Лучшие факультеты: мнение руководства компаний-резидентов ПВТ

146 комментариев
Лучшие факультеты: мнение руководства компаний-резидентов ПВТ
и откуда вы к нам такой умный?Статья о том, кто готовит кадры для Парка высоких технологий вызвала живой интерес у посетителей. Основой материала стало исследование, проведённое администрацией Парка высоких технологий в мае 2010 года среди своих резидентов. Мы уже выяснили, какие ВУЗы поставляют большую часть кадров в наши ИТ компании, а сейчас пришёл черёд углубиться в тему и узнать, какие факультеты, по мнению ПВТ, готовят лучших специалистов. Само собой разумеется, приведённая статистика не значит, что выучиться на бизнес-аналитика можно только вот в таком-то конкретном месте, или такой-то факультет «хороший», а такой-то «плохой» – будущее специалиста всегда зависит в первую очередь от него самого и желания учиться. Тем не менее, данная информация довольно интересна и позволяет проанализировать текущую ситуацию в нашем образовании. “Одной из задач проведенного исследования для нас было не только понять "Кто готовит кадры для Парка высоких технологий?", но и определить совместно с руководителями наших компаний, лучшие факультеты готовящие профильных ИТ специалистов, – говорит заместитель директора администрации ПВТ Мартинкевич Александр Михайлович. – Это важно по двум причинам. Во-первых, сегодня Парк высоких технологий активно сотрудничает с техническими вузами и вкладывает реальные деньги в открытие совместных лабораторий, проведение тренингов для преподавателей, обучение студентов. Вкладывая деньги, наши компании хотели бы получать на выходе гарантированный доход в виде подготовленных специалистов. Это как на финансовом рынке есть самые доходные инструменты. Результаты проведенного опроса позволили определить лучшие факультеты в разрезе подготовки различных специалистов: системных архитекторов, системных аналитиков и др. Во-вторых, полученная информация была крайне важна в качестве исходных данных для нового проекта по совершенствованию образовательных стандартов по специальностям высшего образования с учетом включенных в ЕСКД новых должностей специалистов занятых с сфере разработки, внедрения и сопровождения информационных систем и технологий. Пример – технический писатель. Ни один вуз не готовит сегодня таких специалистов. Вместе с тем, только ПВТ в 2010 году потребуется не менее 60 технических писателей. Нужно было определить, в каком вузе начинать их подготовку. Высказывались предложения сделать это на базе технических факультетов. Но опрос показал, что абсолютное большинство наших компаний (48% опрошенных) считает, что лучшие технические писатели получаются из выпускников МГЛУ. Поэтому в настоящее время при помощи экспертов Парка разрабатывается проект программы подготовки технических писателей, которая вскоре появится на факультете межкультурных коммуникаций МГЛУ”.

Перейдем к результатам опроса. Начнём с топовых должностей непосредственно производственного цикла, которые требуют наиболее глубоких знаний и хорошей подготовки.

Архитекторы, team leader, project manager Бесспорный лидер в данном сегменте – факультет прикладной математики и информатики БГУ. И грамотные тимлиды, и толковые менеджеры проектов, и хорошие системные архитекторы, по мнению опрошенных представителей компаний, выходят в первую очередь из стен ФПМИ. ФПМИ, в шутку называемый студентами «факультетом потерянной молодости» из-за достаточно сложной программы курсов, как показывают данные, вообще почти всегда находится в верхних рядах списков предпочтения компаний. Как, впрочем, и факультет компьютерных сетей и систем БГУИР. За ним идут ФИТУ из того же БГУИР и ФИТР из БНТУ. Стоит отметить, что последний – единственный факультет в списках для топ-должностей не из БГУ или БГУИР. На удивление невысок рейтинг других факультетов БГУ – только мехмат попадает в пятёрки, а тот же факультет радиофизики и электроники упоминается эпизодически. Team Leader
1 БГУ ФПМИ 28,17%
2 БГУИР КСиС 23,94%
3 БГУИР ФИТУ 14,08%
4 БНТУ ФИТР 9,86%
5 БГУ ММФ 5,63%
6 БГУИР ИЭФ 5,63%
7 БГУ ФРиЭ 4,23%

Project manager

1 БГУ ФПМИ 31,88%
2 БГУИР КСиС 18,84%
3 БНТУ ФИТР 11,59%
4 БГУИР ФИТУ 8,70%

Системный архитектор

1 БГУ ФПМИ 31,03%
2 БГУИР КСиС 25,86%
3 БГУИР ФИТУ 13,79%
4 БНТУ ФИТР 6,90%
5 БГУ ММФ 6,90%
6 БГУИР ИЭФ 3,45%

Всё те же лидеры и на рынке специалистов «среднего» уровня в иерархии, в частности в наиболее массовом классе инженеров-программистов, а также системных аналитиков.

Инженер-программист, qa, бизнесс-аналитикИнженер-программист
1 БГУ ФПМИ 23,45%
2 БГУИР КСиС 23,45%
3 БГУИР ФИТУ 15,86%
4 БНТУ ФИТР 12,41%
5 БГУ ММФ 8,28%

Системный аналитик

1 БГУ ФПМИ 26,23%
2 БГУИР КСиС 21,31%
3 БГУИР ФИТУ 18,03%
4 БНТУ ФИТР 8,20%
5 БГУ ММФ 6,56%
6 БГУИР ИЭФ 4,92%

Бизнес-аналитики у нас также являются выпускниками основных технических факультетов, поскольку представляют собой фактически выходцев из круга программистов, которым волей интереса рынка и собственного мировоззрения пришлось в какой-то мере самостоятельно переквалифицироваться. Бизнес-аналитик

1 БГУ ФПМИ 26,53%
2 БГУИР ФИТУ 14,29%
3 БГУИР ИЭФ 14,29%
4 БГУИР КСиС 12,24%
5 БГУ ММФ 10,20%
6 БНТУ ФИТР 8,16%

А вот, что касается QA инженеров, то здесь несколько неожиданно в лидеры вырвался факультет информационных технологий и робототехники БНТУ. КСиС и ФПМИ откатили на третье и четвёртое место соответственно. QA инженер

1 БНТУ ФИТР 22,45%
2 БГУИР ФИТУ 18,37%
3 БГУИР КСиС 18,37%
4 БГУИР КСиС 12,24%
5 БГУИР ФРЭ 4,08%
6 БГУИР ФКП 4,08%
7 БГУ ММФ 4,08%
8 БГУИР ИЭФ 4,08%

Ещё одна неожиданность – это популярность мехмата для web-дизайнеров. Понятно, что сейчас каждый второй, поставивший фотошоп или иллюстратор, автоматом считает себя дизайнером, и профильное образование есть далеко не у всех, даже хороших, специалистов, работающих в отрасли, но всё же – почему именно мехмат – остаётся загадкой. Второе место по праву принадлежит факультету дизайна Академии Искусств. Web-дизайнер

1 БГУ ММФ 16,13%
2 БГАИ Ф дизайна 12,90%
3 БГУ ФПМИ 9,68%
4 БГУИР ФКП 9,68%
5 БГУИР ФИТУ 9,68%
6 БГУИР КСиС 9,68%
7 БНТУ ФИТР 6,45%

Не разработчики

За подготовку специалистов, не связанных непосредственно с разработкой ПО, у нас отвечает в первую очередь «инъяз». Именно ИТ-сфера, как достаточно богатая отрасль, всё чаще привлекает выпускников с дипломами переводчиков. Соответственно и компании ориентированы в первую очередь на МГЛУ как источник технических писателей и менеджеров по маркетингу. Отрасль у нас, прежде всего, ориентирована на рынки США и Западной Европы, а значит, компаниям необходимы люди с качественным языком, которого достаточно не только чтобы «объясниться», но и сделать это на хорошем английском или немецком языках. Тем самым в какой-то мере оправдывая более высокие рейты по сравнению, например, с тем же Китаем, где часто не заморачиваются по поводу литературности своих писем, документации и сайтов. Marketing manager IT
1 МГЛУ (8) ФП 22,22%
2 БГУИР ИЭФ 13,89%
3 БГЭУ Ф маркетинга 8,33%
4 БГЭУ МЭО 8,33%
5 БГУ ФПМИ 8,33%
6 БГУИР ФИТУ 5,56%

Технический писатель

1 МГЛУ ФП 48,65%
2 БНТУ ФИТР 5,41%
3 БГУИР ФКП 5,41%
4 БГУ ФПМИ 5,41%

Если говорить о других ИТ-специальностях, то рейтинги ВУЗов, где их готовят наилучшим образом, выглядят вот так:

Специалист по тестированию программного обеспечения
1 БГУИР ФИТУ 16,67%
2 БНТУ ФИТР 16,67%
3 БГУ ФПМИ 14,10%
4 БГУИР КСиС 14,10%
5 БГУ ММФ 7,69%
6 БГУИР ИЭФ 6,41%

Тестировщик программного обеспечения

1 БГУИР КСиС 20,00%
2 БГУ ФПМИ 13,33%
3 БГУИР ФИТУ 13,33%
4 БНТУ ФИТР 11,67%
5 БГУ ММФ 11,67%
6 БГУИР ИЭФ 6,67%

Специалист по сопровождению программного обеспечения

1 БГУИР КСиС 16,07%
2 БГУ ФПМИ 14,29%
3 БГУИР ФИТУ 14,29%
4 БНТУ ФИТР 10,71%
5 БГУИР ФКП 8,93%
6 БГУ ММФ 5,36%

Вывод

В целом же белорусские компании предпочитают видеть в своих рядах практически на всех позициях в первую очередь выпускников трёх-чётырёх ведущих факультетов – ФПМИ БГУ, КСиС и ФИТУ БГУИР, а также ФИТР БНТУ. Имидж основных кузниц толковых айтишников двух первых из вышеперечисленных факультетов не вызывает сомнений настолько что, к примеру, выпускников из ФПМИ хотят видеть даже в качестве менеджеров по маркетингу, хотя, откровенно говоря, чтобы заниматься продажами и маркетингом, совсем необязательно изучать пять лет высшую математику. Несколько удивляет невысокий уровень доверия и небольшие объёмы надежд на остальные факультеты естественного профиля БГУ: физфак и факультет радиофизики и электроники встречаются в списках топов лишь эпизодически. Впрочем, разработку ПО вести будет отнюдь не сам диплом, и, к сожалению, нет никаких гарантий, что тот же представитель ФПМИ или КСиС станет толковым программистом или системным аналитиком. К сожалению, качество студентов и выпускников даже одного факультета у нас плавает достаточно сильно.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

GoWayFest 4.0 Online Edition Conference
11 июля — 12 июля

GoWayFest 4.0 Online Edition Conference

Минск

Читайте также

Компании ПВТ наняли на 25% больше сотрудников, чем уволили
Компании ПВТ наняли на 25% больше сотрудников, чем уволили

Компании ПВТ наняли на 25% больше сотрудников, чем уволили

Кто такой бизнес-аналитик. Обзор изнутри от Ксении Лаце
Кто такой бизнес-аналитик. Обзор изнутри от Ксении Лаце

Кто такой бизнес-аналитик. Обзор изнутри от Ксении Лаце

Про профессию рассказывает Ксения Лаце, ведущий бизнес-аналитик в компании Evolution Gaming.  Продолжаем цикл материалов про ИТ-специальности. Каждую из них описывает «типичный представитель» — опытный специалист и просто авторитетный коллега, тот самый человек, который знает все тайные уголки своей профессии. Мы надеемся, эти материалы помогут школьникам, студентам, переквалификантам, джуниорам и всем тем, кто заинтересован в выборе ИТ-специальности. Данный цикл статей не только поможет оценить перспективы, но и даст возможность лучше понять индустрию и особенности профессии изнутри. Обсуждайте и дополняйте материал в комментариях, чтобы сделать его еще полезней.
1 комментарий
Где в 2020 году выучить Python с нуля? Топ онлайн-курсов и школ
Где в 2020 году выучить Python с нуля? Топ онлайн-курсов и школ

Где в 2020 году выучить Python с нуля? Топ онлайн-курсов и школ

Python входит в топ самых популярных языков программирования. Он прост и элегантен. Собрали хорошие курсы, которые подходят и для тех, кто любит самостоятельность, и для тех, кому удобнее работать с преподавателем. Почти все курсы рассчитаны на начинающих и после каждого можно получить подтверждающий прохождение сертификат.
1 комментарий
Кто такой геймдизайнер. Обзор изнутри от Алексея Кожарского
Кто такой геймдизайнер. Обзор изнутри от Алексея Кожарского

Кто такой геймдизайнер. Обзор изнутри от Алексея Кожарского

Про профессию рассказывает Алексей Кожарский, лид геймдизайнер в Awem Games. Разрабатывал дизайн уровней Match-3 в Cradle of Rome, Cradle of Egypt, а также портировал эти игры на мобильные устройства. В настоящее время работает с продуктом Cradle Of Empires.  Продолжаем цикл материалов про ИТ-специальности. Каждую из них описывает «типичный представитель» — опытный специалист. Мы надеемся, что цикл поможет школьникам, студентам, переквалификантам, джуниорам и сочувствующим выбрать специальность в ИТ, оценить свои перспективы или просто сверить часы с авторитетным коллегой. Можно обсуждать и дополнять материал в комментариях, чтобы сделать его ещё полезней. 
1 комментарий

Обсуждение

Anonymous
Anonymous Senior Software Engineer в Viaden
1

Лично мое мнение, лидирует ФПМИ и КСиС не за счет преподавателей, каких-то там уникальных спец курсов, лабораторий и прочее, а за счет того, что на эти факультеты идут самые сильные и самые талантливые ребята со всей республики.
А обучают там так, посредственно..... И для будущей работы мало дается по настоящему полезных знаний. Мне, как выпускнику ФПМИ, реально понравились и пригодились только несколько предметов за все 5 лет.

1

вот поэтому-то выпускникам ФКСиС и ФПМИ очень далеко до выпускников МТИ, Стенфорда и Калтеха, потому что там люди учатся 5 лет, а тут "мало дается по настоящему полезных знаний" - только кто оценивает нужность этих знаний? первокурсник-раздолбай? ну и отношение преподавательского состава соответствующее - насдавал наворованных лаб, втер с умным видом http-handler вместо http-сервера, и нормально, лишь бы изобразить деятельность и не испортить статистику.

А начать бы требовать с людей нормальное знание математики, вычислительных методов, ввести алгоритмику человеческую, а не 5 сортировок на первом курсе - глядишь и образование было бы нормальное и специалисты.

А то приходят таланты такие и считают, что чо фуфло всякое бесполезное учить, а надо чтобы читали в универе "по настоящему полезные" жабу, гопнет, хибернейт и прочие фреймворки. Выучили и вперед формочки колбасить!

Anonymous
Anonymous
-1

Ну не знаю. У меня в целом осталось позивное мнение о учебе. Учился на специальности Информатика (ФПМИ). Конечно же иногда не радовал учебный процесс, но все очень разнилось от предмета к предмету! В целом - очень рад что там учился. Программиста, на мой взгляд, отличают не конкретные знания, а способность решать особого рода задачи, решать качественно. в этом плане, ничего не могу сказать плого про образование.

жабу, гопнет, хибернейт и прочие фреймворки - при большом желании любой может их выучить сам, нужен лишь соответсвующий проект где они используются и адекватные, грамотные парни рядом, которым можно задать вопрос или обсудить что-либо. Информации в инете валом.

Сча вспомню некторые курсы которые нам читали :

1) Теория Алгоритмов.
2) Методы Трансляции.
3) Операционные симтемы (Windows, по книге Рихтера)
4) Искусственный интеллект
5) С
6) Assembler
7) у некоторых курсы по JAVA, С# (специализация)
8) СУБД
9) Компьютерные сети и системы

и ......

1

Ха-ха. Согласен. Разве что по результатам собеседований большинство не знает ни жабы, ни гопнета. Достаточно спросить что-то типа алгоритма сборки мусора или различия разных типов коллекций. Отчасти, конечно, можно списать на специфику разработки. Программистов это не красит, но многие проекты действительно сводятся к клепанию формочек. Хотя, на моей памяти были проекты, которые требовали знания численных методов. Может, это и нормально - кадров высшей категории должно быть немного.
p.s. Окончил КСИС.

1

Вопрос по поводу MIT, Стенфорда, Калтеха, Йели: вы там учились? На основании каких реальных знаний и опыта сравниваете их с нашими вузами?

-2

Во всех четырех сразу? Опять таки, не думаю, что писавший эту статью и оценивающий, учился в БГУ, БГУИР, БНТУ и прочая и работал одновременно аналитиком, архитектором, тестером, программером и сейлсом. Это я к тому, что для того чтобы судить о чем-либо, необязательно испытать это на своей шкуре.

А сужу я по одной простой вещи - востребованности на западном рынке. Наверное ответ на вопрос, кто будет более востребован на западном рынке (да и на нашем, просто это ситуация из ранга невозможного), выпускник Калтеха или выпускник БГУИР, очевиден.

1

На самом деле ничего очевидного я пока в ваших постах не увидел. Ни якобы в том, что "выпускникам ФКСиС и ФПМИ очень далеко до выпускников МТИ, Стенфорда и Калтеха", ни тем более в том, что касается "востребованности на западном рынке" при условии, что и тем и другим он одинаково доступен.

Вы можете привести факты явно свидетельствующие об этом? Без них подобные утверждения выглядят как массовый белорусский комплекс неполноценности.

Я кстати успел в 2-х ВУЗах поучиться: БГУ и БГУИР. И это единственные два ВУЗа, для которых я готов делать какое-то более-менее объективное сравнение.

0

А какие факты вы ожидаете увидеть? Сравнение по выпусникам Стенфорда и БГУИР типо (желающие найти работу в кремниевой долине) / (работающие там). Кто ж признается, что он хотел, но обложался? Есть рейтинги университетов всего мира, я видел один из них МІТ - 1 место, Калтех - 2 место, БГУ там есть - в конце списка, остальных белорусских нет и в помине. Следует признать, что там есть МГУ, СПбГУ ИТМО, МВТУ Баумана, ЛГУ.

Я кстати, успел почиться только в БГУИР, но я был неделю в ИТМО, общался там с студентами, видел профессоров и немного прочувствовал пропасть в уровне, видел программу вступительных испытаний. Там, к слову, программирование - вступительный экзамен, чтобы не объяснять элементарных вещей, типа что такое компьютер и что такое алгоритм (а такие есть). В отличие от ИТМО, в БГУИР на первом курсе есть практика "выравнивать" первокурсников - подтянуть за год тех, кто компьютер увидел первый раз, а "слишком умных" затупить.

А ещё, в калтехе есть поговорка: "Сон, учеба, общественная деятельность - выбери два из трех", а наши студенты успевают выспаться, отучиться в универе, в студсовете посидеть, отработать 6-8 часов на работе, сделать лабы, подготовиться к следующему учебному дню и на личную жизнь ещё время остается. Добавьте ещё время на дорогу с универа на работу (несколько раз в день), если между парами есть форточки. Я не верю, что если человек нормально учится, он всё это успеет. А если это допустимо - то такое и образование.

1

Все это очень интересно... Но, отвечая на вопрос "А какие факты вы ожидаете увидеть?" - те самые, которые позволяют вам однозначно и безапеляционно утверждать, что "выпускникам ФКСиС и ФПМИ очень далеко до выпускников МТИ, Стенфорда и Калтеха".

Давайте, докажите что (как вы говорите) "выпускнику ФПМа далеко до MIT, Стенфорда др.".

А так конечно... Мы все тут сирые и убогие в Беларуси... Куда нам до них.

-2

Почему сирые и убогие? Просто одним многие важные знания даются по умолчанию, а другие занимаются самообразованием под улюлюкание сокурсников, считающих таких людей ударенными.

А что до сирых и убогих Беларусов, так есть и ещё одна черта этого же народа - шапкозакидательство называется. Хотелось бы найти золотую середину.

Anonymous
Anonymous
1

"Есть рейтинги университетов всего мира, я видел один из них МІТ - 1 место, Калтех - 2 место, БГУ там есть - в конце списка, остальных белорусских нет и в помине"

Да ну? Доказательства\аргументы? А кто олимпиаду по программированию выйгрывает периодически? Какое место заняли МІТ и Калтех и были ли они вообще?

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
0

http://icfpcontest.org/
Вот вам пример не олимпиады, но почти. Обратите внимание на список вузов, которые его проводили за последние 12 лет - белорусских учебных заведений там явно не ожидается. Также можете посмотреть на задание и сравнить его с тем, что обычно даётся на СНГ'шных олимпиадах.
Не то, чтобы я хотел как-то "опустить" наших выпускников, но как показывает практика, решать сложные задачи большинство наших "инженеров-программистов" не умеют.
Можно, кстати, устроить пару-тройку тестов в рамках даже dev.by.

0

Доказательства? Да пожалуйста. Наберите в вики Международная студенческая олимпиада по программированию. и почитайте. И немного статистики по победителям разных лет. Ну так вот, статистика:
МИТ - 1 раз
Калтех - 2 раза
ИТМО - 3 раза
Стэнфорд - 3 раза
Беркли -1 раз
БГУ - 0 (ноль)

С вики идем на официальную страницу олимпиады: http://cm.baylor.edu и видим: да, бгу есть, решили 5 задач, заняли 14 место. 5 задач решили команды из МТИ, Стенфорда, ИТМО, Корнелла. Хорошо, молодцы наши олимпиадники. Их сколько ТАКИХ светлых голов на университет? 5 человек?
Достойный аргумент в пользу того, что образование в БГУ лучше чем в Университете Беркли :)

0

Господин Starboy. А покажите плиз кто и где в этой ветке утверждал, что "образование в БГУ лучше чем в Университете Беркли"? Я не вижу такого.

Зато я вижу ваше утверждение "выпускникам ФКСиС и ФПМИ очень далеко до выпускников МТИ, Стенфорда и Калтеха". Кстати интересный факт вы привели "...бгу есть, решили 5 задач, заняли 14 место. 5 задач решили команды из МТИ, Стенфорда, ИТМО, Корнелла. " - железобетонный аргумент в пользу того, что ФПМу далеко до MIT и компании.

0

Олимпиады - это не показатель уровня университета. Завтра тренер из БГУ пойдет работать в БГУИР и достижения БГУ канут в лету. Я допускаю, что может найтись 3-5 человек из БГУ, которые будут выше на голову любых других студентов, любого топового универа США.
Но! Я не верю, что средний студент БГУ или БГУИР обладает знаниями сравнимыми со срендним студентом МТИ или Калтеха. Хотя бы потому, что там обучение стоит 30 зеленых в год и никто не будет их просто так тратить, чтобы прогуливать пары.
А если говорить мое личное отношение к средним студентам БГУ и БГУИР, то диплом бы я выдал процентам 10 от получивших их, причем не уверен, что я бы сам был среди этих 10 процентов. Есть образование высшее и средне-специальное, так вот по всем меркам, в Беларуси общая масса имеет средне-специальное образование, не смотря на корочки о высшем.

Anonymous
Anonymous
1

И что это? Левая ссылка какая-то. Вместо того, чтобы кидать ссылки неизвестно на что, ты возьми прогугли "чемпионат мира по программированию".

"но как показывает практика, решать сложные задачи большинство наших "инженеров-программистов" не умеют. "

Кто тебе это сказал? Что за клевета? Я считаю себя, тех с кем я работаю и многих с кем знаком в IT сфере профессионалами, добросовестно и качественно выполняющими свою работу.

Если уже и говорить о недостатках, свойственным белорусам (и не только айтишникам) то главным из них я считаю принижение себя. Этим пользуются многие компании для снижения реальной стоимости сотрудника, овертайминга и т. п. Я думаю многие много раз слышали "ЗП не главное, главное опыт" или "Ну и что, что я работаю сверхурочно, зато будет опыт... " и прочие бредовые фразы, оправдывающие несправедливость и наплевательское отношение к работнику. Но это уже отдельная тема для разговора...

Anonymous
Anonymous
1

"Олимпиады - это не показатель уровня университета"

Ок. Что является показателем\показателями?

"Но! Я не верю, что средний студент БГУ или БГУИР обладает знаниями сравнимыми со срендним студентом МТИ или Калтеха. Хотя бы потому, что там обучение стоит 30 зеленых в год и никто не будет их просто так тратить, чтобы прогуливать пары."

То есть от того, что у меня будет "30 зеленых в год" у меня вырастут в голове знания?

1

> Ок. Что является показателем\показателями?

Средняя зарплата выпускников :)

0

30 зеленых нехилая сумма и для америкосов, если бы люди платили бы 5 штук долларов за обучение тут, лезли бы в кредит, то и учились бы соотвественно. Особенно, если бы с них ещё и требовали учиться, а не принимали бы предметы просто так. Это человеческая психология. А обучение - это услуга. А знания будут расти, если человек будет учиться.

Anonymous
Anonymous
1

Да цены у нас и так нормальные, и лезут в кредит некоторые. А было бы больше - неизвестно шли бы учится вообще. Да и взять в конечном итоге выпускников платников и бесплатников - объем усвоенных знаний в лучшем случае одинаков, в основном - больше в сторону вторых.

-1

Господин Starboy. Вот здесь вы и озвучили самую важную мысль, которой от вас добивались:

>> "Я не верю, что средний студент БГУ или БГУИР обладает знаниями сравнимыми со срендним студентом МТИ или Калтеха"

Ваша вера - это все что у вас есть. И это все что дает вам основания делать такие утверждения как:

- "выпускникам ФКСиС и ФПМИ очень далеко до выпускников МТИ, Стенфорда и Калтеха",
- "Олимпиады - это не показатель уровня университета",
- "вот по всем меркам, в Беларуси общая масса имеет средне-специальное образование, не смотря на корочки о высшем".

Только ваша вера во все это вовсе не делает эти утверждения перманентными и непреложными истинами в последней инстанции для всех нас. Разве что дает вам повод дописывать аббревиатуру "IMHO" ко всем ним.

После этого не вижу смысла с вами спорить.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

Можно я на это отвечу? :) Во-первых, ICFPC - это классный и известный контест, но просто он отличается от большинства соревнований, проводимых в мире. Во-вторых, никаких СНГ'шных олимпиад не существует, все они проводятся по правилам школьных/студенческих чемпионатов мира. Ну а в-третьих, например, наша команда в 2007 году была в топ-20 на этом соревновании.

0

да, это моё личное мнение, его нельзя высказывать? Позиция "у нас всё хорошо, лучше всех, ничего перенимать не нужно, а если что, мы их шапками закидаем" интересна, но опять таки странна, по меньшей мере.
Но вот кто нибудь, из считающих, что победа на олимпиаде = престиж университета может мне ответить на вопрос, каким образом личное (пусть командное) достижение 3 человек связано с уровнем знаний конкретно моим, моих одногруппников и всего моего потока при условии, что ни один из них в этой олимпиаде не участвовал?

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
-1

> И что это? Левая ссылка какая-то. Вместо того, чтобы кидать ссылки неизвестно на что, ты возьми прогугли "чемпионат мира по программированию".
Это не левая ссылка, это ссылка на один из чемипонатов, в котором учавствуют (и устраивают!) мироваые вузы, но в которых белорусских учебных заведений ещё долго не будет. Понятно, что в самых популярных и всемирноизвестных соревнованиях наши тоже будут принимать учавстие, вопрос в другом, почему они не принимают участие в других чемпионатах? А ответ очень прост - ресурсов не хватает. Сколько процентов из наших студентов ходят на олимпиады? Да, в общем то, и какой смысл им туда ходить? Главное сдать лабы "кое-как", пойти на 3-ем курсе на работу и дальше зарабатывать деньги, совершенствуя только те знания, которые непосредственно нужны в работе - как настроить драйвер для базы данных, какой тег использовать на страничке, как сделать буковки на кнопочке не чёрными, а красными. Так принято и даже иногда поощрается преподавателям. И никаких контестов.

> Кто тебе это сказал? Что за клевета? Я считаю себя, тех с кем я работаю и многих с кем знаком в IT сфере профессионалами, добросовестно и качественно выполняющими свою работу.
Я рад, что вы работаете в профессиональном коллективе. Но там сверху вы обмолвились, что с SICP'ом знакомы. Полагаю, что труды Кнута, Дейкстры и прочих великих тоже читали, так? А теперь скажите, сколько из этой литературы или описанных в них приёмов программирования преподаётся в университете? Если что-то и затрагивается, то материал даётся с лицом "я понимаю, что вам это никогда не понадобится, но меня сюда поставили, значит я должен прочитать лекцию". Может кому-то повезло больше, но мой личный опыт именно таков.
Я не спорю, что у нас есть люди, довольно мощный пласт людей, которые хорошо разбираются в computer science, но мы то не про людей вроде говорим, а про университеты, про преподаваемый материал и про мотивацию студентов. Если студент может с лёгкостью написать систему символьного дифференцирования, но при этом не получает стипендию, потому что завалил охрану труда, то где-то здесь явно есть подвох.

> Если уже и говорить о недостатках, свойственным белорусам (и не только айтишникам) то главным из них я считаю принижение себя.
Вот тут соглашусь. Только тут нужно разделять формулировки "ты ничего не знаешь, поэтому будешь работать за гроши", которая ведёт к унижению и низким зарплатам, и "ты чего-то не знаешь, но вот если выучишь, то будешь получать больше", что ведёт к повышению квалификации и улучшению качества работы. Всё-таки, самые крутые профессионалы - это те, кто всё время учится.

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
-1

Как я уже сказал выше, всё это частности, заслуга отдельных людей, в общем же, если брать усреднённую статистику, всё выглядит довольно печально.

Anonymous
Anonymous
1

"каким образом личное (пусть командное) достижение 3 человек связано с уровнем знаний конкретно моим, моих одногруппников и всего моего потока при условии, что ни один из них в этой олимпиаде не участвовал?"

С конкретно твоим потоком не связано. Связано с университетом в котором эти люди учатся - местом где преподают им знания. То что ты говоришь это тоже самое сказать: "Мы с моими друзьями живем во Франции и играем между собой в футбол, я считаю что мы играем плохо - значит футболисты из Франции играют плохо "

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
2

Это в каждой стране заслуга отдельных людей, не поверишь.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
-5

>Это не левая ссылка, это ссылка на один из чемипонатов, в котором учавствуют (и устраивают!) мироваые вузы, но в которых белорусских учебных заведений ещё долго не будет.
К студентам это соревнование вообще никаким боком не относится (кроме того, что организовывают университеты), участвуют в нем все, кто угодно. Несколько лет подряд первое место занимала одна из гугловских команд. И белорусы тоже в нем участвуют.

>Понятно, что в самых популярных и всемирноизвестных соревнованиях наши тоже будут принимать учавстие, вопрос в другом, почему они не принимают участие в других чемпионатах?
Если честно, наверное, во всех участвуют, более-менее известных.

0

Именно, только вот если перевернуть ваше утверждение с ног на голову, тоже интересная вещь получается:
Чемпионы мира 2006 года Итальянцы на ЧМ-2010 не прошли в Плей-Офф, так что, это говорит о том, что дворовые команды Италии за 4 года стали играть в 16 раз хуже (или просто хуже)?
Или может достижения белорусских биатлонистов говорят об среднем уровне стрельбы населения РБ?

Это я о том, что есть кривая распределения и вне зависимости от уровня высшей точки, важен как раз срез середины - её уровень и её процент, или площадь под этой кривой. И как рассматривать эту кривую, зная только высшую точку: как пораболу, гиперболу или прямую? - вот что важно, imho. А важность достижений олимпиадников никто не умаляет.

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
1

То, что университет устрараивает подобные соревнования, предполагает, что он также готовит и мотивирует студентов для участия в них. У нас студентов мотивируют к общественной жизни, к изучению каких-то левых предметов и т.д. Если посидишь в приёмной комиссии, засчитают как несколько дней дежурства в общаге, а если разработаешь уникальную программу... ничего не засчитают. Помниться, на защите дипломного проекта у одного человечка 7 из 8 вопросов были по охране труда. По вашему, это нормально?

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
-1

Вкладывать нормальные деньги в образование, устраивать соревнования, учавствовать в международной деятельности - это заслуга отдельных людей? Ну можно и так сказать, вопрос только в том, каких именно людей.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
2

Мы, если честно, немного не в ту степь ушли. Мы почему-то сейчас обсуждаем соревнования и олимпиады, в которых на самом деле Беларусь вполне себе котируется (например, в рейтинге TopCoder Беларусь сейчас на 9 месте). Но олимпиады и различные соревнования - это в основном различные разделы математики и в частности алгоритмика. В этом плане, в Беларуси, как мне кажется, все не так уж и плохо. Но вот только Computer Science - это далеко не только алгоритмика, и многие предметы к computer science относящиеся, я считаю, действительно слабо преподаются, если преподаются вообще.

Anonymous
Anonymous
0

"Чемпионы мира 2006 года Итальянцы на ЧМ-2010 не прошли в Плей-Офф, так что, это говорит о том, что дворовые команды Италии за 4 года стали играть в 16 раз хуже (или просто хуже)"

По 1 соревнованию - нет. Есть еще другие (чемпионат европы, различные кубки (уефа, лига чемпионов) и т.п. - что тоже считается состязанием.

"достижения белорусских биатлонистов говорят об среднем уровне стрельбы населения РБ?"

Не говорят за все население, потому что не все стрелки. НО говорят о среднем уровне подготовки биатлонистов. В данном случае мы ведь тоже не говорим за все население.

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
1

На основании опыта общения с людьми, которые там учились, например, или на основании читаемых там курсов, таких как курс 6.001.

Anonymous
Anonymous
-1

http://ocw.mit.edu/index.htm - это только то что выложено в открытый доступ. Самые вкусные и интересные знания естественно выкладывать никто не будет. Сравните пару-тройку первых курсов из ветки Computer Science с программой любого из списка обожаемых ПВТ факультетов и вопрос отпадет сам собой.

-1

Хорошо. Я зашел по ссылке. Сделал как вы сказали. В ветке Сomputer Science первые 6-ть курсов:

- Introduction to Computer Science and Programming
- Structure and Interpretation of Computer Programs
- Circuits and Electronics
- Signals and Systems
- Computation Structures
- Elements of Software Construction

И что я здесь должен был увидеть однозначно доказывающее что "выпускникам ФКСиС и ФПМИ очень далеко до выпускников МТИ, Стенфорда и Калтеха"? У меня хоть программирование и не профильная специализация была, но около 3-4 аналогичных курсов у меня было в учебном плане.

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
1

Угу. Что такое нормальный и аппликативный порядок вычисления знаете? Как внутри closures выглядят знаете? Систему арифметических операций для целых и действительных чисел, а также рациональных дробей и полиномов, или там систему ограничений для вычисления одного (любого) члена уравнения по всем остальным написать сможете? А все эти вещи описаны всего лишь в одном из вышеприведённых курсов всего лишь в нескольких первых главах.

Наше образование страдает двумя основными сидромами:
1) однотипность изучаемого: в вузе могут несколько семестров подряд читать лекции по реляционным СУБД, но при этом ни разу не затронуть ни объектно-ориентированные, ни документо-ориентированные, ни какие-то ещё нестандартные базы данных;
2) затачивание под низкопробный продакшн для Epam, ITransition и т.д.: вместо того, чтобы давать на хорошем уровне алгоритмы, структуры данных и математику, большую часть времени уделяют изучению конкретных языков (многие из которых впоследствии никогда не используются).

Почитайте 6.001 (который SICP). Если на первых 20 страницах не найдёте для себя ничего нового и полезного, я готов признать равеноство наших и западных вузов.

Anonymous
Anonymous
1

"Почитайте 6.001 (который SICP). Если на первых 20 страницах не найдёте для себя ничего нового и полезного, я готов признать равеноство наших и западных вузов."

Что ты все привязался к этому 6.001. Я прочитал, ничего полезного не нашел - признавай равенство:)

0

Названия этих курсов уже наверное 20 лет не меняется и еще столько же не будет меняться. Сравнивать содержание надо.

1

Фундаментальные знания - это хорошо и нужно. Но, во-первых, это неплохо преподается и у нас, во-вторых, я уверен что большинство выпускников Стэнфорда или МИТа не помнит про аппликативный порядок вычислений или длинную математику.
Разница в том, что там есть и курсы, дающие реально нужные на практике знания и опыт. В Стэнфорде например были курсы по разработке приложений для Facebook, потом iPhone, теперь - iPad. Причем все преподается на очень высоком уровне, плюс всякие презентации и конкурсы проектов, привлекающие инвесторов прямо в ВУЗе. Например для Facebook был студенческие проект, получивший реально большую популярность и, видимо, заработавший не плохие деньги. Это очень далеко от того, как принято сдавать никому не нужные 'лабы' у нас.

Anonymous
Anonymous
1

А что содержание? Содержание тоже не меняется. "Конструирование программного обеспечения", "Введение в компьютерные науки и программирование" - Кнут, Страуструпп, Фоннеймен и др. will live forever.

1

Все это должно привязываться к реальным технологгиям. Какой толк от семестра изучения теории трансляторов, если выпускник не сможет простой регексп написать, а то и вообще не знает что это такое.

Anonymous
Anonymous
1

Дык там же оно тоже "не привязывается к реальным технологиям". Те же фундаментальные знания. Посмотрел по ссылке - регекспов нету:)

-1

А вы мой пост внимательно прочитали, перед тем как сформулировали вопросы? В частности это: "меня хоть программирование и не профильная специализация была".

Готов обсудить с вами "Introduction to Computer Science and Programming", "Circuits and Electronics", "Signals and Systems".

-1

>> Почитайте 6.001 (который SICP). Если на первых 20 страницах не найдёте для себя ничего нового и полезного, я готов признать равеноство наших и западных вузов.

А если даже найду, то что из этого будет следовать? Тут для кого-то результаты финала студенческой олимпиады по программированию не критерий (хотя они говорят скорее в пользу равенства). А вы хотите взять один отдельно взятый курс причем читаемый в MIT (одном из сравниваемых ВУЗов) и применить его как критерий для проверки?

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

"2) затачивание под низкопробный продакшн для Epam, ITransition и т.д.: вместо того, чтобы давать на хорошем уровне алгоритмы, структуры данных и математику, большую часть времени уделяют изучению конкретных языков (многие из которых впоследствии никогда не используются)."

Мне кажется,что если говорить конкретно про ФПМ, то это не так пока что. Но ПВТ к этому стремится :)

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
-1

Я обращался к другому человеку. SICP читают (вернее уже читаЛИ, увы) в MIT в качестве вводного в программирование курса, то есть для них это база, минимальный уровень. Логично, что вы этот уровень уже прошли. Но к сожалению, для большинства наших программистов (говорю исходя из личного опыта общения, конечно же) слова "асимптотическая сложность", "ленивые коллекции" или "символьные вычисления" ни о чём не говорят.

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
1

По поводу курсов согласен, было бы неплохо заиметь их у нас, только откуда бы средства взять. По поводу фундаментальных знаний... ну как сказать. Есть языки, платформы, да и вообще понятия, которые кардинально различаются, а есть те, которые довольно близки между собой. Это я вам как почти специалист по семантической близости говорю :) Так вот, у нас принято делать упор на что-то одно и мусолить мусолить мусолить это. Например, курсы в нескольких семестрах подряд могут сводиться буквально к:
Pascal
C
C++
C#
На функциоанальное и логическое программирование - вместе один семестр. На теорию алгоритмов - один семестр, причём в основном всё сводится к 5-7 сортировкам. Искусственный интеллект - один семестр очень поверхностных знаний. Столько же времени уделяется на вообще посторонние предметы вроде охраны труда, русского/белорусского языка и пр. В итоге, большинство окончивших вуз считает, что всё реальное программировние сводится к Delphi/C /Java/C#, а всё остальное - это так, неудачные эксперименты (почти что цитата одного знакомого). Очень разносторонне, ага.
В развитых западных вузах это обычно выглядит как-то так (на примере курсов MIT, приведённых выше):
Введение в компьютерные науки и программирование.
Элементы конструирования ПО (ФП и ООП, паттерны проектирования, модульное программирование, уровни абстракции).
Введение в алгоритмизацию (основные стрктуры данных, связь между алгоритмом и программированием, расчёт сложности алгортма и т.д.).
Разработка компьютерных систем (модульность, сети, надёжность, безопасность).

Разницу чувствуете? У нас хорошо затачивают под основные направления (например, касательно языков - под императивные языки со статической типипзацией), на западе - под всю ширину известных на сегодня (в науке, а не только в промышленности) технологий.

P.S. Если вы хоть раз программировали на Haskell, то вряд ли когда-нибудь забудете разницу между нормальным и аппликативным порядком вычислений ;)

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
-1

Я хочу показать разницу между широтой преподаваемых у нас и у них предметов. У нас как-то односторонне всё - опять же, Delphi/C /Java/C#. И пусть даже вы только на этих языках и будете в дальнейшем писать, но если бы вы знали Scheme, то для вас не были бы новыми такие штуки, как лямбда-функции в .Net, если бы знали Haskell, то вас бы не пугал type inference. (Буквальная цитата, которую мне довелось слышать: "не, этот var в C# - это какая-то ересь, я её использовать не буду". А человеку просто не хватило широты мышления).

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

> На теорию алгоритмов - один семестр, причём в основном всё сводится к 5-7 сортировкам.
Обобщение своего личного опыта на всех утомляет. У меня лично на ФПМЕ были: тервер и мат статистика, теория алгоритмов, методы оптимизации, вычметоды, теория сложности, теория графов, вычислительная геометрия, алгоритмы компьютерной графики... все эти курсы были на вполне хорошем уровне, некоторые были, на мой взгляд, на отличном уровне (вроде теории графов и теории сложности).
Большой минус - это практически полное отсутствие ФП на математическом факультете. Слабые курсы, на мой взгляд, еще были по методам трансляции, архитектуре эвм (которая потом покрылась очень неплохим мангеймским курсом), СУБД, проектированию и ИИ. Причем вроде бы часть этих курсов могла быть и неплохой (ну то есть методы трансляции по книге дракона - это ведь не так и плохо), но преподаватели имхо не справились.

1

Keil, при всем моем уважении к вам должен еще раз повторить: чтобы прочувствовать разницу (про которую вы говорите) и адекватно ее оценивать нужно:
1. Иметь опыт учебы здесь в Беларуси.
2. Иметь опыт учебы там в MIT, Стенфорде, Йели или одном из их подобным.
Если этих двух вещей нет - всевозможные способы показать эту самую разницу не более чем спор о вкусе устриц, которых мы никогда не ели, кореллированный популярным местным мифом "хорошо там, где нас нет".

Одно остается бесспорным - образование тут и там разное. Но я считаю недальновидным ставить общий вопрос о том, какое лучше. Это может стать похоже на общий вопрос типа какой цвет красный или синий лучше.

Я готов согласиться с тем, что в MIT возможно есть один специфический курс по одной специфической дисциплине который раскрыт глубже и подробнее чем где-либо в наших ВУЗах. Но это вовсе не значит, что к примеру в БГУ нельзя найти другого специфического курса в другой специфической дисциплине которому даже и близко аналогов нет среди того, что читают в MIT.

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
1

> Я готов согласиться с тем, что в MIT возможно есть один специфический курс по одной специфической дисциплине который раскрыт глубже и подробнее чем где-либо в наших ВУЗах.
Вот поэтому я и люблю приводить в пример SICP: там затрагиваются фундаментальные темы, показывается, как может быть реализовано большинство фич во всех языках, не только в Scheme. Курс затрагивает все основные темы, связанные с языками программирования, рантаймами, компиляторами и многим другим. Мне на получение такого же количества знаний понадобилось около 3х курсов и куча дополнительных источников. А многие люди, с которым я встречаюсь на работе, на форумах, в юзергруппах и т.д. и до сих пор не понимают таких базовых вещей. Чтобы сравнивать уровень выпускников, нужно быть HR-менеджером компании, куда стремятся попасть и те, и другие. Я же сравниваю только подходы к обучению, источники информации, которыми наши и зарубежные вузы пользуются, ну и немного опытом менеджеров крупных компаний, и тем, где они ищут кадры (например, Google периодически устраивает соревнования для студентов MIT с предложением победителям пойти к ним работать).

Anonymous
Anonymous Sr. Developer/Team Lead в Paralect
0

По поводу MIT, у них очень много курсов выложены в открытом доступе тут http://ocw.mit.edu/index.htm . Этого достаточно, чтобы точно оценить их уровень.

2

Кстати, насчёт открытых курсов MIT, мне больше всего понравились видеозаписи лекций, например курс 6.00 - Introduction to Computer Science and Programming. Вот интересно, сколько наших преподавателей согласиться, чтобы их лекции были записаны на видео и выложены в открытый доступ :)

-1

можно устроить рейтинг, какие курсы и каких преподавателей - нужны в дальнейшей карьере.
если универам так влом собрать эти данные, и провести ревизию планов.

Anonymous
Anonymous
0

ok
Допустим, объявили преподавателям о возможности оказать гуманитарную помощь обществу, записав на видео лекции и выложив их в сеть. При этом таких филантропов оказалось не более ну скажем 3 человек. Что из этого следует?

0

может им не влом, а страшно :)

1

Это не филантропство, просто на задней парте появиться камера, от преподавателя ничего не требуется, просто вести как обычно занятие. Я думаю Вы вполне поняли, что я имел ввиду, что не все преподаватели на это согласятся, так как уровень преподавания ниже плинтуса. На большинстве лекций, сидит стопитсот человек и под диктовку переписывает университетский конспект преподавателя, ну или выдержки из его любимой книги по преподаваемому предмету. Не знаю как в университет, но в школе есть такое понятие Открытый урок, когда на урок приходит директор, завуч и другие преподаватели, иногда комиссия. Так на сколько я помню свои школьные уроки, Открытый урок разительно отличался от обычных.

-1

ну страшно - это их личные проблемы, как и алкоголизм с дебилизмом.
а много ли у наших преподов написанных книг, и цитирований в приличных журналах?
или хотя бы на конференциях?
по математике есть что-то, а по IT? кто-нить в курсе.

1

Тута можно пожмякать на ссылки с кафедрами и почитать о их публикациях, конференциях и т.п.
http://www.fpmi.bsu.by/ru/?guid=10005#kafedri

0

впечатляет свежак-с
кафедра высшей математики
Размыслович Г.П., Марков Л.Н. Высшая математика. Часть 2. Основы математического анализа и элементы дифференциальных уравнений Мн., Амалфея, 2003.
правда, изобрести что-то новое в матане мало кому удаётся
кафедра выч мата
Мандрик П. А., Кастрица О. А. Факультет прикладной математики и информатики Белорусского государственного университета: Хроника событий (2000 – 2004). Справочное издание. – Минск: БГУ, 2005.
правда, выч методы - тоже устарели давненько.
кафедра дискретной математики
У.М.Котау, I . A .Волкау, A . I .Лапо. I нфарматыка. Метады алгарытм i зацы i .Вучэбны дапаможн i к для 8-9 класау агульнаадукацыйнай школы з паглыбленным вывучэннем i нфарматык i з беларускай мовай навучання.– Мн; Нар.асвета, 2000.-300с.
впечатляет.
КАФЕДРА ИНФОРМАЦИОННОГО И ПРОГРАММНО-МАТЕМАТИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ ПРОИЗВОДСТВ
Труш Н.Н., Соболева Т.В. Статистический анализ оценок спектральных плотностей устойчивых случайных процессов. - Мн.: Издательство БГУ, 2007. - 68 с.
свеженько так, но этого и следовало ожидать направление популярное
КАФЕДРА МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
Ерофеенко В.Т., Козловская И.С. Математические модели в электродинамике. Ч.2. Мн.: Изд-во БГУ, 2008. 168с.
ММАД
Харин Ю.С. Математические и компьютерные основы статистического анализа данных и моделирования: учебное пособие / Ю.С. Харин, В.И. Малюгин, М.С. Абрамович. – Минск, БГУ, 2008.
КАФЕДРА МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ
кафедра молодая, ещё ничего выдающегося не совершила
МО АСУ
Дробушевич Л.Ф., Змитрович А.И. Проектирование программного обеспечения на основе UML и Rational Rose / 2-ое изд. Система дистанционного обучения для сотрудников ЗАО IBA “Международный деловой альянс”, - Минск, 2007, – 350 с.
МО эВМ
Буза, М. К. Системы параллельного действия /М.К. Буза. – Издательский центр БГУ. 2009. – 415 с.
МОУ
Амелькин В.В., Калитин Б.С. Нелинейные изохронные и импульсные колебания в динамических системах второго порядка — Мн.: БГУ, 2008. 147 с.
Терверы
Медведев Г.А. Математические основы финансовой математики. Часть 2. Определение рыночной стоимости ценных бумаг. Минск. БГУ, 2003, 294 с.
ТП
шедеврально
Пупцев А.Е., Лапо А.И., Давидовская М.И. Современные информационные технологии: Пособие для студентов. Мн.: Пропилеи. 2008.

Anonymous
Anonymous
0

Напрасно ищете аргументы для изначально ложного тезиса.
Есть бездарные ИТ-преподаватели. Но абсолютное большинство - это творческие люди, грамотные в области своих интересов и (раскройте глаза :) достаточно практичные. Часть ресурсов (интеллектуальных, временных, ...) - на основную работу, остаток - как говорится, в "реальный сектор" :) Кстати, пропорция - не константа.
А камеры, открытые уроки, проверки чаще дыханья - такая ерунда, которая имеет мало общего с эффективностью учебного процесса.

Anonymous
Anonymous
0

Господа, инженеры!
Вывод, наконец, огласите.

0

И так, это вы привели маленькую цифру, я лишь сказал, что не все преподаватели согласятся, количество ни разу не озвучивал. Во-вторых, в моём первом комментарии был не только сарказм, мне действительно было бы интересно послушать некоторые спецкурсы, которые читались на других кафедрах/университетах. Вот, например, в БГУИР как я тут узнал дают функциональщину, с радостью бы послушал их курс в дополнение к тому что читаю и слушаю.
Лично в вашем нынешнем ответе, действительно наблюдаю интересный факт. Да, низкие з.п. заставляют преподавателей иметь дополнительную работу. Если это чтение в коммерческом вузе отлично, если это практическое программирование - супер, на это многие делают упор и я согласен, что настоящий ИТ преподаватель должен участвовать в реальных проектах. Один из самых запомнишихся курсов в университете вёл как раз практический преподаватель, я даже теперь спустя три года в блоге своём об этом немного написал. Мы работали в комманде, использовали систему контроля версий, вообщем было интересно и полезно, прочувствовали знаменитый дедлайн имени ДеMарко :) Да есть много преподавателей, которые это делают по зову души и делают это интересно и с глубоким знанием материала.
Но я действительно много видел преподавателей, которые совершенно плывут в своём предмете, которые преподают строго по книжке, которую когда-то прочитали и дальше этой книжки ничего не видят. И снова возвращаясь к вашей пропорции, у многих это пропорция вычисляется в зависимости от материального вознаграждения, а так как в университете оно не велико, то своё творчество и интеллектуальные ресурсы на университет многие по минимуму тратят, чтобы сберечь на более оплачиваемую работу.
Ну а насчёт последнего абзаца, то я придерживаюсь мнения многих open source апологетов, открытость порождает качество.
Вот например дискуссия интересная, советую почитать. О ней тут говорю, именно потому что она была порождена открытой публикацией преподавателя о его экзамене, возможно в следующем году курс значительно улучшиться.
http://xoposhiy.livejournal.com/80772.html (аккуратно, иногда встречаются крепкие вырожения)

Anonymous
Anonymous
0

Ну, вот уже неплохо. Вы признаете, что пусть не благодаря, а вопреки качество имеем. Также присутствует откровенная халтура.
Не разделяю восторг от так сказать "аутсорсинга". Он имеет право на жизнь, но если цель не пополнение кошелька, а повышения все того же качества учебного процесса.
Наконец, у Вас открытость выступает в роли кнута, который существенно повысит качество (при этом апеллируете к числу, а контест Вами проигнорирован). Идея о видеоуроках не новая и реализуется в наших ВУЗах. Но это же пряник, а не кнут!
Пока все, футбол!!!

0

гордое слово инженер, к выпускникам БГУ не применимо. не готовит он таких специалистов.

а вывод можно и самостоятельно сделать, если по математическим основам, есть наработки, то с IT как-то ничего не видать.

Anonymous
Anonymous
0

Попробуем пообщаться без черно-белой логики.
Во-первых, есть классные работы. Например,
- Блинов И.Н., Романчик В.С. Java. Промышленное программирование; - Воротницкий Ю.И. и др. Электронный учебно-методический комплекс "Программирование"; - Долинский М.С. Алгоритмизация и программирование на Turbo Pascal: от простых до олимпиадных задач.
Во-вторых, в учебном процессе крутятся очень много интересных авторских учебно-методических материалов, не изданных по разным причинам. Например, из-за того, что пока дойдет до издания, актуальность подготовленного материала существенно снижается. Т.е. издатель понесет убытки.
В-третьих, публикационная деятельность является одной из приоритетных в ВУЗах и проходит в отчетах отдельной строкой. Количество, как ни крути, переходит в качество :)
Таким образом, Ваш вывод не соответствует реальности. Но есть искреннее желание вставить куплет в задолбавшую мазохистскую песню об ущербности своего национального продукта.

-1

Вставлю свои маленькие 5 копеек. Вы сами читали:
Блинов И.Н., Романчик В.С. Java. Промышленное программирование?
=DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Anonymous
Anonymous
7

Читал сам. Пособие пользуется спросом у студентов.
Вы готовы его покритиковать? Я тоже. И автор видит свои недостатки. Кстати, готовит новое издание.

1

а какой из кафедр это добавим в плюс указанные книги?
методички, тоже учитывались в списках работ, как и просто публикации.
да и печатать особо не нужно.
даже в доисторические времена, моего обучения, г-н Наумович(Нифонт) смог набрать текст методички и раздать студентам, и получать удовольствие от преподавания, а не диктовки.

а при чём тут песня о национальном продукте? есть объективная реальность
университеты не особо заинтересованы в преподавателях и студентах,
статистику почему-то собирает ПВТ, а не сам универ.
обратная связь отсутствует напрочь, и т.д.

здоровая критика никому не вредит, а вот враньё про лучшее в мире образование - порочны.

0

> Читал сам. Пособие пользуется спросом у студентов.
У меня таких знакомых нет, так что непонятно каким спросом. Да и это не о чём не говорит. На 5 курсе у нас какой-то странный спец курс тоже вела тётя, которая ходила с этой книжкой и все задания от туда давала, только поэтому и знаю про это "Пособие".
> Вы готовы его покритиковать? Я тоже. И автор видит свои недостатки. Кстати, готовит новое издание.
У г-н. Блинова очень хороший пиар, он себя хорошо про пиарил как на ФПМИ/ММФ, так и активно пиарится в IBA и Epam. И новое издание готовиться просто чтобы ещё собрать денежек со студентов (моя ИМХА). Я готов покритиковать. Но лично я потратил свои деньги не на эту макулатуру, а на Martin Fowler - Patterns of Enterprise Application Architecture.

Anonymous
Anonymous
1

Однако интересные (и убедительные :) у Вас критерии для учебных изданий.
Пособия Блинова и Фаулера о разном. Если Вам первое не надо, то это не значит, что оно плохое, а тем более никому не нужно.
Наконец, пиар совсем не лишний для преподавателя, как и для любой публичной профессии.

Anonymous
Anonymous
0

Именно критика не вредит. А у Вас наблюдается патологическое стремление привести как можно больше фактов, что свой продукт плохой, убогий, ...
Далее о лучшем в мире образовании. Оно не было лучшим в советские времена, оно не стало лучшим сейчас. Не хочу уходить в прошлое.
На современном этапе имеем систему, где работают преподавательские кадры в широком спектре профпригодности, которые выпускают в ИТ-отрасль обладающих как минимум базовыми знаниями специалистов. Их готовность к производству зависит от наличия опыта практической работы в ИТ-предприятиях.
Вот такой далеко не радужный вывод о состоянии ИТ-образования. Но и не настолько мрачный, как Вы пытаетесь представить.

0

Да ладно Вам о разном и там энтерпрайз и тут энтерпрайз :)

0

Стакан на половину пуст, на половину полон, какая разница, я все равно не утолил жажду =D

Anonymous
Anonymous
0

И Ваш ответ тянет на прайз :)

Anonymous
Anonymous
0

ок, на этом и закруглимся.

0

Вот тут на сайте Эпама можно посмотреть содержание
http://book.epam.by/
Вообщем лично у меня промышленность и java в одном предложении ассоциируется только с JavaEE, а в этой книге им очень слабо пахнет, только jsp, да сервлетики.
Вот и хотелось почитать, что-нибудь приличное на эту тему, и желательно не перепечатка сановского туториала, а в результате мы видим солянку из разных java se технологий, немножко ee и пара понравившихся автору библиотек, на примитивненьком уровне.
Почему студенты покупают, потому что они доверяют преподавателю, вот я своему доверился, это был не Блинов, поэтому читал не его книгу по не промышленной Java, а Экеля и Хорстмана.
Я рад, что у автора есть фидбек, будем надеяться автор сосредоточиться на содержании книге, а не пиаре.

1

Да, закончим, но после речи нашего нового ректора на выпускном, я придерживаюсь мнения Sonejka, слишком много спеси у БГУ, надо побольше критики :)

0

И в чём выражается моё патологическое стремление? ;-)
да, меня жутко напрягает, когда люди с ВО по IT не понимают, что такое 2НФ. Или не понимают, что такое корреляция.
А от результатов ЦТ по математике мне хочется удавиться. Эти ж люди будут строить дороги и дома, производить автомобили, а 60 % не могут сдать школьный тест по математике.

На реальный уровень подготовки спецов как раз и указывает ПВТ, набирая студентов в лабы с 3 курса, а не на стажировку в 3 месяца.

p.s. чтобы стоять на месте, надо очень быстро бежать. А мы в лучшем случае ползём.
p.p.s. и конференцию CDAM я тоже знаю ;-)

Anonymous
Anonymous Sr. Developer/Team Lead в Paralect
0

Перед тем как судить, посмотрите на курсы в том же MIT, у них достаточно большая коллекция видеозаписей курсов http://ocw.mit.edu/index.htm . Так же поузнавайте, как проходит обучение - о возможности выбора курсов персонально, как проходят практики, и т.д. А потом уже сравните с той фигней что у нас преподают.
И нужность знаний оценивает именно первокурсник-раздолбай. Ему все-такие виднее что ему интересней и к чему у него лежит душа.

ЗЫ
Будь моя воля, я бы во время моего обучения выкинул бы 70-80% курсов из тех, что нам преподавали (БГУИР, Информатика). Впрочем, на многие я как правило после 2го курса и не ходил.

ЗЗЫ
извиняюсь за повтор ссылки :)

0

Улыбнуло: полагаю, ссылки на офиц. сайт MIT - это не те ссылки, за которые стоит извиняться ))
[в порядке йумора]

0

несомненныи плюс фпми - огромное количество свободного времени что позволяет свободно работат уже с 3 курса на full time) само собой полностью забивая на универ

alex_che
alex_che Совершенствую процесс разработки в Optixsoft
1

Таки молодость была потеряна не на "достаточно сложную программу курсов" :)

-2

Будет срач.

Хотя что-то в статье есть. Вспомнился 2001 год, когда я готовился к поступлению либо в БГУ, либо БГУИР. Задачи на вступительных экзаменах в БГУ ФПМИ были посложнее РТИшных, поэтому при прочих равных люди туда поступали неглупые :)

p.s. Закончил КСиС, ха ха.

-2

Ах да :)

Помнится БГУ не признавал медальки и отправлял всех сдавать экзамены. Поэтому простому юноше/девушке отлизавшему на медаль было недостаточно сдать тестирование по русскому, чтобы поступить на факультет, хе хе. Результат на графике выше.

0

хорошая статья. а куда в этой статье относят спецов по 1С и прочим ERP и не очень системам?

1

а чем отличается "Специалист по тестированию программного обеспечения" от "Тестировщик программного обеспечения" (последние таблички) если не чем то почему в табличках данные разные?

alex_che
alex_che Совершенствую процесс разработки в Optixsoft
1

Возможно, тем же, чем архитектор отличается от программиста.

george
george Engineer в EIS Group
0

Очевидно из формулировки: тестировщик != специалист.

0

что вы говорите? это из той же оперы что и разработчик != программист.
Я серьезно. действительно интересно чем отличается "Специалист по тестированию программного обеспечения" от "Тестировщик программного обеспечения"

Что в ходит в должностные обязанности одного и другого?

Anonymous
Anonymous
0

Тестировщик - под руководством специалиста по тестированию программного обеспечения осуществляет тестирование программного продукта в соответствии с планом, программой и методикой тестирования для обеспечения функционирования систем в соответствии с техническим заданием.
Тестировщик программного обеспечения: среднее специальное образование соответствующей квалификации по направлению образования «Вычислительная техника» без предъявления требований к стажу работы.
Специалист по тестированию - в том числе,составляет тест-план; разрабатывает процедуры и стратегии, направленные на функционирование и управление процессами обеспечения технического качества, а также инструкций и инфраструктуры систем; изучает, анализирует и разрешает возникающие в системах проблемы функционирования и сбои.
Специалист по тестированию программного обеспечения: высшее образование соответствующей квалификации по направлениям образования «Вычислительная техника», «Естественные науки» без предъявления требований к стажу работы.

1

Дело не в факультетах а людях что туда поступают. В БГУ обычно идут все олимпиадники и вообще народ посильнее... Не все конечно, но большинство!

0

БГУ кстати один вступительный год очень сильно провалил в этом плане. Это когда они вдобавок к ЦТ сделали дополнительный вступительный экзамен по специальности.

0

Было такое, но 1 год, может 2. Во времена моей молодости все "сливки" потопали в БГУ. Вот так и помню, я ездила на олимпиаду республиканскую по математике, когда пришла потом на 1-е сентября - встретила там почти всех кто там был.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
3

я вот не олимпиадник, но учился на ФПМИ
В мое время там никак не учили студентов тому, что называется computer science.

просто туда идут самые активные и целеустремленные люди, местами даже и умные :)

Anonymous
Anonymous
2

Учился на ИЭФ БГУИР и если учесть что 2/3 факультера это чистая экономика (в IT мало кто из них попадает) и лишь 1 спецуха - инф системы (ИСИТ), то это хороший результат. И кстати программа по проге на ИСИТе в моё время была более продвинутая и up-to-date чем на КСИСе. Но в то же время учится много девушек, которые не севсем туда попали изначально.

Anton Kasilousky
Anton Kasilousky Project Manager в SpiralScout
2

Полностью согласен насчет ИСиТа - старается преподавательский состав не отставать от жизни. На данный момент пересматривают программы курсов, что несомненно повышает уровень подготовки специалистов. Но...

Многое, если не все, зависит от сознательности самого студента. Если этому самому студенту наплевать на все, то такой специалист и получится (кстати, девушки, "которые не совсем туда попали изначально", зачастую показывают очень неплохие результаты - так сказать, потом и кровью).

Где-то было сказано, что у нас очень слабая университетская подготовка в плане того, что большая часть дисциплин просто не нужна и оторвана от реальности. Часто такое слышится. Да, такое ощущение, что так и есть. Однако никогда ведь не узнаешь, кем бы ты был, не изучая данных дисциплин.

Anonymous
Anonymous
2

По поводу "не совсем туда попали". Не знаю как сейчас но когда я поступал на ИСИТ эту специальность позиционировали как ИТ в Экономике. Первое что приходит на ум - 1С, Галактика и тд. И большинство людей поступали всё таки на Экономику с привкусом ИТ. А что вышло на самом деле - экономики - не больше 5 предметов за все 5 лет, 1С - 1 сем, а вот проги очень много - ОС, C, C , Java, JEE, .NET, БД, CASE, проектирование, управление проектами и тд и тп. Т.е. многие из тех кто изначально пришли на экономику либо не закончили, либо перевелись, либо закончили но без знаний, либо втянулись в прогу (как я, о чем не жалею).
И опять же, повторюсь, очень важно кто изначально идет учиться на ИСИТ. Представьте если бы на КСИС шли люди планирующие стать экономистами, а тут на - прога. Т.е. при правильном позиционированиии спецухи туда пойдет така сказать целевая аудитория и процент хороших специалистов будет больше. Но справедливости ради замечу, что все те, кто так или иначе закончили ИСИТ, работают в ИТ - манагеры, прогеры, аналитики, тестеры, райтеры и тд.

Anonymous
Anonymous QA Lead в a1qa
0

А кто-нибудь из вас заходил хоть раз на сайт БГУИРа и читал описание конкретных специальностей (http://abitur.bsuir.by/online/showpage.jsp?PageID=84454&resID=113227&lang=ru&menuItemID=117039)
На данный момент я обучаюсь на одном из факультетов (и это не ФКСИС) данного университета, и прочитав многое из того что там написано, не то что бы был удивлен, но еще раз убедился в том, что наше образование все больше превращается еще один в источник доходов для государства.
Например, могу судить исключительно относительно своей специальности, когда читаю один из пунктов (Исходя из этих требований, студенты в процессе обучения изучают: языки программирования;) и сразу вспоминаю, когда на первой/второй лекции по assembler преподаватель нам честно признался, что он языка не знает, поэтому вопросы ему задавать бесполезно.

Anonymous
Anonymous
1

Почитал, как-то стремно становится.

1. Большая часть любит гнать на самих же себя, на свою страну, на универы, на все - полный отстой. Причем всех считают дибилами, а себя очень умными.

пример : В России Эхо москвы проводило опрос "Повезло ли России с Россиянами?" 30% ответило - да, 70% ответило - нет. В комментах один, на мой взгялд грамотный человек сказал, а если бы сделали опрос "Повезло ли России лично с вами" - ответ был бы 100%.

2. Много у нас людей ленивых и именно от них слышно - образование не то, я знаю что нужно - это тупо продиктовано тем, что такие люди не хотят ничего изучать, хотят чтобы это (востребованные знания) им кем-то было вбито в голову и при этом претендовать на солидную зарплату и должность в какой-либо конторке. А еще при возможности обасрать страну и уехать заграницу и потом говорить, что все нормальные давно уже уехали.

3. Мы не заграница у нас разные условия. Может кто-то из вас хотел бы пойти паработать в Универ на ту зарплату (к тем кто поливает грязью)?

Да много факторов влияет на образование, хотя бы взять ресурсы :
а) человеческие
б) денежные
в) временные
г) информационные

да это тупо нужно понимать. Сами знания синтаксиса языка или фрэймфорка( кто писал про курсы hibernate в универе), ровным счетом ничего не стоят, их можно поднять как нечего делать, просто нужен опыт. А те знания, что ,например, читаю на ФПМИ - являются фундаментальными, не все конечно. Если кому-то нужно прокачаться, качайтесь, сколько форумов разных, ресурсов программерских, не вижу никаких проблем.

Вопросы для того чтобы люди задумались.

1) Если все так херова, почему у нас айти развивается хорошими темпами?
2) Почему многие программеры юзают библеотеки как черный ящик и при этом у них все работает и это покрывает большинство их нужд? к примеру hibernate.
3) Почему большинство проектов у нас довольно-таки длительных и на них не жанглируют технологиями, к чему привязались - в основном на том и пишут?

По поводу внушения программерам всяких гадостей в подсознание :) :

Тут один парень из итранзишена писал очень много и рьяно. Второй писал что у нас "затюканные программеры". Вот у них( itransition) раньше были курсы. И сейчас вроде есть.

Одно из назначений таких курсов(помимо введения в технологию, фрэймфорк или там теории шаблонов являеться) - убеждения народа, что он ничего не знает. Вот смотри сколько всего есть, а ты ничего этого не знаешь, ну не важно если ты не столкнешься в ближайшее время на практике с тем, что тебе прочитают
, ты просто забудешь, главное что ты усвоишь что ты нихера не знаешь, а следовательно - тебе нету за что поднимать ЗП, и опять же - не важно что ты на своем проекте юзаешь строго определенные технологии и , по-идее, чтобы выполнять свою работу добросовестно, сверх этого тебе знать-то пока что ничего не нужно.

Еще обрабатывают хорошо на собеседованиях, не совсем обрабатывают, просто требуют людей с тимлидерским опытом или сеньорским (очень свойственно для небольших контор), причем за это тоже много не хотят платить и очень часто люди не подходят под это описание, особенно кто только начинает карьру, и потом большинстов людей начинает думать - почему я такой неудачник? - наверное, потому что у нас херовое образование. :) Да я нашел причину, я не неудачник, просто у нас херовое образование, херовые работники, да и страна вообще херовая. Просто нужно понимать в каких ты условиях находишься и чего ты хочешь, что тебе нужно сделать, чтобы изменить ситуацию. я не говорю что это просто, это лучше чем все поливать грязью.

0

>1) Если все так херова, почему у нас айти развивается хорошими темпами?
Дешевы мы для западного заказчика.
>2) Почему многие программеры юзают библеотеки как черный ящик и при этом у них все работает и это покрывает большинство их нужд? к примеру hibernate.
>3) Почему большинство проектов у нас довольно-таки длительных и на них не жанглируют технологиями, к чему привязались - в основном на том и пишут?
А как эти вопросы относятся к теме обсуждения?

Anonymous
Anonymous
-1

Просто очень часто людям чтобы программить некоторые знания не нужны! По-этому у каждого может быть свой список того чтобы он хотел изучать в универе!

-1

>> Одно из назначений таких курсов(помимо введения в технологию, фрэймфорк или там теории шаблонов являеться) - убеждения народа, что он ничего не знает.

не нужно видеть во всем вселенский заговор.
работодателю как правило нужен толковый работник в определенной сфере, воти натаскивается на курсах.
по вашему же получается, что компания тратит свои ресурсы что бы собрать людей в группы и постоянно их унижать? :-) никто этого не делает.

ПС: один вопрос в догонку - СКОЛЬКО человек отсобеседовали лично ВЫ?

Anonymous
Anonymous
-1

Никакой не заговор!) Это просто факт! Можно отрицать еще влияние рекламы, но как бы не ставили под сомнение многие люди еерезультативности, она делается по определнными правилам. И вопрос тогда становится так, либо ты знаешь и замечаешься как делают рекламу, где ставят акценты или нет. С рекламой - пример.

Принимал участие в 3-5 собеседованиях, но не тогда, не даже сейчас с технической точки зрения не считаю себя для этого подготовленным. Мне был интересен психологический момент, но естественно так как я программист задавал технические вопросы.

А прошел за 20 так точно!)

-1

т.е. вы судите по себе говоря вот это:

>.Еще обрабатывают хорошо на собеседованиях, не совсем обрабатывают, просто требуют людей с тимлидерским опытом или сеньорским (очень свойственно для небольших контор), причем за это тоже много не хотят платить и очень часто люди не подходят под это описание, особенно кто только начинает карьру, и потом большинстов людей начинает думать - почему я такой неудачник?

т.е. вы тоже обрабатывали, пресовали?

Anonymous
Anonymous
-1

Там обрабатывают в кавычках - "обрабатывают" и дальше идет пояснение. Желания работадателей купить качественный продукт по дешевле влияет на потенциальных работников, особенно в начале карьеры, когда человек не сталкивается со многими вещами, не знает чего ожидать, не понимает некоторых вещей.

Anonymous
Anonymous
1

">> Одно из назначений таких курсов(помимо введения в технологию, фрэймфорк или там теории шаблонов являеться) - убеждения народа, что он ничего не знает.

не нужно видеть во всем вселенский заговор.

работодателю как правило нужен толковый работник в определенной сфере, воти натаскивается на курсах."

Ничего не натаскивает! Vanushe4ka абсолютно прав! Это тупо занижение стоимости работника и нужно это чтобы доказать что якобы он ничего не знает и поэтому должен получать меньше. Странно, что дослужившись до lead developer-a в епам до сих пор до вас этого не дошло.

Я проходил около 9 собеседований в своей жизни, основная стратегия менеджера на собеседовании - прессинг, принижение качеств, жесткий "лажанинг" знаний, хотя при этом он сам может не шарить во многих вопросах.

-1

> Я проходил около 9 собеседований в своей жизни, основная стратегия менеджера
> на собеседовании - прессинг, принижение качеств, жесткий "лажанинг" знаний,
> хотя при этом он сам может не шарить во многих вопросах.

Знаете, сейчас нам обоим тут наставят минусов, как обычно, но у меня возникает такое же ощущение. Причем, я допускаю, что это происходит на самом деле намнооого реже, чем КАЖЕТСЯ. Но ощущение действительно возникает. А раз оно возникает, то причины может быть две:
1) действительно (т.е. объективно) всего лишь кажется => причины надо искать в себе (ЧСВ?);
2) действительно менеджер (возможно, даже подсознательно) доказывает через это (себе?) свое карьерное и моральное превосходство. То вызывает сразу чисто человеческое "отвращение" и полное нежелание работать в такой компании.

Оба варианта имею право на жизнь. Думаю, оба и встречаются с той или иной частотой. В первостепенную задачу менеджера или HR не входит обеспечить вам интересную работу. Основная задача - приносимая работником прибыль. Соответственно, работник должен быть такой, чтоб им можно было управлять, проверка степени его сговорчивости. Несговорчивый - плохо и для компании, и для работника. Слишком сговорчивый и нетребовательный - скорее, будет плохо только для него самого (зато идеальный исполнитель). Так везде.

Не люблю понты в каком бы-то ни было проявлении. Однако, задавать глубоко технические вопросы на интервью считаю вполне допустимым (хоть и часто бесполезным). Да и есть круг проектов, где проводить проверку уровня технической экспертизы сотрудников - просто необходимость. Без этого - никак, и это правильно.

Как это часто и бывает в любых отраслях, подлинное (фундаментальное) развитие происходит в "первых трех четвертях расцвета отрасли" - затем начинаются "создания белых корабликов и осваивания бюджетов". Не всегда, но часто. Я думаю, примерно по этой причине сейчас происходят такие явления, как "миллионы фреймворков, методологий и прочих атрибутов". С одной стороны, именно в этом (в поиске) и заключается развитие - и это хорошо, в принципе. С другой стороны, "истинная" задача технологий в современном мире - приносить прибыль. Только и всего.

Творчество уже давно рассматривается исключительно сквозь призму зеленого цвета.

0

>Ничего не натаскивает! Vanushe4ka абсолютно прав! Это тупо занижение стоимости работника и нужно это чтобы доказать что якобы он ничего не знает и поэтому должен получать меньше.

аха так и вижу, сидит директор и такой говорит: "давайте я выделю бюджет на рекрутинг новых сотрудников, только вы их растаптывайте в грязь и унижайте, что бы меньше им платить. мне на..ть на качество сотрудников, а то г*, которое прогнеться и согласится работать - тех и наберем" :-)

>Странно, что дослужившись до lead developer-a в епам до сих пор до вас этого не дошло.
:) повеселило. т.е. белое - это черное? вы мне ЭТО хотите доказать? усе ураги кругом? вам походу фатально невезло с интервьюверами. хотя и с этим можно эффективно бороться. зная, что вас будут давить и растаптывать - можно же к этом уподготовиться и ставить собеседника на место вынося ему мозк свомими ответами уже на 3, 4м собеседованиях. не нужно ходить на 9 собеседований одинаково. или не хватает знаний? :-)

Anonymous
Anonymous
0

":) повеселило. т.е. белое - это черное? вы мне ЭТО хотите доказать? усе ураги кругом? вам походу фатально невезло с интервьюверами. хотя и с этим можно эффективно бороться. зная, что вас будут давить и растаптывать - можно же к этом уподготовиться и ставить собеседника на место вынося ему мозк свомими ответами уже на 3, 4м собеседованиях. не нужно ходить на 9 собеседований одинаково. или не хватает знаний? :-)"

Знаний по выносу мозга действительно не хватает:) Наверное талант к этому от рождения дается.

"аха так и вижу, сидит директор и такой говорит: "давайте я выделю бюджет на рекрутинг новых сотрудников, только вы их растаптывайте в грязь и унижайте, что бы меньше им платить. мне на..ть на качество сотрудников, а то г*, которое прогнеться и согласится работать - тех и наберем" :-)"

Поправьте меня, но разве на бесконечный копипастный багфиксинг (что в большинстве случаев представляет из себя работа среднего программиста, в особенности актуально для больших контор) нужны качественные сотрудники? Мясо нужно, готовое работать сутками за гроши

0

с мясом далеко не уедешь. если нужна сеюминутная выгода - то да.
если есть серъезные планы развития, то мясо будет составлять мизер от общего числа сотрудников.

Anonymous
Anonymous LSE в Exadel
0

Смешно. Посмотрите на большие конторы типа IBM или M$. Уж куда успешнее.
Основная масса проектов кем разрабатывается? Да-да, ими родимыми. Ж)
Для небольших проектов действительно имеет значение квалификация каждого участника, а если проект на миллионы человеко-часов, то там творческая работа составляет 10% времени разработки.
А дальше уже сам процесс разрабатывает продукт, поэтому как раз в краткосрочной перспективе - быстро успешно раскрутиться, важно иметь качественных сотрудников, а когда раскрутишься, вполне себе можно сокращать издержки.

0

ну мясо идет только по прокатоной борозде.
в новых, и инновационных напрвлениях нужны мозги как никрути.

пс: первый раз слышу что М или ИБМ - мясны еконторы:)

1

>Я проходил около 9 собеседований в своей жизни, основная стратегия менеджера на собеседовании - прессинг, принижение качеств, жесткий "лажанинг" знаний, хотя при этом он сам может не шарить во многих вопросах.

рынок IT является самым рыночным в Беларуси. ибо существует море РАЗНЫХ компаний: государственныйх, забугорных, российских, больших, средних, маленьких.... и т.д.
их куча.
давят и угнетают в одном месте? иди в другое, получше!

Anonymous
Anonymous
0

Ребята, выпускники наших славных факультетов, нам очень важно услышать ваше мнение о существующих программах обучения в Вузах. Что Вам пригодилось на практике, что вы считается абсолютно "желтым 20-летним конспектом"? Какие Ваши предложения по совершенствованию подготовки в вузах.
ИТ-образование ждут изменения. Мы готовим новые программы подготовки бизнес-аналитиков, системных архитекторов, технических писателей и тестировщиков. На основании сводного заключения экспертов Парка высоких технологий в ближайшее время будет разработан и выставлен не общее обсуждение Перечень ключевых компетенций ИТ-специалистов (по основным специальностям), занятых в сфере разработки, внедрения и сопровождения информационных систем и технологий. Помимо компетенций будут включены знания, умения и навыки, которые в настоящее время востребованы на рынке труда.

1

Я могу говорить только за БГУ - место, где я получал высшее образование. У меня на данный момент есть одно пожелание, которое я готов озвучить: не развалите то, что там пока еще есть и преподается на хорошем уровне. Сюда входит тот объем математики и физики, который там преподается. Мне видится кошмаром, если к примеру курс математической физики или дифференциальных уравнений заменят на какую-нибудь джаву со спрингом/хайбернейтом.

Господа комментирующие данную тему. Я знаю, что многие из вас не разделяют мою позицию. Но прежде чем вы зарядите тут в меня гнилым помидором - хочу заметить, что все сказанное выше это мое IMHO. Я никому не навязываю свою позицию и уважаю альтернативное мнение по этому вопросу.

Anonymous
Anonymous Lead Software Engeneer в EPAM
0

+1

К сожалению, пришлось наблюдать, как уехали на запад несколько отличных преподавателей. Кроме программ подготовки специалистов по новым IT-специальностям нельзя забывать про тех, кто эти программы будет читать. Толковых людей очень много, но для того, чтобы они оставались в нашей системе образования, нужны не только патриотические идеи развития отечественной IT-отрасли.

P.S. Окончил физфак БГУ

Anonymous
Anonymous
0

очень правильное замечание. уже видим, что даже те новые программы, которые мы разрабатываем в настоящее время для новых ИТ-специальностей, и читать-то особо некому( в университетах.

Anonymous
Anonymous
0

Учебные планы на ИТ-специальностях не идеальны. С другой стороны, в рамках любого плана имеется потенциал для подготовки квалифицированного специалиста. Проблема в исполнении плана.
Причем не соглашусь с активно выдвигаемым тезисом, что учить некому. В систему высшего образования за редким исключением привлекаются грамотные адекватные выпускники. В подавляющем своем большинстве они, как и преподаватели со стажем работают настолько, насколько мотивированы и даже больше из-за наличия здоровых конкурентных амбиций.
Вывод очевидный. Программы и методики обучения - это следствия механизма достаточной мотивации кадров системы высшего образования.

-1

было бы неплохо прочитать кратенький курс об отрасли вцелом, о тенденциях мировых и отечественых.
о моделях ведения бизнеса - что такое сервисная, консалтингавая, коробочная компания и т.д.
что бы студенту 3,4,5 курса было легче определятсья с дальнейшей судьбой.
также, думаю, было бы гиппер полезно просвятить студентов о том как составлять резюме, готовиться к и проходить собеседование.

0

На мой взгляд не хватает алгоритмики, не на всех специальностях есть просто функциональное программирование, очень беглый обзор теории параллельных процессов, нету даже намека на обзор альтернативных языков и архитектур. Зато всё ещё иногда встречаются преподаватели с горящими глазами, которые готовы заниматься с интересующимися студентами во внеучебное время по интересущим обе стороны вопросам... правда за границу быстро уезжают- их тут мало того, что не ценят, так ещё и гнобят (потому что не как все).
Так как алгоритмика преподается на начальных курсах в качестве основ, почему-то считается, что в качестве преподавателя можно поставить менее квалифицированных преподавателей,- в итоге алгоритмику, структуры данных читают люди, которые в этих дисциплинах разбираются не лучше студентов,- помню пример со второго курса, когда главной заслугой преподавателя было то, что она при моих вопросах бегала за нужной книжкой и потом интересовалась, разобрался ли я. Потому и отвращение к базовым предметам у людей складывается.

И ещё, можно вопрос к представителям ПВТ про специальность, на которой будут готовить системных архитекторов. Это как будет выглядеть, гражданин Иванов распределяется в компанию X на должность системного архитектора? Так сразу и быстро?

0

ИМХО системный архитектор это этакие курсы - семинар после, скажем, 5ти лет работы в качестве программера.

Anonymous
Anonymous
0

В соответствии с Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 15 декабря 2009 года №148 ЕКСД пополнился семью новыми должностями, разработанными для сферы информационных технологий. Поэтому с 1 января 2010 года все ИТ-компании получили возможность записывать в трудовые книжки своим сотрудникам не традиционно инженер-программист ("широкого профиля"), а системный архитектор (системный аналитик, бизнес-аналитик; специалист по тестированию ПО; тестировщик ПО; технический писатель; специалист по сопровождению ПО.
Параллельно наши компании-резиденты разработали Перечень ключевых компетенций для новых введенных должностей ИТ-специалистов и в настоящее время технические вузы делают ревизию своих программ подготовки. После анализа будут определены те специальности в ВУЗах, на которых целесообразно готовить системных архитекторов (предварительно дополнив и изменив программы, и утвердив изменения в РИВШ). Мы понимаем, что очень сложно стать системным архитектором сразу после окончания вуза, но получить знания именно для работы на данной должности вполне возможно.
Поэтому если компания готова брать выпускника на должность системного архитектора сразу после окончания вуза, то будет так как вы говорите - гражданин Иванов распределяется в компанию X на должность системного архитектора.

1

Учился в БГУИР, 3 года на КСиС, потом 3 года на заочке на той же специальности, про заочку вообще говорить смысла нету, это "стояние в очереди за дипломом", поэтому буду говорить только о том, что было на дневном.
Не вдаваясь в детали, скажу что главная проблема была в том, что было слишком много частностей и слишком мало общего. Не создавалась картина работы ПО как целого, а постоянно все занимались архитектурой х86, вместо архитектуры операционных систем, массивами и указателями С, вместо структур данных вообще, в отрыве от языка, поскольку в каждом языке свои структуры могут быть и важно иметь видение картины в целом.
Хорошему программисту, по моему глубкому убеждению, должно быть все равно на каком языке писать, он должен иметь достаточный кругозор для того, чтобы выбирать не просто способ реализации или паттерн проектирования, а уметь выбрать подходящий язык для реализации задачи. Писать системное ПО на С, парсеры на функциональном языке, ООП на Java, понимать разницу между различными вдами линковки и типизации и тд и тп. Поэтому по-моему главная проблема вот эта, а все остальные производные от нее.
В математике и физике всем было все равно (преподавателям) понял ли ты глубинную мысль стоящую за формулой. По-моему следовало бы заниматься вопросом "Почему формула Ньютона-Лейбница дает площадь криволинейной трапеции" или там "Почему ротор показывает кручение поля", а не "Как найти площадь трапеции используя формулу Ньютона-Лейбница". Хотелось бы, чтобы это объяснялось так, как ведется объяснение в "конкретной математике" Кнута или в известных фейнмановских лекциях по физике. А у нас как-то нет упора на понимание, написали, прорешали задачи, забыли, хотя, возможно, всем остальным было очевидно, просто я слишком тупой :-)

P.S. Все вышеперечисленное - это только моё мнение, просьба не воспринимать иначе.

Anonymous
Anonymous QA Lead в a1qa
1

Принцип поступления в университет в РБ:
1) деньги есть?
- Ответ да --> вы поступили, выберите университет, факультет, специальность;
- Ответ нет --> 2) учиться хотите?
- Ответ нет --> поступайте на заочку и ждите свой диплом
- Ответ да --> выбираете университет, факультет, специальность, где проходите по своим баллам на бюджет.

Лично мое мнение: было бы неплохо разделить образование на платное и бесплатное. Чаще всего у нас все подгоняют под план, мол не надо нам гениев и тупиц, нам надо чтобы все были умными. Как результат, даже не смотря на желание самореализоваться, чаще всего оно пропадает после нескольких лет учёбы независимо от того где ты учишься.

Anonymous
Anonymous Дизайнер в Stark Games
-1

Поразил отрыв в рейтингах ФПМИ от ММФ, абсолютно, на мой, взгляд, неадекватный.

Да, на ФПМИ более убогая, прикладная программа. Безусловно, если сравнивать знания в IT-дисциплинах у студентов этих факультетов, то, несомненно, студент ФПМИ всегда будет впереди.
Но я почему-то искренне полагал, что IT-сфера чуть отличается от остальных тем, что в ней наиболее ценным является умение работника думать, чему учат именно фундаментальные науки, которым на ФПМИ уделяется меньшее значение, про КСиС я вообще молчу..

Выучить абсолютно любой (ну лисп и тп посложнее быть может) язык программирования - задача достойная филолога.
Освоить основные принципы бизнес-программирования - ололо, это смешно.
А вот в плане умения думать более глубокий курс математики даст студенту ММФ (рассматриваем сферического в вакууме "хорошего" студента) сто очков вперед.

Так почему задрачивание на быдло-кодинг так выдвигает ФПМИ вперед ? Да, по поводу абстрактности рассматриваемого студента. Действительно, среди абитуриентов ФПМИ популярнее, хотя тот же ФМО смотрит на него как на г***о. Да и по собственным субъективным оценкам прыщавого максималиста-третьекурсника на нашем ММФ преобладают люди далекие и от математики и, даже, от программирования. Но опыт общения со звездными олимпиадниками ФПМИ ничего нового в восприятии не принес: процентное соотношение людей одаренных то же, только масса обезьянними методами натаскана на кодинг.

Где я не прав ?

1

Я работаю в команде, в которой есть выпускники(-цы) ФПМИ, ММФ, БГУИР. Насколько я могу судить все примерно одинаково хороши (в соответствии с их опытом).
Но ваш пост, с неуважительными выражениями очень сильно напрягает лично меня. В статье не было ничего неуважительного по отношению к ММФ, поэтому такие ваши высказывания и использование шаблонных "быдло-кодинг" делает не лучшую рекламу защищаемому вам факультету.
Язык может выучить и может каждый, как говорил один не безызвестный человек, даже бухгалтера можно за 8 недель обучить.
У меня к Вам ряд вопросов, которые я думаю помогут нам ответить на ваши вопросы.
Как выпускнику ФПМИ натасканному на быдло кодинг объясните пожалуйста следующее
> умение работника думать, чему учат именно фундаментальные науки, которым на ФПМИ уделяется меньшее значение
Пожалуйста объясните:
а) как фундаментальные науки в наших университетах учат думать
для затравки:
>>>>> В математике и физике всем было все равно (преподавателям) понял ли ты глубинную мысль стоящую за формулой. По-моему следовало бы заниматься вопросом "Почему формула Ньютона-Лейбница дает площадь криволинейной трапеции" или там "Почему ротор показывает кручение поля", а не "Как найти площадь трапеции используя формулу Ньютона-Лейбница". Хотелось бы, чтобы это объяснялось так, как ведется объяснение в "конкретной математике" Кнута или в известных фейнмановских лекциях по физике. А у нас как-то нет упора на понимание, написали, прорешали задачи, забыли, хотя, возможно, всем остальным было очевидно, просто я слишком тупой :-)
(c) fi1in
Т.е. если Вы выучили больше форм дифференциальных уравнений и методов и методов их решения/приведения, то вы лучше научились думать? Или заучили пару доказательств теорем?
б) Если Вы сами говорите, что язык может выучить любой и бизнес процессы. То зачем тогда думать в IT, о чём думать, поделитесь сокровенным?
в)
> Безусловно, если сравнивать знания в IT-дисциплинах у студентов этих факультетов, то, несомненно, студент ФПМИ всегда будет впереди.
Расскажите пожалуйста, о каких IT дисциплинах идёт речь, или только о языках и бизнес процессах, которые Вы так пренебрежительно упомянули? И как знание этих ИТ дисциплин сказывается на студенте?
г)
> Но опыт общения со звездными олимпиадниками ФПМИ ничего нового в восприятии не принес. Процентное соотношение людей одаренных то же, только масса обезьянними методами натаскана на кодинг.
Можно пожалуйста подробнее о вашем опыте общения и как Вы проверяете одарённость.
Ну и подумать на ночь:
http://blog.casagrande.la/frederic/2009/06/the-chaos-report-2009.html
Почему только 32% программных проектов заканчивается успешно?
Да и чтобы тролинг получился совсем хороший, расскажу об одном человека, он студент заочного отделения ММФ, хороший программист, я его уважаю как программиста, но ММФ тут не причём, сосем не причём, особенно судя по его рассказам как он сдаёт экзамены :)
---
Во многом я склоняюсь к мнению fi1in. Стереотипность нашего мышления никто не отменял.
Отвечая на Ваш вопрос
> Где я не прав ?
Вы не правы в ваших резких суждениях и слишком серьёзно относитесь к этому опросу.

Напоследок, чтобы точно получить от Вас кучу минусов и большой развёрнутый ответ
http://www.fpmi.bsu.by/ru/?guid=12697
Там есть в конце ссылочка на документ с победителями межнара по матеме в команде БГУ, вроде ФПМИ достаточно неплохо выступает там, значит не так плохо у нас математику преподают как Вы считаете :)

Anonymous
Anonymous Дизайнер в Stark Games
-1

Постараюсь по порядку.

1. Извиняюсь, если вы обиделись на "быдло-кодинг", это вроде как общеупотребимый термин.

2. "для затравки" приведена цитата выпускника даже не БГУ, а "как" фундаментальные науки учат думать и почему только они - давайте оставим: дискуссия может занять непозволительно много времени. Это не увиливание, если потребуете - смиренно сяду за клавиатуру.

>Т.е. если Вы выучили больше форм дифференциальных уравнений и методов и методов их решения/приведения, то вы лучше научились думать? Или заучили пару доказательств теорем?
Wrong. В идеале обучение на технических факультетах сводится не к "заучил" а к "понял". Отсюда и преимущество акцентирования программы на фундаментальных дисциплинах.

3.
>Если Вы сами говорите, что язык может выучить любой и бизнес процессы. То зачем тогда думать в IT, о чём думать, поделитесь сокровенным?
Ну на мой максималистский подростковый взгляд наиболее "интересным" с точки зрения о подумать этапом является разработка структуры проекта и все сопутствующее. А вот реализация - уже проще.

4.
>Расскажите пожалуйста, о каких IT дисциплинах идёт речь, или только о языках и бизнес процессах, которые Вы так пренебрежительно упомянули? И как знание этих ИТ дисциплин сказывается на студенте?
IT-дисциплины - все, что косвенно или напрямую связанно с IT. Наверное я вопроса не понимаю, извините.

5.
>Можно пожалуйста подробнее о вашем опыте общения и как Вы проверяете одарённость.

Субъективно, как же еще.

>кучу минусов
Какие минусы, о чем вы.

>Там есть в конце ссылочка на документ с победителями межнара по матеме в команде БГУ, вроде ФПМИ достаточно неплохо выступает там, значит не так плохо у нас математику преподают как Вы считаете :)

Олимпиады - показатель задротства, уж извините. Что на ммф, что на фпми сидят и решают типовые задачи перед этими олимпиадами.

Ссылку обязательно посмотрю, спасибо.
Может лучше узнаю о чем писал :)

ЗЫ Подскажите криворукому как тут с разметкой работать, посты жутко некрасивые получаются.

1

> Извиняюсь, если вы обиделись на "быдло-кодинг", это вроде как общеупотребимый термин.
Не знаю знаю где он общеупотребительный, но я бы не стал его применять. Тем более так обобщая на целый факультет и его студентов.
> Wrong. В идеале обучение на технических факультетах сводится не к "заучил" а к "понял". Отсюда и преимущество акцентирования программы на фундаментальных дисциплинах.
В данном предложении я поставлю ударение на "в идеале". Тогда продолжим дальше об идеальном преподавании математики, допустим нас учат ей заставляя понимать, как на ФПМИ так и на ММФ. Вы можете провести корреляцию между количеством математики и фундаментальных наук и умением человека думать. Сколько надо математики, чтобы человек научился думать? Сколько математики чтобы человек стал лучше думать и на сколько? А и ещё, вы не думаете, что в IT есть тоже фундаментальные дисциплины. Например комбинаторика, хоть и математическая дисциплина, но для меня ещё и IT. Как насчёт алгоритмов и структур данных? Труд г-н. Кнута считается фундаментальным творением. Или книга Макконнелла. Вообщем много чего фундаментального есть и в Computer Science.
> Ну на мой максималистский подростковый взгляд наиболее "интересным" с точки зрения о подумать этапом является разработка структуры проекта и все сопутствующее. А вот реализация - уже проще.
Реализация тоже может быть сложно, но да продумывание это круто, все хотят сидеть и продумывать. Чтобы что-то продумывать надо иметь офигительный практический опыт, чтобы уметь правильно выбрать платформу, язык, набор библиотек и фреймворком, набить кучу шишек на не правильной реализации и т.п. Ну и Вы так и не ответили на вторую часть вопроса:
> И как знание этих ИТ дисциплин сказывается на студенте?
Это тонкий намёк на то, что возможно упомянутые Вами так называемые IT дисциплины, в которых студенты ФПМИ более успешные, чем студенты ММФ и делают студентов ФПМИ настолько привлекательными с точки зрения ПВТ, возможно они тоже учат думать, только по другому: How to Think Like a Computer Scientist (http://openbookproject.net/thinkcs/python/english2e).
Во-вторых, есть люди, которые начинают программировать задолго до поступления в университет они много читают и самообучаются именно в этом направлении, в том числе и после поступления в университет, свободное время тратят на самообучение таким образом становясь очень хорошими специалистами. И моё мнение - они не пойдут на ММФ, им не нужно 5 лет математики, им достаточно 4х на ФПМИ :) Я знаком с людьми, которые со 2го класса программируют и засчёт такого колоссального опыта они великолепные профессионалы и ММФ они не рассматривали как факультет для обучения. Например рассмотрим олимпиады не по математики, а по программированию, там ММФ вообще не представлен почти. Поэтому те кто очень интересуется программированием и много над собой работает в этом направлении туда не идут.
Ну и ещё моё личное мнение, если студенты математических специальностей идут в программисты, архитекторы и т.п. это показатель убогости нашего образования и науки. Математики должны заниматься математикой.
> Субъективно, как же еще.
А может Вы тогда можете ошибаться? Я лично ничего не утверждаю, но намекаю. что не надо быть настолько однозначным.
> Какие минусы, о чем вы.
Хабрахабр предостережение, не обращайте внимание :)
> Олимпиады - показатель задротства, уж извините. Что на ммф, что на фпми сидят и решают типовые задачи перед этими олимпиадами.
Ох как же вы любите стандартные стереотипы. Но так если и олимпиадники так подходят к математики, то какая надежда, что простые студенты будут заниматься "понимание", просто выучат наизусть доказательства теорем и натаскаются на решения задач и вот она заветная 10 за экзамен.

Только сейчас дошло из вашего поста, что Вы ещё студент. Вообщем будьте проще. Заканчивайте университет, идите работать и докажите, что Ваш факультет лучше :) хотя это всё бессмысленно, на мой взгляд наше образование деградирует и скоро действительно все равно будет где учиться, надо делать упор на самообразование.

0

Вся проблема, что у вас действительно нет опыта участие в разработке программных проектов. Вы по моему живёте странным мифом, не знаю кто вам его внушил, о том что есть великий гуру который рисует большущую диаграмму классов, а потом стопитсот быдлокодеров её реализуют. Это не так, давно уже не так для большинства вменяемых проектов.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

А что ты своим постом хотел вообще сказать? Тебе привели мнение руководства наших компаний. Ты с ним не согласен? Ты разочаровался в IT-сфере?
Ну и никакого "задрачивания на быдло-кодинг" на ФПМИ вроде не было.

Anonymous
Anonymous Дизайнер в Stark Games
0

>А что ты своим постом хотел вообще сказать?

Скорее спросить, а не сказать, но не удержался от троллинга.
Постараюсь заново, без эмоций и трололо.

Имеем: ФПМИ по всем параметрам (кроме веб-дизайна, лол) по мнению "руководства компаний-резидентов ПВТ" значительно опережает ММФ. Почему ?

1. Если мое мнение, что акцентирование процесса обучения на фундаментальных науках более эффективно с точки зрения развития интеллекта верно (== разделяется этим самым руководством) то почему компании выгоднее взять выпускника, заточенного на более прикладные задачи, т.е. который сможет стать полезным сотрудником быстрее выпускника, на обучение коотрого уйдет больше времени, но теоретически который обладает большим либо равным потенциалом?

2. Если оно неверно (т.е. это самое руководство его не разделяет), а скорее всего так и есть, судя по положению ксиса в рейтингах, то получается что выпускники ммф и фпми отличаются исключительно степенью натасканности на прикладные задачи, и последние очевидно привлекательнее для нанимателя, ибо других отличий нет.

Теперь с учетом особенностей контингента: на ммф идут студенты с меньшими баллами, чем на фпми. Все олимпиадники тоже дружно прут на последний. Если исходить из того же, что и в пункте 1, то причиной ситуации, изложенной в ОПе, скорее всего является то, что с точки зрения нанимателя выпускники ммф значительно слабее. Как в плане знаний, так и в плане потенциала. Этот вариант мне так же кажется не то что бы очень адекватным.
Так в чем же дело? Таки пункт 2?

Anonymous
Anonymous Дизайнер в Stark Games
0

Отвечу себе сам: во-первых, знание математики для нанимателя ничего не значит, а во-вторых, с его точки зрения ммф слабее.

Anonymous
Anonymous Дизайнер в Stark Games
0

Да, 2 messir_VolanD

>Не знаю знаю где он общеупотребительный, но я бы не стал его применять. Тем более так обобщая на целый факультет и его студентов.

Я обобщал на целых два факультета, а не пытался оскорбить конкретно фпми.

>не надо быть настолько однозначным.
Я стараюсь не быть однозначным всегда, когда это возможно, и не претендую на адекватность своих оценок "одаренности".

Про заинтересованность и самообразование не учитывал, да.

>образование деградирует

Солидарен. Наш курс математики смешон на фоне мех-мата того же МГУ, всвязи с чем я много самостоятельно занимаюсь. Ну а курс на фпми смешон по сравнению с нашим =Р

0

> Я обобщал на целых два факультета, а не пытался оскорбить конкретно фпми.
Ага, получается Вы пытались оскорбить целых два факультета.
> Солидарен. Наш курс математики смешон на фоне мех-мата того же МГУ, всвязи с чем я много самостоятельно занимаюсь. Ну а курс на фпми смешон по сравнению с нашим =Р
Вы прослушали все курсы математики на ФПМИ? У нас кстати разные специальности есть, на ПМ больше дают математики. Вообщем пока лично для меня большим вопросом остается на основании каких знаний Вы сравниваете факультеты, если по принципу баба-бабе-сказала, то более чем на ИМХО это не похоже, поэтому вам никто и не отвечает.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
13

>Имеем: ФПМИ по всем параметрам (кроме веб-дизайна, лол) по мнению "руководства компаний-резидентов ПВТ" значительно опережает ММФ. Почему ?

Я полагаю, что по опыту работы с выпускниками обоих факультетов на конкретных позициях или по отсутствию выпускников мехмата вообще на данных позициях.

А вообще, вот ты постулируешь такую штуку: на мехмате более фундаментальное образование, а на фпми более прикладное. Если мы берем в рассмотрение только какие-то базовые математические курсы, то может быть так и есть. Если же взять какую-нибудь теорию алгоритмов и близкие (фундаментальные) предметы из cоmputer science, то я уверен, что тут уже ФПМИ дает более "фундаментальное" образование, чем мехмат. Поэтому твои дальнейшие рассуждения вообще мало смысла имеют. Ты действительно готов утверждать, что в среднем выпускники мехмата обладают каким-то бОльшим потенциалом для работы не математиком, а, именно программистом или ПМом, чем выпускники фпми? Я вообще не вижу никаких причин для этого.

0

Мне кажется, что все гораздо проще - дело именно в последнем пункте. На ФПМ идут более сильные выпускники, в частности те, кто нацелен потом работать в IT.
ФПМ и Мехмат для выпускников в общем-то выглядят как две ступеньки одной лестницы. Только ФПМ эта ступенечка повыше а Мехмат - пониже. ФПМ куда более модный факультет по сравнению с Мехматом. Это делает Мехмат чем-то вроде младшей сестры ФПМа. Если человек может поступить и туда и туда - он с достаточно большой долей вероятности пойдет на ФПМ. Наколько я помню, есть даже такая практика перевода "двоишников" ФПМа на Мехмат перед тем, как их окончательно отчислить.
Все вышесказанное тем не менее является утверждением о том, что Мехмат чем-то хуже ФПМа.

1

при чём тут лучше или хуже факультеты?
у них разные задачи
ММФ готовит преподавателей математики и тех, кто хочет идти по стопам Перельмана
а ФПМИ - тех, кто знает как применить математику в реальной жизни, и не только в IT, но и актуариев, к примеру.

вполне логично, что те кто учились по профилю, по профилю и успешно работают.

0

Кстати я тут неправ. Последнюю фразу надо читать как:
"Все вышесказанное тем не менее НЕ является утверждением о том, что Мехмат чем-то хуже ФПМа."

1

Я сейчас выпускник школы и собираюсь идти учиться на ФПМИ. Почему не КСиС или ММФ? Не КСиС потому что есть желание учить еще и математику. Не ММФ, так как хочу работать в IT сфере, а он не внушает той уверенности образовании как ФПМИ. А почему не внушает?

Во-первых, сугубо субъективная причина: я знаю и слышал о людях, которые заканчивали ФПМИ, и теперь они неплохо устроились. Единственный знакомый мне человек, который закончил ММФ, это моя школьная учительница математики (наверное, в то время, когда она поступала, ФПМИ еще не было), поработала несколько лет программистом на БелАЗе, а потом пошла работать в школу.

Во-вторых, читая различные новости, в течение пары лет, которые касаются высшего образования в данной области, упоминались два факультета ФПМИ и КСиС. Сюда относится и текущая тема разговора. Мехмату нужно больше пиара :)

В-третьих, в этом году участвовал в олимпиаде "Абитуриент-2010" по математике ФПМИ и ММФ. Первый тур был заочный, дома порешал задачи, отправил на проверку. Пригласили на следующий тур и туда и туда. За первый тур ФПМИшной олимпиады был самый высокий балл, среди тех кто ее писал (много людей пригласили за уже имевшиеся заслуги, различные дипломы и т.п). Итого: на олимпиде ФПМИ занимаю предпоследние место из 19 человек, с 3 баллами из 30+, а на олимпиаде ММФ получил диплом 2ой степени - участвовало 80 человек -, и то только допустив досадный ляп в устном счете. Поэтому я удивился, прочитав, что на ФПМИ уровень математики ниже, чем на ММФ (я думаю, это от конкретной специальности должно зависить). Правильно писали, что на ФПМИ идут изначально более умные и целеустремленные люди (в общей массе), так как требования к будующим студентам на порядок выше.

"Загадка" о web-дизайнерах с мехмата понравилась, может все потому что на ММФ есть специальность "Web-программирование" :) (по-моему, только на ММФ она и есть)

P.S Я рассматривал вариант поступления на мехмат, только если баллов мало наберу, так сказать "запасной"

0

люди после ММФ тоже неплохо устраиваются, но если не прёт от ФаНа( функциональный анализ) и топологии,
то особого смысла идти на ММФ нет.

george
george Engineer в EIS Group
0

Завкафа в сад, где ходят кони
IT - в душе, а не в дипломе!
/*не мое, не плюсуйте =)*/
-------------------------------------------------------------------------------------------
На фпм субстрат определенно более интеллектуальный. На мехмате же больше свободы для маневра)), хотя профиль образования, действительно, далеко не IT (excluding web).

Про уровень математики - у чувака, который это писал, банальный приступ фрустрации (http://lurkmore.ru/BUTTHURT). Программа вышки примерно одинаковая и по объему и по содержанию. Некоторые преподы читают на обоих факультетах.

Ps Удивлен, что в статистике совсем не фигурируют бгу-шные физики.
Pss Посмотрел проходные. Прискорбно...

1

Я выбрал мехмат, а не КСиС или ФПМ, хотя сначала думал идти на КСиС, и вот почему: с класса 7-8 пишу сайты, и мне интересно конкретно веб-программирование. И если на КСиС или ФПМ этому уделяется где-то семестр, может, 2, то на мехмате все время, здесь прогерская специальности и называется "Веб-программирование и интернет-технологии". Да, математики много (матан, геома, алгебра, компьютерная математика - и это только на первом курсе), но в плане веб-программирования вопросов нет: за первый курс уже прошли верстку (включая Bootstrap), Angular JS, Node JS, XSLT, Git, проектировали интерфейсы, писали клиентскую часть сложного проекта командой, раздавая задачи на Phabricator и все комитя Git'ом, в это время на КСиС'е и ФПМ мои знакомые еще с C++ сидят, на ММФ тоже это есть (3 пары в неделю на 1 курсе, предмет "Методы программирования").
Если интересно веб-программирование, думаю, ММФ - лучший вариант, если хотите в каждой области иметь хоть что-то знать - КСиС или ФПМ.

amok
amok Team Lead в Ergalio
0

Из ФПМ выходит довольно большой процент, которые просто потом много зарабатывают и не только в IT. Многие и в гугл и микрософт подаются. Многие в бизнес.

0

Внесу и я свои 5 копеек.
1) Во время поступления (1999/2000) посещал вечерние курсы от БГУИР, собирался поступать на КСИС. Но был знакомый преподаватель, который сказал что это безрезультатно, т.к. там конкурс среди медалистов и среди сельских.
2) На этих курсах я чувствовал что решаю задачи и по физике и по математике быстрее остальных. Сказывалось довольно хорошая подготовка по физике, победы в олимпиадах, интерес в математике. Рядом со мной были ребята, которые не так быстро решали задачи, порой вообще не находили решения, в то же время они были из сельской местности или медалистами (я говорю про тех трёх с которыми я общался и которые были наиболее умные в группе). Так вот я попёрся на ФИТУ, кроме того ввиду отсутствия медали меня определили на АУвТС вместо АСОИ, даже не смотря на 5 по внутриуниверситетской олимпиаде по физике, 5 по математике. А те ребята (3 человека) поступили на КСИС.
Я всё это вот к чему - программиста из меня ФИТУ АУвТС не сделал, а вот КСИС тех ребят - сделал. Т.е. даже имея фору на старте - нельзя всё же пренебрегать факультетом. Например я больше натаскан по железу, транзисторам, узлам роботехники, в то время как сейчас многое из этого делается в Китае и стоит копейки. Даже сейчас пытаясь продвигать какие-то собственные проекты на экспорт - сталкиваешься в таможней, почтой, пошлинами, оформлением ИП, приёмом денег и прочее. В то время как для программиста всего этого нет - отправил файл через Интернет и никаких свидетелей, никаких таможенников.
Также немаловажно наверное что и во время учёбы я учился, а не смотрел на поиск работы на третьем курсе. Честно говоря я даже как-то сторонился тех ребят которые работали и учились. Т.е. я слепо верил в полезность знаний которые даёт университет. Вместо того чтобы нащупывать то что требуется на рынке. Порой думаю что если бы я учился на КСИС то с меня получился бы очень хороший специалист.
PS: прошу прощения за свою длительную речь.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже