничего особенно страшного. Подавляющее большинство работает в милиции, а милиция нужна всегда.

1

Я вот готов после отлёта табора полгода-год походить добровольцем бесплатно в дружине для охраны общественного порядка. И уверен, что таких найдется десятки тысяч. А за это время можно всё МВД провести через полиграф.

quazi
quazi Орк в Все равны
18

Может что-то по инерции краткое время и ухудшится, но в целом очень сложно кому-то другому настолько планомерно превращать страну в говно, поэтому не вижу причин почему зарплаты и пенсии не сохранятся (тем более что на них бабосы идут не из кармана того который считает что из его личного кармана всё построено и что он якобы все успешные проекты лично сиськой выкормил). А когда шатания закончатся, если не будет интервенции со стороны РФ (и её безумного деда), то и вовсе всё станет отлично и наконец начнёт реально расти

9

Все думаю как заживем потом, но никто не знает, что делать сейчас.

0

Я о том же.

4

Пока убеждаюсь только в одном нас спасет только - ПУЛЯ!

2

ах нет. В 91 пришел Шушкевич, и что? Больное общество - больной президент. Россияне вон за всю свою историю так и не дождались доброго царя - то пьяница, то слабак, то кровопийца; последний так вообще - взял и обнулился.

15

Лу превращает Беларусь в сраный совок. Да, выиграли войну, в космос полетели; какой ценой? Но могло быть проще. Развалит страну, а потом такой из тюрьмы: А когда я был, было стабильно по 500. Нужно смотреть на Запад, а не отсталую Россию.

16

Я думаю развал страны это сейчас его главная цель, у него же была цитата "Страну живой не отдам"

quazi
quazi Орк в Все равны
7

Печаль в том, что мы уже и от России отстали

9

Про ябатек, особенно про личностей с длинными скользкими языками - запрет на занятие гос.должностей.

По пенсионной системе - государство должно гарантировать минимальную пенсию которой хватит для того что бы скромно жить, а люди сами пусть решают как распоряжаться своими деньгами - хотят в гос.пенсионный фонд, хотят частный или депозит в банке, или под подушкой деньги собирают.

Сделать прозрачную структуру налогообложения - а не так что 35% ФСЗН а что внутри и как он распределяется никто не знает.

1

"Я уверен, что они сработают, потому что не может сегодня существовать Северная Корея в центре Европы".

Как в том меме: "ну не станут же они..." Ещё как станут. РФ открыто поддерживает Мадуро в Венесуэле, а благодаря Китаю ничто не мешает существовать Северной Корее рядом с Южной и Японией. Да и чего ходить за примерами далеко, если есть ДНР и Луганда, хотя никто и вообразить не мог.

Исходить надо из худшего, а не просто ждать что всё само разрешится т.к. плохой сценарий мозг отказывается визуализировать чтоб не травмировать себя лишний раз.

Andrei Osipenko
Andrei Osipenko Java developer в 2005-07-01
0

Обычно при смене власти идёт сначала экономический спад а потом подъем. Благодаря низкой базе в случае Беларуси экономического спада не будет. Система работает настолько неэффективно что хуже быть уже не может.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже