Павел Либер о том, почему уезжают айтишники и как страна «летит в мезозой»

Павел Либер, разработчик платформы «Голос», написал «пост грусти про ИТ», в котором рассуждает о причинах и последствиях отъезда ИТ-специалистов из Беларуси. Приводим его без изменений.

25 комментариев
Павел Либер о том, почему уезжают айтишники и как страна «летит в мезозой»

Павел Либер, разработчик платформы «Голос», написал «пост грусти про ИТ», в котором рассуждает о причинах и последствиях отъезда ИТ-специалистов из Беларуси. Приводим его без изменений.

«Пост грусти про ИT. Сейчас я много общаюсь со СМИ из Украины и России, когда рассказываю про Голос, и начинаю все чаще слышать вопросы, почему ИT-сфера, которая достаточно комфортно чувствовала себя в Беларуси, массово мигрирует в другие страны, где налоги выше, а отрыв зарплат от остального общества ниже.

Я думаю, многие видели новости о том, что десятки компаний переезжают полностью, а сотни — либо перевозят часть сотрудников, либо ищут возможности для переезда. К сожалению, это правда. И минские друзья, которых я сейчас постоянно встречаю в Киеве, — яркое тому подтверждение.

В самой Беларуси отношение населения к ИT-отрасли всегда было очень неоднозначным. В первую очередь, из-за серьезного отрыва в доходах айтишников. Эта же причина привела Беларусь к тому, что почти все ИT-инновации идут от частных компаний, где сосредоточено большинство хороших специалистов. Понимая, что нет смысла бедствовать на государственных зарплатах, даже студенты на распределении берут кредит, чтобы выплатить своё обучение и отработать эту сумму первыми несколькими зарплатами у «частника».

Поэтому уход ИT-компаний из Беларуси, с моей точки зрения, станет причиной деградации страны в ближайшем будущем — специалистов просто не останется. Это будет особенно обидно сейчас, когда коронавирус сделал огромный толчок для диджитализации всех стран и бизнесов.

Например, ядро электронного правительства сегодня делает частная компания IBA. Огромное количество социальных проектов, направленных на развитие государственных сервисов (особенно цифровой медицины) делают частные компании, а флагманом здесь выступает EPAM. Решения для поддержки трансплантологии, доноров костного мозга, мониторинга ситуации с коронавирусом — все эти решения были подарены государству абсолютно бесплатно айтишниками, которые хотели сделать жизнь вокруг лучше. И этот список можно продолжать бесконечно.

При этом с каждым годом проникновение смартфонов увеличивается, население начинает настойчиво требовать цифровизации процессов взаимодействия с государственной инфраструктурой. И если решения не будут создаваться внутри страны, то либо государство попадёт в зависимость от сторонних решений и вендоров, либо оно просто будет игнорировать цифровизацию. Чем оттолкнёт целое поколение людей, которые привыкли ассоциировать свою жизнь со смартфоном.

Поскольку весь мир продолжит развиваться и развивать удобство пользования цифровыми продуктами, то доступ к ним через интернет будет побуждать белорусов целиком уходить из экосистемы страны. Необанки вроде Revolut станут удобнее банковской системы, телемедицина начнет забирать аудиторию у врачей (уже сегодня мне проще за быстрой консультацией позвонить в Yandex.Health российскому врачу, чем записываться на приём в Минске), да и в принципе начнётся отток прогрессивного населения из страны. Зачем жить в Северной Корее, когда рядом есть куча других нормальных стран.

После коронавируса ИT-рынок растет еще активнее, весь мир начал разгоняться в сторону онлайна, клауда, крауд-инициатив… И ровно в этот момент Беларусь, выключающая рубильником интернет и теряющая ИT-специалистов, словно разворачивается и начинает медленно спускаться вниз по ступеням эволюции в те самые 90-е, которыми нам всем угрожают.

Уровень же «компетенций» специалистов белорусских спецслужб можно оценить по платформе «Голос», которая была создана за несколько недель волонтерами, отработала как часики, собрала голоса миллиона избирателей и выдала отчёт о фальсификации выборов. И это при наличии распоряжения генпрокуратуры о блокировке «Голоса»:). Айтишники из госсектора пытались и все ещё пытаются устранить «Голос», но платформа прекрасно работает по сей день.

Почему же специалисты, которым в Беларуси было хорошо, сегодня уезжают?

Я объясняю это тем, что хороший доход, постоянная потребность в самообучении и ориентированность на зарубежных клиентов и пользователей (почти все частные компании Беларуси работают на американский и европейский рынок) приводят к широкому кругозору, желанию разделять западные ценности, частым поездкам за границу и сравнению уклада разных стран с синеокой. Осознание того, что далеко не в каждой стране мира тебя могут избить по дороге из офиса к авто, или убить и скрывать это (а порой и утверждать, что это ты сам себя взорвал или избил), не позволяет им в полной мере оценить прелесть «демократии» в современной Беларуси.

А пресловутый хороший доход легко уравновешивается тем, что если завтра власти захотят у тебя все отнять, то ни один закон тебе не поможет. Поскольку законы у нас работают в пользу одного человека.

Добавим к этому, что современный айтишник мобилен, как воображаемый самолёт НАТО у белорусских границ. Легко адаптируем к изменению внешних условий, поскольку его область знаний и сфера деятельности могут меняться каждые полгода. И высоко востребован в любой стране мира. В итоге мы получим неловкую ситуацию, когда 15 лет инвестиций в местную «Силиконовую долину» были выброшены шпицу Умке под хвост и перечёркнуты несколькими неделями «диалога» власти с народом.

Из хорошего: я абсолютно уверен, что смена власти, новая конституция и работа законов могут быстро восстановить ИT-инфраструктуру, так как это очень динамичная и хорошо адаптируемая сфера. А пока все как есть — Украина, Литва, Латвия и Польша будут радостно принимать лучших специалистов и понадёжнее закрывать границы со стремительно летящей в мезозой Беларусью».

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

В топе по Counter-Strike и в половине команд региона. Что происходит с белорусским киберспортсменами
В топе по Counter-Strike и в половине команд региона. Что происходит с белорусским киберспортсменами
В топе по Counter-Strike и в половине команд региона. Что происходит с белорусским киберспортсменами
«Флаг должен быть обозрим». В Первомайском районе рассказали о новых требованиях
«Флаг должен быть обозрим». В Первомайском районе рассказали о новых требованиях
«Флаг должен быть обозрим». В Первомайском районе рассказали о новых требованиях
Администрация ПВТ написала резидентам письмо о «необходимости» вывесить государственные флаги. Она ссылается на письмо от администрации Первомайского района г. Минска (на территории этого района расположена администрация ПВТ). 
24 комментария
Белорусский «конкурент Tinder» стал продуктом дня на Product Hunt
Белорусский «конкурент Tinder» стал продуктом дня на Product Hunt
Белорусский «конкурент Tinder» стал продуктом дня на Product Hunt
Литва упростит релокейт белорусским компаниям в обмен на инвестиции в экономику
Литва упростит релокейт белорусским компаниям в обмен на инвестиции в экономику
Литва упростит релокейт белорусским компаниям в обмен на инвестиции в экономику
52 комментария

Обсуждение

15

Разделяю грусть-печаль, но это взгляд на мир через призму своих ожиданий.

"Массово мигрируют" - я бы назвал преувеличением, хотя соглашусь, что процесс наверняка ускорится с открытием границ и если гайки тут начнут айтишечке закручивать. Не начнут, ИМХО и процесс не будет катастрофически масштабным. И до этого знали где живём и жили.

"Мобилен". Пожалуй да, но съездить пару раз в год в Европу или даже перезимовать на востоке - это не релокейт на ПМЖ. Держит же не только работа, много ниточек держит. А там, кроме работы, надо будет с нуля строить то, на что тут уже были потрачены годы и десятилетия. Молодым проще. Но костяк IT нынче это люди за 30-35 с семьями, детьми, недвигой, кредитами... Заявить, что уезжаю - это совсем не то, что уехать.

5

Вот у костяка с релокейтом проблем особых не будет.

2

Ваше утверждение ровно ни о чём.

Что значит не будет проблем, каких проблем? Билет купить? Тогда точно не будет.
Если война и танки, тогда да - добраться бы до границы с чемоданом.

Павел же, как и вы, не раскрываете вопрос: какой нужен пресс, что бы за неделю сорваться и обосноваться за бугром, кинув тут, кроме родственников-друзей, ещё и недвигу и массу нажитых непосильным трудом вещей.

Дети, садики, школы, работа супруге, жильё, медицина, пенсионное обеспечение, другая налоговая и иные государственные сисемы. Не говоря уже о самом главном - другой социум со своими правилами. Социум, для которого ты будешь чужим годы и годы, а может и навсегда.

-4

Оформляется трудовая виза, покупается билет. На месте компания нанимает юристов и те помогают с документами. Близкие - это важный момент, но далеко не для всех он решающий.
С детьми возникают вопросы, но обычно дети быстро адаптируются. А билингвальность в будущем поможет им.
Беларусская медицина, пенсия и в особенности налоговая система - это не сдерживает, а толкает к скорейшему переезду.
Социум - да, в особенности без знания языка. Но есть диаспоры, а айтишка космополитична.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
7

какой нужен пресс, что бы за неделю сорваться и обосноваться за бугром, кинув тут, кроме родственников-друзей, ещё и недвигу и массу нажитых непосильным трудом вещей.

Кхм, по порядку, из соседней статьи

1} Подошел какой-то другой сотрудник, по голосу мужчина лет за тридцать. Он обзывал нас и избивал медиков. Грозился, что будет массажировать им простату дубинкой. Меня обзывал петушарой и бил ногой по рукам, которые были за головой. Я несколько раз ударялся лицом об землю и думал лишь о том, чтобы он мне не разломал череп. Потом он подошел сзади меня и начал давить на стопы ног, будто угрожая мне, что переломает лодыжки. Я лежал и не двигался

2} Хуже всех били ОМОНовцы. Очень крепко били медиков, парня, у которого был нож, парня, который был с дредами — его не только били, но еще состригли волосы — им не понравилась его прическа. Где-то справа от меня очень сильно избивали человека. Он много говорил с избивающими, умолял их не бить больше, а потом от отчаяния встал и пытался защитить себя от ударов. За это сотрудник со словами: «На что ты рассчитывал, когда пытался кинуться на меня» нещадно стал избивать его дубинкой.

3} Но самое страшное, что творилось в том дворике — это избиение людей поодаль от нас. Где-то в глубине двора людей избивали бесчеловечно, их били так часто и с таким остервенением, что я никогда не слышал ни таких стонов и криков, ни таких звуков от ударов по телу. Было такое ощущение, что бьют по какой-то наполненной пластмассовой бочке или канистре.

4} Парни, которых избивали, умоляли не бить больше, уважительно просили ОМОНовцев: «братцы», «мужики», «товарищ командир, не бейте больше». Но те не унимались, более того — зверели и били с большим остервенением, вкладывая в удары весь вес своего тела, наносили удары с криками и кряхтя на выдохе. Угрожали, что убьют людей, спрашивали риторически: перемен захотел, воевать захотел и тд. Один парень от отчаяния начал кричать «Позор», и те его просто забивали как поросенка. Другой сказал: «Мужики, лучше застрелите меня. Я больше не могу!».

Если Вам этого недостаточно, чтобы бросить все и не оглядываясь раз и навсегда отсюда уехать, то я уж и не знаю. Недвиги и вещей жалко

omg
omg Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
13

Вот прям так моментально мигрировать все-таки сложно: компания должна подготовить условия на новом месте (офис и рабочие места), если компания еще не имеет операционной единицы в стране - ее нужно зарегистрировать, зачастую получить разрешение для трудоустройства иностранцев, сотрудникам необходимо получить соответствующие визы/разрешения на проживание (а также и членам семьи, которым нужно уйти с работы), найти жилье, нужно порешать вопросы с собственностью в рб, возможно перевезти какое-то имущество т.п. Поэтому основательный процесс займет скорее месяцы (если за эти месяцы ничего не изменится). Быстрый переезд - это эвакуация людей уже находящихся под угрозой преследования. Основная масса будет эмигрировать с меньшей спешкой и большей основательностью.

6

Весь вопрос, что считать быстрым переездом. Никто не говорит о "сорваться с чемодана". Многие ждут развязки, чтобы принять решение, а приняв - за год можно спокойно порешать все дела тут и подготовить переезд.

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
6

Согласен, в первые дни хотелось собрать чемоданы и свалить. Сейчас ждем развязки. Если гражданин остается, то спокойно распродаем лишние вещи, решаем вопрос со школой на новом месте и уезжаем. Думаю вряд ли это займет больше, чем 3-4 месяца.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Когда на волне насилия я написал примерно то же самое, что и Вы, что уедут очень немногие и что большинство готово мириться с режимом - меня заминусовали.
Думаю и сейчас заминусуют xD

-6

Зачем жить в Северной Корее, когда рядом есть куча других нормальных стран.

Зачем писать на java (или вставьте своё), когда рядом есть куча других нормальных языков и фреймворков? Так же и тут. Ну, и как всегда веселит, что программисты думают, что без них всё развалится :) Мифические 15 лет инвестиций тоже класс.

5

Это пятнадцать лет усиленного профессонального роста. Это годы инвестиций в интеллектуальное развитие. Не нужно называть их мифическими. Ну а насчёт писать - сегодня большее значение имеют парадигмы программирования (объектно-ориентированная, функциональная и т.д.), нежели конкретные языки. Так, я например, в течении последних 15 лет разрабатывал софт и на Pascal, и на C++, и на C#, и на java, и на Python. Теперь вот вернулся к C++. Зная один язык программирования, и имея голову на плечах, несложно освоить и новый.

0

Выражение "Умке под хвост выброшено 15 лет..." вроде ка остроумное, но IMHO реальности все же не отражающее. За это время смогли вырости (как профессионально, так и социально) многие Профессионалы и Специалисты, которыми наша Беларусь может и должна гордиться. Тот факт, что эти Профессионалы имеют свою гражданскую позицию, - только добавляет им ценности. Конечно же, очень жаль, если им придётся покинуть нашу синеокую...

Сергей Савидов
Сергей Савидов HR в immigration2you

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

5

А зачем все эти айти, диджитализации, автоматизации, когда есть АК-47 и бананы на пальмах, то есть пшеница на полях?

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
2

Точно, да здравствует Бурунди-2!

1

Как же все четко и по делу. Спасибо

15

В момент отчаяния и злости, когда появилась инфа об истязаниях и пытках, а в ответ на требования правосудия - тишина, тоже подумал: надо валить. Сейчас, видя, насколько массово народ хочет перемен и как за них всё ещё борется при казалось бы очевидном для некоторых результате, отъезд за границу считаю верным решением только как эвакуацию в ответ на персональные репрессии.

Другие варианты - просто предательство тех, кто против, кто борется и кто теряет что то в результате борьбы.

Я уже раньше писал, до выборов, и за что меня тут минусовали: офисный планктон лайками в сети ничего не решает и не решит. И сейчас скажу. Нежная айтишечке, та её часть, что начала топить за "валить" это самая заплесневелая часть этого планктона.

Надо оставаться, менять и затем строить стану заново.

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
5

В целом мысли правильные, но как обычно массовой миграции скорее всего не будет, да кто-то уедет и темпы роста сферы сильно упадут. Основная потеря будет в продуктовом секторе, они как никто не могут себе позволить нестабильные условия работы. Поэтому весомая часть наработок по переориентации с аутсорсинга в продуктовую разработку, о которых идет активная речь последние 5 лет, будут потеряны. Аутсорсинг же останется, так как его киллер фича - дешевые белорусские работники. Я не представлю как та же Itransition сможет перевезти свой бизнес в другую страну, когда их бизнес модель жестко завязана на дешевых студентах БГУИР, БГУ и БНТУ

Anonymous
Anonymous
1

модель жестко завязана на дешевых студентах

Равно как и на людях, которые их обучают.

Илья Бегун
Илья Бегун Senior Software Engineer в EPAM
-1

Вы действительно верите, что специалисты сегодняшние становятся таковыми благодаря образовательным программам и преподавателям в гос.университетах, а не потому, что ребята на 2-3 курсе идут на работу и на реальных коммерческих проектах к выпуску набивают себе руку и имеют уже тайтл мидла ? В любом университете есть хорошие преподаватели, которые грамотно лавируют в рамках имеющейся указивки министерства разбазаривания ума, но всех молодых инженеров ПО под этих немногочисленных преподавателей я бы не подписывал. В части компаний есть внутренние программы технического роста. Где-то хорошие, где-то плохие, но в любом случае реальный коммерческий опыт делает из людей программистов. А хорошая фундаментальная база уже делает из них разработчиков. Хотя это может и популистское высказывание. Кто хочет вообще сам учится и на реальных проектах набивает руку.

Anonymous
Anonymous
1

Извиняюсь за неточность. Я говорил о пласте разработчиков, без которых позиций для третьекурсников не будет (и потому что проект нужно тянуть, и PR прокомментировать так, чтобы обратная связь принесла пользу). Так что речь о том, что даже незначительный (в абсолютных числах) отъезд высококвалифицированных сотрудников может подпортить модель с кучей начинающих кадров.

в гос.университетах

Если вернуться к теме университетов, то на кафедре, где я учился (ФИТУ ИИ), самые интересные и полезные занятия были именно от практиков. То есть от этих самых ребят, которые доросли до сеньоров/лидов и решили поделиться опытом с молодежью.

Илья Бегун
Илья Бегун Senior Software Engineer в EPAM
0

Поддерживаю. Я вообще считаю, что в преподаватели в этой сфере могут идти либо люди с многолетним практическим опытом в данной сфере, либо люди с общепризнанной теоретической базой. Которая, опять же, крайне маловероятно может возникнуть без практического фундамента. А когда человек 30 лет читает методички, имея лишь в дремучем году опыт разработки на фортране, то там ничего хорошего не жди с наибольшей долей вероятности. Может это у меня наболевшее, но из нашего потока БГУИР ИЭФ ИСИТвЭ крайне мало людей, кто работает по специальности. Благо я в какой-то момент понял, что надо начать работать, а не слушать лекции про построение локальных сетей на коаксиальных кабелях. В 2010 году это еще как-то было не так сильно распространено, как сейчас. Я не про коаксиал )))))))

7

Тема релокации, бурлящая в головах многих представителей IT сообщества в РБ не так проста, как кажется. Просто есть личная миграция, когда ты уезжаешь сам поработать и есть релокация бизнеса. Тут все иначе, начиная с финансовой части и заканчивая личными вещами. Создать фирму за рубежом просто, а вот перевезти людей туда не так легко, особенно перевезти в большом количестве. Любая страна рассчитывает, что создавая бизнес в их стране вы создаете места для местных в первую очередь, а не занимаетесь трафикингом людей между странами.

Перемещение сотрудников в большинство стран обходится значительными налоговыми издержками.
Налоги в ЕС значительно выше чем в РБ и IT не балуют льготами. Даже перевод бизнеса в соседнюю Литву увеличивает издержки на 60-70%.

Перевозя бизнес с сотрудниками - это игра на чужом для вас поле, где вас ждут неприятности в виде больших налогов, конкуренции со стороны местных компаний, которые будут рады сманить ваших сотрудников, поскольку смогут дать не только большую ЗП, но и вид на жительство и гражданство.
Есть еще сторона личная, когда многие просто не захотят или не могут уезжать в силу множества причин от того, что страна не нравится до того, что здесь старые родители и т.д.

-5

Любая страна рассчитывает, что создавая бизнес в их стране вы создаете места для местных в первую очередь, а не занимаетесь трафикингом людей между странами.

Это вообще не проблема. Очевидно, что после переезда компании в условную Украину, на вновь открывшиеся вакансии будут набираться в большинстве своем уже коренные жители.

Vitaly Sazanovich
Vitaly Sazanovich software engineer в SaM Solutions
0

Ребята! Уехать на ПМЖ за границу очень просто. Независимо от возраста, материальных накоплений, семейного положения. Если вам предложили работу, не думайте о "детсадике, пенсии, налогах". Смотрите на страну в целом. Если это Европа, то сложно найти страну, где сейчас хуже, чем в Беларуси. Когда приедете, вдруг выяснится, что "всё для людей" и любой вопрос организационный решается с пол-пинка по сравнению с Беларусью нынешней. Так что главный вопрос - это job offer, а не поиск жилья, оформление визы и т.д.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже