«Мы на противоположной от ПВТ стороне». Зачем программист и экономист создают профсоюз айтишников «снизу»

135 комментариев
«Мы на противоположной от ПВТ стороне». Зачем программист и экономист создают профсоюз айтишников «снизу»

Три месяца назад белорусский программист из минского хакерспейса, который всегда представляется как Флоп Бутылкин, и экономист Ольга Лавская решили создать Профсоюз работников области информационных технологий (ПРОИТ). Его главные цели — социальная поддержка айтишников и их семей, решение конфликтов и споров между работником и работодателем. dev.by попытался выяснить, зачем им это нужно и как это будет работать.

«В ИТ должна быть противодействующая сила»

Когда и кто решил создавать профсоюз для айтишников? Насколько я помню, два года назад ПВТ рассылал в компании такое предложение. Это тот самый профсоюз?

О.Л.: Нет. Два года назад у Федерации профсоюзов Беларуси была идея создать профсоюз для айтишников. Они обратились в ПВТ и начали продвигать идею, как говорят, «сверху». Но администрация ПВТ объяснила, что не может или не хочет повлиять на работников компаний-резидентов Парка. К тому же директорам и руководителям ИТ-компаний профсоюз не нужен. Поэтому попытка зайти «сверху» провалилась.

А как родилась ваша идея?

Ф.Б: Наша идея появилась несколько месяцев назад, когда три человека — я, моя жена и Ольга — разговорились в пабе. Я говорил им, что хотел разбить отпуск на нужное мне количество частей, например, четыре маленьких отпуска, но работодатель не разрешил (действовал по закону, ст. 174 Трудового кодекса — прим. ред.). Для этого, сказал он, нужен коллективный договор, который могут заключать только профсоюзы. Тогда я задумался: если это может делать только профсоюз, так почему бы его не создать?

О.Л.: Поскольку у меня экономическое образование, и я неплохо знакома с Трудовым кодексом, я согласилась помочь Флопу. К тому же у меня много знакомых в ИТ, и я не раз убеждалась, что программисты слабы в юридическом поле. Из-за этого возникают ситуации, подобные этой: один мой знакомый разработчик недавно остался без работы. Когда он рассказал детали увольнения, я была в шоке, что человек так спокойно подписал договор. Оказалось, проект завершился, и людей уволили без выходного пособия.

После этого случая я встретилась с администрацией Федерации профсоюзов Беларуси, и они поддержали нашу идею создания ПРОИТ «снизу». Пока у нас нет первой первичной организации, можно сказать, что поддержали нас «на словах». Но они уже предоставили свой устав и методичку по созданию «первички», помогли в разработке структуры организации. В дальнейшем ПРОИТ будет частью ФПБ.

И всё равно ИТ — это ведь не та сфера, в которой увольнение, плохое обращение с сотрудниками, задержки зарплат — это частое явление.

Ф.Б.: Представьте ситуацию, соберутся компании в ПВТ и придумают какую-нибудь жуткую штуку, а работников просто поставят в известность. Должна быть организация, которая будет противодействовать или хотя бы создавать вес.

О.Л.: Даже если вторая сторона (работодатель) не агрессивная, всё равно лучше, чтобы сила была на обеих сторонах. Если она есть, то с ней начинают считаться. Даже если мы не будем ссориться и у нас не будет больших скандалов, мы всё равно должны существовать, чтобы была биполярность мира и никто никого не притеснял.

А разве ПВТ не должен работать на обе стороны, отстаивая интересы как компаний, так и работников?

О.Л.: А вы умеете одной рукой наливать, а другой выливать воду из чашки? Я нет. Здесь надо понимать, что ПВТ создавался, чтобы привлекать инвесторов. В его задачи не входит улучшение социального положения работников. В этом плане мы находимся на противоположной от ПВТ стороне. Если мы захотим продвинуть какой-то законодательный проект, то ПВТ вряд ли рванётся нам помогать. Он возьмётся за это только в том случае, если это как-то затронет привлекательность «пэвэтэшной» зоны.

Ф.Б.: Прямой заинтересованности в профсоюзе у ПВТ нет, но, возможно, на его площадке мы сможем проводить какие-то встречи, собрания. Связь с администрацией Парка у нас есть. Она, кстати, за любой движ, если мы сами его организовываем и не нарушаем при этом инвестиционную привлекательность.

«Если айтишник сломает ногу, профсоюз сбросится на лечение»

Проводили ли вы какой-то опрос среди айтишников, нужен ли им профсоюз?

О.Л.: Нет, мы решили, что те люди, которым это будет нужно, присоединятся к нам. А если кому-то это не нужно, то силком тянуть не будем. То же самое, когда вы предлагаете жвачку. Вы же не обижаетесь, если человек отказывается. Мы тоже.

В каких ситуациях айтишнику может понадобиться профсоюз?

О.Л.: Если человека увольняют не по статье 46 Трудового кодекса РБ (увольнение за неоднократное алкогольное опьянение, прогулы и пр.), то, во-первых, его должны предупредить об этом и объяснить причину. Во-вторых, ему должны дать месяц доработать, пока он ищет новое место. И, в-третьих, если его уволили, например, из-за того, что проект, на котором он работал, был снят с производства, т.е. человек попал под сокращение, то ему полагается выплата среднего трёхмесячного заработка. Если бы человек знал, что есть такая организация, как профсоюз, то он мог бы позвонить нам и сказать: «Ребята, меня тут хотят уволить, а я не понимаю, почему». И профсоюз предоставит ему юриста.

Какую ещё помощь будет оказывать профсоюз? Были ли уже обращения?

О.Л.: Реальных кейсов ещё не было, потому что о нас мало кто пока знает. Но мы планируем решать юридические и социальные проблемы, связанные с трудовой деятельностью айтишников. Например, вопрос по отпускам можно решить с помощью коллективного договора. Понятно, что работодатель, у которого 2000 работников, не будет под каждого сотрудника составлять отдельный договор. Но если 200 человек придут и скажут, что они хотят работать по такому-то договору, то, возможно, директор его рассмотрит и подпишет.

А социальная помощь — это что?

О.Л.:  Есть ещё один класс людей, про который часто забывают, — ИП. Они самый незащищённый слой населения. Представьте ситуацию: у человека закончился проект, он только вернулся из отпуска, потратил все деньги и по дороге домой попал в аварию и сломал ногу. Он не предполагал, что прямо сейчас ему понадобится большая сумма на лечение. Профсоюз проведёт голосование среди участников организации и, если большинство примет решение ему помочь, перечислит парню деньги на реабилитацию.

Много ли в Беларуси айтишников-«ипэшников»?

О.Л.: Много, и они часто живут и работают не в больших городах, а в маленьких пригородах. И для них важно чувствовать, что они не одиноки, что есть организация, которая в случае чего о них позаботится. ИТ-корпорации регулярно проводят для своих сотрудников всевозможные тренинги, корпоративы и пр., а «ипэшники» не могут себе такого позволить. Если наша организация будет построена по такому же принципу, как и минский хакерспейс, то «ипэшники» будут чувствовать себя более комфортно. Они смогут собираться под одной крышей, обсуждать что-то, обмениваться опытом и пр.

Плоская структура и членский взнос — 1% от зарплаты

Что сейчас представляет собой будущий профсоюз айтишников?

О.Л.: Сейчас это группа единомышленников и чат в телеграмме с 62-мя участниками. Этого количества людей уже достаточно, чтобы начать создавать первичные организации. После регистрации трёх «первичек» мы сможем создать объединённую организацию. Мы встречались с руководителем профсоюза работников связи, и на первое время они готовы взять нас к себе под крыло: дать нам юридический адрес, свои расчётные счета с выделенным субсчётом, поделиться методичками, как создавать первичные организации. Думаю, где-то ближе к сентябрю мы уже начнём объединять людей.

Чтобы профсоюз представлял твои интересы, обязательно нужно в него вступить?

Ф.Б.: Да, но в этом нет ничего сложного. Написал заявление, внёс членский взнос — и пожалуйста, ты уже член профсоюза. Если в компании, где вы работаете, нет первичной организации, тогда вы собираете ещё как минимум двух человек и создаёте «первичку». Здесь тоже нет чего-то космического. «Первичка» создаётся без образования юрлица, поэтому вам даже не нужно её регистрировать ни в Мингорисполкоме, ни в каких-то других органах.

Как устроена структура организации?

Ф.Б.: Структура профсоюза максимально плоская. У нас нет съездов и каких-то планов сверху. Простой и понятный чат, где каждый может писать свои предложения, и мы их будем стараться приводить в жизнь. В каждой ИТ-компании создаётся «первичка», и все они консолидируются в одну объединённую первичную организацию, которая подчиняется профсоюзу связи. Но подчиняется формально, потому что в действительности от нас ничего не требуют, только дают юридическую базу.

Обычно важные решения профсоюзы принимают на съездах. Мы же хотим все обсуждения выбрасывать в чат и с помощью интерактивного голосования принимать решения. Так мы будем видеть, собрался ли кворум и хотят ли участники выделить конкретному человеку какую-то сумму из членских взносов.

За что собирается существовать профсоюз?

Ф.Б.: Такие организации могут существовать только за членские взносы. Членский взнос обычно составляет 1 процент от зарплаты. Но во многих компаниях запрещено разглашать свой заработок, поэтому мы решили эту сумму фиксировать — 1 процент от средней айтишной зарплаты, т.е. 40 рублей. У нас будет прозрачная отчётность: на сайте любой член профсоюза сможет посмотреть, кто и когда внёс сумму, сколько было потрачено, например, на юриста, а сколько на дальнейшее развитие профсоюза. Но пока что нам тратить деньги некуда, только на разработку сайта и покупку хостинга.

Будет ли администрация получать заплату?

Ф.Б.: Администрация профсоюза не будет получать зарплату, в этом и есть суть плоской структуры. Оплачивать будем только конкретную работу, например, услуги какого-то специалиста. Это социальный проект, а не коммерческий. Мы улучшаем экосистему, в которой живём, и делаем это, потому что хотим, а не потому, что нас кто-то заставил.

Какие специалисты уже есть в вашей команде?

О.Л.: Самый главный наш партнёр — это юридическая компания Ильи Латышева. Он готов работать с ИТ-специалистами, и это очень ценно для нас. Потому что юридические фирмы, которые представляют интересы ИТ-компаний, не могут одновременно работать на два фронта и защищать на суде обе стороны: работодателя и работника. Поэтому многие организации, в которые я обращалась, говорили «нет». А Илья согласился обсудить условия сотрудничества.

Поскольку юрист у нас есть, теперь мы ищем людей, которым нужна помощь.

Какой возрастной группе населения профсоюз нужнее всего?

О.Л.: Я убеждена, что профсоюз больше всего интересен людям в возрасте 35 лет (плюс/минус 2-3 года). Те, кто намного старше, хорошо помнят Советский Союз, и у них настолько сильное отторжение от профсоюза, что от самого этого слова их начинает потряхивать.

Ребята до 30 лет не так давно закончили университет, они заняты построением карьеры, им интересно заниматься любым делом, а если за это ещё и платят, то это вообще кайф. Но когда появляется семья, всё меняется, ты задумываешься о хлебе насущном не только на сегодня, но и на завтра. Поэтому  человек начинает искать защищённость. Плюс накапливается много вопросов, которые по отдельности кажутся фигнёй, а вместе начинают напрягать и заставляют искать решения самых острых из них.

Если айтишник угонит чью-то машину, то профсоюз не поможет

Будете ли вы решать споры и конфликты нанимателя и работника, например, когда сотрудника увольняют за фото в соцсетях?

О.Л.: Конечно. 90 процентов бюджета будет направляться на юридическую и социальную поддержку, потому что это самые больные вопросы. Если человека увольняют за фото в соцсетях, то здесь, конечно, нужно привлекать юриста, поднимать все документы, которые работник подписывал о неразглашении данных и пр. Будучи членом профсоюза, он может позвонить юристу и попросить его помочь разобраться в этой ситуации.

Если компания выставляет какие-то иски против сотрудника, тогда наш юрист сопровождает его до тех пор, пока конфликт не будет улажен. В данном случае ПРОИТ оплачивает юриста, но материальную ответственность на себя не берёт. Наш юрист решает вопросы, связанные только с трудовым кодексом и защитой прав интеллектуальной собственности. Если работник ИТ-компании угонит чью-то машину и позвонит нашему юристу со словами «защити меня в суде», то профсоюз не будет ему оплачивать юриста и вообще никаким образом участвовать в этом не станет. Даже если наш юрист и поможет, то это будет его частная практика.   

Могут ли к вам обратиться айтишники, которым работодатель не заплатил, как в случае с литовской компанией Besk?

Ф.Б.: Конечно. Люди, которые работали с этой компанией, были «ипэшниками», поэтому их легко было кинуть. «Ипэшники» — основной и самый незащищённый пласт нашей сферы деятельности.

Будете ли вы отслеживать выполнение положения Декрета № 8 «о неконкуренции»?  Считаете ли, что нон-компит может обернуться кабалой для разработчика и вести к снижению зарплат?

Ф.Б.: Профсоюз нацелен на улучшение благосостояния членов организации. А этот «нон-компит» наоборот, направлен на сдерживание роста заработных плат. Поэтому да, с этим тоже надо бороться. Как? Пока не знаю. К снижению зарплат это положение не приведёт, но рост ограничит точно. Поэтому люди, которые подписывают это соглашение, должны требовать каких-то плюшек от работодателя, например, при увольнении выплатить годовую зарплату.   

Минтруда России предложил разрешить увольнять сотрудников за утрату доверия. Как вы относитесь к такому законопроекту?

О.Л.: Это смешно. Как человек, побывавший с двух сторон — руководителя и наёмного работника — могу сказать, что этот законопроект просто развязывает руки работодателям. Это увольнение без причины. В нашем Трудовом кодексе указан исчерпывающий перечень ситуаций, когда можно потерять к человеку доверие. В других случаях — это просто игра воображения работодателя, проекция его сознания, возможно, воспалённого. На самом деле нет никаких проблем уволить человека, если он не вписывается, например, в ваши бизнес-процессы. Но, будьте добры, заплатите тогда ему выходное пособие.

Можно будет скопить на достойную пенсию  

Ольга, в одном из интервью вы рассказывали об обратной стороне ПВТ-шных взносов в ФСЗН. Приведите, пожалуйста, несколько примеров, когда эта обратная сторона вскрывается.

О.Л.: Например, когда нужно получить пособие после смерти кормильца, при потере трудоспособности, больничные, пенсии и пр. Всё это будет выплачиваться от средней зарплаты по стране. Мы серьёзно смотрим на эти проблемы, но не тешим себя надеждами, что группой айтишников сможем поменять законодательство. В то же время в уставе написано, что профсоюз имеет право создавать свои социальные, страховые и пенсионные фонды.

Ф.Б.: Многие айтишники думают, что они не будут получать пенсию в этой стране, они потом уедут куда-нибудь. Но ведь иммигрируют процентов 5-10, а остальные останутся и будут получать местную пенсию, которая наводит на грустные мысли. Так почему бы не создать свой собственный пенсионный фонд и не скопить на старость?

Почему выплаты от средней зарплаты по стране вы считаете неприемлемыми?  

О.Л.: Дело в том, что люди не любят лечиться, особенно, если они знают, что теряют деньги. С одной стороны, нам лень лечиться, а с другой, есть классная отговорка — я же потеряю деньги. Люди, которые не ходят на больничные, теряют с возрастом иммунитет. У них появляются дети с таким же плохим иммунитетом, и в будущем это приведёт к вымиранию нации. А мы за здоровье и долголетие!

Практика со средними по больнице выплатами заставляет женщин-айтишниц идти на работу после рождения ребёнка, а мужчин из других профессий сидеть в декрете?

О.Л.: Да, я знаю как минимум несколько таких случаев. Одна моя знакомая работает программистом, а её муж — физиком-ядерщиком в институте. И, когда они сравнили зарплаты, было решено, что в декрет пойдёт муж, потому что так получается экономически выгоднее. В ИТ есть ещё одна проблема: если ты на три года выпадешь из профессии, то есть риск выпасть навсегда. Поэтому некоторые женщины рожают ближе к 35-ти, а через три месяца говорят, что им нужна нянька. 

Вы говорили, что, когда к профсоюзу присоединится хотя бы четверть работников ИТ-отрасли, можно будет создать пенсионный и социальный фонды. Какой реальный профит дают такие фонды?

О.Л.: В Европе уже давно практикуются такие фонды. И у них гораздо более интересные условия, чем у той системы, что существует сейчас в Беларуси. К примеру, там есть такой пункт: если ты умираешь раньше пенсионного возраста, то твои родственники (например, жена и дети) могут получить всю сумму, которая у тебя накопилась на пенсионном счёте. Также ты можешь выбрать сумму пенсии, которую хочешь получать: первые 5 лет побольше, а потом поменьше или наоборот. По-моему, это лучше, чем отчислять государству непонятно какие деньги и не знать точно, получишь ли ты их обратно.

Если сразу после института начать откладывать хотя бы по $10, то к 55 годам пенсия будет в 5 раз выше, чем социальная. Меня, например, это привлекло, и долгое время я отчисляла средства в пенсионный фонд. И самое интересное: если ты хочешь его закрыть, то почти вся сумма тебе возвращается (небольшой процент, правда, удерживается). Благодаря такому фонд человек даже на пенсии сможет обеспечить комфортный уровень жизни, к которому привык.

 

Фото: Андрей Давыдчик

Горячие события

Testing Stage 2020
26 марта — 28 марта

Testing Stage 2020

Киев
JSNation 2020 Amsterdam
3 июня — 5 июня

JSNation 2020 Amsterdam

Amsterdam

Читайте также

ПВТ: «Профсоюзы будут полезны сотрудникам ИТ-компаний»
ПВТ: «Профсоюзы будут полезны сотрудникам ИТ-компаний»

ПВТ: «Профсоюзы будут полезны сотрудникам ИТ-компаний»

7 комментариев
ИТ-компания дождётся из армии, «фрилансер» получит отпуск. Вступили в силу поправки в ТК
ИТ-компания дождётся из армии, «фрилансер» получит отпуск. Вступили в силу поправки в ТК

ИТ-компания дождётся из армии, «фрилансер» получит отпуск. Вступили в силу поправки в ТК

«Всебелорусского чёрного списка HR не существует». Чего боится айтишник
«Всебелорусского чёрного списка HR не существует». Чего боится айтишник

«Всебелорусского чёрного списка HR не существует». Чего боится айтишник

21 комментарий
Glassdoor опубликовал свежий рейтинг лучших работодателей
Glassdoor опубликовал свежий рейтинг лучших работодателей

Glassdoor опубликовал свежий рейтинг лучших работодателей

Обсуждение

-10

Спасибо ребята, но... НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

6

Забавно как местный бомонд отреагировал на мою запись. Вы реально думаете, что образовав ИТишный профсоюс, Вы не посадите себе на шею еще одних дармоедов-паразитов, которые будут брать 1% от вашей з/п и будут что-то делать? Не смешите. Вон профсоюз - они пикетировали декрет о тунеядстве? они реально борются за права и повышение зарплат? НЕТ! Так зачем они? Кто-то не смог взять отпуск в тот день в который хотел, и Вы реально думаете что прийдут такие мальчики и девочки и скажут тому же епаму - ай-ай-ай нельзя так отпустите.

-1

Из того, что текущие профсоюзы ничего не делают, не значит что нельзя создать тот, который будет делать.

Может у них и не получится. А может и получится. Судить по результатам надо.

saz
saz Team lead в Globant
1

Для того чтобы были результаты - нужен план. Плана нет. А то что есть - уж очень кустарно и непродуманно. Тут очень хорошо можно аналогию со стартапами провести, которые затеваются ради идеи и при этом совсем не анализируют реалии рынка.

1

Вы от интервью на dev.by план ожидаете? о_О

0

Ну так по ответам героев статьи видно, какие они наивные мальчики и девочки. Они не знают как работают "серьезные дядьки" в нашей стране. И да, директора ИТ компаний чуть лояльнее директоров тех же заводов, но они не будут выполнять указания "негосударственной структуры".
И да, как было сказано ниже:
- ИП - досточно защищены. Хотя бы тем, что у них нет такой налоговой нагрузки и люди знают про минусы ИП и понимают куда идут.
- Увольнять только с плюшками - реально не рабочий вариант, когда наняли на работу неадевата, которого уволить нельзя и работать он не будет, а значит он будет тянуть деньги из компании, а следовательно уменьшаться з/п других сотрудников, потому что надо будет взять еще одного человека. И чем меньше компания тем ощутимее будет и тогда привет неадекватные собеседования по 8-20 часов в 3-4 этапа только в одну фирму.
- Я не доверю свой пенсионный фонд людям, которые имеют такие же гарантии возврата денег как Мавроди из МММ.
И если я ошибаюсь - давайте позовем этих замечательных ребят в коменты и выслушаем их план более детальный. Не "интервьюшный на dev.by"))

-2

>> Для того чтобы были результаты - нужен план. Плана нет. А то что есть - уж очень кустарно и непродуманно.
действительно, для полной законченности картины только "плана" Флопу Бутылкину и не хватает, особенно "кустарного".

saz
saz Team lead в Globant
1

Я плюсанул. Просто ниже дал более развёрнутый комментарий.

3

Или кто-то хочет себе путевочку в санаторий за 50% стоимости???)))))

-17

Местная айтишечка еще до этого не доросла

4

Отличная идея. Если реализована будет хотя бы половина из сказанного будет уже хорошо. Но не понятно вот что:
1. Откуда сведения о средней айтишной зарплате, если часть этих сведений неразглашается? Взята с dev.by? Если так, то это не самое удачное решение.
2. С чего вдруг "первички" перестали нуждаться в регистрации? Все ППО, о которых мне известно - это организации, приравненные к субъектам хозяйствования, имеющие юр. адрес и зарегистрированные в налоговой.

-16

хуже дураков только инициативные дураки. в айти роту этих бездельников

3

Сурово....Но вроде были уже ребята с идеей профсоюза разработчиков, что-то на фейсбуке мелькало. Интересно как у них дела. В беларуском (а вы как пишите?) IT как всегда кто в лес, кто по дрова и все хорошие идеи рождаются после веселого вечера в пабе. Декрет, подозреваю, так же зародился )

9

За 10 лет работы в различных компаниях ниразу не было проблем разбить отпуск на сколько угодно частей, хоть по 1му дню бери, только чтоб от этого не страдал рабочий процесс. В какой дыре автор работал? ну и да, за 1% от распиаренной зп айтишнека можно что-то там и позащищать. мот хитрецы и найдут свою аудиторию. в конце концов, все ж хотят нажиться - вон сколько курсов развелось "стань крутым программистом с зп до 5к за 30 дней"...

6

А, ну если у вас проблем не было, значит ни у кого их нет

3

очень странно такое терпеть, когда в стране постоянно охотятся на людей и готовы предоставить "любые разумные" условия при переходе

3

Цепкала себе "на офис" пробила 1% от выручки (рулить, правда, по итогу стал Сева, но не суть важно), а чем эти хуже?

0

Профсоюз как правило нужен "разнорабочим", которых много и которые легкозаменяемы.
У спецов же "рынок работника" где профсоюз не то что не нужен а даже вреден.

2

В нашем IT "незаменяемых спецов" пара сотен будет в лучшем случае, не обольщайтесь. Остальных вполне можно заменять.

0

Не надо быть незаменимым, достаточно не быть легко заменимым.

10

Описание преимуществ невнятное. Создается впечатление, что люди решают проблему, которой нет.

1. Сколько людей внесло более одного взноса на данный момент, кроме друзей и родственников?
2. Про пенсионный фонд, даже если предположить что его создание возможно в условиях РБ, что сомнительно. Чем этот фонд отличается от счета до востребования или даже матрас банка (кроме отрицательной проц. ставки и 0 гарантий для вкладчика)?

4

Я вас удивлю, но в условиях БССР функционирует полтора десятка лет уже два пенсфонда для частных накоплений. Инфляцию закрывают с небольшим профитом.

3

Дайте ссылку плз очень интересно.

Инфляцию закрывают это вообще не аргумент. Фин. пирамиды тоже инфляцию норм закрывают, если соскочить вовремя.
Для пенсионных накоплений важнее сохранить, чем заработать. Каким образом достигается "сохранить" в этих фондах?

Про "заработать" вообще фантастика. Кто платит за риск? Фонд номинируется в ин. валюте? Ставки банков ниже 1.5%. Это уже хуже инфляции USD за 2017 год. Фонд реинвестируется? Риск растет в разы.

Мутно, короче.

3

> Дайте ссылку плз очень интересно.
а) Стравита;
б) Приорлайф

> Инфляцию закрывают это вообще не аргумент.
Почему не аргумент? Если инфляция закрыта, то функция сбережения выполнена.

> Фин. пирамиды тоже инфляцию норм закрывают, если соскочить вовремя.
Дефолт в БССР пока еще ни разу не объявляли в отличие от соседа, т.е. с обслуживанием долга все ОК на достаточно протяженном отрезке времени.

> Про "заработать" вообще фантастика. Кто платит за риск? Фонд номинируется в ин. валюте? Ставки банков ниже 1.5%.
Достигается тривиально: через размещение в госбумагах. Посмотрите, почем занимает нацбанка с минфином деньги на внешнем и внутреннем рынках. На сегодня это порядка 5% годовых.
Пока что доход начисляется на уровне 4+% годовых в валюте. Плюс налоговый бонус, кто доходы вбелую получает.

Напомню, это все к вопросу о том, что соответствующий финансовый инструмент уже есть (со своей спецификой); только не все о нем знают.

4

> Чем этот фонд отличается от счета до востребования или..
Для вас, в нашей стране только повышенными рисками. В некоторых других страна тем что гос-во контролирует операции пенсионного фонда и обеспечивает гарантии не сгорания денег в случае если очередной вклад пенсионного фонда будет неудачным.
Для авторов это обеспечивает владение большим пулом финансов со всеми вытекающими.

2

Отдельный пенсионный фонд имеет смысл если туда можно отчислять доналоговые деньги.
Если же речь про посленалоговые то каждый сам себе фонд, нет никакого смысла клепать что то ещё. Ну, разве чтоб к рукам fund manager что нить прилипло :))

Konstantin Dr
Konstantin Dr QA в Wargaming / Гейм Стрим
8

Насчёт пенсий бы сразу не стартовать, хоть наладить бы (с парой примеров разрешения конфликтов) систему защиты интересов трудящихся.
Интересно посмотреть что из этого выйдет

saz
saz Team lead в Globant
15

Пройдусь по тем пунктам, которые сразу режут глаза, поэтому текста может получиться многовато для комментария. Всё ниженаписанное - моё личное мнение, я не претендую на правду и основываюсь на собственный 10-летний опыт и мнения людей, которым я доверяю.

>Я говорил им, что хотел разбить отпуск...но работодатель не разрешил
Это сугубо ваша личная проблема, что вы не смогли договориться. Если руководитель настолько неадекватный, что не хочет даже слушать ваши аргументы, то нужно просто свалить с такой работы. Благо спрос на программистов очень большой. Считаю нормальной практикой выстраивание доверительных и уважительных отношений с работодателем - ты со своей стороны хорошо работаешь, если совсем приспичит, то можно и поовертаймить. Работодатель со своей стороны тебе предоставляет все условия. Остаётся лишь найти баланс между бизнесом и вашими потребностями. Это не так сложно, как кажется. Потому что заставить программиста работать из под палки практически невозможно, т.к. нет для этого инструментов. Профсоюз для этого 1) не нужен, 2) будет вреден. Если вы подключите внешние силы для решения таких вопросов и будете слишком агрессивно качать права - с вами просто не продлят контракт из-за неадекватности.

>соберутся компании в ПВТ и придумают какую-нибудь жуткую штуку
Очень хорошо помню 2015, когда хотели поднять подоходный налог для программистов. Так вот, те компании, которые не будут поддерживать ересь, либо за счёт своих резервов компенсируют дырки в законе (например, 100%-е покрытие больничных за счёт фирмы) - получат много ценных кадров, которые к ним утекут из неадекватных компаний. Профсоюз тут абсолютно ничего не решит. Поэтому смысл вашего выражение "организация, которая будет противодействовать или хотя бы создавать вес" мне абсолютно не понятен. Как-то по детски звучит. На практике, такие "противодействия" в частном бизнесе не работают.

>ПВТ вряд ли рванётся нам помогать. Он возьмётся за это только в том случае, если это как-то затронет привлекательность «пэвэтэшной» зоны.
Привлекательность ПВТ-шной зоны создают в первую очередь не налоговые льготы, а квалифицированные в IT беларусы со знанием английского языка. Налоговые льготы это тот самый довесок, который позволяет придти в страну крупным игрокам и принести в Беларусь валюту. Без программистов тут ничего не выйдет, поэтому компаниям в любом случае придётся считаться с их мнением. И практически любой ущемляющий закон будет отменён или пересмотрен в пользу людей. Благо государство поняло, что нужно просто дать людям работать, а не создавать зажимающее правовое поле.

>Если человека увольняют не по статье 46 Трудового кодекса РБ...
В 99% случаев, если человека увольняют - то это за его собственные косяки. И это его персональная ответственность. Профсоюз тут никаким боком не поможет исправить человека. Оставшийся 1% - это как раз закрытие проекта, банкротство фирмы и т.п. Так вот, те кто попал в этот 1%, если они хотя-бы средние специалисты, спокойно найдут работу. А с таким кризисным опытом ещё и будут более высоко цениться на рынке труда.

>Есть ещё один класс людей, про который часто забывают, — ИП. Они самый незащищённый слой населения...
Ох, какие бедные у нас ИП-шники. Я сам около 2-х лет работал как ИП. И этот выбор был осознанный - это очень низкие налоги. Я осознанно шёл на риск ради высокой з/п зная, что мне не будут оплачиваться отпуска и больничные. Тут у всех людей есть выбор. Не нужно сказок про бедных провинциальных программистов. Любая внятная компания запросто поможет хорошему специалисту с переездом в Минск.

>Профсоюз проведёт голосование... и, если большинство примет решение ему помочь...
Вот это и есть bottleneck! Всё будет упираться в руководство профсоюзов. Чтобы получить голос, нужны будут связи, блат. А там и до взяток/коррупции недалеко. Про осознанность выбора ИП написал выше. Лично сам, когда был ИП, оформлял себе страховку, вот как раз от таких случаев, чтобы ни от кого не зависеть и не ходить на поклоны, пробивая бюрократическую машину.

>ИТ-корпорации регулярно проводят для своих сотрудников всевозможные тренинги, корпоративы и пр., а «ипэшники» не могут себе такого позволить.
ИП-шники могут сами себе всё позволить. А если нет, но очень хочется - то вперёд работать на дядю. Это обычный рынок. Что конкретного тут может дать профсоюз - непонятно.

>Они смогут собираться под одной крышей, обсуждать что-то, обмениваться опытом и пр.
Улыбнулся :) Для этого уже давно есть интернет и он работает.

>Администрация профсоюза не будет получать зарплату
Зато у администрации неявно будут все рычаги для распределения членских взносов.

>Если человека увольняют за фото в соцсетях, то здесь, конечно, нужно привлекать юриста
Если вы про широко обсуждаемый случай с Варгеймингом и "Гарольдом, скрывающим боль", то там разорвали договор с фитнес инструктором, который к IT относиться чуть менее, чем никак.

>«нон-компит» направлен на сдерживание роста заработных плат. C этим тоже надо бороться. Как? Пока не знаю.
Очень просто. Нужно сначала уволиться и только потом идти на новую работу, как с чистого листа. До западного трактования этого закона в нашей стране дойдёт ещё очень не скоро. И на западе этот закон рассчитан на массовые переманивания либо на переманивания ключевых специалистов. Опять же, с размером нашего рынка и ограниченного количества высококлассных специалистов, за которых действительно готовы схлестнуться компании - этот закон не актуален.

Про увольнения в целом (я был с обоих сторон баррикад). Уволить IT-шника очень просто. Самый правильный способ - по соглашению сторон. Договорились о сроке ухода, дали время на поиск работы и попрощались с выплатой неотгуленного отпуска. И свою репутацию не испортите, и IT-шник уйдёт довольный. Если же нужно именно уволить по причине того, что человек не устраивает - то вариантов миллион, но опять же, на практике это возможно только по очень веским причинам. Например, за саботаж, за раскрытие коммерческих секретов конкурентам и т.п. Чаще всего увольняют (джунов и мидлов) за элементарное раздолбайство. И это очень глупо и неправильно, если человек в этом случае будет прикрываться профсоюзом.

>остальные останутся и будут получать местную пенсию, которая наводит на грустные мысли
Не знаю, как большинство, но я уже задумываюсь о пассивных источниках дохода. Самая лучшая забота о своём будущем - это самостоятельная работа. А не надежда на государство. Хотя у нас народ привык ко всяким льготам и пособиям. Самый простой пенсионный фонд для ленивых и тех, кто не хочет рисковать с собственным бизнесом - валютный депозит (причём в разных валютах). А наблюдая за нашими реформами в пенсионной системе - тем более ни к чему нет доверия. Даже при наличии гарантии государства на полную компенсацию.

>Люди, которые не ходят на больничные, теряют с возрастом иммунитет... и в будущем это приведёт к вымиранию нации.
Ну и дураки. Нация не особо потеряет в иммунитете. Потому что нормальные IT-шники работают на фирмах (коих большинство), где больничные компенсируются достойно, за счёт работодателя. Плюс где есть медицинские страховки.

>если ты на три года выпадешь из профессии, то есть риск выпасть навсегда
Даже комментировать не хочется. IT - это в первую очередь способность к системному мышлению. Вопрос изучения новых технологий далеко не на первом месте. Чтобы за 3 года выпасть из IT (например, сидя в декрете) надо быть ну очень ленивым мягким местом.

Резюмирую: по этой статье я не нашёл для себя ни одной причины вступить в профсоюз. Даже бесплатно. Будьте реалистами, всем добра.

4

Замечательный ответ! Всё хорошо расписано.

2

айтишники всей страны объединяйтесь, ударим народным классовым гневом по ПВТ!

5

Чем менее значима квалификация, тем выше желание иметь профсоюзы. По сути сегодя во всем мире это постоянно ноющие и чего то требующие организации, просто потому что человек хочет больше чем имеет - всегда и там где рыночным путем достич этого не возможно использует профсоюз, через забастовыки, блокирование работы и т.п..
Мне лично профсоюз не нужет потому что если меня что-то не устраивает я меняю компанию и они остаются без сотрудника, компании которые не воспринимают увольнения сових сотруждников и не пытаются понять почему так просиходит, в конечном итоге или сказываются на дно или вообще разоряются. Это самый лучший механизм, он рыночный.
Очевидно что сотрудникам вашего профсоюза нужно регулярно платить деньги, я понимаю что хочется решить личную трудоустроенность, но не за мой счет.
То что человек не смог договориться на удобный для него отпуск говорит мне лишь о его низкой квалификации и скорее всего что компания где работает днище, потому что когда сотрудник важный и уважаемый вопросов по отпуску не возникает, если они конечно разумны.

1

> Очевидно что сотрудникам вашего профсоюза нужно регулярно платить деньги, я понимаю что хочется решить личную трудоустроенность, но не за мой счет.

"Будет ли администрация получать заплату?
Ф.Б.: Администрация профсоюза не будет получать зарплат"

> То что человек не смог договориться на удобный для него отпуск говорит мне лишь о его низкой квалификации
Правильно, люди с невысокой квалификацией должны страдать, они ж и не люди почти. Ишь, отпуск захотели.

5

> Ф.Б.: Администрация профсоюза не будет получать зарплат"
Я сомневаюсь что они будут работать без денег, в какой бы форме это не выражалось.

> Правильно, люди с невысокой квалификацией должны страдать, они ж и не люди почти. Ишь, отпуск захотели.
Ваше утверждение мягко говоря не соответствует тому что я писал. Разница между наличием отпуска и желанием уйти в отпуск в любое желаемое время очевидна.

1

Если планируется создание пенсионного фонда, то о какой некоммерческой организации моожет идти речь.

-1

такое возможно если средства реинвестируются, а не идут на выплаты. например ЦБ является тоже некоммерческой организацией с серьезным оборотом денежных средств

1

Это в Росси ЦБ, у нас национальный банк. Который не является некоммерческой организацией, а является госудастрственным органом.

2

Не очень понятно желание заниматься пенсиями. Всё-таки профсоюз - это одно. А пенсионные накопления - другое.

Для себя не вижу смысла в профсоюзе. Вместе с тем, когда вижу, как не к месту начинают сыпать цитатами из кодексов, понимаю, что с правовой грамотностью у многих не очень. Им будет полезно.

Во всеобщее голосование - не верю. Это базар, а не принятие решений.

Про бедных и несчастных ипэшников - посмеялся. Хотя, если профсоюз сможет помогать людям СТАНОВИТЬСЯ ипэшниками, сможет оказать грамотную консультацию - это будет полезно.

А как много людей будут добровольно долгое время перечислять деньги? Не будет ли это из разряда "нужна юр. консультация - заплачу-ка 40р, а потом забью на этот профсоюз" ?

-1

Я бы предпочел не профсоюз, а гильдию. Чтобы у участников был общеизвестный статус и репутация. Чтобы работодатели имели возможность размещать заказы/вакансии и выбирать спецов нужного уровня/специализации. Возможно, тогда отпадет необходимость в HR-агентствах.

3

точно, на девбае помимо компаний нужно разместить еще и разработчиков, чтобы работодатели и коллеги могли зайти и анонимно накакать в комментах под их анкетой )

0

Анонимные комменты пусть будут мелким блеклым шрифтом и свернуты. А если известен автор, то известна и репутация. Чтобы как в науке, было видно, чего стоит критик.

saz
saz Team lead в Globant
2

[sarcrasm]Ага, и всё это запилить на блокчейне, чтобы побольше хайпа[/sarcasm]

3

Филолог ещё вам бы не помешал.
> https://проит.бел/be/
> Зашчыта і развіццё працоўных, юрыдычных
зашчыта :)

Геннадий Колтун
Геннадий Колтун директор в ib.by
2

Ой, эти левацкие настроения до добра не доведут. Особенно про пенсии позабавило.

Геннадий Колтун
Геннадий Колтун директор в ib.by
1

"О.Л.: Например, когда нужно получить пособие после смерти кормильца, при потере трудоспособности, больничные, пенсии и пр. "
Уже сейчас работник может попросить выплачивать за него больше, чем минималка, необходимая в ПВТ. И этой проблемы как бы нет.

1

Если кормилец такой высокорисковый -- пущай застрахуется :)

Геннадий Колтун
Геннадий Колтун директор в ib.by
1

Не-не, это всё должен делать работодатель.

5

чем больше "должен" наниматель -- тем хуже найм для сотрудника

2

Вот только желтого профсоюза под крышей ФПБ нам не хватало. Давайте тогда уж сразу ячейки БРСМ организовывать, чего уж там.

и 1% это много слишком.

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
4

пенсия в РБ зависит от среднего заработка очень опосредовано. И разрыв в пенсиях между тем кто платил взносы в 10 раз больше и основной массой будут не в 10 раз, а на 20-30% макс. Оно того не стоит. Если отложить такие огромные взносы в валюте и золоте, то это будет гораздо эффективнее. Плюс средний возраст мужской такой, что вы имеете все шансы не дожить до пенсии, или прожить на ней ровно один год. Умные люди пытаются вложить деньги в недвижимость или в бизнес, который приносит стабильный пассивный доход. Вкладывать в ФСЗН РБ это как выбрасывать деньги в мусорку ИМХО.

Геннадий Колтун
Геннадий Колтун директор в ib.by
2

"Вкладывать в ФСЗН РБ это как выбрасывать деньги в мусорку ИМХО." - со всем согласен, кроме вот этого тезиса. Ваши текущие отчисления идут на текущих пенсионеров страны. Довольно чётко и прозрачно. Как минимум - там есть порядочные люди, которые достойны уважения.

3

Тем не менее, это "выбрасывать деньги в мусорку". Это обычная репарация, наложенная предыдущими поколениями на будущие.

Сэкономили на долгосрочном администрировании персональных накоплений, распределяя годовой доход "с колес", а на выходе получили отсутствие значимой связи между взносами и собственным обеспечением.

Геннадий Колтун
Геннадий Колтун директор в ib.by
0

Ну то есть с 1-го января 2019 отменяем пенсии, признав ошибку "совка"?

1

Лично меня этот вариант вполне устроил бы :)
Подъем пенсионного возраста и сокращение пенсионного обеспечения -- это неизбежные шаги на пути к расчету по долгам солидарной системы пенсобеспечения

0

Основная масса электората вас не поймет.)

1

так шаги делаются независимо от меня, потому что припекает безденежьем; и структура демографической елки подсказывает, что дальше лучше не будет

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
1

платить на уровне средней зп в стране - это вполне справедливо. потому что из-за текущей системы пенсионного фонда лично на меня уже свалилась забота о теще и о матери, которым пенсии не хватает. лучше я им помогу, чем каким-то абстрактным порядочным людям, которые несомненно тоже имеют детей, большинство так точно, и пусть они им и помогают!

Геннадий Колтун
Геннадий Колтун директор в ib.by
0

Так мы придём к вопросу, что платить налоги вообще лично каждому человеку не выгодно, а пусть их платят все остальные, но не он. Он будет сэкономленные деньги распределять по своему усмотрению. А на школы, дороги, детсады, уход за инвалидами, науку, армию и т.д. пускай скидываются остальные.

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
5

я про взносы в ФСЗН если чо. Налоги я плачу со своей полной зп, и я не против налогов. Но взносы ФСЗН не идут на школы, дороги, детсады и уход за инвалидами тоже не уверен что идут, и точно не идут на науку и армию. А платить по 600-800 рублей пенсии бездельникам из МВД, которые пенсионерами стали уже в 43-46 лет у меня нет никакого желания)

0

Наша рубрика "А знаете ли вы, что...": ментовские пенсии платятся не из фсзн
Кроме того, ментов в общей пенсионерской массе сущий мизер (до 5%), так что даже если бы их всех обобрать до заслуженной нитки, прибавки остальным большой бы не было.

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
6

вы хотите сказать, что из наших налогов? ну это как хрен редьки не слаще. вместо школ, дорог и науки, мы содержим армию военных и милицейских пенсов, которых с каждым годом все больше и больше и люди эти проживут на пенсии лет по 20 в среднем в отличие от среднестатистического белорусского мужчины, который живет на пенсии 5 лет в среднем. И должен всю жизнь платить налоги чтобы была пенсия у милиции и дороги у ГАИ?)))

-7

"Ваших" персональных налогов, если на то пошло, в бюджете всего около 15%. И вообще, мы же начали с того, что вы не хотите платить в ФСЗН, а выяснилось, что он и не кормит тех, кого бы вы не хотели.
Кроме того, училки с докторишками и так тянут из бюджета много больше, чем силовики: увеличить объем их финансирования не с чего, даже если распустить ментов вовсе.

0

А можно поточнее где посмотреть про 15% ?

-2

гуглите "доля подоходного налога в бюджете беларуси"

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
2

вы из одного предложения пытаетесь опровергнуть смысл всего мною сказанного? И 15% это наглая ложь. Учитывая всякие ндс и пошлины на все все все, мы платим под 40-50% налога на все. А сколько еще госслужащих получают увеличенные пенсии? Всякие там председатели сельсоветов и прочие ударники труда? А на этом фоне, человек, отработавший 40 лет непрырывного стажа с нормальной зп выше средней по стране получает меньше чем оные госслужащие, многие из которых никакой пользы стране не принесли, один вред зачастую, или просто бюрократы без всякой инициативы...

-3

это все демагогия и разговоры в пользу бедных
вы являетесь плательщиком одного основного налога (подоходного) и пары дополнительных (земля, недвига); не тяните на себя чужое налоговое одеяло :)
Другая сторона вопроса состоит в том, что рядовых пенсов развелось слишком дохрена, чтобы работающие сумели их прокормить. И госслужащих в этой массе весьма мало -- их пенсии в общем котле подели, так навара и не ощутишь, поэтому гневно топать ногами бессмысленно с т.зр. экономики; не эти люди зажали пенсии

2

Погодите, а кто платит НДС ?
Кто платит за акцизы?
Кто платит налог на прибыль?

-1

Откройте НК и посмотрите, кто является плательщиком (а не налоговым агентом, как может случаться с исчислением и удержанием подоходного) по данным налогам.

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
3

мне все равно кто чего зажал, для сегодняшней молодежи шанс получить пенсию даже на текущем уровне падает с каждым годом. платить из своей зп 30% в ФСЗН это просто выбрасывать деньги. Пенсионная система солидарная, население стареет, и соответственно нам платить пенсию будет не из чего. Т.е. лучше эти деньги тратить на себя и свое будущее, так как будущее будет в этой стране весьма нищим. Если дети не помогут, то жизнь пенсионеров на грани выживания, нищенская. А если пенсионер - одинокий, то эта нищета уже прямо сейчас. Причем комунальные еще далеки от 100%. Что же будет когда они будут 100% а пенсии еще ниже?

-1

я полностью согласен с вами, что фсзн -- это для нас выброшенные деньги; но дело тут не в ментах и госслужащих -- против нас играет демография во всех красках солидарного принципа финансирования пенсий

3

Когда я покупаю бензин и там написано "цена за топливо - X; НДС - Y".
И в итоге я плачу сумму. А кто тогда плательщик?

-6

НК дает ответ на ваш вопрос. Выделение отдельных компонентов в итоговой стоимости еще не делает вас плательщиком.
Тем более, что НДС обычно прописан формулой "в т.ч.", а отдельно "бензин без НДС" вам никто не печатает.

4

так вот я читаю НК:
Плательщиками налога на добавленную стоимость признаются:
1) юридические лица, в том числе иностранные, ведущие экономическую деятельность и вставшие на налоговый учет в Республике Беларусь;
2) доверительные управляющие по оборотам связанным с управлением вверенным имуществом;
3) индивидуальные предприниматели, в тех случаях, если объем выручки за квартал превысил установленную сумму, либо предприниматель сам начал производить выплату НДС;
3) физические лица, в определенных законодательством случаях.

при этом
В настоящий момент в Республике Беларусь установлены следующие ставки налога на добавленную стоимость:
20 % - общая ставка при реализации товаров, работ, услуг, имущественных прав и при их экспорте;
...
0% - при экспорте за пределы Республики Беларусь товаров и услуг.

Получается НДС взимается только если товар/услуга продается внутри страны, потребителем в большей доле является физ. лицо - гражданин РБ. И как следствие - в итоге НДС как косвенный налог оплачивается гражданами РБ. И "в определенных законодательством случаях" (С) напрямую гражданами РБ.

-5

давайте без словоблудия с косвенностью налога, потому что в таком случае любой налог -- это продукт деятельности физика.
плательщик -- если по простому -- продавец и поставщик; физик будет плательщиком в очень экзотических случаях

понятно, что общая налоговая нагрузка может быть определена как отношение бюджета к ВВП

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
0

ну изначально я не писал про пенсионеров-госслужащих, и посыл был что платить по полной в ФСЗН программисту в РБ нет смысла все равно. Т.е. это выброшенные деньги. А все остальное - нытье про жизнь как она есть, а не демагогия как вы писали)

2

И слава богу - а то эти капиталисты совсем распоясались!
Если бы не государство и НДС - были бы у нас слишком низкие цены и мы бы как распоясались. Как начали тратить деньги направо и налево в Литве и Польше. А так все в государство и всем хорошо. И военные могут на пенсию в 45 пойти. И примерно 50 процентов из всех налогов уходит на "общегосударственную деятельность". (http://www.minfin.gov.by/upload/bp/budjet2018.pdf)

-5

50% уходит у тех, кто читать не умеет :) Смотреть только на местный бюджет или только на республиканский -- ни о чем. Читайте то, где слово "консолидированный", и будет 29%

2

я как раз учусь читать. поэтому и спрашиваю - откуда 15 процентов.
кто же платит НДС: люди которые используют товары / услуги или капиталисты.

а почему смотреть надо в консолидированный? там же больше интересных пунктов которые под вопросом - становится (социальные политики, средства масс. информации, нац. оборона и отдельный судебные и сохранение порядка)
можно еще дочитать до "фонда президента" который примерно 3 процента от бюджета.

0

потому что "консолидированный" -- это два кармана одного пиджака, отражающие ВСЕ деньги, собираемые телом (и все расходы из них).

1

Не только пенсии, вы посмотрите на сайте минфина, рапределение бюджета - мвд больше чем на школы. Зачем? Массу милиции можно сократить заменив на адекватные системы гражданского контроля.

-2

ипать-копать; интересно, есть ли программистишки, способные читать бюджет целиком, а не только республиканский в отдельности?
училки стоят бюджету ВТРОЕ дороже ментов: http://www.minfin.gov.by/upload/bp/budjet2018.pdf (с. 15 внизу), 17.5 училкам против 6.9 на ментов с судьями.

мы можем говорить про то, что ментов в стране замного, но большого резерва экономии там нет

2

Вот еще вопрос про пенсии и ФСЗН.
Читаем http://www.minfin.gov.by/upload/bp/budjet2018.pdf страницу 27 - и там 700 млн на пенсии государственным служащим, пенсий за особые заслуги перед республикой, пенсий военнослужащим срочной военной службы и членам их семей?
милиционер это госслужащий?

-1

мент -- это мент, их пенсии идут по бюджету ведомства; а 700 лямов -- это на семки слугам народа и приравненным. Объем фсзн за год в части пенсий -- 9 ярдов, есличо (и еще 3 на больничные)

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
3

ну на образование (а образование это и ДС и ВУЗ) - 877 млн рублей.
на оборону 1100 млн рублей
на судебную власть и правохранителей 2100 млн.

ткните великодушно куда смотреть, чтобы МВД стало дешевле школ.

спасибо!

-2

Вот скажите, вот у вас просто в рамках критического отношения к данным не закрадывается сомнение, что 450 млн зелени -- это несколько недостаточно на простое поддержание штанов, не то, чтобы на функционирование системы образования в 10-миллионной стране? :)
Вот прямо постом выше:
==
училки стоят бюджету ВТРОЕ дороже ментов: http://www.minfin.gov.by/upload/bp/budjet2018.pdf (с. 15 внизу),
==
Школы и ДС -- это местные бюджеты, в которых образование выедает 29% от расходов. Вместе с расходами республиканского бюджета имеем около 17% из консолидированного

-1

Этими цифрами, непонятно откуда взявшимися, можно вертеть как угодно, но пока есть факт, "училки" получают втрое-четверо меньше пилиционеров, не уходят в 45 на заоблачные пенсии , не получают большими кучами льготное жильё и другие преференции, а так же весьма ограничены законом и бюрократией в отличие от тех, кто должен представлять моральную элиту общества и защищать этот самый закон и чья работа должна быть прозрачной для общества.
Вообще цифры интересная штука. С одной стороны мы слышим "средняя зарплата перевалила за 500$", а с другой видим факты, 48% белорусов получают менее 200$. Надо понимать что статистика вас дурит и как именно она вас дурит

-3

Опять пошли эти разговоры в пользу бедных. Оставьте лозунги в стороне, если хотите экономику обсуждать.

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
0

я же вам привел не картинки в виде пирога, а реальные цифры с 18 страницы вами же данного документа. Я тоже читать умею. И там цифры на МВД+суды+прокуратура+следователи почти в три раза больше чем на учителей школ, воспитателей детских садов, преподавателей вузов, ссузов, училищ и так далее. Вы дичь какую-то несете, посмотрите внимательно на 18 страницу и не бузите про то, что образование, и лично училки сожрали бюджет. Все образование и здравоохранение меньше в полтора раза чем бюджет правоохранителей. Силовой блок сжирает очень много бюджетных денег. И это все в этом документе. А картинки - для детей, там можно нарисовать так, что меньшее будет большим и наоборот. А цифры - есть цифры.

-1

Ваше воинствующее невладение вопросом переходит рамки неприличия. Узнайте уже наконец, что такое консолидированный бюджет, и не позорьтесь больше с агиткой "на ментов больше, чем на медицину и образование"

На с.8 в том же документе все подсказки про структуру.

http://www.minfin.gov.by/upload/bp/doklad/2017/yj2017.pdf На с.5 уже и в абсолютных цифрах.

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
1

Вы меня начинаете раздражать. давайте вернемся к 15 странице документа за 2018 год. Где там училки стоят в три раза больше ментов?
На 18 странице в планах на 2018 год в республиканском бюджете училки получили в три раза меньше ментов. Даже если училкам что-то набросят из местного бюджета, то эта сумма никак не превратится в три раза больше. За 2017 год, как я понял, из органов выдавили 1.4 миллиарда и пустили их на погашение гос долга. Но сути того, что в бюджет на ментов закладывают в три раза больше чем на образование, очевиден из приведенного документа за 2018 год.
За 2017 год, смотрим расходы республиканский бюджет на 16 странице: менты за 2016 год 760 млн, училки 360 млн. За 2017 год 800 млн млн против 370 млн. Тенденция четкая. Понятно что не вся сумма идет на МВД, но как минимум половина. А на училок идет тоже не больше половины, так как образование это не только школы. Итак, где училки высосали из бюджета больше чем МВД? Какие очки одеть под каким углом смотреть? И МВД на моей памяти ВСЕГДА имело больший бюджет чем школы.

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
1

и еще доходы местных бюджетов - 7 189,4 млн, республиканский - 8 204,6 млн. А консолидированный почему-то 13 464,5млн.
Т.е. около 1929 млн в консолидированный бюджет не ушли? И каким образом местные бюджеты влили в образование денег в два раза больше чем республиканский? Это где? А почему каждый год на ремонт школы дай. Попечительские взносы дай. Мукулатуру дай. Денег на подарки учителю дай. С таким бюджетом учителя мне бы подарки дарили. Но материальная база как была убогой, так и осталась. Где подвох?

-2

Дядя, ты дурак? (ц)
Не дается вам осознание того, что такое консолидированный бюджет, и почему смотреть нужно в его цифры, ну и ладушки.

0

Я вас еще одному слову научу: "субвенции" из республиканского в местные по дотационным регионам.

0

Вы ещё забываете, что образование - это то от чего зависит ваша будущая прибыль и любое производство. А то, за что вы педалируете - это чистая убыль во всех смыслах. Плюс интересно, какая часть ушедшая на образование ушла на образование именно будущей милиции, военки и т.д..
Вообще это стыд, что учителя, медики и реальные инженеры сегодня получают такие копейки. В том числе благодаря "правильно попиленному" консолидированному бюджету.

0

Напротив, я подчеркиваю, что в образование с медициной уходит настолько много, что увеличить эти ассигнования еще больше практически невозможно, даже если в ноль порезать косты прочим отраслям. В этом смысле наш бюджет очень социальный.

Ну, и да, я не люблю записных горлопанов, которые, нахватавшись по верхам, рассказывают про "весь бюджет забрали силовики" :)

0

А я не люблю, когда силовики ни за что получают в разы больше, чем впахивающие постоянно в поте лица люди составляющие основу общества, когда силовики имеют кучу неоправданных привилегий, соц.жильё (на которое учителя/медики/инженеры заработать честно за адекватные сроки не могут, да и программисту придётся пахать несколько лет чтобы с его "заоблачными" зарплатами купить хоть какую-то крышу над головой), пенсию (в отличие от других людей, которые до неё просто в большинстве своём не доживут, а если и доживут, то там такие суммы, что надо ещё работать чтоб не сдохнуть), так ещё и против которых законы и нормы общества не работают (потому что они сами в законе и вертели этот закон как хотели). И ещё больше не люблю людей, которые пытаются назвать ЭТО социальным обществом и пытаются оправдать такой низкий уровень доходов населения какими-то высосанными из пальца цифрами.

0

Это все лирика. Даже если ментов раздеть до трусов, училка сильно больше получать не будет. В нищем (и прибедняющемся через налоговую оптимизацию) обществе неоткуда взяться благосостоянию массовых "государственных" профессий. Более того, их доля имеющегося пирога весьма и весьма высока.

0

Ну, пусть либо раздеваются до трусов, либо перестают поддерживать режим, который делает общество нищим. Пока у них зарплаты в разы выше, куча привилегий, вседозволенность и жирок на пузике не прошёл - им будут до шарабана проблемы общества и всякие там пироги, они будут защищать это болото вопреки здравому смыслу, а потом и по инерции (мол раньше было лучше, незачем менять, все эти ваши инновации от лукавого). С оголодалыми училками же легко справиться. Я вообще не понимаю, почему Вы оправдываете текущее положение дел.
А ещё есть огромные расходы на сомнительной надобности стадионы и аналогичные мероприятия, которые для страны пользы не приносят вообще, развития не приносят, так только, одна показуха для тех кто ещё телевизор имеет

0

> пенсию (в отличие от других людей, которые до неё просто в большинстве своём не доживут
Ничего себе "не доживут": в стране 2,5 млн пенсионеров. Кто все эти люди? Ментовской прослойки там тысяч 100 будет навскидку

> а если и доживут, то там такие суммы, что надо ещё работать чтоб не сдохнуть
надо еще больше льгот программистишкам дать по фсзн

Anonymous
Anonymous сам не знаю в ИНИС-СОФТ
-1

чувак тебя послушать, так мы в Норвегии живем. Только реальность такова, что школы закрывают а учителей сокращают. В дотационных районах вообще ЖОПА, там и зарплаты мизерные и школы вырезают по десятку в год. И этот твой бюджет нужно смотреть куда уходит. Не исключаю что огромные суммы осваиваются через МИНОБРАЗ для всяких гениальных программ. До школ денег доходит мало. Средняя зп учителей 650 рублей. Жируют училки, да? А теперь смотрим вакансии МВД - от 750 рублей... Ты чего мне доказать хочешь, бумажная крыса и теоретик?)

0

У вас все эмоции играют, а я предлагаю быть ближе к цифрам: есть вал налоговых поступлений в 100%. Какие сферы и в каком объеме нужно урезать, чтобы получить существенное увеличение финансирования отраслей, уже отнимающих треть бюджета?
Представительская мишура типа стадионов и прочего -- это пыль в масштабах финансирования социалки; если ее порезать, то потеха для неравнодушной публики, безусловно, будет, но денег никто не ощутит.

> Я вообще не понимаю, почему Вы оправдываете текущее положение дел.
Вы напоминаете мне человека, который, получив яблоком в кумпол, злится на Ньютона за закон всемирного тяготения. Социалка уже жрет прорву денег -- поэтому как ногами ни топочи, а сытнее в краткосрочной перспективе там не станет: "богатая" прослойка не настолько толстая, чтобы, ощипав ее, накормить остальных. Это не оправдание, это констатация положения дел.

0

>> в стране 2,5 млн пенсионеров. Кто все эти люди?
Мне тоже интересно, особенно с учётом новых сроков выхода на пенсию.

>> надо еще больше льгот программистишкам дать по фсзн
При чём тут программисты? Это не проблема программистов, что их ещё не успели подоить, в отличие от других сфер (но работы в этом направлении ведутся). Навалом стран, в которых учителя, медики и инженеры получают не меньше программистов, где программисты не имеют таких льгот и при этом всем хватает на жизнь. Плюс далеко не все программисты в ПВТ и работают на забугорье. Давайте уже не перевирать факты и не делать крайними за текущее состояние тех, кто в этом не виноват

0

> Мне тоже интересно, особенно с учётом новых сроков выхода на пенсию.
а вы погуглите картинок про возрастную структуру населения -- посмотрите, какой там пузырь послевоенного бэби-бума на собес выходит последние лет 10.

> Это не проблема программистов, что их ещё не успели подоить
подоить? а по-моему, просто заплатить налоги, как это делают остальные, не больше и не меньше

> и не делать крайними
вот именно, давайте перестанем позволять делать вид "моя хата с краю"

0

> Не исключаю что огромные суммы осваиваются
теория заговора такая теория :)

посчитайте количество сотрудников системы образования (школы, ВУЗы, ПТУ, детсады) и необходимый фонд оплаты труда; накиньте затраты на содержание зданий -- удивитесь тому, какое это дорогое удовольствие

0

> тебя послушать, так мы в Норвегии живем
не нужно путать абсолютные цифры доходов с относительными: сколько заработали -- столько и потребляем; 2009, 2011 и 2014, вроде, отучили пустые деньги печатать на какое-то время

хотите принципиально больше дать денег -- сначала найдите, где их можно отнять

0

А я и не делаю вид "моя хата с краю". Я исправно плачу далеко не меньше, чем большинство людей трудоспособного возраста. При этом льгот не имею и даже за воду/газ/свет плачу 100%. Вы ещё мне в трусы залезьте.

Погуглил не картинок, а реальные цифры. Работающего населения всё так же заметно больше, чем не работающего. Пенсионеры всю жизнь себе на пенсию зарабатывали (давайте уже отделять и без того заниженные пенсии от зарплат), т.е. тот бум который сейчас якобы приходится на ФСЗН зарабатывал на эту же пенсию всю сознательную жизнь, только большинство из них до пенсии всё равно не дожило.

Вы опять пытаетесь подтасовать что якобы виноваты программисты, учителя, медики и инженеры во всём кругом. Это наглая ложь

0

в стране с солидарной системой пенсионного обеспечения никто себе никакую пенсию не зарабатывает, начнем с этого; платежный контракт определен в процентах, а не в абсолютных цифрах

4,5 млн работающих на 2,5 млн пенсионеров -- это очень плохое покрытие; 1.8. При советах было порядка 3 -- с той структурой доноров и реципиентов все было куда лучше в части сумм обеспечения. Старение населения подкашивает солидарку по всем миру, мы не одиноки в этом.

> только большинство из них до пенсии всё равно не дожило.
вы сами видите, что даже выжившие ставят эконономику пенсии на колени -- 4,5 миллиарда зелени в год вынь да положь (а до этого собери со всех недотрог которые "100% коммуналки платят и льгот не имеют")

> Вы опять пытаетесь подтасовать что якобы виноваты программисты, учителя, медики и инженеры во всём кругом.
именно: все, абсолютно все хотят получать побольше, а отдавать поменьше -- это естественное свойство человеков

0

Я понял правила вашей игры. Это вы во всём виноваты, зарплату тут требуете, ещё чё-то там. Надо 100% отдавать на обеспечение вояк, а вы отдаёте только часть - явно крадёте!!!
Какая интересная игра... я теперь всегда с вами в неё буду играть

0

У вас голоса в голове :)

0

Какая удобная позиция, сначала обвинить в плохой экономической политике всех кто не управляет бюджетом, но от кого зависит его наполнение (т.к. если их убрать, то он не будет наполняться никак вашими любимыми чиновниками и вояками, а производство быстро деградирует и отстанет от конкурентов из адекватных стран), а потом когда к вам применяют ваши же методы соскочить, назвав оппонента психом

0

Если кто-то в констатации очевидных причинно-следственных связей видит обвинения, то это просто проблемы с восприятием оказавшейся неудобной картины мира.
Для того, чтобы стало хорошо, мало чисто и искренне хотеть -- приходится еще и что-то делать, причем в нашем запущенном случае с гарантией отсутствия моментального положительного отклика от системы.

0

С вами согласен, я бы так же перешел на 'целевую' пенсию когда она обеспечивается напрямую из доходов детей. Тогда возможно и рождаемость повысится и ответственность некоторых родителей, начнут думать об образовании детей и выбирать для них адекватные, экономике профессии. Потому что иначе на пенсии беда..

-1

А еще там есть не очень достойные люди, которые на пенсию выходят гораздо раньше...

-1

Текущие пенсионеры троху заработали себе на пенсию сами - куда пропали эти деньги? Что касается прочих выплат (типа декретных и т.п.) - так их вполне выплатили за счёт большинства тех, кто не дожил до пенсии. А до новых пределов пенсии доживёт абсолютное меньшинство - вот теперь это реально выбрасывание денег в мусорку. Тем более в таких количествах.

0

Мне нравится идея о том что можно кому-то скинуться и помочь в сложных жизненых обстоятельствах. Зная Флопа лично трудно предположить что там есть какие-то скрытые интересы.

Поэтому я больше за, и нужно думать какую сумму готов жертвовать

saz
saz Team lead в Globant
3

Для этого не нужен профсоюз. Это делается через благотворительные счета.

-2

Ничего себе сколько комментариев. Это такое количество людей дочитало дальше фразы "представляется как Флоп Бутылкин"? (лично мое серьезное отношение к статье остановилось на ней)
и еще что то обсуждают... вы серьезно?

-1

дурковатость подачи не повод не поговорить по существу затронутой темы

-1

да, согласен с вами, по существу этой темы я рассуждал в комментарих здесь в годах этак 2009-2011... всё на таком уровне примерно и осталось - переписывать нет смысла...
а продолжая мой комментарий, мне хватает фразы:
"Здравствуйте, я Басько Владимир Викторович, председатель ассоциации конфедерация цифрового бизнеса, сейчас подтянется флот конфедерации и мы нанесем сокрушительный удар по республике..."
А теперь уже будет: "Здравствуйте, а я председатель независимого белорусского профсоюза работников сферы ИТ - Флоп Бутылкин."
Один - повелитель конфедераций, второй - Флоп Бутылкин, может хватит превращать белорусский ИТ в цирк шапито?

-1

Его псевдоним ничем не хуже вашего. Он делает для отечественного ИТ больше, чем все люди не читающие дальше заголовка и первого предложения, вместе взятые. И как раз все его знают именно как Флопа.

-2

>> Он делает для отечественного ИТ больше, чем все люди...
я надеюсь, хоть не с ним сейчас общаюсь?

-1

Естественно нет. Но для вас это ничего не меняет.

-6

Профсоюз работников области информационных технологий (ПРОИТ)
Неправильно!
Правильно:
Профсоюз работников области информационной безопасности, информатизации, связи
можно ещё:
Закрытая ассоциация информационной безопасности, информатизации, связи

-1

>> Закрытая
Неправильно!!!! Два! Вон из класса!

-2

Теперь вы понимаете, почему я всё реже какие то серьезные комментарии пишу и в гораздо меньшей мере на темы, затронутые в статьях, пытаюсь серьезно порассуждать.
Потому что даже плоские шутки здесь воспринимать не способны, не говоря о том, что бы подумать не на один, а на два-три шага вперед... Если сарказм не выделен тегом [sarcasm] - всё, пиши пропало...
Я могу объяснить, почему я написал "закрытая", а вы можете объяснить, почему написали этот свой комментарий? ;)

-2

Потому что считаю его неуместным даже с тегом. Внезапно, да?

-2

В моём комментарии, о котором идет речь, нет сарказма. Внезапно, да? Это юмор. Можете считать его плоским, тупым, но это не сарказм.
Но вы же, конечно, это уже поняли, правда?

0

Сегодня, 30 Июня в Минске проходит слушание о другой организации идентичноц описанной в статье, как по форме, так и по содержанию.
Термин «прокси», который совсем недавно перекочевал в желтую прессу был бы здесь уместен.

Максим Алексейчик
Максим Алексейчик Head of QA department в Apalon
2

Лучший профсоюз - конкурентный рынок труда. Вероятно следует подумать о возможных последствиях. Как это будет работать в наших реалиях, и нужно ли? А то набегут эти с ФПБ, отжимать 1% зп и коммунизм строить. ПВТ правильно послал их.

1

Между делом, коммунизм и профсоюзы - это не всегда что-то общее.

В 1866 году Маркс и Энгельс на конгрессе Международного товарищества трудящихся призвали к введению восьмичасового рабочего дня. После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений, восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918. (с)

А так может и сейчас бы работали по 14-10 часов 6 дней в неделю...

Максим Алексейчик
Максим Алексейчик Head of QA department в Apalon
-1

Я выразился образно, имея ввиду коммунизм в плохом проявлении. И потом, история пока не знает хороших примеров коммунизма. Утопия.

0

так за коммунизм никто не топит :)
дифференцируем профсоюзы и всякие разные.

профсоюзы в гермашке работают не так уж и плохо. а если бы у нас была 30 часовая неделя - я был бы двумя руками за.

Максим Алексейчик
Максим Алексейчик Head of QA department в Apalon
0

Всё верно, поэтому имелось ввиду "в наших реалиях". Сам по себе правильный профсоюз привносит много полезного

0

Молодцы ребята! Только с взносами непродумочка вышла, т.е. кто-то заплатит 0.5% процента своей зарплаты а кто-то и 2! Пенсионный фонд тоже оставьте специалистам. Будет очень хорошо, если информационная помощь будет, хотя бы.

Сергей Ярошевич
Сергей Ярошевич HR Менеджер в Компьютерная Академия "Шаг"
0

Хотелось бы выразить огромную благодарность ПРОИТ.БЕЛ и в частности Ольге!

Работодатель хотел меня оштрафовать (читай - кинуть) на почти 30% от зп. Основание - 1 раз ушел с работы раньше на 50 мин, хотя в тот день я не обедал. И вообще я работал в уже бывшей компании по договору подряда и никакого времени пребывания в офисе у меня прописано не было!

Связался с Ольгой, она мне помогла организовать свои действия с точки зрения закона.

Как итог - полностью возмещённая оплата без штрафов за "надуманные" причины!

Огромное спасибо!

Самое главное, что организация, которая ещё как таковая не имеет и 100 членов уже работает и реально помогает!

Kickey Kohen
Kickey Kohen epamovec в EPAM
0

во первых фраза "хуже дураков только инициативные дураки" меня реально убила))) по моему сидеть и "только работать" это как раз не быть " не дураком ", а быть ноулайфером, который дальше своего монитора видит только смартфон ( кококо у меня семья, кококо я занимаюсь спортом ) ( а то и этого сказать не сможете)

во вторых как обычно в рб, что-то плохое делается - все ноют, что-то хорошее - все ноют. может хватит?
мне 21 я бы не вступал где-то 10 лет ближайших. но потом задумался бы конечно...
если вам не надо - ну и не надо плеваться, оставьте это на совесть таким Сергеям Ярошевичам, которым реально помогли. чего бомбите то?