На что потратить деньги, чтобы заработать на ИТ?

93 комментария
На что потратить деньги, чтобы заработать на ИТ?
Доллары на клавиатуре — И вот ради чего я пять лет учился в универе, сдавал сессии, получал дипломы, свидетельства, аттестаты? Ради зарплаты в 300-400 долларов? — думаю, такие вопросы задавали себе специалисты самых разных специальностей. Даже таких вроде бы всегда востребованных, как инженеры-проектировщики, строители. Наверное, каждый работник бюджетной сферы хотя бы раз задумывался, не ошибся ли он в выборе профессии. Мне кажется, такие терзания свойственны скорее молодым специалистам — людям с гибким умом или легкомысленным отношением к жизни. Тем, кому не страшно поставить на кон всю свою карьеру — подумаешь, 400 долларов! Тем, кто может перевернуть всю жизнь вверх тормашками, закинуть диплом на полку и заняться делом, которое всегда привлекало таинственным ореолом и вязаным свитером. Речь, разумеется, о программировании. Освежающий эффект последний кризисов заставляет некоторых молодых людей искать себя в отраслях знаний более стабильных и прибыльных, чем те, в которых приходится работать сегодня. ИТ-сфера показала себя очень привлекательной в этом отношении — в надежде стать высокооплачиваемыми программистами и тестировщиками граждане стали пересчитывать заначки и выделять деньги на дополнительное образование. Однако найти в белорусском интернете информацию о том, куда именно нести эти деньги, не так уж просто. С этим вопросом я попробую немного разобраться. Для начала определимся, что все обстоятельства дела будут рассматриваться с точки зрения 25-35-летнего специалиста средней руки с высшим образованием по технической специальности, полным отсутствием опыта программирования и заначкой в одну ежемесячную зарплату (400$ — см. абзац 1). Отсутствие опыта программирования означает, что никто и никогда не учил нашего специалиста программировать. Но предположим, что он очень хочет стать разработчиком на Java, Ruby или Python. В крайнем случае наш герой согласен работать тестировщиком. Да, и пусть его зовут Виталием. Посмотрим, что предлагает Виталию рынок.

Университеты и институты

Вообще, существует примерно три способа стать IT-специалистом. Самый длительный, основательный и дорогой вариант — обучение в вузе. Наиболее известные — БГУИР, БГУ и БНТУ. Конечно, такое обучение будет стоить гораздо больше 400$ и займёт годы. Вряд ли это подойдет человеку, который хочет как можно скорее начать работать программистом и накапливать опыт. Тем более, что специальности, предлагаемые вузами, имеют довольно расплывчатые для нашего героя названия — среди них трудно выбрать что-то конкретное и прикладное типа “разработчик приложений под платформу N”. Другими словами, это слишком неопределенный, нерациональный и дорогой способ обучения. Кроме того, есть ещё один интересный аспект, который будет упомянут ниже. Второй способ занимает меньше времени — это обучение во всевозможных институтах переподготовки. Вот несколько из них: Институт технологий информатизации и управления, Институт непрерывного образования или, например, Институт повышения квалификации Белорусско-российского университета в Могилеве. Таких учреждений довольно много, но перечень ИТ-специальностей в таких учреждениях весьма ограничен и представлен, в основном, неопределенным “Программным обеспечением...” (напомню, что Виталий питает пока ещё иррациональные симпатии к Java и Python). Несмотря на относительно сжатые сроки обучения — 1-2 года, пока трудно назвать этот способ привлекательным из-за отсутствия специализаций и должного медиа-присутствия институтов переподготовки. Откровенно говоря, я ни разу не слышал рекламы или отзывов о таких учреждениях и не знаком с людьми, которые в них учились. Стоит отметить, что первые два способа предоставлены государственными или окологосударственными предприятиями. Это значит, что все программы обучения оттачиваются годами, составляются всевозможными советами и коллегиями и имеют прицел на выпуск специалиста широкого профиля, то есть, специалиста во всем. На практике такой подход ведет к тому, что программы не всегда совпадают с сегодняшними потребностями ИТ-компаний. Эти программы медленно адаптируются, проходя череду согласований и утверждений. А самое главное, что в общем случае специалист во всем — специалист ни в чем. Эти причины и вдобавок к ним длительность обучения в вузах и институтах переподготовки привели к появлению более гибких обучающих программ. Между первыми двумя способами и третьим — окончанием курсов и краткосрочных образовательных программ — особую нишу занимает компания EPAM Systems, которая предлагает желающим пройти бесплатные тренинги в собственном учебном центре. Для получения такой возможности необходимо пройти ряд испытаний, среди которых собеседования, тестовые задания и интервью. Ввиду того, что занятия бесплатны, EPAM Systems старается тратить силы на тех слушателей, которые уже что-то умеют и совершенствуют свои навыки (а не только приобретают их). Поэтому на сегодняшнем этапе поиска Виталий даже не надеется попасть на подобный тренинг. Однако при должном усердии это возможно в будущем, благо направлений для стажировки масса. Среди них и тестирование, и разработка и программирование. Помимо знаний непосредственно из области ИТ от слушателей потребуется также и достаточно хорошее владение английским языком. Итак, третий способ стать специалистом в ИТ-сфере — тренинги, курсы и испытания. Компаний, которые сегодня предлагают обучение в формате тренингов, довольно много. Я приведу здесь в качестве примеров несколько наиболее известных и любопытных. Все они предлагают довольно широкий спектр программ и отдельных курсов. Попробуем разобраться с некоторыми из них и попытаться угадать, как все устроено и работает.

Учебные центры

Образовательный центр ПВТ

Представители образовательного центра ПВТ утверждают, что их программы были разработаны исключительно исходя из требований компаний-резидентов ПВТ. Действительно, студенту должно быть очень приятно осознавать, что он учится не только по собственной инициативе. Его уже ждут работа, зарплата и халявный кофе где-то там, за одной из дверей ПВТ. Однако так ли все радужно? Конечно, сайт украшен отзывами выпускников, получивших работу буквально через неделю после выпуска. Но нужно понимать, что гарантировать трудоустройство после обучения невозможно, поскольку тут слишком многое зависит уже от соискателя, а не от образовательного центра. А какие же направления предлагает Виталию образовательный центр? Курсы ит За сравнительно небольшой срок (примерно год) были разработаны с десяток отдельных курсов и 6 программ. Среди них платформа .NET и языки Java и C++. Не остались без внимания и тестировщики — их готовят по программе аж из четырех модулей! К сожалению, общая стоимость этой программы превышает нашу заначку примерно на 100$. Зато хватает на программу Java, которая длится на месяц меньше. Если присмотреться, кажется, что тестировщика готовят дольше и тщательнее Java-девелопера, хотя при устройстве на работу требования к последнему значительно выше. Любопытное явление. К сожалению, оценить состав программ более детально невозможно, поскольку учебные планы на сайте отсутствуют. Программированию на функциональных языках здесь не учат. Видимо, в ПВТ они не прижились, и специалисты такого профиля не требуются. Зато в Образовательном центре открыты курсы технического английского языка. Это большая и приятная редкость (которая, к слову, обойдется в добрую половину заначки). Вопрос трудоустройства решается так: слушателю выдают сертификат, характеристику и рекомендательное письмо, копии которых отправляются на рассмотрение в EPAM, компании-резиденты и нерезиденты ПВТ. Дальше — дело за удачей и квалификацией самого соискателя. Резюме: функциональных языков пока нет (хотя в недалеком будущем ожидается Ruby), но есть программа для тестировщиков (4 месяца и ~500$) и трехмодульная программа по Java стоимостью ~400$. Выпускной экзамен проводится по внутренним стандартам EPAM. Документ (свидетельство), который получают выпускники, имеет неясную природу, но судя по всему, он известен компаниям-резидентам ПВТ. В случае получения высоких баллов на выпускном экзамене к свидетельству прилагается характеристика и рекомендательное письмо. При этом прохождение одного-единственного базового курса из любой программы не даст минимума знаний, необходимого для трудоустройства. Интересно, что тесты не придется сдавать только при поступлении на базовые курсы. В остальных случаях необходимо подтвердить имеющиеся знания.

Центр обучающих технологий «Белхард»

Следующим на рассмотрение к нам попадает учебный центр «Белхард». Здесь довольно обширный перечень курсов, которые изначально не объединены в программы — эта возможность предоставляется студентам. В первое мгновение выбор впечатляет. Однако дальше становится ясно, что выбирать по сути придется между теми же Java, C++, ASP.NET и C# — к ним добавились лишь C и PHP. Дилетанту вроде нашего героя с полным отсутствием понятия о программировании следует обратить на минимальные требования к слушателю, которые могут быть не всегда очевидны — эти моменты придется уточнить у менеджера. Курсы ит «Белхард» предлагает ознакомиться с довольно развернутыми программами курсов прямо на сайте. Есть сведения, что сейчас программы находятся в стадии переработки. Они станут более насыщенными, разнообразными и актуальными, а также учтут недостатки предыдущих — эти обтекаемые формулировки вселяют надежду на лучшее. Но в настоящий момент здесь, например, не готовят специалистов по функциональным языкам, как и в случае с ПВТ. Однако у Виталия есть все шансы стать тестировщиком, поскольку здесь даже комплекс из двух курсов по тестированию стоит вполне совместимых с жизнью денег и с легкостью вписывается в наши ограничения. Примерно столько же стоит комплекс из JavaSE и JavaEE (на сайте именуемые “Базовый” и “Продвинутый”). Самый частый из задаваемых вопросов — вопрос о трудоустройстве — здесь также не находит прямого ответа. Но находит косвенные. Во-первых, трудоустройство тестировщиком после одного курса теоретически возможно. Во-вторых, на сайте учебного центра написано, что за 16 лет его работы холдинг Белхард принял в коллектив более 140 человек. Приблизительный подсчет показывает, что это примерно 2 человека каждые три месяца. Не густо, посчитает Виталий, но уже что-то. Резюме: функциональным языкам программирования не обучают, блок из двух курсов по тестированию ПО ~360$, блок из двух курсов Java ~320$, в качестве подтверждения прохождения курсов — сертификаты ECDL. После окончания программы проводится контроль знаний по внутренним стандартам Белхард. После одного-единственного курса тестировщиков предполагаемый набор знаний дает теоретическую возможность трудоустроиться. Есть специализированные курсы разработчиков под мобильные платформы iOS, Android и Windows Phone 7. Как видно, предыдущие учебные центры не предлагают специальную международную сертификацию. Но существуют и такие, где можно сдать признанные тесты, такие как Prometric или VUE. Среди авторизованных центров, имеющих право проводить такие экзамены, назову два.

Центр знаний

Пришедший на наш рынок с Украины «Центр знаний» предлагает настолько внушительный список программ, что, наверное, не каждый посетитель сайта найдет в себе силы докрутить страницу до конца. Подавляющее большинство программ в перечне предназначены для системных администраторов, однако кое-что есть и для разработчиков. На сайте есть информация, что здесь готовят специалистов в области .NET, C# и Java. На деле в Минске группы по технологиям Microsoft не набираются, и обучиться можно только на авторских курсах по Java. Тестировщиков здесь не готовят, равно как и не изучают функциональные языки. Курсы ит Впрочем, с Java дела обстоят весьма неплохо. Общее количество тренингов — восемь, пять из которых объединены в комплекс «от А до Я». По Java не проводится специальная сертификация, однако объем комплекса «от А до Я» составляет целых 200 часов! В сумме при восьмичасовой загрузке это целый месяц напряженной работы с колоссальным объемом знаний. В реальных условиях, однако, такой плотной загрузки не бывает, поскольку занятия проводятся по мере комплектования групп — между блоками могут быть значительные перерывы. Программа обучения программированию на Java, по-видимому, построена очень скурпулезно — в ней отражены все основные и множество мелких аспектов. Мне кажется, такую программу можно вообще брать за руководство и изучать материалы в интернете. Тем более, что в каждом блоке есть рекомендации и требования, адресованные слушателю. Резюме: размах и охват Java-комплекса вселяет надежду на неизбежный успех, а график занятий говорит о том, что процессу обучения придется отдаваться полностью. Однако цена за тренинг внушительна — порядка 1000$, что оставляет Виталия за бортом (по крайней мере, на нынешнем этапе).

Учебный центр IBA

Услуги международной сертификации предлагает учебный центр IBA. Вообще, подготовка к подобным тестам в специальных учебных центрах необязательна. Наверное, гении программирования со врожденным интеллектом так и сдают их — приходят и побеждают. Однако нашему Виталию придется учиться. И здесь уже ни о каких 400$ речь не идет. Подобная специальная подготовка стоит гораздо дороже — примерно втрое больше за каждый блок. Да и международная сертификация — удовольствие не из дешевых, ориентироваться стоит на сумму 200$ и выше. Однако такие вложения оправдывают себя в долгосрочной перспективе. Курсы ит Что же касается конкретно учебного центра IBA, он предлагает обучение по широчайшему перечню направлений, в которые входят тренинги по языкам Java и C# (платформа .NET). В образовательной программе каждого курса указаны требования к слушателям и есть рекомендации по предварительным и последующим тренингам. Таким образом можно самостоятельно прикинуть, сколько их нужно и сколько они суммарно могут стоить. Помимо уже указанных авторизованных курсов учебный центр IBA предлагает слушателям и авторские, в частности — по тестированию программного обеспечения. Это значит, что центр сам разработал методику и составил учебные планы таких курсов. Резюме: Учебный центр IBA и его услуги выглядят для поверхностного взгляда вполне респектабельно. Выбор специализаций в рамках одного направления (будь то Java или C#) впечатляет. Хотя количество языков программирования оставляет желать большего. А стоимость обучения наводит на мысль, что такие тренинги выберет только профессионал, знающий, чего хочет, и нацеленный на максимальный результат. Но этот учебный центр авторизован ведущими вендорами: Microsoft, Oracle и проч. — факт, говорящий сам за себя. В качестве своеобразного итога мы с Виталием предлагаем вам сводную таблицу, в которой отражены сухие количественные показатели описанных учебных центров. Надеюсь, более яркие и насыщенные эмоции и впечатления приобретет тот, кто рискнет сменить занятие, сделаться программистом и приложить все усилия к приобретению новых знаний. Курсы ит Общие впечатления автора от изысканий таковы. С одной стороны, технологии, по которым сегодня предлагаются образовательные программы, достаточно однообразны. С другой — приемы обучения уже отработаны, применяются наиболее действенные из них. Но не стоит пренебрегать перспективными языками вроде Python или Ruby — им у нас пока не учат. Не готовят также и разработчиков UI, технических писателей и архитекторов, редко можно найти курсы бизнес-аналитиков — словом, тех, кто не занимается непосредственно программированием, но тесно с ним связан. Виталий же пока сделал для себя следующие банальные и очевидные выводы: - новичку проще всего внедриться в IT-сферу в качестве тестировщика; - для получения представлений о программировании и для первых шагов в качестве разработчика лучше отдать предпочтение более дешевым курсам; - будущее трудоустройство на 97% зависит от желания соискателя (желания научиться основам, желания углубить знания, желания работать); - учиться нужно при первой возможности; - нужно стремиться к аттестации и сертификации по международным стандартам. Тогда вас примут на интересную работу, дадут бесплатно постажироваться и, в конце концов, заплатят много денег.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

12 YouTube-каналов, чтобы бесплатно учить Python
12 YouTube-каналов, чтобы бесплатно учить Python
12 YouTube-каналов, чтобы бесплатно учить Python
В списке мест, где «наведут порядок» ЖКХ, милиция и дружинники — ПВТ
В списке мест, где «наведут порядок» ЖКХ, милиция и дружинники — ПВТ
В списке мест, где «наведут порядок» ЖКХ, милиция и дружинники — ПВТ
13 комментариев
Янчевский обсудил с временным поверенным в делах США сотрудничество в ИТ
Янчевский обсудил с временным поверенным в делах США сотрудничество в ИТ
Янчевский обсудил с временным поверенным в делах США сотрудничество в ИТ
14 комментариев
Стали известны 7 самых популярных у американских работодателей языков программирования
Стали известны 7 самых популярных у американских работодателей языков программирования
Стали известны 7 самых популярных у американских работодателей языков программирования

Обсуждение

Максим Дешкевич
Максим Дешкевич Project Manager в FirstBeatMedia
2

Посты на дэв-бай последнее время напоминают школьные рефераты...

Артем Концевой
Артем Концевой Publisher в dev.by
1

Пожалуйста, дайте ссылку на другой обзор белорусских ит-курсов, чтобы мы посмотрели как надо.

Максим Дешкевич
Максим Дешкевич Project Manager в FirstBeatMedia
-1

Ну вот, а админ еще к тому же и тролль. Болото.

-1

Ммм, какой тонкий тролль, просит кушать, а вы не даете!

Артем Концевой
Артем Концевой Publisher в dev.by
0

Я не тролль, на самом деле я очень горжусь этой статьей и очень хочу узнать, что конкретно вам не понравилось.

Максим Дешкевич
Максим Дешкевич Project Manager в FirstBeatMedia
0

Полезная информация слишком сильно "разбавлена", читать всё - утомительно, "по диаганали" - невозможно "выцепить" нужную инфу - сплошная простыня текста. Всё можно было сделать в одной таблице, в нее же ссылки добавить и кратое резюме. В таком виде статья скорее предназначена для чтения в метро или маршрутке - чтобы убить время. Информация полезная, спору нет, но формат подачи - унылый.

Anonymous
Anonymous
-2

"особую нишу занимает компания EPAM Systems"

1) Сколько ЕПАМ отдал денег чтобы купить dev.by? - рейтинг зарплат лживый, людей не хватает, работы хоть завались, в реале зарплаты растут ,
тут же в рейтиге падают
2) Сколько ЕПАМ платит за рекламу самого себя в огромном количестве статей? - куда не плюнь, везде он
3) За рекламу учебного центра ПВТ ЕПАМ заплатил отдельно?
4) Тот же Белхард гораздо дольше работает, у них лучше база наработана и выпускников больше, тогда почему они не на первом месте?

1

сколько Белхард заплатил вам денег, чтобы вы зарегистрировались 19 апреля и сразу написали этот комментарий?

Anonymous
Anonymous Solution Architect в EPAM
1

EPAM действительно занимает отдельную нишу - бесплатное обучение для студентов (в основном).
Причем, обучение основательное и с доведением до уровня профессионального программиста и приемом на работу.

Справедливости ради, надо заметить, что кроме EPAM в борьбе за студентов таким способом активно ведет себя iTransition. (по факту у EPAM в БГУ, БГУИР и БНТУ больше 10 лабораторий в которых проходят занятий. У iTransition 1 лаборатория в БГУИР + возможно еще 1 или 2 где-то есть, у IBA - несколько лабораторий. На этом эта ниша заканчивается)

"куда ни плюнь, везде он" - EPAM самая крупная IT компания в Минске/Беларуси, к тому растет очень быстрыми темпами. Это и объясняет, почему каждый IT специалист страны так или иначе сталкивается с EPAM.

Любая компания, которая пытается конкурировать за рынок IT труда в РБ - платит dev.by за рекламу и размещение вакансий. Кто-то заказывает статьи, кто-то пишет их сами. Я уверен, что EPAM к этой статье не имеет отношения. И тем более к рекламе курсов ПВТ - AFAIK мы еще не взяли на работу ни одного выпускника курсов ПВТ (легко могу ошибаться).

А насчет БелХард - не мутите воду. То, что они дольше работают - не делают их лучше. Зарабатывая деньги на курсах - увы качество не ахти. Оговорка, могу утверждать только за мобильные курсы - Андроид и iOS. Я руководитель мобильной лаборатории EPAM и через меня проходили выпускники таких курсов.
Все что могу сказать - а) студенты жаловались на то, что преподавали им без интереса со стороны преподавателя. б) пользы от того, что они были на этих курсах - никакой. Знания по верхам - то же самое, что и отсутствие знаний.

При становлении мобильной лаборатории у меня была идея отправлять студентов поучиться на внешних курсах. всего за 100$ на человека это выглядело перспективно и по идее сэкономило бы мне время, а компании затраты. Но увы, от идеи пришлось отказаться.

-1

Так в чем проблема? Тут любой может размещать свои посты - для этого в меню вверху справа есть стрелочка рядом со словом "Блог". Если кликнуть на нее и выбрать пункт "Написать", то можно добавить свой пост. Ждем от вас интересных постов, чтобы разбавить эти школьные рефераты.

1

настроился на оригинальную статью, пробился через первых 2 абзаца, а тут...
>>Между первыми двумя способами и третьим — окончанием курсов и краткосрочных образовательных программ — особую нишу занимает компания EPAM Systems
все, можно закрывать :) хоть вешайте звездочку, когда статья рекламная, тогда никто и открывать не будет.

Артем Концевой
Артем Концевой Publisher в dev.by
0

Статья не рекламная. Кроме Епама в ней упомянуты все существующие в Беларуси ИТ-курсы

Anonymous
Anonymous
1

Упомянуты не все учебные курсы ))
Есть еще учебный центр BIGsoft.
Там цены ниже, преподают лучше и офис удобнее расположен, рядом с пл. Коласа

Артем Концевой
Артем Концевой Publisher в dev.by
0

У этого учебного центра очень плохо с рекламой, раз наш герой не нашел о нем информации. Мы постараемся её добавить в эту статью, спасибо за наводку.

Anonymous
Anonymous
0

Подробнее можно ознакомиться на сайте по адресу bigsoft.by

-1

о качестве преподавания напрямую судить не могу, поэтому я говорю лишь о предложении
а все курсы, или не все - тут вернее говорить о тех, которые на тот момент удалось найти в интернете
спасибо вам за подсказку

Anonymous
Anonymous
1

при наборе курсов java в Минске либо тестирование по выскакивает учебный центр BIGsoft....НУ и больше всего возмущает ,то что В Минске нет курсов RYBY ON RAILS....."Общие впечатления автора от изысканий таковы. С одной стороны, технологии, по которым сегодня предлагаются образовательные программы, достаточно однообразны. С другой — приемы обучения уже отработаны, применяются наиболее действенные из них. Но не стоит пренебрегать перспективными языками вроде Python или Ruby — им у нас пока не учат. Не готовят также и разработчиков UI, технических писателей и архитекторов, редко можно найти курсы бизнес-аналитиков — словом, тех, кто не занимается непосредственно программированием, но тесно с ним связан." Уважаемые господа есть такие курсы в этом центре.....BIGsoft....я проходил тут курс по java...но знаю что эти курсы тут у же с декабря)....Да а этом центре как раз я узнал с форума "Курсы и семинары"...который гласил курсы RYBY ON RAILS в Минске....эту тему удалили очень быстро))))))......Из этого следует что целью этой статьи явно не было популяризация курсов...а очень жаль....

1

"Рыбы на рельсах". Да, именно так. Жесточайше.

Anonymous
Anonymous
0

Жесточайшая цензура работников dev.by))) Кто против блокируем а себе +1000)))

Статья нормальная ..дайте людям высказать точку зрения свою или тут только 18+ из СССР

1

а да точно, дальше про курсы. однако же "особую нишу занимает компания EPAM Systems" звучит слишком пугающе чтоб дальше читать :)
вообще я думал что третий путь будет самостоятельное обучение вкупе с легким фрилансом, с нарастающим опытом и сложностью соответственно. это как бы один из реальных практических путей для тех, кто действительно хочет научиться чему-нибудь и поскорей влиться в рабочий процесс.

Anonymous
Anonymous Solution Architect в EPAM
0

уважаемый, admin.
Статья действительно нужная. но многие правы - читать ее очень сложно. Спасибо за таблички - они дают уровень наглядности.

Было бы интересно, если бы "Виталий" провел анализ не по компаниям, а именно по процессу поиска курсов:
1. как искал
2. что нашел
3. сравнительная привлекательность с точки зрения Виталия.

Ну и вывод... куда собственно Виталий пошел учиться или остался работать на своем заводе?

0

Странно, что вы не дочитали до того места, где наш герой и не надеется туда попасть.

0

ну я не знаю, если бы вы так не заостряли внимание, Епаму в статье было бы отведено места меньше всех.
кроме того, как подметил kromesoli, "специалисту" типа воображаемого Виталия там ничего не светит

Anonymous
Anonymous Solution Architect в EPAM
0

>>кроме того, как подметил kromesoli, "специалисту" типа воображаемого Виталия там ничего не светит
Большинству таких специалистов - действительно сложно попасть. Но прецедентов много, особенно целеустремленные люди, которые решили переучиться - очень ценные. Они уже обычно взрослые, понимают что такое работа и какое отношение ожидается и видят цель к которой идут.
В моей лаборатории было несколько (на вскидку 3) таких кандидатов - все они сейчас работают в компании и одни из лучших выпускников.

Но много тех, кто просто не тянет. И поэтому приоритет всегда будет отдаваться студентам.

0

~1000$ - ого, к тому же без сертификата

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
2

Я считаю что платные ИТ-курсы это ниразу не вариант, если компании интересней содрать с тебя 1к за обучение, чем бесплатно обучить себе специалиста, то качество обучения будет соответствующим.

-1

А как же белорусские вузы? Вот им точно интереснее взять с вас денег, чем бесплатно обучить... раб.силу для "Интеграла".

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
1

Не путайте пожалуйста, у вузов другая функция - иммунитет от армии, общага и бесплатный проезд:)

-1

Дружок, специальность - это побочная функция ВУЗов (да, да). А основная, это сформировать твою личность, привить тягу к знанием и рассказать про мир вокруг.
А от фразы "раб.силу для Интеграла." веет деревенской непосредственностью и наплевательским отношением к собственной судьбе.

-1

Странно, что же тогда сформировалось из тех белорусских студентов-технарей, тысячи их, которые сейчас на форумах умоляют белорусское Министерство образования убрать из их программы все гуманитарные предметы.
Со множеством грамматических ошибок, да.

P.S. Я с ними не учился.

Anonymous
Anonymous Solution Architect в EPAM
0

>>убрать из их программы все гуманитарные предметы
Это не возможно. Тогда Университеты не смогут так именоваться и станут Институтами.
А вообще то, что студенты не учатся - это личная проблема этих студентов. В наших университетах можно научиться многому, но для этого надо хотябв немного работать и мозги включать.

извините за оффтопик. Но очень многие студенты приходящие на собеседование на тренинги или в компанию - показывают как они наплевательски относились к собственному образованию в университетах. И интересно на что они расчитывают, приходя в компанию, в которой планируют сначала учиться...

1

Какой компании интереснее содрать 1к? Существуют учебные центры, которые берут деньги за обучение, и существуют компании, в которых работают программисты. Наверное, среди последних есть те, которые бесплатно обучают специалистов для себя, но не каждого же первого желающего. Человек, который уже где-то по своей воле учился, подает больше надежд, чем просто прохожий, ведь так?

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
1

>Человек, который уже где-то по своей воле учился, подает больше надежд, чем просто прохожий, ведь так?

Так то оно так. С другой стороны человек которого 40ч учили программированию за 1к и человек который самообучился забесплатно, при прохождении собеседования на одном и том же уровне имеют равную вероятность быть принятыми на работу.

>Какой компании интереснее содрать 1к? Существуют учебные центры, которые берут деньги за обучение, и существуют компании, в которых работают программисты. Наверное, среди последних есть те, которые бесплатно обучают специалистов для себя, но не каждого же первого желающего.

Скажите мне пожалуйста, реально ли обучить человека программированию за 40ч и взять его на работу?
А попробовать обучить за 40ч и опустить на $1k?
Повторюсь, если компания (в рамках статьи IBA с неадекватным ценником) готова учить за деньги, но неготова выучить забесплатно и трудоустроить (и это при дефиците кадров в отрасли), выводы напрашиваются сами собой.

0

>Скажите мне пожалуйста, реально ли обучить человека программированию за 40ч и взять его на работу?
>А попробовать обучить за 40ч и опустить на $1k?

За 1К никто программиста и не обещает сделать. За 1К можно уже готового разработчика за неделю обучить какой-то одной новой технологии. Это обучение так же подразумевает, что он будет заниматься самостоятельно. Автор статьи не совсем в теме про сертифицированное обучение. Очевидно, его очаровала магия цифр с тремя нулями.

В частности, если рассматривать трек курсов на сертификацию MCPD: Web Developer + Azure Developer - то это 6 курсов и 5 экзаменов + 1 курс для самостоятельного обучения. При этом рекомендуемый порог вхождения «professional developers with at least 12 months experience of programming in an object-oriented environment».

Т.е. для обучения «с нуля», по крайней мере, у Microsoft, курсов не существует.

Начальный курс, который рекомендуется для слушателей это

Course 10266A: Programming with C# Using Microsoft .NET Framework 4.

Но опять же, повторюсь, он не рассчитан на начинающих.

Временные затраты на подготовку сертифицированного веб-разработчика - минимум 680 часов, т.е. если усиленно заниматься этим 20 часов в неделю и изучать самостоятельно, то это займет около года.

Имея 400 долларов лучше потратить их на курсы английского.

Anonymous
Anonymous Solution Architect в EPAM
0

Добавлю к словам Димы, так как являюсь Microsoft Certified Trainer и знаю не по наслышке.

Курсы Microsoft - это другая категория курсов. Они расчитаны на профессионалов и обучают работе инструментами, а не учат промышленному программированию.

Но они необходимы в некоторых случаях. Попробуйте сами на должном уровне разобраться с устройством Windows Server или SQL Server 2008 и его администрированием. Если вы даже опытный технарь, но про это ничего раньше не слышали - вы утоните в книгах и ничего не попробуете.

MS курсы - 40 часов - это 5 полных дней, где вас проведут и теоритически и практически через возможности инструментов. Это отличная база для старта или неплохой вариант для упорядочения набора практических знаний.

Курсы по серверным платформам очень хорошие. Но не рекомендую никому курсы по программированию от Microsoft - вам научат работать с Visual Studio и ASP.NETи т.п. Но не научат программированию.
А для устройства на работу - нужно быть сначала программистом, а уже сторое - знать язык и фреймворки

Anonymous
Anonymous
1

Бесплатные курсы на то и бесплатные. Отношение студента к ним как к бесплатным, отношение преподавателя как к бесплатным да и воспринимаются они как бесплатные.

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
1

Подразумеваются бесплатные курсы с целью найти себе работников. У компании альтруизма тут нет совсем, из 10 человек 2-3 толковых попадутся и пока молодые работают занедорого = профит.
Платные курсы - цель заработать на обучении, нет цели хорошо научить.
ИМХО.

1

Почему не рассматривается вариант 4: "Виталий вбивает в гугл "Как стать программистом?", качает книжки - читает, что-то пишет сам, заводит друзей на форумах которые ему что-то советуют через 3-6 мес. обучения делает себе резюме в котором расписывает то что он умеет делать и идет собеседываться на позицию Junior, где его первые 5 компаний посылают на доучку. Но после доучки Виталей с 80% увереностью найдет себе работу." Если Виталий не в состоянии обучиться программированию сам - ему в этой сфере делать нечего, т.к. всему не научат - а программирование это на 90% самообучение

-1

собственно ваш комент можно написать сверху статьи, а все что дальше - мелким шрифтом. имхо это единственный правильный путь. ну, чтоб стать хорошим программистом, плохие ж нам не нужны.

1

потому что Виталий в свои 25-35 лет зарабатывает 400 долларов в месяц, что говорит о его пассивности на жизненном пути. и тянутся такие люди в аутсорсинг, не потому что им интересно, а потому что зарплата высокая.
Быть ленивым хорошо, а программером лучше, я бы в кодеры пошел, пусть меня научат.

Anonymous
Anonymous
0

Цитата про БелХард: в качестве подтверждения прохождения курсов — сертификаты ECDL.

Это не совсем так - ECDL это пользовательский, а не программистский сертификат.
Более подробно о сертификации пользователей можно почитать например здесь http://ecdl.belhard.com/

Хорошо бы дополнить статью линками на сайты учебных центров и услышать продолжение истории Виталия - что выбрал, как прошли курсы, устроился на работу и доволен ли результатом.

0

Там и выпускникам java-курсов дают сертификат на бланке ECDL. Поэтому в сводной таблице в последней графе ("... международный сертификат") я поставил прочерк.

1

ссылки добавил

Anonymous
Anonymous
0

По поводу продолжения истории Виталия, если соискателям не лень там почти везде по ссылкам на курсы есть отзывы...

0

Думаете, если бы были отрицательные отзывы, сами центры так же честно разместили их на своих сайтах?

Anonymous
Anonymous
0

Как я понимаю стратегия 300 тыс бухгателоров в программисты в действие :) Верю - но с трудом :)

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Может стоит на dev.by завести список учебных центров аналогичный списку компаний - с возможностью оставлять отзывы, может быть с рейтингом (хотя вопрос тонкий).

Anonymous
Anonymous
1

полностью поддерживаю сие высказывание)))не помешало бы завести и такой раздел с указанием набора на курсы в других компаниях, кроме указанных в статье)

1

Брлы.... а почему на фотке в статье доллары?! :) Это пропаганда зарплаты в конвертах. Прямой призыв к работодателям нарушать законы. Ай-яй-яй, как нехорошо-то... не-хо-ро-шо-то-как! :)

1

это взгляд, устремленный в послезавтра, когда сумма в белорусских рублях никому ничего не скажет

-1

Не будьте наивны, бумажные деньги все такие бумажные, бумажные :)
http://www.dollar-usd.ru/inflation.htm

1

Домен ru не смущает? :)

0

А вы я погляжу русофоб :)

1

Просто фишка в том, что ваша долларовая зп тоже обесценивается где-то на 10% в год и нифига не покрывается процентами даже если ее на длинный депозит положить. Хотя в последние годы уже даже и не знаю.... похоже уже больше 20% в год... вот так вот. Беда какая :)

1

ладно, пусть будет пропаганда зарплаты в конвертах :)

-1

Ну вот, сразу бы так... плюсадин! :)

1

_Резюме: функциональных языков пока нет (хотя в недалеком будущем ожидается Ruby)_

И да... я наверное что-то пропустил, но с каких пор Руби стал функциональным языком программирования? :)

Вон даже вики его определяет как:
Ruby (англ. ruby — рубин, произносится ['ɹu:bɪ] — руби) — динамический, рефлективный, интерпретируемый высокоуровневый язык программирования для быстрого и удобного[7][8]
^^^объектно-ориентированного программирования^^^.

0

википедия, говорите?
_http://img.leprosorium.com/1437359

0

Да че мне фотки-то, тем более с лепры... в руби переменные есть, уже не функциональный. Почитайте что-ли что такое функциональные языки.

0

они не с лепры - просто первый подвернувшийся под руку хостинг картинок.
суть в том, что это скриншот статьи в русскоязычной википедии, и на нем есть слово "функциональный"

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

Это вот, конечно, правильный ответ на цитату из русской википедии, но это показывает лишь то, что в ruby есть кое-какая функциональщина. Если под функциональными языками понимать ruby, то тогда чем С# не функциональный язык?
Вообще, я не понял, зачем делается какой-то упор на отсутствие в курсах функциональных языков. Предлагается людей без соответствующего образования учить Haskell, Erlang, OCaml, etc.? Тогда вопрос. Зачем?

3

Я вот хоть и дизайнер по большей части, но соглашусь, что подообные аналитические выкладки вызывают улыбку.

Кстати, ни разу не слышал от своих знакомых и подчиненных фразы: «— И вот ради чего я пять лет учился в универе, сдавал сессии, получал дипломы, свидетельства, аттестаты? Ради зарплаты в 300-400 долларов?».

Возможно, везло, возможно, стараюсь брать на работу только специалистов, которым нужно что-то еще, кроме денег.

Сначала начните ставить профессиональные цели на день, неделю, месяц, год и пятилетку и научитесь добиваться их, а затем и зарплата «подтянется».

Вообще, я уже почти в каждом комментарии пишу о том, что чем дальше в лес, тем сильнее болит душа за ИТ-будущее страны, поэтому тут писать об этом не буду.

И да, так называемые учебные центры учат чуть более, чем ничему. Компании таким образом пытаются определить перспективных кадров и хайрят их на работу.

Если нет желания — не будет ничего.

1

Необходимые условия успеха для "Виталика"
0) Моск!
1) Желание
2) Усидчивость
3) Настойчивость
4) Друг-товарищ программист - чтобы мог работать как Help, если затык произошел и самому никак не понять, потому что русскоязычные форумы на любой вопрос имеют ответ иди в google или читай мануал. Это их главное отличие от англоязычных
5) Список конкретных книжек и форумов, где копать ибо google он большой

Душа болит за младую поросль, люди на заводах и НИИ очищаются от необоснованных после-вузовских понтов в первые пол года, и тут разговор идет именно о таком человеке, не о студенте 5 курса. Мне нравиться работать с людьми после заводов, а вот со студентами все больше не нравиться...

1

К большому сожалению, она (зарплата) сама собой ну никак не подтягивается. Почему-то :) ставишь ты эти цели, добиваешься ли ты их. Всем пофиг. Надо ходить, унижаться, клянчить, что-то очевидно кому-то там доказывать, либо менять работу. При этом менять 100% то же шило на то же мыло.

Движущая сила всех процессов - это работодатель. И пока этот самый работодатель не повернется наконец к лесу задом, а к ИТ-будущему страны литсом нифига не будет. А он вряд-ли в массе повернется :)

А так вы конечно полностью правы... в теории.

upd:// а на практике (с зарплатной стороны, если смотреть) тут скорее не профессиональные программерские книжки надо читать, а что-нибудь типа "Искусство шантажа", издание 10-е, исправленное и дополненное :)

0

Вы перегибаете палку, вам просто не попадались хорошие компании тут. Их совсем мало - но они есть, и денег не жмут и время нормированное на работе и если ты специалист, то разницы в $ тут работать или напрямую туда - НЕТ. А для старта можно первые два-три года и в EPAM и в др подобные сходить.

-1

Ну наверное и не попадались потому что исчезающе мало. А так есть с чего судить... в епаме как раз начинал, когда он еще был мелкий совсем... и работал потом в разных местах и собеседовался много где :))

Дело в системе. Цель любой компании, как ни крути, максимизация прибыли. А зарплата наемному РАБотнику эту функцию совсем не максимизирует, а ровно наоборот. И этот фактор системный, то есть он есть всегда и у всех. Все остальные факторы они либо вторичны, либо временны, либо и то и другое. $ рано или поздно побеждает добро, как бы оное добро не изворачивалось.

А в теории оно конечно все хорошо: ударно потрудился, ударно получил. Только у нас в ай-ти эдакий сдельный принцип работает почему-то только в одни ворота. Работники работают сдельно, по максимуму возможности. А платить им любят фиксированно... и на это существует куча разнообразных сказок-отмазок, с разной степенью глубины логики. Однако суть тут простая: человеку очень выгодно платить за работу ездой по ушам (и прочими весьма неэквивалентными win-win) и этим соптимизировать расходы на зарплату и премию. И личных примеров этому хватае. А уж неличных, так просто несть числа :)

-1

новенькое чтонить буит? или тока нытье про горкую долю?

1

Вот не надо этого злобного клекота. Это не нытье, а констатация общеизвестных фактов.

Не нравятся факты? Хочется новенького? Сходите и убедите работодателей прикрутить свою жабу и начать относится к людям по людски. Ответственно и справедливо. Люди им немедленно начнут платить тем же. Тут вам и появится новенькая фактура, которая не будет вызывать у вас такой подсознательно негативной реакции. А я ее с большим удовольствием опишу тут на форуме.

-1

ну панаписывай про фриланс.
уладар планеты епта. каммадир галеры.

0

Хам!

0

Такой принцип не только в IT, но в IT компенсация за "рабские труды" всё-таки побольше.

-2

Поставил + за искусство шантажа. Хоть кто-то называет вещи своими именами.

1

А как же codecademy.com ?

1

классно

1

Кому интересно как НЕ потратить деньги, чтобы заработать на IT - посмотрите, например, http://www.reddit.com/r/learnprogramming/comments/sbz55/new_hexemester_starts_today_on_udacity_6_free_as/
там несколько ссылок на бесплатные онлайн-курсы, выглядят многообещающе. Вообще, таковых достаточно много.

Anonymous
Anonymous
1

да хорошая, штука, есть также от MIT курсы по sicp уже на питоне, а не схеме, как раньше, в свободном доступе на бухте пиратской лежат, ну или на ютубе тоже вроде как должны быть. изучение английского включено по дефолту конечноже.

Anonymous
Anonymous Business Development Manager в dotdigital
1

Спасибо за статью!!!

-1

звучит как: "спасибо, что живой!!!"

1

Можно начать учёбу самому. Есть масса торрент-трекеров, где выложены, действительно хорошие и качественные курсы, в том числе и в видеоформате. Планшет и пару часов в транспорте по утрам - это всё, что вам понадобится для начала. Вечерком можно посидеть с практическими заданиями. Заодно и поймёте, нужно это вам или нет. Я это сделал и оказалось не так уж трудно.

А что до стенаний - то да. Здесь их столько, что кажется, будто не1300 долларов средняя зарплата в отрасли, а 400 тысяч белорусских рублей, как в школе или заводской столовой. Ну или такие здесь пишут программеры, что ни черта не умеют и, соответственно, имеют "три копейки"... Вероятнее всего последнее, поскольку никто из моих знакомых, хороших программистов, сюда не ползает. Они заняты. Работать надо, друзья:-)

-2

>> такие здесь пишут программеры, что ни черта не умеют и, соответственно, имеют "три копейки"... Вероятнее всего последнее, поскольку никто из моих знакомых, хороших программистов, сюда не ползает. Они заняты.
Простите, вы тоже сюда "не ползаете"? и это, наверное, тоже не вы пишите, а кто то другой... а вы сейчас берете пример с ваших знакомых хороших программистов - заняты и работаете. Не надо идеализировать или бросаться в крайности... Как зазубривание не дает знаний, так и бессмысленная механическая переработка и вкалывание ежедневно по 12 часов не всегда оправдано и не гарантирует "успех". Поэтому бьюсь об заклад, хватает здесь посетителей и с 200 и с 2000. Наслаждайтесь разнообразием, как говорится в одном знаменитом слогане))) В этом вся прелесть жизни.

1

....Простите, вы тоже сюда "не ползаете"?

Очень редко. Об этом можно судить даже по профилю.

....а вы сейчас берете пример с ваших знакомых хороших программистов - заняты и работаете.

Как вы угадали? Вам бы в "Что,где когда?" себя попробовать..:-)

....Не надо идеализировать или бросаться в крайности...

Это, скорее, констатация факта.

...Поэтому бьюсь об заклад, хватает здесь посетителей и с 200 и с 2000.

Зачем вы "бъётесь об заклад", убейте, не пойму:-) Бездоказательно... Людей из последней категории тут не бывает, у них есть более интересные способы времяпрепровождения. А вот с 200 и "неоконченными амбициями", уж простите - почти все...

....вкалывание ежедневно по 12 часов не всегда оправдано и не гарантирует "успех".

Всегда-ли оправдано и гарантирует успех вкалывание на заводе по 12 часов? Или дети сами еду пойдут искать?

...Наслаждайтесь разнообразием, как говорится в одном знаменитом слогане)))

Разнообразием здесь не пахнет. Всё весьма и весьма посредственно. И дёшево...

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

> Не готовят также и разработчиков UI, технических писателей и архитекторов

Ну вообще-то архитекторов и не должны готовить. Архитектор должен вырасти из разработчика.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Одно другому не мешает. С нуля (из института) в архитекторы не приходят, потому что для этого нужен опыт и кругозор, но готовить их можно и нужно, потому что есть ряд специальных знаний. Архитектор все же отдельная профессия (или как минимум специализация).

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

Так, собственно, я и имел ввиду, что архитектором сразу после университета не становятся.

-2

Забавная статья. Концовка такая оптимистичная:
Тогда вас примут на интересную работу, дадут бесплатно постажироваться и, в конце концов, заплатят много денег.
"дадут бесплатно постажироваться" - прямо чуть не прослезился. Это ж надо бесплатно дадут! Вспоминается анекдот: "Смотри, Петрович, мы им зарплату порезали, а они всё равно на работу ходят. Может с них деньги за вход начать брать?".
Статьи "Как круто нулевому новичку устроится в ИТ" и "Как с нуля замутить сверхприбыльный стартап" на мой взгляд имеют много общего. Хотя бы в двух моментах. Первом, что советы совершенно не применимы в реальной жизни, без учета специфических особенностей конкретного человека или бизнеса. Второе, в каком то настойчивом навязывании методов, далеко не гарантирующих результат, но гарантировано приносящих вполне неплохую прибыль сторонним лицам-организаторам (читай, всевозможные платные курсы-тренинги в первом случае и, соответственно, платные стартап-викенды, школы, пати и т.д. во втором).
Первый момент мелькает и в комментариях. Очень похоже, все делятся своим опытом и секретами успеха: "Делай раз, делай два, делай три. И оттопыривай карман для денежного потока. Вроде, это ж так просто и легко." Опять, как в анекдоте: "Cосед жену по лицу ударил, на кровать повалил, потом у них сумасшедший секас. А я ударил, вот теперь в милиции сижу. Что я делаю не так? ))"

0

testuser тысячу раз прав, если говорим сугубо о материальной стороне вопроса. Напористый нагловатый "середнячок" в финансовом плане будет гораздо успешнее гениального или трудолюбивого вкалывающего "тихони", не беспокоящего лишний раз руководство. Да и хотел бы я посмотреть на менеджеров, которые этим не захотят воспользоваться.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
-1

Для любого уровня "ценности" есть вилка - напористый и нагловатый середнячек действительно может подняться к ее верху, но этот верх все равно вряд ли будет выше низа вилки прилично более ценного сотрудника. А потом период роста рынка сменится периодом падения и переплаченные (относительно своей "ценности") специалисты послетают как листья на осеннем ветру.

0

Послушаешь вас, agentcooper - бальзам на душу. Хорошо, если у вас в компании так. И вы, как менеджер, зорко следите за этим процессом и выверено, чётко раздаёте "всем сёстрам по серьгам" исключительно по их ценности. Поделитесь может когда секретом, как вам это удаётся? Как у нагловатых напор остужаете в текущих реалиях высоких зарплат и борьбы за кадры? Как "тихонь" вытягиваете и сами инициируете им повышение з/п, борясь с жадностью владельцев?
Жаль для меня такие примеры скорее в диковинку, чем повсеместная система. Может ещё, кто обрадует, что у них есть чему поучиться в справедливом материальном стимулировании?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
-1

Никакой черной магии. В принципе нужны всего две вещи - прибыльный бизнес и желание высшего руководства выстраивать именно такую систему. В бодишопе, конкурирующем с индусами исключительно рэйтами за CRUD-разработчиков, она не строится - потому что это бизнес, строящийся целиком на минимизации издержек. В фирмах, зарабатывающих идеями (продуктовики) или серьезными компетенциями (сервисные типа нашей), она скорее естественна. Потому что потеря лучших людей в подобном бизнесе стоит дороже прибавки к их зарплате. И намного дешевле проводить профилактику, чем лечить потом потерю мотивации.

Что касается напора нагловатых. Во-первых мы не берем людей сотнями и достаточно тщательно отбираем кандидатов - в том числе и по личным качествам. Во-вторых мы старательно избегаем незаменимости. В третьих у нас есть система ассесмента, позволяющая насколько возможно объективно оценивать ценность сотрудника и представлять, где расположена красная черта, а раз в год для каждого сотрудника происходит пересмотр вне зависимости от его просьб - что конечно не обязательно означает повышение. В четвертых мы просто платим больше рынка. В пятых (это уже личное) в покер я играю лет с восьми - меня не очень просто выблефовать с дрянной картой. В общем и целом проблема не то чтобы полностью исключена, но сведена к минимуму.

Недоплаченных относительно рынка у нас не бывает (по крайней мере в течении длительного времени) - нам это просто незачем. Переплаченные бывают - если нужно набрать хороших людей быстро или если конкурент пытается увести нашего хорошего человека просто закидав деньгами. Ни одного ведущего специалиста только из-за денег не теряли.

-1

вам только дай повод себя лишний раз прорекламировать да похвалить - не упустите возможности. Хотя, ну кто ж, как не сами себя любимых ;) "Может когда поделитесь?" - не имелось ввиду сейчас и носило скорее риторический характер. Но всё равно спасибо за развернутый ответ, уверен многим даже будет полезен.
Завидую вам по поводу покера, я в восемь лет играл с солдатиками и блеф читал только по покерфэйсу приемщика стеклотары, когда пытался выяснить не обманул ли он меня с суммой за сданные молочные бутылки, что б потом потратить 15-копеечные монеты на "морской бой". Всё-всё... Не буду опять развивать "ностальгическую страничку".
Речь шла, вот о подобных ребятах http://dev.by/blog/53678. Они фанаты своего дела и более чем уверен, далеко не в первую очередь они потом будут тратить уйму времени в определении реальной рыночной зарплаты, и бегать, "выклянчивать" лишние пару сот баксов. Это не такие ребята. Они просто будут увлеченно делать свое дело, иногда принося эффект больше суммарного нескольких "нагловатых пробивных середнячков", не особо смотря на деньги. Действительно отлично, если как вы говорите "недоплаченных относительно рынка у нас не бывает". Но согласитесь, ничего не мешает таким ребятам оставаться "недоплаченными" сколь угодно долго, пока их не попытается переманить другой работодатель. Но если деньги для них не на первом месте (особенно пока молодые), о существовании этих ребят другой работодатель и не узнает. Работодатель в большинстве случаев на них сэкономит. Почему я так говорю? Потому что уже проявляется слой отсидевших на попе 2-3 года программистов, требующих и в итоге получающих! солидные з/п и есть куча молодых специалистов без опыта, знающих не намного меньше, а иногда и больше вышеназванных "программистов", но которым работодатель никогда в жизни не даст такую же з/п. И об этом тоже речь, тот же пример, но с другой стороны. Или у вас есть контрпримеры?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

>...и носило скорее риторический характер.

Другой раз предупреждайте, будет меньше рекламы :)

>Это не такие ребята. Они просто будут увлеченно делать свое дело

Ну и прекрасно. Деньги в "досемейном" возрасте - пыль. Главное - построить себя как человека и профессионала. А в 25-30 они оглянутся по сторонам и возьмут свое. Даже требовать не придется - сами придут и дадут, не одни так другие.

>Но если деньги для них не на первом месте... Работодатель в большинстве случаев на них сэкономит.

Если деньги не важны, значит для них важно что-то другое, что работодатель им дает. По нашим временам, чтобы избежать предложений от конкурентов хорошему специалисту нужно приложить серьезные усилия - выпилиться из соцсетей, минимизировать круг знакомств - иначе достанут.

>Или у вас есть контрпримеры?

Да навалом, но вы же просили без рекламы :) .

Сергей Полаженко
Сергей Полаженко manager в Лаборатория тестирования
0

по очным тренингам я бы ещё выделил: www.it-study.by - по тестированию ПО, управлению проектами и ряду других тем там регулярно бывают тренинги.

также отметил, что есть ещё много вебинаров в СНГ по разным тематикам, которые тоже можно изучать, находясь в Минске, по тестированию ПО, например, много вебинаров проводит www.software-testing.ru

3

Курсы stormnet забыли http://www.it-courses.by/

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже