Айтишники-наблюдатели рассказывают о досрочном голосовании

По информации «Честных людей», в первый день досрочного голосования независимые наблюдатели зафиксировали 2056 нарушений избирательного законодательства. Фронтенд Лидия Даниш и участник геймдев-стартапа Анна Суслина рассказали dev.by о первых днях наблюдения, спорах с милицией и нарушениях. 

114 комментариев

По информации «Честных людей», в первый день досрочного голосования независимые наблюдатели зафиксировали 2056 нарушений избирательного законодательства. Фронтенд Лидия Даниш и участник геймдев-стартапа Анна Суслина рассказали dev.by о первых днях наблюдения, спорах с милицией и нарушениях. 

По информации «Честных людей» за два дня голосования:

4 аккредитованных наблюдателей из числа Честных людей задержано. Трое из них отпущены после беседы, 11 задержаны до суда или уже отбывают наказание до 10 суток.

Сегодня наблюдатель Кришталь Петр Анатольевич в Гродно задержан в 8.40 утра. Ещё до начала работы участка. Причины не известны.
____________

Вчера зафиксировано 1000 новых нарушений избирательного кодекса.

В сумме с первым днём досрочного голосования их 3056.

Лидия Даниш: «Милиционер сказал, что мы кидаемся на людей»

— Я аккредитованный наблюдатель под номером 16 на участке № 105 Фрунзенского района — это средняя школа № 16. Со вчерашнего дня тут творится полный беспредел.

Начиная с того, что наблюдателям не дают находиться на территории школы, и  заканчивая тем, что не вывешивают протоколы, как обязаны, в день голосования. Сначала говорят, что протокол не готов. Потом, что он висит на избирательном участке, который закрыт с 19:00. Хотя есть разъяснение территориальной комиссии Фрунзенского района, что всем аккредитованным наблюдателям и всем желающим избирателям после 19:00 должны показать этот протокол с данными о явке.

Сегодня я зашла на участок как избиратель. Всего в школе два учасстка. И на одном по протоколу явка была в два раза выше, чем общее количество людей, которые заходили в школу (по нашим подсчетам) на два участка.

Вчера, когда нас не пустили на участок, мы решили просто сидеть в фойе — люди, заходя в школу, называют цель визита, и им говорят, на какой участок идти. Мы бы всё спокойно фиксировали. Все в масках, перчатках, на дистанции. Но нет — нас выгнали, не объясняя причины. А из фойе вынесли все лавочки, чтобы там никто не мог сесть.

Сегодня мы нашли закон, по которому можно находиться на территории школы любому человеку: школа как избирательный участок должна быть открыта для посетителей за полчаса до начала работы. Но нас опять начали выгонять. Когда мы сели на лавочки недалеко от школы, к нам подошёл милиционер и сказал, что люди нас боятся. Хотя никто не жаловался, людей практически нет — пара бабушек, которые мимо прошли и даже не смотрели на нас. 

Когда мы всё равно остались сидеть на лавочках, милиционер начал говорить, что мы якобы кидаемся на людей, хватаем их за руки, нарушаем правопорядок. И вообще, мы собрались группой, а значит, мы потенциальные провокаторы, правонарушители.

И он нас подозревает. Поэтому просит покинуть территорию школы. И еще угрожал вызвать подкрепление, говорил, нас скрутят и уведут (есть запись). Хотя я на этом участке избиратель — и нам препятствуют как избирателям тоже. 

Сейчас нам пришлось выйти за территорию школы, где ничего не видно, но мы всё равно пытаемся считать явку. 

Ещё по поводу списков: приглашение на выборы пришло в квартиру, где была прописана только наша бабушка, которая умерла много лет назад. Один человек из этой квартиры фигурирует в списках. Мне не дали информацию, кто именно, сказали, что дадут только собственнику квартиры — маме, она пойдёт разбираться вечером. Но я так подозреваю, что даже мёртвых они вписывают в списки, и за них потом проголосуют.

Анна Суслина: «Отвели место у туалета. Я съездила в Jysk — купила стульчики»

— Мы с мужем решили вместе податься в наблюдатели на один участок — 15-й в Центральном районе. 

За день до начала голосования пришли на участок — познакомиться с членами избирательной комиссии, задать несколько простых вопросов, в том числе сколько у нас избирателей на участке. Настроены были дружелюбно. Улыбались. Но стоило нам сказать: «Здравствуйте!» — как стали кричать: «Вы зачем здесь?» Стали говорить, что мы и не наблюдатели вовсе — «У нас уже есть свои», пытались выгнать, ссылаясь на рекомендации иметь не более 3 наблюдателей на участке. Хотя в тот момент кроме нас там никого больше не было.

Это было приёмное время, в которое любой избиратель может прийти и задать вопросы членам комиссии. Но мы так и не смогли получить ответы на свои. Нас поставили чуть ли не по стойке «Смирно!», раз восемь заметили, что мы им мешаем работать. И ещё несколько раз спросили: «Кто вы такие, чтобы мы давали вам эту информацию?»

Мы пришли с предложением по анти-COVID мерам на участке, но рассмотреть их, а тем более зарегистрировать в журнале обращение, члены комиссии тоже отказались. 

Потом я заметила, что в ящике для голосования есть просвет между крышкой и корпусом, и обратила на это внимание мужа. Он сделал несколько шагов в сторону ящика, потянулся к нему рукой. Тут у председателя началась дикая истерика. Она стала кричать: «Милиция! Милиция!» Пришёл милиционер, выслушал все стороны и рекомендовал нам тихо-мирно разойтись. Мой муж составил жалобу председателю комиссии, в которой описал всё произошедшее. Затем мы ушли.

К нашему приходу в школу 4 августа наблюдательский кворум из 3 человек был собран. По тому, что эти люди время от времени решали какие-то вопросы с родителями учеников, а также открывали кабинеты своими ключами, мы заключили, что они являются учителями этой школы.

Конкретно нас не пустили на участок, но, слава богу, хотя бы не выгнали из школы. Отвели место у женского туалета. Моего мужа, правда, пытались выгнать и оттуда с формулировкой: «Здесь ходят дети. Мало ли что…»

Я съездила в Jysk — купила стульчики по 20 рублей, чтобы было на чём сидеть. На самом деле работники школы предложили нам школьные стулья, но мы решили их не «подставлять» и отказались. 

Перед обедом одна из наблюдательниц на участке куда-то ушла — и я подумала, что имею право занять её место. Все тут же стали на меня шикать и кричать: «Кто вы такая вообще?» И громче всех — одна девушка, я сначала решила, что она член комиссии, но оказалось, такой же наблюдатель. Сделать они ничего не смогли: я зашла в кабинет и стояла там до обеда.

Явка на нашем участке была небольшой: согласно нашим подсчётам, всего 23 человека в течение дня. За 20 минут до окончания работы комиссии я подошла к председателю с вопросом, когда смогу ознакомиться с протоколом. Она ответила, что на это я не имею права. Хотя на самом деле это право любого избирателя. Пришлось апеллировать к нормам закона.

Спустя ещё несколько минут в кабинете, где сидела комиссия, начали вдруг ремонтировать дверь. А когда она, наконец, открылась, вся комиссия пулей вылетела оттуда — они просто сбежали из школы. Мы прокричали им вслед: «Это жалоба в прокуратуру». К ней же мы можем прикрепить и мои разговоры с комиссией — я записала их на диктофон.

Сегодня я пришла в школу уже без мужа. Не сразу, но смогла ознакомиться со вчерашним протоколом — там был указан 81 человек. Когда попыталась его сфотографировать, подбежала девушка-наблюдатель и закрыла его рукой. 

Председатель комиссии пыталась привлечь милиционера — я не раз привела цитату из закона: и ему, и остальным. Но милиционер сказал, что я нарушаю порядок, и попросил удалиться из школы.

Ст. 13 ИК РБ гласит: «Наблюдатель вправе изготовить копию протокола участковой комиссии о результатах голосования своими силами и средствами» — прим. dev.by.

Вот так закрыли протокол, чтобы его нельзя было сфотографировать. Фото предоставлено героиней. 

Мне сказали, что меня сегодня же лишат аккредитации. Я знаю, что по закону комиссия может сделать это только в конце рабочего дня. Так что пока я всё ещё имею право наблюдать — вот сижу на улице. Вчера комиссия уже лишила аккредитации одного наблюдателя — та 3 раза зашла к ним в кабинет. Сегодня я её в школе уже не видела.

Заработала платформа для подсчёта и защиты голосов на выборах
Заработала платформа для подсчёта и защиты голосов на выборах
По теме
Заработала платформа для подсчёта и защиты голосов на выборах
«Сделаем всех избирателей наблюдателями». Интервью с Zubr.in
«Сделаем всех избирателей наблюдателями». Интервью с Zubr.in
По теме
«Сделаем всех избирателей наблюдателями». Интервью с Zubr.in

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

СК ответил избитому айтишнику: из 700 экспертиз 200 ещё не готовы
СК ответил избитому айтишнику: из 700 экспертиз 200 ещё не готовы
СК ответил избитому айтишнику: из 700 экспертиз 200 ещё не готовы
7 комментариев
«Голос», «Зубр» и «Честные люди» опубликовали новую версию отчёта
«Голос», «Зубр» и «Честные люди» опубликовали новую версию отчёта
«Голос», «Зубр» и «Честные люди» опубликовали новую версию отчёта
2 комментария
Владелец kyky.org и The Village останется в тюрьме ещё месяц
Владелец kyky.org и The Village останется в тюрьме ещё месяц
Владелец kyky.org и The Village останется в тюрьме ещё месяц
2 комментария
СЕО «Онлайнера» Илья Жуковец на свободе
СЕО «Онлайнера» Илья Жуковец на свободе
СЕО «Онлайнера» Илья Жуковец на свободе

Обсуждение

15

Ну, что делать то будем?

Sevatar Avrelivs
Sevatar Avrelivs Брат-капитан в Адептус Астартес
-5

Ныть в интернете, разумеется.

13

Ну ок, дельный план.

1

В отпуска, можно и за свой счет =)

20

В плане наблюдения - фиксировать все нарушения на виде и фото, рано или поздно придет время людям ответить за свои дела.

А так, конечно, объединять свои усилия и ресурсы, держаться вместе, помогая друг другу.

Мне тоже хотелось верить в чудо, но надо быть реалистами - за свободу надо бороться.

-1

все несколько проще - есть зона комфорта, которая определяется окружающей реальностью. Если тебя из этой зоны комфорта выводят силой, тебе всего лишь нужно найти другую зону комфорта и перетянуть к себе тех с кем тебе комфортно :)

0

Я не совсем понял к чему вы и как это применить практически.

2

Технически это выглядит как "нашел комфортную среду обитания, тяни друга"

4

К сожалению пока те кого можно назвать - народные массы, не обнищают окончательно из-за мудрой экономической политики, изменения маловероятны, посмотрим что будет 10-го очень интересно. В любом случае такого ещё не было )))

26

1 пройти полностью весь избирательный процесс
2 фиксировать все нарушения
3 по всем нарушениям запускать делопроизводства
4 получать по всем делопроизводствам ответ "мы ничего не видим, усё у парадку, так и нада"

а дальше каждый сам для себя решает - для айтишников Украина вообще квоты на ускоренный вариант получения вида нажительство предложила.

Да и у крупных предприятий там есть офисы, а с учетом удаленки - можно поехать отдохнуть на годик.

Знакомый с одним из омоновцев общался, на тему "что будут делать, если прикажут стрелять в людей". Ответ был - многие это делать откажутся, но есть полностью отморжоженные на голову которые будут стрелять - мудаки типа Дмитрия Павличенко.

14

И все это держать в публичном доступе с именами и фактами.

-2

Луке меньше всего нужно обострение ситуации, тем более стрелять, он и так на грани балансирует. У него задача у васти удержаться а не повторить путь чеушеско и т.п.

0

Ну так может многие откажутся и стрельнут, только в отмороженных

dead_makar
dead_makar сел на трактор и уехал в Пиво вафли шоколад
7

да уезжать отсюда, ребята, уезжать...

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
7

Фиксировать. Потому будет международный суд. Масса людей станут невъездными в прогрессивные страны.

Anatole Salanevich
Anatole Salanevich Android Developer в Oxagile
6

Братская могила, обнять и плакать...

32

Мне интересно, люди, которым приказали вставлять палки в колеса наблюдателям - они это делают, потому что им по меньшей мере подарят по квартире и автомобилю?

Anonymous
Anonymous CEO в Ашчушчэния inc
39

Берите выше, там сладкая премия в 100 рублей и право дальше подлизывать за 600 руп в месяц. Ливин зе дрим.

24

Не выгонят из комнаты в общаге.

3

Беларуская Мара...

13

Учителей держат в страхе и без выборов. Каждый год проводится one-to-one с директором, на котором решается продлить ли контракт учителю на следующий год. Поэтому большинство учителей соглашаются работать и по выходным, и бесплатно и вступать в БРСМы, и подписи ставить куда надо, лишь бы не потерять работу.

0

Зачем столько переживаний и преступлений за 600 рублей?

14

50-летняя учительница русского языка не может переучиться на тестировщицу
и поменять работу ей малореально
итишникам нужно иногда выходить за границы внутренней эммиграции - 20% беларусов получают <600 рублей в месяц, 40% - <800

Anonymous
Anonymous CEO в Ашчушчэния inc
20

Возможно вы и правы, но это не снимает с них ответственность и даёт полное моральное права считать их мелкими жалкими мошенниками, которые крадут наше с вами будущее ради лагерной пайки.

7

он прав, и он не оправдывает их а объясняет их поступки.

9

50-летняя учительница с нормальным интеллектом (иначе как она преподает?) может найти работу в достаточном числе отраслей, не связанных с ИТ. Естественно это выход из зоны комфорта, но мы же здесь за идею. Можно подумать айтишникам нравится массаж ребер дубинками, сидеть на сутках без оплаты, платить штрафы и т.д. или вы думаете, если просидеть месяц вне плана на сутках, то не найдется контор в ИТ, которые бы вас выставили?))
А про рост зарплаты речи не идет и не должно идти в таком контексте. Рост з/п это то, чего она сама должна добиться, за честность и соблюдение законов ей никто платить не должен.

4

50-и летняя учительница понимает что если она не поступит так как велит директор то она получит волчий билет и не сможет больше работать ни в одной школе РБ

1

Поэтому единственный путь это развивать тут независимую рыночную экономику.
Хочет изменить страну - создай успешный бизнес(разумеется IT чтобы не отжали).

1

А что бы успешный айти бизнес создать придется кульнуться через границу :)

2

Это для Вас, молодой человек, 600 рублей небольшая сумма.

1

Что значит не большая? Это полторы пенсии моей матери, и деньги я считать не разучился. Но, если реально работать (неважно руками или головой) 600руб./мес. заработать может каждый. Даже в деревне вы можете вести хозяйство и до 1000руб. зарабатывать. Мы сейчас обсуждаем не размер зарплат, а то что у учительниц, зачастую, какой-то стокгольмский синдром, т.к. их з/п они могут получить много где. А приложив усилия, то и больше. Более того, за эти деньги есть множество мест, где также можно "плыть по течению" (это относительно тех, кто не желает развиваться профессионально, независимо от отрасли).

2

Подгорает от таких комментариев. Вы забываете о том, что не все жители РБ молоды и полны сил. Что делать учителю предпенсионного возраста если его вышибли из системы образования. Найти работу в принципе им будет очень непросто (не в Минске ещё сложней), а до пенсии ещё далеко. Я не оправдываю подтасовки, я говорю, что не надо катить бочки на всех учителей. Они заложники системы.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Глянул в состав комиссии в своей школе - предпенсионных там нет, председатель так вообще помню как только после института к нам пришла учить примерно в 2004

1

Выученная беспомощность. И ради справедливости, сколько в ПВТ проявили солидарность и хотя бы объявили забастовку на полдня когда ни за что кидали в автозаки их коллег? То-то и оно.

2

никто их не держит, думаю большая часть отказалась быть в этом ЦИрКе, кто это делает - знал на что шел

22

По личному ощущению, у них там что-то среднее между корпоративной солидарностью и круговой порукой)

Смысл в том, что в каждой «ячейке» есть один-два человека заинтересованных карьерно. Эта парочка, пользуясь своим ресурсом, собирает вокруг себя еще несколько таких, кто лоялен лично к ним или к предприятию/учреждению в их лице. Это зачастую замы, помощники, секретари, всякие матёрые работники с доски почета и т.п. А дальше эта стая уже коллективным авторитетом загоняет «в команду» необходимое количество людей. Кого-то пряником, кого-то кнутом. Ну а после первой же совместной подтасовки, они уже повязаны — на следующий год деваться уже некуда, идут полным составом, выполняют все распоряжения.

Как ни смешно, но по структуре взаимоотношений это ближе всего к мафии) Рядовые участники ничего не ожидают и не получают. Они просто зависимы от клана)

11

Прикол в том что эта "мафия на бюджете" и не хочет кланяться перед теми кто ее кормит. Ну просто напрашивается финансовое наказание, но оно может быть исполнено только через солидарное отношение коллег и владельцев бизнеса.

25

Странно ведут члены и милиционеры.
Ну воспрепятствуют они наблюдателям, так им даже премии не дадут за это.

Но все же есть вероятность, что 9го или чуть позже власть поменяется.

И тогда им рОвненько светит уголовка:

«Воспрепятствование осуществлению гражданином Республики Беларусь права свободно избирать и быть избранным, участвовать в референдуме, голосовании об отзыве депутата, вести предвыборную агитацию, агитацию по референдуму или отзыву депутата, либо воспрепятствование свободной реализации гражданами Республики Беларусь права законодательной инициативы, проведению агитации за или против предложения о внесении проекта закона в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь, либо воспрепятствование работе Центральной комиссии Республики Беларусь по выборам и проведению республиканских референдумов, избирательных комиссий, комиссий по референдуму или комиссий по проведению голосования об отзыве депутата, совершенное с применением насилия, угрозы, обмана, подкупа или иным способом, –
наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.»

Это они ради адреналина?
Или по скудоумию?

26

Рано или поздно режим падет, чисто по биологическим причинами. В любом случае надо все фиксировать - время еще придет это все вспомнить.

2

Более вероятно, что поздно.

2

В худшем случае 5-10 лет, многие из нас только в самом расцвете сил будут

4

А наши дети как раз пойдут в школы к этим покорным учителям.

-3

Предложите альтернативу в плане работы учителям. Всем войти в айти?

2

Альтернативу учителям ? Вотум недоверия руководителю и коллективная основка работы организации. Или на блюдечке все подавай ?

Это вдуматься только - люди которые "едят хлеб с маслом и икрой" идут отстаивать права тех, кто "сухари кушает", рискуя своей жизнью, здоровьем и благополучием.

Если раболепие в головах - от батончика с молочком плохо не станет.

-1

Можно детей в школу вроде этой тогда
https://realt.onliner.by/2020/03/16/shkola-14

2

заработок учителя от здания не зависит, точно так же как и способ обучения и работы по разнарядке не зависит от здания.

Здание суда отгрохали, а судьи конституцию как нарушали так и нарушают :)

0

заработок учителя от здания не зависит,

Зависит конечно, какие зарплаты в этой школе в Новой Боровой? Хотя...тут дело не в самом здании а в собственнике здания.

а судьи конституцию как нарушали так и нарушают :)

И все же это не корректное сравнение с частной школой

0

На биологические причины не стоит ставить, северокорейские Кимы умирают а режим стоит. Солидарность нужна и взаимовыручка

0

они воспринимают наблюдателей как врагов, которые пришли разрушить их манямирок. но сами они конечно против агл и за честные выборы, а беспределят, потому что у них нет выбора(на самом деле есть).

0

Голосуйте, кто куда будет валить, добавляйте свой вариант:

10

Польша

0

Варшава

1

Краков

1

Гданьск

0

Вроцлав

3

Литва

5

Украина

4

Германия

3

Великобритания

5

США

28

Я остаюсь и буду бороться.

3

Достану вилы

18

Буду хлопать, а потом убегать от автозаков.

17

Буду вести партизанскую деятельность в интернете.

2

Вот как раз это просто начать - создаешь страницу и запускаешь рекламу в VK, FB, одноклассниках. $100 это около 40k просмотров и 3-5к кликов.

Самое время чтобы рекламировать честных людей:
https://honestby.org

7

И её смотрят всё те же самые 1,000,000 людей, что и так уже всё знают.

0

Ну нет, посмотрите сколько просмотров у символа, честных людей, Прокопьева... есть кому рассказать!

Да и даже если все те же самые люди - будет полезно лишний раз показать что их слышат и что мы вместе.

9

забастовка

-1

От забастовки пострадает только ваш работодатель (если конечно вы работаете в гос. секторе, то бастуйте).

0

а пенсию выплатят БРСМ и учителя?

0

Навскидку в месяц все сотрудники ПВТ платят в ФСЗН $8M, а пенсий по возрасту выплачивают $400M. Предположим, что все сотрудники ПВТ тратят все свои ЗП на зарплаты госслужащих, эти госслужащие уплатят в ФСЗН $35M. Как ни крути, а с таким бойкотом пенсии упадут лишь на 10%.

0

а учти еще экспорт от IT. Уменьшенся экспорт - будет рости инфляция...

0

с таким же успехом можно сказать и про гос предприятия. Вот вы сейчас прямо как те учителя, которые подделывают голосование "если меня уволят, то пострадают только дети". Успехов чужими руками что-то сделать. Тут таких умных 97%
Нужно кому то начинать

0

Ага, то же самое я себе говорил 10 лет назад, только вот уже почти 40 и я полностью осознал что за эти 10 лет прое..ал каля ляма :)))))

-7

Я остаюсь и буду ждать, пока само собой всё поменяется.

3

Где вариант "Другое"

1

Так пишите свой.

2

Можно собраться и организовать свой "анонимус" среди шарящих людей. Лучше, конечно, из-за рубежа)

0

швеция

dead_makar
dead_makar сел на трактор и уехал в Пиво вафли шоколад
0

Голландия

0

Украина/Литва/РФ/Польша/Чехия/США

Точно известно будет по факту

9

На primaries.by сегодня ввели новую капчу:
Рейтинг временно действующего президента упал с 30% до 1.8%
У Тихановской 97%.

-2

Он и при прошлом изменении капчи сильно просел на время. А если вы глянете в число забракованных, то увидите 5-10тыс. в день за диктатора. У остальных меньше 1000. Стоит еще учесть, что голоса Бабарико И Цепкало нагло срисовали, т.к. нет графы "против всех", а их было очень много.

6

ЦИрК

Anton Kot
Anton Kot Lead в Online casino software
3

Welcome to Poland, господа. Писец тока показал свой носик в стране для народца

12

Подтверждаю) Меня выперли из холла общежития в 10:55 первого дня. Основание: «посторонние не имеют права находиться на территории общежития». В итоге к концу первого дня там было 323 проголосовавших (15% избирателей). Говорят, рекорд по стране.

-13

Из статьи, у меня тоже сложилось впечатление, что конкретно эти наблюдатели мешали людям на избирательном участке делать их работу.
Например, "Он сделал несколько шагов в сторону ящика <для голосования>, потянулся к нему рукой. Тут у председателя началась дикая истерика. Она стала кричать: «Милиция!..." 
Будучи на месте председателя, любой в этом случае позвал бы милицию, потому что несет ответственность, в том числе, и за этот ящик.

Ну а  фраза "...Но я так подозреваю, что даже мёртвых они вписывают в списки, и за них потом проголосуют", адресованная безосновательно  к конкретным людям, по-моему, на грани УК.
 

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

Кто собрался в Польшу ехать - крепко подумайте. Тут уже не та Польша, что в 2005-2015 дышала рыночком и свободой. Конечно, все ещё лучше РБ в плане полит институтов, но надолго ли? По ощущениям тут сейчас как в России в период начала расцвета Единой России. Вот например последние выборы
1} главные гос каналы шельмуют оппозицию 24/7, часто с откровенным враньем
2} на выборах пускают без очереди пенсионеров (основной электорат)
3} используют для агитации систему алертов rcb (она используется для предупреждений о надвигающихся опасных погодных условиях)
Понимаю, что на фоне того что происходит в Беларуси это просто смешно, но «Москва не сразу строилась».
Есть ещё и другие проблемы, долго писать

-1

Но все же вы не готовы ехать обратно или дальше на запад?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
3

Так же как не все готовы из Беларуси уезжать в какой-то момент.
Я живу тут 6 лет - я тут получил образование, знаю язык (c2), к меня тут квартира, друзья, родился ребёнок. Дальше на запад ехать - значит все начинать с нуля, и вынуждать это делать жену тоже. Это только в крайнем случае. Да и опять, неясно куда
А насчёт ехать обратно - не исключаю, например если режим развалится, кхм., по биологическим причинам.
А насчёт Польши в 2021 - если еще не успели тут осесть, то мб не стоит начинать

0

Предлагаете купить в даркнете бактерий/вирусов и отправить в обращении белпочтой?)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Думаю и без бактерий и вирусов ждать недолго осталось,

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
3

Да, раз так, то как-то кратко попробую описать реалии
В основном исходим из того, что плюшек типа карты поляка у человека нет
Тогда варианты
1} учеба - не рассматриваем пока
2} работа - только трудовой контракт
3} фриланс - ооо или инкубатор

Трудовой контракт = большие налоги, но выбора у понаеха особо нет. 15 тысяч злотых в контракте - это примерно 10 тысяч на руки (2500$). Что в Варшаве например не так уж и много. Польша - это давно уже не дешевая страна, примерно все дороже, чем в Беларуси, особенно если привык жить как средний класс, жить в одном из лучших районов и покупать что хочешь.
Квартира в хорошем (не элитном) районе - от 3 тысяч долларов за метр например если покупать. Аренда - около 1000$ за средних размеров квартиру в хорошем районе. Консультация врача - от 50$ за 15 минут с терапевтом до 150$ за столько же с хорошим узким специалистом.
Коммуналка - примерно 3$ за метр. То есть за 70 метров квратиру 210$ спокойно.
Еда конечно есть дешевая, если питаться сосисками и макаронами, как украинские заробитчане, но надо понимать, что дешевая кура будет накачана водой, чтоб быть больше, овощи и фрукты будут пустые по вкусу. Вкусная еда стоит не так уж дешево.
У кого дети - в гос детские сады там конкурс, скоринг (работают ли оба родителя, какие у них доходы, и т.д.). Платный детсад - 500$
В общем, если кто-то привык чувствовать себя элитой в Минске, с этим чувством по крайней мере первые 5 лет он точно попрощается. После 5 лет и получения ПМЖ есть возможность немного себе облегчить жизнь работая на b2b как ИП. Вся жирная работа (контракты, от 20 тысяч злотых в месяц) обычно только так и делается
Инкубаторы - надо изучать как оно сейчас выглядит, но в целом это по факту псевдотрудустройство
Если фирму открывать - советую не на себя, а на родственником, не живущих в Польше, а самому туда трудоустроиться

Но плюсы пока еще есть. Бюрократия иногда отдает совком, но в целом на голову выше. А в плане работы есть возможность поработать в компаниях, которые несмотря на декларируемую айти страну и бурный рост, никогда при этой власти в Беларусь не придут - в гугле, амазоне, майкрософт, оракл, голдман сакс (ой, и как это они с прогрессивным налогом 32% и без ПВТ в Польше открылись? Да и про айти страну никто в Польше не говорит, ни про айти университеты, ни про STEM-школы и блокчейн-детсадики. Ведь всем же известно, что без налоговых льгот айтишники разъезжаются)
Ну и если просто вот как-то эмоциями нравится тут жить, мне тут просто нравится, хз как объяснить, и язык, и отношение к жизни, и плюсы и минусы. Но если кому-то пофиг где жить, лишь бы не в РБ, язык учить особо не собирается, то смысла в Польшу ехать мне кажется нет. Особенно если кто-то расчитывать потом куда-то уехать - езжайте сразу куда хотите, 8 лет (а именно столько без карты поляка нужно минимум на гражданство) жить на чемоданах - это такое себе удовольствие

Да, как по мне в маленьких городах все хуже. Да, недвига будет чуть дешевле (хотя далеко не везде). но остальное будет стоить так же, зп обычно ниже, и в целом для иностранца условия будут менее комфортные.
Особенно не советую мыслить в стиле "поселюсь во вроцлаве - буду на выходных в германию и чехию гонять" - сгоняете Вы туда максимум пару раз, потом надоест, лучше ориентируйтесь на инфраструктуру, на красоту и комфорт именно спальных районов, а не исторического центра (разве что жить будете в историческом центре), логистику и возможности найти новую работу если что. А посмотреть эти дома старые можно пару раз на выходные поездом из варшавы за 2 часа - все равно в Польше все старые центры одинаковы

2

Вот не понимаю я эти славянские страны в EU, почему нельзя сделать визу а-ля Digital Nomad для работающих онлайн и имеющих доход из-за бугра, но с возможностью остаться на ПМЖ.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

Иммиграционное право координируется во всем EU, так что там нет прямо 100% свободы делать что угодно, так как визы/внж выданные в одной стране ЕС позволяют в том числе ездить по другим странам ЕС.
Но такие визы вроде бы есть, может не в славянских странах.
Думаю просто такие визы были бы источником определенных дыр, да и польза от зарабатывающих забугром по факту преувеличена, это в беларуси как-то сильно на это молятся, а в той же польше с одной стороны украинец дешево соберет клубнику, польский фермер заработает, поляк дешево в магазине купит.
А что фрилансер, окей, заработает свои пару тысяч долларов, продаст их, создав дополнительное давление на курс злотого в сторону повышения, тем самым снизив немножечко экспортную привлекательность польских товаров. Притом в производственные цепочки внутри страны он не интегрирован, конкурентное ноу-хау в стране не создает. То есть это такой турист, который в отличие от обычных туристов тратит очень мало.
Эта парадигма типа "привозить валюту в страну - хорошо, а вывозить - плохо" - это экономисты проходили еще 500 лет назад, называется школа раннего меркантилизма (почитайте на вики, заметите много знакомых фраз), от этого есть польза только в такой стране как Беларусь, где один человек (не будем пальцем показывать) в ручном режиме пытается управлять ценами, создаются обязательно дефициты (в том числе валюты) которые он и пытается затыкать экспортными айти-часами. В нормальных рыночных условиях, "внутренний" доход ничем не хуже "внешнего", а если встроен в какие-то более сложные производственные цепочки - то даже и лучше.
В общем, есть много разных причин, почему такие визы и внж повсеместно не вводят, есть экономические, есть политические. Но есть всякие лазейки полу-легальные, типа бизнес-инкубаторов о которых я выше писал, и правительство на это глаза пока прикрывает, видимо из этих же соображений, что хоть какие-то лишние налоги будут

0

Оппозиция тоже шельмовала правящую партию по телеканалам. Опозиционный кандидат на митингах не стеснялся гнать на действующего президента и заметь, он был мером варшавы и при это опозиционным политиком. Качинский когда воспользовался админ ресусром чтобы на кладбище прийти, в то время как других не пускали из-за ковида, его прополоскали по тв каналам нормльно.

Тоесть вполне все норм со свободой тут.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Оппозиция тоже шельмовала правящую партию по телеканалам.

1} оппозиция при этом не опускалась до вранья
2} телеканалы опозиционные - частные. TVP же оплачивается налогоплательщиками.
Это как говорить "смотрите, на дожде тоже вон Путина ругают, все нормально в России со свободой"

Качинский когда воспользовался админ ресусром чтобы на кладбище прийти, в то время как других не пускали из-за ковида, его прополоскали по тв каналам нормльно.

И что дальше-то? Полоскать-то можно кого угодно, а протокол на Качинского составили, как на других поляков во время локдауна? Nie, bo są równi i równiejsi, реально со свободой все норм!

Тоесть вполне все норм со свободой тут.

Ага, просто у этой свободы есть несколько уровней, от неприкасаемых (людей у власти, шахтеров, духовенство) до обычного плебса, которые могут возмущаться конечно, но им за их же деньги по телевизору все доходчиво объяснят

Повторюсь - пока что и правда это все кажется несерьезным, но за последние 5 лет ситуация все ухудшалась в плане свобод, и пока тренд за продолжением ухудшения. Совсем конечно скатиться по идее не даст ЕС - это все же определенный институциональный предохранитель. Но если человека ничего с Польшей не связывает, а важна свобода и демократия - я бы в 2021 поискал другую страну

1

Я некоторое время назад думал об эмиграции в Польшу, но меня сильно напугали все эти религиозные штуки и вообще слишком уж сильный акцент на "защиту традиционных ценностей" от Дуды. Из такого теста обычно диктаторы получаются.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Консерватизм более характерен для провинции, в той же Варшаве очень мало религиозности, люди в основном либеральных взглядов, в больших городах похожая ситуация.
Ну и что Дуда - он же не власть, в польше парламентская республика. Дуда - говорящая голова, что ему скажут говорить то он и говорит. В данном случае религиозность - это просто инструмент сбора "лайков" ака голосов, религиозности у Дуды думаю не больше, чем у типичного католического священника-педофила

3

"членам" комиссии, а так же ее главам, никаких доплат и подарков не нужно. им достаточно пригрозить, что твоя правда все равно ничего не изменит, а ты сядешь за фальсификации на прошлых выборах )

Www Www
Www Www - в Будзьма!
0

del

-3

Какие же ITшники наивные люди. Наивные в смысле понимания мотивации других людей да и бюрократической системы в целом.

Корпоративный дух, солидарность, убежденность в собственной правоте - основная движущая сила, а не "проплачено". И это я сейчас не о дримтим, а про участковые комиссии. И что печально, ведь "фальсификация - это уголовная статья" на них не действует, во первых потому что "я делаю как надо и меня отмажут", а во вторых... ну представим, что 10 мы проснёмся с другим президентом и что? Десятки и сотни тысяч уголовных дел? Полстраны в СИЗО? Это же утопия. И эта утопия "на местах" гораздо более очевидна потому, что "творю-сто-хочу" за десятилетия дают им уверенность, что их много и всех не посадят, а вот у людей, кто идёт за дримтимом такой уверенности нет, как мне кажется.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

По этой логике любые диктатуры вечны, но мы знаем что это не так.
Есть ноги, на которых диктатура стоит (в случае Беларуси - нога одна - это халявные нефтяные денежные потоки, которые позволяют платить зп тем самым, на кого надо уголовные дела. В странах восточного блока времен СССР - это была силовая поддержка СССР). Рано или поздно нога или ноги из бетонных превращаются в глиняные и колосс падает. Но в УИК этого видимо не понимают, даже молодые люди. Они думают что они в этом случае куда-то смогут убежать или что? (вопрос риторический)

1

Диктатуры заканчиваются либо со смертью диктатора, либо после внешнего вмешательства, либо когда поставленный на грань выживания (не фигурально, а буквально выживания - нечего есть) народ устраивает революцию сметая не только диктатора, но и другие государственные институты. Сами диктаторы не уходят.

0

я знаю только одного такого: Ху Цзиньтао

0

У нас ничего из перечисленного нет. Или вы знаете другие примеры из истории?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

Или вы знаете другие примеры из истории?

CCCР

поставленный на грань выживания (не фигурально, а буквально выживания - нечего есть) народ

К этому состоянию уже близко?

0

Вчера был в магазине, полок пустых не видел, как и пустых касс - покупают активно. Есть что есть и есть на что купить. Стоянка заполнена - есть деньги на топливо.
Да, я знаю, что многим не до шика, но о буквальной выживаемости речь не идёт.

"СССР"
Извините, сколько вам лет? Нет, в моём вопросе нет подоплеки, просто интересно застали ли вы СССР, перестройку и последующий развал. Причём не в детском возрасте, а как человек, несущий ответственность за себя и за свою семью. Я застал. Застал пустые полки, особенно в населённых пунктах меньше областных городов, застал поездки на закупы за обувью, колбасой, даже за школьной одеждой перед школой в областные и крупные города.

Не надо сравнивать уровень жизни предраспадного СССР и нынешней РБ - это небо и земля.

1

И да, я помню годы, непосредственно предшествующие восходу Лукашенко. Это талоны на элементарные продукты (крупы, хлеб), которые выдавали вдобавок к зарплате, потому как на деньги в магазине было ничего не купить. Я помню, как приходил за зарплатой с авоськой и в ближайшие выходные шел с этими пачками на рынок (магазины были реально пустые, товары выгребали уже на товарных базах и везли в Польшу), что бы купить хоть что то, потому как через неделю не смог бы уже купить вообще ничего.

Нет, я не говорю, что без Лукашенко страна пропала бы - в такие времена обязательно появляется лидер за которым пойдут люди не смотря ни на что потому что терять реально нечего. Я говорю это лишь для того, что бы те, кто не застал начало 90х имели возможность хотя бы задуматься о том, что такой ситуации в стране сейчас нет и близко, а значит люди в массе своей не будут идти на баррикады только за идею.

3

Ох уж эти батьковы рассказы. Кстати в лаптях, как говорил господин президент, не ходили? ))
В эти годы я не нес ответственности за семью и т.д., как вы выразились, но и в детский садик уже не ходил. Моя семья переехала в Беларусь в 92 году из другой республики бывшего совка. И вот там как раз были полностью пустые магазины, за хлебом можно было простоять несколько часов в очереди, а электричество и газ по пол дня отсутствовали ежедневно. Так вот именно в Минске после первого похода в магазин я немного прифигел от обилия товаров. Да, чего-то периодически не было, но не надо заливать уже про дефицит всей минимальной продовольственной корзины.
Времена были сложные - они были таковыми на всем пространстве Варшавского договора. При этом РБ находилась в гораздо лучшем экономическом положении по сравнению с большинством других республик советского пространства, да и переход к независимости и демократии произошел без крови. Кстати, мы как раз после небольшой гражданской войны сюда и переехали :) И хотя мои родители работали врачами (т.е. вы понимаете, явно не шиковали), но я был и одет, и обут (не в лапти), и как-то не голодал. :)

1

Это талоны на элементарные продукты (крупы, хлеб),

талоны? на хлеб?? вы в своем уме?

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

2

Отвечаю kvic тут, поскольку вложенность в той ветке достигло максимума.

Если бы вы внимательно читали то заметили бы, что я специально отметил что жизнь в больших городах и на периферии разительно отличалась в девяностые. И я не знаю откуда вы приехали, но тем кто тут жизнь в девяностые реально была жёсткой по сравнению с теми же восьмидесятыми. И если вы помните 92, время своего приезда, то сейчас Минск разительно отличается от того Минска.
Я не защищаю власть, мне самому хочется её смены. Но это потому что я относительно сыт и могу задумываться о духовном. Но как писал выше, смена диктатора не происходит по-простому волеизявлению...
Просто я понимаю разницу между желаниями и реальностью.

1

Как я уже говорил, жизнь в 90-е была жесткой на всем пространстве, где до этого царили советы. Происходила полная перестройка экономики, приходилось заново налаживать все связи. Не могу сказать за все республики бывшего СССР, но по крайней мере в большинстве жизнь стала лучше, чем в 90-е.
Ничего не бывает только черным и белым, скорее уже все в градиенте, и не буду отрицать у товарища Лукашенко было и достаточно нормальных решений за время его правления, по моему скромному мнению. Но развития нет никакого, а чтобы когда-нибудь появилась нормальная власть, то должна быть ее сменяемость.
Жизнь на периферии сильно отличается и сейчас. У меня достаточно знакомых, которые переехали в Минск из этой самой периферии, причем довольно-таки заброшенной ее части, так же пару друзей часто ездят в командировки по Беларуси и про эту жизнь можно послушать из первых уст. В большинстве мест творится бедность и полный швах))
По поводу смены в этом году прямо сильных иллюзий я не питаю, но есть большая надежда. Такой активности я не припомню за все время, возможно только именно в 90-е она была выше, но тогда у власти была полная легитимность в глазах народа. Сейчас же, учитывая весь беспредел, что творят "государственные люди", среди моих знакомых и коллег даже довольно аполитичные становятся все более политизированными.
Лично мне куда-нибудь идти, отгребать гуманизатором по горбу и платить большой штраф очень не хочется, но, ИМХО, именно сейчас Баларусь подошла к определенной точке, на которой можно куда-то развернуться в другую сторону (не знаю хорошую по итогу или плохую), и в от позиции каждого гражданина будет зависеть возможность этого изменения. Ну а за все в этой жизни нужно платить, да и как говорится: кто не рискует, то не пьет шампанского)))))

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже