Made in Belarus: как появляются инновации в крупнейших мировых компаниях

113 комментариев
Made in Belarus: как появляются инновации в крупнейших мировых компаниях

Максим РастопчукБелорусскую индустрию разработки программного обеспечения по умолчанию воспринимают как вотчину аутсорсинга, территорию бодишопов и разработки под заказ. Поэтому в обсуждениях материалов, часто возникают бурные споры о том, насколько это хорошо для развития родной отрасли, и многие авторы как статей и обзоров, так и комментариев сетуют на то, что у нас практически нет центров разработки собственных продуктов мирового уровня. Мол, большая часть белорусских разработчиков занимается во многом «черновой» программерской работой или же однотипными несложными проектами, в то время как весь research & development, вся аналитика и разработка архитектуры продукта, обычно остаются в стенах американских или европейских офисов. Тем не менее, это не так, есть и в Беларуси действительно серьёзные центры разработки, талантливые специалисты и уникальные проекты. Dev.by постарается подробнее осветить эту пока малоизученную сторону белорусского IT. Начнёт серию материалов интервью с Максимом Растопчуком, директором белорусского офиса Invention Machine, компании, которая каждый раз стремилась в разговорах и в прессе подчеркнуть, что они занимаются своим собственным продуктом, во многом уникальным и востребованным на мировом рынке, причём востребованными транснациональными корпорациями масштаба Shell или Boeing. Продукт, который использует авиакосмическая отрасль, с помощью которого Samsung сэкономил десятки миллионов долларов, а NEC разработала новые типы транзисторов. Что это за продукт, откуда он взялся, где он на самом деле создаётся, откуда у нас берутся специалисты по достаточно редким технологиям? На эти и многие другие вопросы и призвано дать ответы наше сегодняшнее интервью.

Расскажите, пожалуйста, об истории компании. Когда и как она была организована? Корни разрабатываемого направления идут с 1988 года, когда молодой белорусский ученый Цуриков Валерий Михайлович организовал в Минске компанию “Изобретающая Машина”, которая занималась реализацией подходов ТРИЗ’а (теории решения изобретательских задач) на уровне программного обеспечения. Уже тогда эта разработка пользовалась большим успехом и, например, я помню фотографию, где логотип “Изобретающая машина” был размещен на стартовой площадке челнока “Буран/Энергия”. После распада Советского Союза Валерий Михайлович с группой единомышленников уехал в США, где в 1992 году и была организована наша компания со штаб-квартирой в г. Бостоне (США) и с офисами в ряде других стран, а все R&D отделы компании по прежнему расположены в г. Минске. В 2002 был произведен “рестарт” компании в сторону более активной политики завоевания мирового рынка. До 2002 года наша работа была направлена больше на исследование, а после 2002 мы интенсивно занялись промышленной разработкой платформы нашего базового продукта Goldfire.

Компания занимается разработкой продукта в довольно узкой нише откровенно говоря малознакомой большинству людей. Расскажите, пожалуйста, вкратце, что такое innovation software, кем и для чего оно используется? Наш продукт — Goldfire Innovator — направлен на то, чтобы компании с меньшими усилиями и затратами могли генерировать прорывные идеи, создавать что-то абсолютно новое. Другими словами, Goldfire является информационно-программным инструментарием, который существенно облегчает решение инженерных задач.

Процесс решения изобретательских задач общепринято связывать с такими сугубо человеческими способностями как абстрактное мышление, воображение и даже интуиция. Тяжело представить, каким образом компьютерная программа может помочь в процессе создания изобретения, не могли бы вы рассказать какая автоматизация может здесь применяться? Какие основные функции выполняет Goldfire? В основе нашего продукта лежит известная Теория решения изобретательских задач, которая как раз и изучает законы развития технических систем, чтобы позволить инженеру двигаться по оптимальному пути. Например, если провести аналогию, решение квадратных уравнений ранее являлось “искусством”, задачей, которая решалась практически на уровне интуиции, но как только был разработан универсальный подход, то решение превратилось в рутину. Звучит необычно — как можно такие трудно измеряемые (человеческие) процессы “поставить на рельсы”? Ведь кроме абстрактного мышления, воображения, интуиции существуют такие человеческие факторы, как настроение, интерес, самочувствие и даже желание работать в настоящий момент. Методы, которые лежат в основе нашего продукта, организованы в последовательность, которая Вас, как инженера, “ведет” по определенному пути в зависимости от типа задачи и самостоятельно дает варианты решений. В результате формулируются «правильные» проблемы, которые могут значительно отличаться от первоначальной формулировки задачи, ищутся коренные причины этих проблем, и далее используются «правильные» методы решения задач для нахождения эффективных решений. Очевидно, что и знания инженера являются очень важным фактором. Если у инженера не хватает соответствующих знаний, это может свести на нет любые попытки успешного решения задачи, поэтому наш продукт содержит, например, такой уникальные инструмент, как семантический процессор, который оперирует концептами знаний, автоматически извлекаемых или синтезируемых им из обычных текстовых документов, для того, чтобы значительно расширить кругозор инженера опытом, накопленным человечеством. Goldfire innovator Мы не стали идти по пути “Semantic Web”, потому что в своей классической формулировке это не что иное, как попытка заставить людей писать на неких стандартных шаблонах, понятных компьютеру. К примеру, “семантический подход”, используемый в известных поисковиках, на самом деле предполагает лишь анализ статистической информации, таблиц с данными, которые можно просто систематизировать и затем индексировать. Наша же программа обладает способностью анализировать именно естественный язык, т.е. язык, на котором изъясняется человек, и наш процессор не просто находит документы или их части по запросу пользователя, а выдает извлеченные из них конкретные функциональные концепции и их цепочки, которые с большой вероятностью могут являться искомым решением проблемы.

Какие именно источники индексирует ваш продукт? Не возникает ли здесь проблем с авторскими правами? В первую очередь мы даем доступ ко всем документам на предприятии, где установлена наша платформа. Для этого мы поддерживаем индексацию более 450 форматов текстовых документов, можем интегрироваться с почтовыми системами и различными системами документооборота, такими как Documentum, Lotus Notes, MS Sharepoint, Team Center и многими другими. Мы также предоставляем доступ к большой и постоянно обновляемой базе мировых патентов и научных статей (более 50 миллионов документов) и индексируем 3500 “deep web sites”, т.е. сайтов, информация на которых не индексируется традиционными поисковыми системами, а доступна только после введения конкретного поискового запроса непосредственно на самом сайте. В основном это научно-технические издания и базы данных. Что касается авторских прав, то мы храним не сами документы, а только их семантический индекс и ссылки на оригинал, что допускается международным авторским правом.

Была ли мысль использовать решения сторонних производителей, например Google, для поиска и индексации материалов? Да, мы встречались с представителями Google в 2000 году для объединения усилий, но наши проекты были слишком амбициозны и “долгоиграющие” для них в то время. Кстати, при введении запроса в Goldfire Вы можете подключить любые внешние источники, в том числе и такие поисковые системы как Google. За небольшое время наша система скачает найденные документы, проведет их лингвистический, в том числе и семантический анализ, распознает важные семантические отношения (например, выделит концепты, причинно-следственные отношения, отношения ‘часть-целое’ и многие другие) и построит индекс, который Вы сможете использовать для анализа проблемы и нахождения конкретных решений.

Индексирование таких больших объемов информации данных требует серьезных вычислительных мощностей, а также широкого канала для доступа в интернет. И с первым и со вторым в Беларуси существуют определенные проблемы. Как вы их решаете? Да, вы правы, семантический процессор оперирует миллионами правил и словарных записей лингвистической базы знаний. Непосредственно индексация и анализ текстовых документов производятся на стороне клиента. Мы очень серьезно относимся к показателям производительности. Например, в случаях, когда необходимо индексировать терабайты документов (многие наши клиенты ставят такое требование), мы используем кластеры из нескольких серверов. Что касается проблем с интернет-каналом, то текущей скорости нам хватает для проведения большинства операций. Тем не менее, благодаря членству компании в Парке Высоких Технологий, ширина канала будет в ближайшее время расширена в десятки раз. Пока основное тестирование продукта мы вынуждены производить в Бостоне.

Ваша система поддерживает индексацию и анализ текстовых материалов на множестве различных языков. Есть ли в Минске специалисты по лингвистике необходимого уровня? Особенно для японского языка. Интересный момент. Не только наша практика показывает, что человеку сложнее формулировать требуемые лингвистические правила анализа для своего родного языка. Например, еще 5 лет назад ведущие позиции по разработке отдельных алгоритмов автоматического анализа текстов на английском языке занимали финны. Поэтому мы редко используем “native speaker’ов” (носителей языка) для создания семантических движков (за исключением финальных стадий тестирования), а в основном привлекаем к работе наших лингвистов – выпускников и студентов МГЛУ и БГУ, предпочтительно с выраженными аналитическими способностями. Эти выпускники обладают высоким уровнем подготовки, и, после полугодового обучения нашим технологиям, они становятся способными транслировать знания о языках в так называемые шаблоны, понятные семантическому процессору системы. Invention machine Когда мы начинали разрабатывать семантический процессор для японского языка, то по истечении первых обсуждений предстоящей работы предполагаемые к участию в проекте японские специалисты высказали твердые убеждения, что задача не решаема и отказались участвовать в проекте. Команда осталась без “native speaker’ов” - только с белорусскими разработчиками. Через 10 месяцев, мы пригласили японцев на первый раунд ознакомительного тестирования, и они были просто поражены тем, что лингвистический процессор заработал с должным качеством.

При автоматическом переводе данных используются Ваши собственные технологии? Не было ли идеи использовать готовые решения? Поскольку у нас есть собственный семантический процессор, который оперирует всеми уровнями обработки языка, то разработка требуемых систем машинного перевода не была для нас особенно трудной задачей. Готовые же решения сторонних производителей мы используем только для сравнения результатов их работы с нашими. Прежде чем встраивать функцию перевода в систему, мы производили сравнения с известными “переводчиками” и добивались гораздо лучших показателей на технических текстах для всех поддерживаемых нами языков.

На вашем сайте приведен внушительный список ваших клиентов. Aerobus, Boeing, Sony, Samsung, GE, Nestle и даже Shell. Не могли бы вы привести несколько примеров тех задач, которые Ваши технологии помогли решать таким гигантам. Сразу уточню, что клиенты при заключении контракта с нами требуют подписывать соглашение о неразглашении и, обычно мы не имеем права раскрывать результаты, которые были получены при помощи нашего продукта, если нам они вообще стали известны. В качестве “открытого” примера можно привести компанию Samsung, которая смогла, при помощи нашей программы, упростить компоновку лазера в своих DVD-приводах, что, в результате, увеличило надежность приводов на 35% (по их оценкам) и сэкономило этим 77 миллионов долларов. Из более “земных” случаев применения нашего продукта могу рассказать про одну очень известную компанию, которая пару лет назад изобрела и запатентовала скотч, который клеится к мокрым поверхностям. Еще одни пример. В прошлом году, компания MAGNET Product Design & Development подсчитала, что в США утечка воды в бачках унитазов достигает сотен миллионов литров в день! С помощью нашего продукта они разработали механизм, который полностью исключает такой тип утечки. Японская компания NEC при помощи нашего продукта смогла изменить конструкцию транзистора так, что его эффективность по основным параметрам была увеличена примерно в пять раз. Выигрыш от этого решения только за первый год составил сумму порядка одного миллиарда йен. Также наш продукт помогает, например, решить проблемы взаимодействия между исследователями на больших предприятиях. Ведь зачастую инженеры, работая над определенной задачей, не знают, что было сделано по этой проблеме в других отделах. К примеру, отдел одной известной компании, работающей в сфере аэрокосмических разработок, с помощью нашего продукта нашел решение своей проблемы, связанной с конфигурацией задних крыльев самолета, непосредственно на нашем двухдневном обучающем тренинге. Оказалось, что задача, над которой несколько лет работал отдел уже была решена 5 лет назад, а решение запатентовано другим отделом той же компании, расположенном в соседнем крыле здания. Кстати, для решения таких проблем на начальном этапе в этом году мы выпустили на рынок новый инструмент, который позволяет автоматически определить круг специалистов компании, подходящих для решаемой задачи, на основании автоматического анализа корпоративного документооборота. Вообще, примеров очень много, но компании, как правило, по понятным причинам раскрывают их очень неохотно. Некоторая часть представлена у нас на сайте. Invention bulb

Есть ли у Вас клиенты из Беларуси и других стран СНГ? Планируете ли вы выход на этот рынок? Мы анализируем рынок СНГ после кризиса, однако наш семантический процессор пока не поддерживает русский язык. Основным ограничивающим фактором использования продукта в СНГ является слабое развитие электронного документооборота, но использование Goldfire для работы с базами знаний на европейских языках позволит нашим специалистам воспользоваться существующим мировым опытом, что является, по моему мнению, одним из важнейших преимуществ продукта.
Для создания такого продукта наверняка необходимо взаимодействие с практикующими инженерами и исследователями, чтобы лучше понимать потребности клиентов. Происходит ли такой обмен опытом и с кем? Наши сотрудники из команды системных аналитиков, которые работают с нами по 10-15 лет, как раз являются выходцами из практики. Но основной источник информации для нас сейчас это обратная связь от наших клиентов.

Судя по сайту, разработка ведется только в минском офисе, а в зарубежных офисах сконцентрированы лишь менеджмент и продажи. Это так, или же у компании имеются девелопмент-подразделения и зарубежом? Небольшое количество наших сотрудников по разным причинам уехало за границу и работает в западных офисах нашей компании, но 98% разработчиков сосредоточено в Минске.

Исследовательская работа и проектирование продукта также осуществляется в Минске? Постановка направлений и написание функциональных спецификаций по большей части ведется в штаб-квартире, но исследовательская работа, проектирование и разработка осуществляются в Минске.

Сколько человек принимает участие в разработке? Мы сейчас активно расширяем штат для разработки новых направлений: на данный момент в Минске сосредоточено более 75 разработчиков и 5 “наших” работают в иностранных офисах.

Разработка сложного индексатора, семантического анализатора и других сложных технологий — не тривиальные задачи и требуют привлечения разработчиков высокого уровня. Как обстоят дела с такими кадрами в Минске? Надо понимать, что разработка нашего продукта требует специальных знаний, поэтому мы вкладываем очень много усилий в обучение нашим технологиям. При наборе кадров мы фокусируем внимание не на текущий уровень знаний, а на перспективность. Например, во время собеседования в качестве тестового задания мы даем задачу написать дизайн-документ к поставленной задаче, для того чтобы посмотреть как человек думает, как он формулирует мысли и т.д. Мы также очень плотно общаемся с БГУ и МГЛУ и стараемся отслеживать талантливых студентов еще на этапе обучения. Кроме того, активно поддерживаем обучение в аспирантуре, т.к. проекты, над которыми мы работаем, являются наукоемкими, и многие наши разработчики, занимающиеся, прежде всего, созданием семантического процесса, защитили кандидатские диссертации по техническим и филологическим наукам. Ими опубликовано около сотни научных работ, поданы десятки заявок в патентные фонды США и Европы. Вообще я считаю, что в Беларуси очень много талантливых молодых людей и нам всем очень повезло с уровнем существующего образования. Сам факт того, что первый в мире семантический процессор для японского языка промышленного уровня был сделан в Минске, является причиной для гордости за белорусские кадры.

Компания, которая вкладывает много усилий в обучение новых сотрудников, должна опасаться текучки кадров. Как Вы боретесь с этим явлением? К счастью, такое явление как “текучка кадров” у нас в последнее время отсутствует. Во-первых, мы не завязаны на оффшорные рэйты, т.к. производство своего продукта дает гибкость в материальном плане. В первом полугодии прошлого года, когда эффект кризиса на ИТ- компании был максимален и людей увольняли, мы планово повышали зарплаты. Кроме зарплат и уникального проекта, мы, как компания-разработчик продукта, предоставляем своим сотрудникам акции компании, что является очень хорошим мотивационным моментом. Ну и главное, для толковых и амбициозных, в хорошем смысле этого слова, сотрудников, это то, что задачи, которые мы решаем в нашей компании, сами по себе являются очень интересными.

Какие задачи стоят сейчас перед разработчиками? Задач, как всегда, больше, чем ресурсов, одна из самых амбициозных на этот год – переход на Cloud Computing, т.к. мы сейчас начинаем работу над переводом нашей stand-alone функциональности в связь “облака и тонкого клиента (thin client)”, планируем использовать самые новые технологии разработки, кстати, под этот проект ищем сейчас разработчиков, специально для этого переехали в более просторный “евро’-офис в районе Комаровки. В последнее время мы ведем разработку семантического процессора для китайского языка, одного из самых трудно поддающихся формализации, и планируем начать аналогичную работу над корейским. К сожалению, в нашей стране лингвистов специализирующихся на этом языке просто нет, поэтому ведутся активные поиски специалистов, владеющих этим языком и в соседних странах тоже.

 

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

Apple тестирует прототипы складного айфона
Apple тестирует прототипы складного айфона
Apple тестирует прототипы складного айфона
Apple запустила свою рекламу в iOS
Apple запустила свою рекламу в iOS
Apple запустила свою рекламу в iOS
Samsung разрабатывает приложение для обмена данными повышенной безопасности
Samsung разрабатывает приложение для обмена данными повышенной безопасности
Samsung разрабатывает приложение для обмена данными повышенной безопасности
Китайская Lens запатентовала смартфон, в котором 8 камер
Китайская Lens запатентовала смартфон, в котором 8 камер
Китайская Lens запатентовала смартфон, в котором 8 камер

Обсуждение

Anonymous
Anonymous
0

'в так называемые шаблоны' - интересно а какие? Классичсекий Subject->Action->Object; или ещё что-то есть?

Anonymous
Anonymous na в IHS Markit
1

здесь имеются в виду лингвистические правила для анализа текста. с их помощью индексируемый текст разбирается на составляющие, в т.ч. и на семантические отношения, такие как Subject-Action-Object и многие другие (причина-следствие, понятие-определение, объект-недостатки, время, место, параметры, методы и т.д.). эти отношения затем используются, например, для формирования ответов на вопрос пользователя

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
1

А можно пример запроса пользователя и "сырья", из которого извлекатся ответ?

Anonymous
Anonymous na в IHS Markit
1

например, вопрос: how to prevent cancer in patients with diabetes?
ответ: "Metformin" (ответы могут быть и более сложные)

этот ответ извлечен из текста (например, статьи): "Metformin may reduce the risk of cancer in patients with type 2 diabetes..."

если в запросе нет четкого вопроса, например: "cancer", выдаются факты о заданном понятии в различных категориях. здесь будет категория "Preventions" с ответом "Metformin"; т.е. вопросы об интересующем понятии система фактически задает за пользователя, что достаточно сильно отличает наш софт от современных поисковиков

0

prevent - контекстный синоним reduce
повторяющаяся часть отбрасывается

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
-1

Ты похоже что-то вырвал из книжки и решил поумничать?

Anonymous
Anonymous
0

Т.е. это такой хитрый поисковик ?

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
1

Скорее problem solver: http://en.wikipedia.org/wiki/Algorithm_of_Inventive_Problems_Solving
Насколько я понимаю, семантический анализатор на основе статистики + логический процессор а-ля интерпретатора Пролога + набор предопределённых правил для него. Вообще было бы интересно взглянуть, как они всё это совмещают.

Anonymous
Anonymous na в IHS Markit
0

семантический анализатор на основе лингвистических правил

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
0

То есть работа ведётся с онтологиями? Просто смущает фраза: "Мы не стали идти по пути “Semantic Web”, потому что в своей классической формулировке это не что иное, как попытка заставить людей писать на неких стандартных шаблонах, понятных компьютеру. " Насколько я понимаю из ваших слов, работа ведётся с теми же шаблонами, но извлечёнными автоматически по лингвистическим правилам (напр., подлежащее - сказуемое - дополнение). Тогда понятно, как извлекается структура, но непонятно, как ведётся собственно поиск, а именно, как вычисляется мера близости понятий (как определяется, что слова "автомобиль" и "машина" ближе по смыслу, чем "автомобиль" и "собака"?). Или она вообще не вычисляется, а вся фишка именно в отношениях отдельных термов/понятий (Джон являетсясыном Анны, Анна имеетбрата Фреда)?
Конечно, если это не коммерческая тайна :)

Anonymous
Anonymous na в IHS Markit
-1

да, по сути наш движок делает семантическую разметку текста автоматически (та же концепция Semantic Web, только без лишней огромной работы пользователя). система пытается "понимать" текст. онтологии тоже есть. поиск их использует, но это не главная фишка. всего не расскажешь. здесь просто не место для таких подробностей... но спасибо за такой интерес!

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
0

Вам спасибо за ответы, и дабы не заваливать Вас новыми вопросами, могу я попросить ссылки/имена/названия публикаций по этой теме?

Anonymous
Anonymous
-1

...

Anonymous
Anonymous na в IHS Markit
0

публикаций достаточно много, полный список приводить не буду по понятным причинам.
конкретно по этой теме, например: "Разработка вопросно-ответной системы на основе развитых средств лингвистического анализа текста", Ж. "Искусственный Интеллект", 2007

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
0

Ещё раз спасибо.

0

вопрос сугубо для dzo, na в Invention Machine
Хмм, мне стало очень интересно , даже не любопытно, а именно интересно , что же такое революционное Вы сумели изобрести ?
заранее прошу прощения за свою неосведомленность, но я видимо Вашу революцию пропустил, революция в лингвистических анализаторах должна быть поистине революционной, хотел писать пояснения к своему высказыванию, поленился, дофига текста получается ;-).

Anonymous
Anonymous na в IHS Markit
0

трудно ответить в двух словах. заметьте, что про революцию изначально речь не шла. говорить о кардинальных изменениях в компьютерной лингвистике в целом рановато даже при всех наших усилиях.

с нашей точки зрения, мы довольно удачно скомбинировали задачи продукта в целом с неплохой (многофункциональной, многоязычной, достаточно качественной и универсальной) реализацией лингвистического процессора, каковых на рынке не так уж много (я имею в виду именно те решения, которые подходят для коммерческого использования). при этом круг задач, который мы решаем этим процессором, очень широк (от задач поиска и вопрос-ответов до перевода).

прорывом в нашей работе скорее всего можно назвать способ коммуникации пользователя и системы. об этом я уже писал выше в ответ keil

2

Довольно интересно. Раз у них такой крутой продукт, который позволяет клиентам генерировать прорывные идеи и зарабатывать миллионы долларов, они должно быть сами используют продукт для внутренних нужд, чтобы генерировать прорывные идеи для самих себя и зарабатывать свои собственные миллионы. Например руководитель компании Invention Machine может попросить у машины изобрести новый прорывной продукт который позволит компании заработать еще больше. Но и каждый сотрудник найдет в ней что нибудь полезное для себя. Так и представляю себе картину, включает программист изобретающую машину, которую сам только что написал, и спрашивает ее: "Как мне улучшить тебя?" А машина и отвечает что ей еще надо чтобы она работала быстрее и надежнее. Или спрашивает рядовой QA инженер машину: "Дай мне идею как заработать на новую квартиру в центре Минска", а машина ему в ответ готовый бизнес-план.

Думаю что стоит идти работать в эту компанию хотя бы для того, чтобы получить доступ к такой мощной технологии, и распорядиться ей в личных целях.

-1

К сожалению, не всякое решение является универсальным. То, что хорошо себя зарекомендовало для рынка традиционной инженерии (химия, машиностроение, строительство и т.д.), скажем. в реальном секторе, может не работать для IT. Но мыслите Вы совершенно правильно. Негоже компании, выпускающей такие замечательные продукты, не пользоваться ими для своих нужд.

-1

После прочтения статьи сразу захотелось поработать на таким проектом :)

1

Обратите внимание, что это рекламная статья. Реальность может отличаться в худшую сторону.

Артем Концевой
Артем Концевой Publisher в dev.by
-1

Это не рекламная статья, это интервью. Мы готовы сделать аналогичное интервью с любой компанией, которая работает над интересными проектами. Абсолютно бесплатно.

1

Да это и так понятно, кто же скажет:
"компания у нас так себе, а проекты..., ну а про проекты лучше и не спрашивать".

Почитав немного комментариев о компании понимаешь, что ситуация далека от утопической, но все же, не каждая компания может похвастать собственным проектом, который продается, а не навязывается только своим сотрудникам.

-2

Мне ли одному это кажется, что стиль статьи хромает?

Посмотрите:

"наша работа была направлена больше на исследование", ,"амбициозны и долгоиграющие", "задних крыльев самолета", " китайского языка, одного из самых трудно поддающихся формализации", и так далее.

Anonymous
Anonymous
1

В чём Ваша проблема? Все Ваши сообщения в dev.by это камни в сторону этой компании.

1

Я тут писал, что в 1999 году меня оттуда очень некрасиво уволили. С тех пор утекло много воды, обида забылась. Году в 2001, встретив Цуриков зале ожидания аэропорта, я даже удосужился пожать ему руку и обсудить туманные перспективы моего тогдашнего работодателя.

Все эти годы я внимательно следил за Invention-Machine, ведь как-никак, а эта фирма дала мне путёвку в жизнь, там я встретил замечательных людей, с которыми дружу до сих пор. Но меня всегда поражало, насколько эти замечательные люди, профессионалы своего дела, незаметны даже в своей профессиональной среде.

С тем человеческим потенциалом, который имелся в Invention-Machine в начале 2000-х годов, можно было получить известность на мировой научной арене, зарабатывать не единицы, а сотни миллионов в год на продаже технологий и сиять на мировом рынке звездой первой величины.

Однако прошло 10 лет, а воз и нынче там. Ни один из этих замечательных лингвистов, о которых рассказывал Растапчук, не написал ни одной статьи ни в ACL, ни в Coling, ни в EMNLP. То есть, в топовых научных конференциях, в которых ежегодно участвуют работники Микрософта и Гугла, никто не слышал о Invention-Machine. Да, контора выжила. Да, возможно она даже приносит прибыль американским владельцам. Но я уверен, что потенциал её не был реализован.

Я считаю, что причина этого в том, что в руководстве Invention-Machine никогда не было людей, разбиравшихся в технологиях, на которых строится бизнес этой фирмы. Цуриков был так же далёк от языкознания, как декабристы от народа. После того, как власть в Invention-Machine захватили венчурные капиталисты, ситуация не изменилась, а только ухудшилась. Руководство этой конторы за 10 лет не удосужилось предпринять элементарные маркетинговые ходы: заняться написанием научных статей, участием в конференциях, выпуском на рынок библиотек для выполнения типовых задач. Компания так и не вышла на массовый рынок и не завоевала известность. Вместо этого, как и десять лет назад, они продают инсталляции невнятной тулзы под названием Goldfire Innovator за сотни тысяч долларов, заключая сделки на поле для игры в гольф.

Всегда ваш,

Александр Михаилян, бывший лингвист ЗАО Научсофт.

-1

Почему же только в начале 2000-x, у них и сейчас потенциал ого-го. Сомневаюсь, что у кого-то есть такой продвинутый, разносторонний , мощный и совершенной закрытый лингвистический движок, как у IM.

Ещё один бывший работник :)

Anonymous
Anonymous Workfusion в WorkFusion, Inc.
1

На мой взгляд критика вполне справедлива. Известность в научном мире у компании действительно близка к нулю. Но вина по-моему лежит отчасти и на сотрудниках. В нашей группе на мой взгляд создана хорошая атмосфера для творческой работы. Как сказано в статье, несколько человек успешно защитили кандидатские диссертации. Наверное эти люди этого хотели и нашли для этого возможности ;-) Периодически проводятся "курсы повышения квалификации" для молодых сотрудников. Созданы возможности для саморазвития для всех без исключения, и для программистов и для лингвистов. Статей в передовых международных изданиях у нас действительно крайне мало, но вести настолько широкомастабную пиар-кампанию, как может позволить вести google у IMC просто нет средств. С другой стороны, расходы на исследования (а нашу группу владельцы компании считают исследовательским подразделением) у Invention-Machine в процентах гораздо выше, чем у Microsoft, Google, IBM и др.

-1

Да хоть назовите всю контору целиком исследовательским институтом. Что изменится? Статей в топовых журналах и конференциях нет? Нет. Международного признания нет? Нет. Бюджета для поездок на конференции естественно тоже нет. Чётко заявленной стратегии развития нет и подавно. Продуктов, назначение которых понятно без бутылки водки, тоже нет. Оборот за 10 с лишком лет судя по всему не вырос ни на грош.

Несколько человек защитили кандидатские... Не смешите мои копыта! Если это что-то показывает, то только уровень конформизма.

А вот по поводу вины сотрудников — это в яблочко. Виноваты все, но чем выше должность, тем виноватей ;-)

1

Ах, да, не всё так плохо. У конторы есть окно в мир через блог большого американского босса. Его читают поисковики и иногда пишут комментарии спамботы.

Anonymous
Anonymous Workfusion в WorkFusion, Inc.
1

В общем, это, "Ящик водки и всех обратно"(С). Я так понимаю, подразделение Invention-Machine по "работе над ошибками" в Брюсселе практически сформировано ;-) Инициатива не должна остаться безнаказанной. Берем Сашу и Юру. Можете Брать Олоничева, если хотите, бредогенератор нам тоже пригодится.
P.S. Правильно минусуете, это я не написал ни одной статьи в топовые журналы по комп. лингвистике и не съездил ни на одну передовую конференцию. Но минусовать рядовых сотрудников бесполезно :-P

Anonymous
Anonymous
0

Интересно а Invention-Machine не опасается что со временем её може 'задавить' своим весом кто-то из тяжеловесов - тот же Google. Ну то есть сейчас у Googlа семантического поиска не видно. А если появится? Тут же ресурсы несопоставимые

Anonymous
Anonymous
0

Про IMC действительно известно очень мало, но возможно это именно то, на чем компания делает деньги.

Если кому интересно, как NLP может использоваться для поиска, то может посмотреть на эту ссылку: http://powerset.com/ .

Anonymous
Anonymous
1

'а воз и нынче там' - думаю мистеров твистеров из Бостона волнуют нсеколько другие вещи: оборот, доход, IPO...

0

Менеджмент в Бостоне делает то, что умеет. Управляет бизнес-процессами и продаёт продукты. Этого видимо достаточно для поддержания бизнеса на плаву. Но я глубоко убеждён, что они ежедневно проходят мимо золотой жилы.

В моё время ситуация в Invention-Machine напоминала то, что просходило в 80-х в Пало-Альто, только масштабом поменьше. Тогда принадлежащий Ксероксу технопарк фонтанировал гениальными идеями, а менеджмент, завязший в текучке и полагающийся на устоявшуюся бизнес-модель, их годами игнорировал. Когда к 86-му году стало ясно. что они профукали, акции Ксерокса упали в разы и с тех пор так и не восстановились.

0

Кстати, отсюда можно сделать вывод для молодых специалистов: Invention-Machine - отличное место для того, чтобы набраться опыта, а потом рвануть куда подальше, благо работы, связанной с автоматической обработкой текстов, сейчас навалом.

8

Всех с наступающим праздником победы!

Lowry, вы не можете отслеживать показатели и стратегии компании адекватно, IMC не на IPO, а вы вне компании уже 11 лет! К стати не понятна ваша обида на компанию, если вас уволили, как вы пишите, после того как получили «предложение работы от тогдашнего лидера индустрии ”, вы использовали ресурсы компании и командировки в Америку для поиска работы за границей и добились успеха, --> получилось же как вы хотели, смысла тянуть с увольнением то? Вы теперь в Бельгии, а мы на родине остались…

Но мне приятно что made in Belarus компанию сравнивают с монстрами типа Microsoft и Google и потенциал не реализованный так высоко оценивают, я уверен - золотая жила впереди.
По поводу изданий… они есть вот линки на ~90 статей в популярных изданиях http://www.invention-machine.com/NewsEvents.aspx?id=62
Научные статьи с техническими подробностями мы вынуждены заменять 39-ю патентами (американский и европейский патентные офисы, 55 авторов), а то очень много любителей дармового, и под боком китайцы делают копию нашего продукта очень активно (IWINT corp).

1

«Lowry, вы не можете отслеживать показатели и стратегии компании адекватно, IMC не на IPO, а вы вне компании уже 11 лет»

Да, согласен. Но кое-какие вещи видны даже невооружённым взглядом. Например, ваши заявления о создании систем машинного перевода резко контрастируют с отсутствием какой либо информации об этом на сайте компании.

«Кстати не понятна ваша обида на компанию.»

За увольнение у меня обиды уже нет, но остался осадочек от нереализованных профессиональных амбиций. После отъезда за границу, я самоустранился от задач, связанных с автоматической обработкой текстов, и только в 2009 году совершенно случайно занялся смежной темой вопросно-ответных систем, так что пришлось повращаться в научных кругах и напечаться в ACL. Тем не менее, научного и инженерного уровня, который был достигнут в Invention-Machine, я так и не повстречал.

«Если вас уволили, как вы пишите, после того как получили «предложение работы от тогдашнего лидера индустрии ”, вы использовали ресурсы компании и командировки в Америку для поиска работы за границей и добились успеха, --> получилось же как вы хотели, смысла тянуть с увольнением то? Вы теперь в Бельгии, а мы на родине остались…»

Вы правы, всё вышло к лучшему в этом лучшем из миров. Но есть одно но. Уволили меня как только прознали, что мне пришло электронное письмо с предложением, и до того, как я прошёл интервью.

«По поводу изданий… они есть вот линки на ~90 статей в популярных изданиях http://www.invention-machine.com/NewsEvents.aspx?id=62»

Позволю заметить, что в Google Chrome эта страничка открывается пустым списком. Из Firefox'а список видно нормально, но я что-то не могу найти ни одной статьи, написанной инженером из минского офиса на тему автоматической обработки естественных языков.

«Научные статьи с техническими подробностями мы вынуждены заменять 39-ю патентами (американский и европейский патентные офисы, 55 авторов), а то очень много любителей дармового, и под боком китайцы делают копию нашего продукта очень активно (IWINT corp).»

Я участвовал в написании одного из первых патентов Invention-Machine. К сожалению, своего имени среди авторов опубликованного патента я так и не увидел, как впрочем и имён других рядовых сотрудников минского офиса.

1

"Да, согласен. Но кое-какие вещи видны даже невооружённым взглядом. Например, ваши заявления о создании систем машинного перевода резко контрастируют с отсутствием какой либо информации об этом на сайте компании"

вот один из линков - http://www.invention-machine.com/NewsEvents.aspx?id=596

http://www.invention-machine.com/NewsEvents.aspx?id=62 - открывается в Chrome build 4.1.249.1064

1

" К сожалению, своего имени среди авторов опубликованного патента я так и не увидел, как впрочем и имён других рядовых сотрудников минского офиса"
Может вас уже уволили к моменту публикации, это долгая песня обычно с патентами, больше года уходит.
Я тут "рядовых" немного накопировал с патентов:
TROIANOVA, Galina (Belarus); BONDARENKO, Andrew (Belarus); BIALIAUSKI, Yaraslau (Belarus); ZHYGALKA, Igar (Belarus) KOSHEVOY, Oleg E. (Belarus); LITVIN Simon S., Pastanohau, Dzianis (Minsk); Vorontsov, Alexander (Not Defined, Minsk); Vertel, Alexei (Not Defined, Minsk); Sovpel, Igor (Not Defined, Minsk); SKURATOVICH Aleksander (Belarus), PASTANOHAU, Dzianis (Belarus); VORONTSOV, Alexander (Belarus); VERTEL, Alexei (Belarus), Zhyhalko, Heorhi (Belarus, Minsk)

1

Вот блин дубовый язык... Я даже не понял, что этот пресс-релиз про машинный перевод. А почему они там в Бостоне боятся использовать термин machine translation?

ЗЫ: У меня Chrome 5.0.375.23 dev.

0

Я же говорю, всё к лучшему в этом лучшем из миров. И у вас с признанием заслуг рядовых работников ситуация улучшается. Там глядишь, через пару лет об Invention-Machine заговорят не только в проплаченых публикациях ;-)

Anonymous
Anonymous na в IHS Markit
1

да успокойтесь уже.

запрос в гугл: "invention machine" goldfire
16900 линков.

вы думаете они все проплачены?

1

Должен признать, что диалог у нас получился отличный. Открытый, констуктивный и намного более информативный для потенциальных работников, чем статья, положившая ему начало.

Anonymous
Anonymous na в IHS Markit
1

> как впрочем и имён других рядовых сотрудников минского офиса

это неправда

в наших патентах и заявках в патентные офисы США (http://www.uspto.gov/), Европы и Азии (в том числе и на лингвистику) изобретателями указаны и рядовые сотрудники.

в русскоязычных изданиях можно найти около сотни наших статей: РБ, Украина, Россия нам просто ближе. (уверен, из Бельгии проще публиковаться в англоязычных источниках) кроме того, нужен хороший язык. при желании это может сделать любой сотрудник, но для многих это просто не самоцель.

для сравнительно небольшой компании как IM ещё один важный фактор - интеллектуальная собственность, поэтому о самом "вкусном" прежде всего публикуем патенты.

1

Гм.. .а на моё имя выпадает всего 9720. К чему бы это?

;-)

Anonymous
Anonymous Workfusion в WorkFusion, Inc.
0

Вряд ли мы поставим точку в этом обсуждении. Но совместить личностный успех сотрудников компании и коммерческий успех самой компании -- задача трудная. Возможно, Invention Machine делает далеко не всё возможное в этом направлении. Наверняка, в мире есть компании более успешные в этом деле. Да, есть вещи, которые можно делать лучше. Есть и такое, от чего мне лично хотелось бы избавиться, но процесс идет, куда-то :-) Как я тебе говорил неоднократно, за 11 лет очень много воды утекло. Люди другие, проекты другие, и "перекосы" тоже другие.

0

Мне тут из зала подсказывают, что кое-каких имён в списке авторов патентов не должно быть, других там не хватает.

И не стоит мне даже отвечать, что нет в мире совершенства. Я это и так знаю.

0

Не ранее как позавчера я опубликовал бизнес-идею на специализированном ресурсе. В двух словах, традиционные объявления о найме на работу себя изжили. В наше тяжёлое время, когда компании долго и безуспешно ищут молодые таланты, объявления о работе должны писать профессионалы этого дела. А в качестве дополнительной услуги, они могут создавать такие вот берущие за душу треды в блогосфере. Уверен, что количество CV, посланных в Invention-Machine, в ближайшие дни увеличится в разы.

3

Хоть какая-то компания, куда пойдут алгоритмисты-математики.

Приятно.

-1

странно, что у них такой сайт ущербный. спросить там у программы как должен выглядеть корпоративный сайт :)

Anonymous
Anonymous
1

А куда собственно делся Цуриков из компании?

0

IIRC, инвесторы просочились в совет директоров и отстранили Цурикова от управления компанией. Обычная история для корпоративной Америки.

Anonymous
Anonymous
5

А может он сам чего напорол, допустив управленческие ошибки? Кто знает, как было с продажами в начале 2000-х?

Anonymous
Anonymous
1

"К счастью, такое явление как “текучка кадров” у нас в последнее время отсутствует. Во-первых, мы не завязаны на оффшорные рэйты, т.к. производство своего продукта дает гибкость в материальном плане."
Ну как же не завязаны? Все тут на это завязаны. Повысятся рейты - и вам придется повышать чтобы не отстать, понизятся - и вы не будете сильно отрываться вперед ибо незачем. Все связано.

1

К слову, я так и не получил ответа от Invention Machine после того, как по просьбе их HR-менеджера выслал им резюме. Подозреваю, что основной причиной этого являлась цифра желаемой з/п :)

Поэтому соглашусь с тем, что "гибкость в материальном плане" скорее всего, означает "разрабатываете продукт, зарабатывая как в офшоре".

-1

ЗП выше офшорных, гибкость она в пределах разумного, а то был случай, программист попросил 120000$ в год, раз контора Американская.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

Так может он и сам был из Калифорнии

1

а почему бы и нет, все таки контора и правда американская, и специалисты очень узкие.
какой вообще потолок, 3к, 5к ?

Anonymous
Anonymous
-2

>> К примеру, “семантический подход”, используемый в известных поисковиках, на самом деле предполагает лишь анализ статистической информации, таблиц с данными, которые можно просто систематизировать и затем индексировать.

Про систематизацию таблиц с данными сильно сказал, просто гугель на лопатки уложил :))) Про бачки унитазов и экономию воды тоже повеселило, такой себе переход от великого к смешному.
Если серьезно, то очень радует, что ТРИЗ живет, развивается и приносит: систематизация процессов творчества ИМХО очень правильный и смелый путь в борьбе с информационным хаосом.
"Некрасиво уволенный" расстроил неумными рассуждениями, не дай бог такого жгучего перца на работу нанять.

2

"Некрасиво уволенный" просто вывесил грязное белье,чего явно не надо было делать и рассуждения собственно совсем не фонтан гениальности, если бы не одно но, благодаря таким людям и формируешь список потенциальных работодателей. Посему "Некрасиво уволенному" спасибо.

Anonymous
Anonymous
1

Насколько я понял Александр был уволен 10 лет назад, другими людьми, которые давно не работают в Invention-Machine, а сегодняшняя верхушка с ним вообще не пересеклась

Anonymous
Anonymous Workfusion в WorkFusion, Inc.
0

Совершенно верно. И из бывших коллег то осталось не больше пяти человек. И, строго говоря, то была совсем другая фирма.

0

Уточнение - из бывших коллег группы где он работал в то время.

0

Вы расскажите что-нибудь умнее, а мы на вас посмотрим. И мартышка, пока рот не раскрыла, умной кажется.

0

так оно только в виде софта для компа существует?
SaaS с платной подпиской на сервисы не подходит?

мультиязычный переводчик хотяб высунули - мот гугель прикупил бы )

1

Интересно было бы увидеть работающую систему в действии, например в виде поисковика в вебе по статьям и патентам, чтобы оценить насколько действительно она эффективна.
А так, сказать можно и то, что с помощью гугла было сделано 99% всех изобретений за последние 5 лет, и это тоже будет правдой.

1

не может быть, я уверен, что более 10% изобретений делалось с помощью травы, а патенты на них давались такими же.

-1

Хочешь чтобы над тобой посмеялись, расскажи о своих планах.

1

На обиженных воду возят, удачи Вам, я Вам поставил ;-)

0

На обиженных воду возят, удачи Вам, я Вам \ поставил ;-)

-1

Так ведь не обиженный я. Для личного и профессионального развития молодого специалиста, нынешняя Invention-Machine — совсем неплохой вариант. Если вы ещё не поняли, я тут ей сделал бешеный пиар.

0

Спасибо :)

1

хмм, знак плюса не отображается

0

хмм, знак плюса не отображается

1

Semantic Web это не попытка заставить людей писать на шаблонах, понятных компьютеру.
Это набор технологий для представления знаний в форме семантических сетей. Никто не заставляет людей писать на шаблонах. Шаблоны могут быть извлечены из текста компьютером, что вы и делаете, а затем сохранены в OWL/RDF.
Другое дело что эти технологии вам не подошли, и вы по каким-то соображениям пользуетесь своими технологиями для представления знаний. Это уже конечно ваше право )

Но в целом статья пролила свет на вашу компанию и продукт. Стало понятней что из себя представляет Изобретающая Машина. А то на первый взгляд, по названию, казалось что вы создали волшебную палочку, и было не понятно зачем её продавать - лучше набрать физиков и химиков из БГУ и жить за счёт патентов на изобретения.

Спасибо. По-больше бы в нашей стране наукоёмких компаний как ваша.

Anonymous
Anonymous Инженер-программист в dev.by
0

Классная статья

Anonymous
Anonymous
2

А не про эту коспанию упоминается вот в этой книге:

http://polbu.ru/nevedimov/ch01_all.html
Дмитрий Неведимов. Религия денег или Лекарство от рыночной экономики
...
Наш кооператив создавал компьютерные программы на основе Теории Решения Изобретательских Задач. ТРИЗ анализировала мировой патентный фонд и выявляла закономерности в развитии техники. Были также разработаны принципы сильного мышления и логические и психологические алгоритмы для изобретателя
...
Для описания моделей использовался язык программирования Пролог.
...
Наши программы нашли хороший спрос у заводов и учебных институтов СССР, несмотря на высокую цену, 20 тысяч рублей за несколько дискет. Это равнялось цене двух автомобилей Жигули. Надо признать, что наши программы не так далеко ушли от книжки по ТРИЗ за 1 рубль 40 копеек.
...
Помимо программ, наши специалисты оказывали услуги по обучению. В 1990 году в течение двух недель я изучал ТРИЗ вместе с инженерами Технического центра АвтоВАЗа.
...
В последний момент акционерам всё-таки удалось объединиться и сместить руководство. Одновременно мы заключили контракт с партнёром в США на разработку Виндоус-версии нашей программы и получили под него финансирование. Меня назначили исполняющим обязанности директора. Мне предстояло управлять людьми вдвое старше меня, с научными степенями, да ещё и несколькими непризнанными гениями.
...
Проект был успешно сдан. Нашу новую программу купили десятки корпораций, входящие в список “Форчун-500”, список пятисот крупнейших компаний США. Среди них были Кодак, Форд, Моторола, Хьюлет-Паккард, Проктэр и Гэмбл, Даймлер-Бенц, Шелл, Боинг, НАСА и многие другие. Мы запустили три новых проекта, все с расчётом на американский рынок.

Одной из новых разработок стал оригинальный семантический анализ текстов патентов, который автоматически выявляет суть изобретения через построение цепочек Субьект-Действие-Объект. Скажем, если прогнать через анализатор предыдущее предложение, то он выделит в качестве главной мысли цепочку [семантический анализ] [выявляет] [суть изобретения].

За пару лет фирма выросла с двадцати до двухсот человек. Мы стали самым большим разработчиком компьютерных программ в своей республике. Технически мы вышли на новый уровень, установили скоростные сети, связали офисы в разных зданиях оптоволокном, поставили выделенные серверы, провели свой канал Интернет.

Василий Павлик
Василий Павлик Senior Programmer в IHS Markit
1

Оно самое. Дмитрий Неведимов - это Дмитрий Янович. Один из старейших сотрудников. Одно время даже был директором, Потом уехал в Канаду, AFAIR.

Anonymous
Anonymous
-1

Да не просто уехал, а судя по книге решил что во всём виноваты евреи ;-)

0

Прочитал всю книжку, но при чём тут евреи, так и не понял.

Anonymous
Anonymous
-1

Даже в поэтической форме:

http://vuzlib.net/beta3/html/1/873/1293/

Не смеют равы грязные над Родиной вещать.

Поля её просторные не смеет враг продать.

0

У каждого свои черви в голове. ЕМНИП, мне когда-то попался один документ этого товарища, оценивающий разные СУБД. Я его прочитал запоем, и заставил коллег прочитать. До сих пор вспоминаю, как образец технической документации.

Anonymous
Anonymous
-1

По его книге любой советский психиатор выставил бы диагноз 'шизофрения параноидальная, неблагоприятное развитие' :-)

1

а что - триз бессилен перед созданием искусственного интеллекта?

0

ТРИЗ — это не панацея, а методика, для овладения которой надо долго заниматься под руководством мудрых учителей. Совсем как кунг-фу. Как и кунг-фу, ТРИЗ желательно практиковать с детства и не бросать впоследствии, иначе навыки постепенно теряются. Помню, когда мне было 14, лет я ходил изучать ТРИЗ в кружок при ДК Камвольного комбината. С тех прошло 20 лет, из сорока приёмов помню от силы четверть, а применить смогу и того меньше ;-)

Кстати, если вернуться к аналогии с фирмой Ксерокс и её исследовательским подразделением в Пало-Альто, то ТРИЗ играет для Invention-Machine ту же коварную роль, что и копировальные аппараты для Ксерокса: старый, тухлый, но стабильный источник дохода.

Anonymous
Anonymous
0

В статье http://ru.wikipedia.org/wiki/ТРИЗ#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.A2.D0.A0.D0.98.D0.97 есть такая критика:

...
# Усовершенствование АРИЗ (создание новых модификаций от АРИЗ-77 до АРИЗ-85В) шло не по пути устранения допущенных неточностей в процедурах выявления противоречия, а по пути усложнения алгоритма. В результате последняя официальная модификация алгоритма АРИЗ-85В превратилась в чрезвычайно громоздкую и малопригодную для практического использования конструкцию.
# В ТРИЗ так и не были найдены чёткие механизмы перехода от сформулированного противоречия к его практическому разрешению. Это создавало серьёзные сложности в решении реальных задач с помощью АРИЗ.
...

0

Да, всё так и есть:

"привели к застою в развитии ТРИЗ после смерти автора"

и

"имеет больше философский и рекламный, чем технический, характер"

ЗЫ: Как я уже говорил, в Invention-Machine Belarus, никаких возможностей научиться ТРИЗу или практиковать ТРИЗ нет, там это скорее buzzword, чем реально применяющаяся теория решения изобретательских задач.

Anonymous
Anonymous
0

То есть получается 'сапожник без сапог' ?

0

ТРИЗ никакого отношения ни к информатике, ни к языкознанию не имеет. Все приёмы и примеры ТРИЗа заточены на инженерные решения. Так что получается не сапожник без сапог, а скажем "мельник без сапог". Без обид.

Anonymous
Anonymous
0

Так все же кричат что порграммиорвание - та же инженерия

0

Не обобщайте всуе, а почитайте примеры задач, которые используются в ТРИЗ для обучения. Там всё больше про сообщающиеся сосуды, ДВС, ракеты и так далее. А поскольку всё обучение в ТРИЗ построено на тренировке навыков решения новых задач, используя схожие, но уже решённые задачи, программистам пользы от них мало.

Жалкое подобие ТРИЗа для программистов -- это Design Patterns.

0

эх, а я то думал - философский камень нашли
а тут просто мастерство компиляции

Anonymous
Anonymous Workfusion в WorkFusion, Inc.
-1

Скорее уж рефакторинг.

-1

-- Без труда не выловишь и рыбку из пруда

0

Рефакторинг -- это слишком общее слово. А вот Design Patterns -- это как раз набор приёмов и примеров. Опять-таки, некоторая толика религиозноой составляющей присутствует, как и в ТРИЗ.

Anonymous
Anonymous Workfusion в WorkFusion, Inc.
1

В "долгоиграющем" программном проекте гораздо важнее не приемы "построения", а приемы модификации уже готового. Там тоже набор приемов и методов. Поэтому я отдаю предпочтение рефакторингу, а не шаблонам проектирования. Впрочем, мне не очень хочется разводить здесь полемику по этому поводу. Всё это несущественные мелочи. С ТРИЗ-ом или без ТРИЗ-а, но набор приемов и методов у программистов есть.

Anonymous
Anonymous
0

'рефакторингу, а не шаблонам проектирования'
В конце концов есть понятие 'ШАБЛОНЫ рефакторинга', сам видел такую книгу

0

Религиозной составляющей нет у "шаблонов рефакторинга". И бренд слабенький.

Anonymous
Anonymous
0

Что-то мне такое обсуждение напоминает анекдот:
А: - Шаляпин не умеет петь!
Б: Откуда ты знаешь? Ты что ли был на концерте Шаляпина:?!!!
А: Нет, но мне друг напел...

Вообще-то с того времени, как 14 летний автор некоторых комментариев ходил изучать ТРИЗ, в этой науке уже много чего наработано.

0

По мне так ТРИЗ — это прежде всего школа, методика преподавания. Ваши наработки нечего не значат без учеников и школ, а ни школ, ни учеников у ТРИЗ уже нет.

Anonymous
Anonymous
0

Уважаемый loqry!
Я уважаю ваше мнение об отсутсвии "школ и учеников". Но абсолютно его не разделяю. У меня - несколько другая (а точнее сказать - противоложная) картина мира по этому вопросу.
С ситуацией по поводу "школ и учеников" я знаком, так сказать, "изнутри". И знаю реальную ситуацию в тризовском сообществе.

Anonymous
Anonymous
0

А Цуриков сейчас принадлежит к этому сообществу ? ;-)

Anonymous
Anonymous
1

Сейчас - нет.

Anonymous
Anonymous
0

А какие ещё продукты кроме Goldfire содержат ТРИЗ/

Anonymous
Anonymous
0

Из более или менее "заметных" я бы назвал:
- набор программ фирмы Idiation (сейчас не развивают это направление)
- CreaTRIZ
- программа, которую делает Inwint (китайцы)
еще есть кучка более мелких программ, но они очень "местного" уровня...

0

Школы не спрятать. В отличие от фирм, держать их существование в секрете особого смысла тоже нет, так что расскажите, какие школы вы имеете в виду, мы проверим, и тогда вам поверим.

Как говорит Википедия, заинтересованные стороны много чего готовы рассказать про успех ТРИЗ, но these claims have not been independently confirmed.

Anonymous
Anonymous
0

А где сейчас Цуриков и чем он занимается?

Anonymous
Anonymous
0

Он часть времени проводит в Минске, часть - в разъездах. Занимается своим новым проектом, который не имеет отношения к ТРИЗ.

Anonymous
Anonymous
0

Поисковик? Или что-то другое?

Anonymous
Anonymous
0

Что-то другое. :-)
Я не хочу говорить более конктретно, так как этот вопрос выходит за рамки первоначально обсуждаемой темы.

Anonymous
Anonymous
1

Вообще-то, под термином "школа" я подразумевал направелиния в методике триз (такие школы есть во многих городах бывшего СССР и за рубежом).
А в более узком плане (получения образования по ТРИЗ) это сейчас осущесвляется в виде семинаров
В Минске к примеру их периодически проводят в нескольких институтах повышения квалификации, в политехе и радиотехническом институтах (старые названия :-)) на некоторых факультетах читают курсы...

Anonymous
Anonymous
0

Хотелось бы отметить, что сведение ТРИЗ только к списку приемов, которые появились несколько десятков лет назад (!) и АРИЗу - некорректно. В ТРИЗ очень много сделано помимо этого.
На мой взгляд, самое важное в ТРИЗ - это несколько ключевых концепций, среди которых я выделил бы следующие: противоречия, идеальность, ресурсы, законы развития.
Безусловно, в софтвере Invention Machine присутствуют упомянутые выше старенькие приемы и «паттерны».
Но нужно не забывать, что в этом же софтвере в функциональном анализе используются и «тризовские» законы развития технических систем и концепция идеальности (при анализе структуры технических систем и технологических процессов).
Именно эти тризовские подходы позволяют сформулировать «правильные» задачи, решение, которых однозначно приводит к гарантированному повышению эффективности технических систем.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже