«Нам снижают зарплаты»

236 комментариев
«Нам снижают зарплаты»
Сколько сейчас разговоров про кризис, про инфляцию, девальвацию, про вероятную деноминацию. Особая ария в этой опере посвящена падению зарплат. И тут хочется уделить особое внимание представителям ИТ-сферы, во всю глубину и мощь своих легких исполняющих партию под названием «Нам снижают зарплаты». И звучите вы, ребята, жалобнее, чем плакальщица из Лос-Анджелеса Дэвида Линча. Но давайте по порядку. Антикризисные меры в большинстве компаний ограничиваются двумя действиями: 1) сокращением работников; 2) и индексированием зарплат. Сокращения. Увольнения, конечно, вещь неприятная, само слово имеет негативную коннотацию. Однако специалисты советуют увидеть в этом, казалось бы, несчастье позитивный смысл. Позитивность увольнений заключается в том, что руководители предприятий могут, наконец, с чистой совестью, не испортив себе карму, «попросить» всех уже давно обленившихся и неэффективных сотрудников, чего в более сытые времена делать как-то не хотелось. Для уволенных сотрудников, попавших на биржу труда, оказывается, тоже найдет свой позитив. Во-первых, увольнение хорошо взбодрит, заставит проявить активность при поиске нового места, и проявить максимум способностей и навыков, доказывая потенциальному работодателю, что именно ты нужен ему в эти нелегкие времена. Удивительный факт, но по данным статистики, в плане психологического комфорта «в шоколаде» как раз окажутся уволенные: в среднем через полгода потерявший работу человек может найти новое место, задействовав неиспользуемые ранее 80 процентов головного мозга, или переквалифицироваться и существовать счастливо в новой профессии. В тоже время люди, увольнения не испытавшие, но отчетливо видящие, как летят головы коллег, будут нервничать, переживать, худеть, мучиться от бессонницы и депрессии все оставшиеся месяцы (годы?) до окончания экономического обвала. (Забавно, многие экономисты предрекают, что кризис закончится не раньше 2012 года, и именно этот год мудрые майя считали концом света). Падение зарплат. «Все то, что мы называем кризисом, на самом деле очень правильный процесс аскезы и излечения. Мир просто ох..ел от самолюбования, тщеславия и ужасных ценностей, пропагандируемых новыми кумирами молодежи… от всего этого величия идиотизма», - сказал Сергей Михалок в одном из интервью. Все так и есть, хочется подписаться под каждым словом. Возьмем, к примеру, зарплаты. Все знающие люди приходят к одному мнению: уровень зарплат во многих сферах и многих профессиях был неоправданно завышен. Тут так и тянет показать пальцем на айтишников. Зарплаты в этой сфере росли и росли, а повышения производительности при этом ни разу не наблюдалось. Добрая часть народа в доброй половине айтишных контор сидела и плевала в потолок, слушая музыку в наушниках и время от времени дергая мышку, чтобы компьютер не засыпал. При этом нормальным считалось иметь повышение зарплаты чуть ли не каждые два месяца, иначе не комильфо. Поэтому жаловаться на падение зарплат просто глупо: сейчас айтишники в большинстве своем получают столько, сколько реально стоят. Конечно, можно сделать скидку на ситуацию в стране, в которой нам не посчастливилось родиться и жить. Если во всем нормальном мире вместе с тенденцией снижения оплаты труда наблюдается и снижение цен на товары и услуги, то мы тут – первые из лузеров: все вышеперечисленное в цене у нас только поднимается. Кроме того, если человек на самом деле приносит прибыль, то любой уважающий себя директор всегда найдет способ поощрить сметливого сотрудника, что даже, как ни странно, вполне позволено официально (ценный специалист может иметь процент от заработанных им для компании денег). Я вообще не знаю в ИТ-сфере людей, которые даже в такие непростые времена получали бы меньше 600 уев. А вы знает, сколько зарабатывает сейчас стиль-редактор в огромном и солидном издательстве? 600 тысяч. А учитель в старшей школе? 500 тысяч. Экономист на госпредприятии? 622 тысячи. Продолжать можно бесконечно. Эти люди учились не меньше (если не больше) вас и приносят не меньше пользы для общества. Как сказал мой друг, «меня всегда бесил факт, что хирург, ежедневно спасающий жизни, зарабатывает меньше студента-айтишника». В принципе, мне кажется, что хоть изредка нужно вспоминать про такие вещи и осозновать, что вы не самые обделенные люди. Этакое «лечение жожоба-зависимости хозяйственным мылом». Dixi.

Горячие события

Testing Stage 2020
26 марта — 28 марта

Testing Stage 2020

Киев
JSNation 2020 Amsterdam
3 июня — 5 июня

JSNation 2020 Amsterdam

Amsterdam

Читайте также

За сколько часов СЕО получает годовую зарплату сотрудника
За сколько часов СЕО получает годовую зарплату сотрудника

За сколько часов СЕО получает годовую зарплату сотрудника

Business Insider сопоставил медианную зарплату простых работников и жалованье гендиректоров в некоторых корпорациях США. Журналисты также посчитали, за сколько часов труда СЕО обеспечивают себе годовую зарплату подчинённых.
6 комментариев
Dice 2020 Salary Report: самые оплачиваемые технические специальности, навыки и города США
Dice 2020 Salary Report: самые оплачиваемые технические специальности, навыки и города США

Dice 2020 Salary Report: самые оплачиваемые технические специальности, навыки и города США

«Фаундер не должен думать, на что купить детям молока». Как стартаперы (не) просят деньги на свои зарплаты у инвесторов
«Фаундер не должен думать, на что купить детям молока». Как стартаперы (не) просят деньги на свои зарплаты у инвесторов

«Фаундер не должен думать, на что купить детям молока». Как стартаперы (не) просят деньги на свои зарплаты у инвесторов

30 комментариев
Инвестор: нас исключили из ПВТ «благодаря dev.by». ПВТ: конечно, нет
Инвестор: нас исключили из ПВТ «благодаря dev.by». ПВТ: конечно, нет

Инвестор: нас исключили из ПВТ «благодаря dev.by». ПВТ: конечно, нет

22 комментария

Обсуждение

1

>«меня всегда бесил факт, что хирург, ежедневно спасающий жизни, зарабатывает меньше студента-айтишника».
1. ну это спорно. те же хирурги зарабатывают в районе 2-3 млн.
2. а не бесил ли факт того, что ппс-ник (окончивший школу и отслуживший в армии) зарабатывает больше мед-работника, учителя?. ну конечно же обкладывать студента - айтиника ГОРАЗДО безопаснее

11

Монтана, я искренне желаю тебе зарплату в 600 уев - чтобы ты жил счастливо :)))

Насчет "неоправданно высоких и т.п." - поверь, если бы каждый дебил мог программировать, искать клиентов, раскручивать сайты, рисовать и т.п. - то зарплата бы автоматом выровнялась бы - и в IT пошли бы люди с улицы - и все получали бы 600 тыс. Это уже не раз обсуждалось - и все сводится к нытью тех кто хочет получать бОльшую дельту о том что прогеры зажрались, мир не справедлив, жизнь-говно и т.п. в топку

2

>то зарплата бы автоматом выровнялась бы - и в IT пошли бы люди с улицы - и все получали бы 600 тыс

По вашей логике получается, что каждый дебил может быть учителем в школе. Вот собралось много дебилов, они пошли учится на учителей (ну конечно, конечно же, это "проще", чем учиться на программиста, никто и не сомневается), а от того, что их так много, он и все и получают по 600 тыс. А повезло бы им родиться с мозгами, так они стали бы айтишниками и имели бы минимум 600 уев. Так, что ли?

1

Я учился в самой обычной школе - и я тебе скажу, что учителя информатики не умели настраивать сетку и собирать компы. Аналогично и со многими учителями - физичка не всегда знала как решаются задачки чуть посложнее, физруки любили пригубить, 2 из 3 учителей английского говорили английские слова в русском стиле "Вот ис ёр нэйм?" к примеру и т.д. Они получают мало, верно - но а какой у них уровень?

С другой стороны, я просто уверен, что самые_крутые_и_реально_достойные_убертру_учителя могут срубать не меньше программистов хотя бы на тех же репетиторствах. Но никто не шевелится - и имеют то что имеют.
Также и со многими другими - на заводе куча народу с ВО - и что? сидят, в потолок плюют - и не применяют свои знания, не учатся, не двигаются дальше в развитии, отплевали в потолок свое - и домой. Тебе не кажется, что сравнивать их да пусть с тем же дизайнером, у которого каждый проект - это реальное развитие в профессиональном плане, нельзя, потому что это несравнимые вещи?

1

Кое-где соглашусь, особенно с последним абзацем. А вот про учителей... "могут срубать не меньше программистов хотя бы на тех же репетиторствах." Ну вы как скажете. Сами подумайте: зарабатывать так, конечно, можно, и большинство учителей так и поступают, но это же адский труд! Сначала в школе на уроках, потом проверить всякие контрольные, подготовиться к следующему занятию, отрепетиторствовать тройку-четверку академических часов, продумать для каждого из своих "репетируемых" задания и программу. И то в результате не получится тех денег, которые вы за восемь часов рабочего дня в офисе получаете.

0

А кто говорит о том что им нужно при этом работать в школах за копейки ? :)

8

А как? Фрилансить?

0

Почему бы и нет - если это приносит реально больше денег? многие из нас так и делают ну или делали

0

Мы-то да. А вот учителя... Я думаю, если только молодежь может фрилансить. А старшее поколение - вряд ли. И потом, если учитель не преподает в хорошей школе или гимназии, ему труднее найти клиентуру для дополнительного заработка. Престижа не хватает.

1

Айтишники не виноваты что государство мало платит учителям. В гос конторах и прогеры получают копьё, а в хороших частных школах учителя немало.
И вообще всегда был убежден, что толковый человек любой профессии, который крутиться, а не ноет сидя на гос конторе, всегда заработает себе на хорошую жизнь.
Зарабатывать деньги никто не запрещает.

1

я думаю, что далеко не все могут крутиться, а не ныть, как вы написали...

да и, если уж затронули тему, сколько у нас хороших частных школ и сколько в них учителей... тут речь идет о том, что в стране добрый процент народу работает за намного более низкие деньги, не всем и на нормальную жизнь-то хватает...

да, согласен, не виноваты они или ИТ-шники, что в ИТ платят столько - просто действительно специфика другая (реальный экспорт)... а поставьте себя на место того учителя, который 9и многие так) вкалывает с утра до вечера, и поолучает почти копейки... как бы вы крутились, м? много вариантов и фрилансерских сайтов набирается? уверен, что нет. Да, и сначала попробуйте месяца два-три хотя бы каждый день по 6-8 часов повести уроки... просто, чтоб реально было сравнить с чем, а потом уже про учителей говорить. :)

просто многим ИТ-шникам не стоит кичиться так уж, что "мол, если мне столько платят, то я такой весь крутой и много работаю"... поверьте толковых много людей, кто много работает, но не все в состоянии заработать в этой стране...

-1

старшее поколение выбирало ту жизнь которую имеет

1

так чутка ясности внесу с часами :)
если брать школьного учителя, то 6-8 часов в день это 1,7-2,2 ставки (могу конечно ошибаться но ставка была 18 часов в неделю потом вроде снижали)
а вот если ассистента из ВУЗа то там ваще веселуха там часы считаются в год (точно цифру не скажу но было что-то 1200-1600 часов (могу обмануть:) )) и нагрузка распределяется не равномерно/ ты мог первый семестр работать по 12-14 часов в день (включая субботу), а второй семестр прохлаждаться(хотя если не понравишся учебному отделу и зав кафедрой то будешь сидеть на работе с 8 утра до 8 вечера , а пары поставят через одну)

ЗЫ в ВУЗе поработал, школы хватило на практике, когда месяц заменял курирующего преподавателя

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
0

А зачем в шлоке на уроках? Можно целенаправлено заниматься именно репетиторством.

0

а Вы когда-нибудь задумывались над тем, кто детей учить будет-то? неужели сто тыщ репетиторов? ;)

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
1

Репетиторы со временем поймут что выгоднее продавать свои услуги оптом, организуются в образовательные центры, потом разовьются в частные школы. Ну а дальше рынок и конкуренция.
PS: А вы когда нибудь задумывались кто будет заниматься информатизацией страны? ;)

0

согласен насчет образовательных центров... одна из самых правильных стратегий для специализаций, на мой взгляд... думаю, самая большая проблема - это как раз - начальная и средняя школа... все, что потом - это уже намного осознаннее... в таком деле нужны стандарты какие-то - это примерно, как интерфейсы в программинге... ;)

p.s да, задумывался... как-то тяжко уж очень у нас идет все... так как практически все девелоперы работают на Запад... ну, и так - тоже нюансов море ;)

Вадим Костевич
Вадим Костевич PHP Team Lead в Specific-Group
1

Т.е. по твоему мы за так зп получаем??? 8 часов в офисе и все? Ты явно забыл добавить ещё 5-6 в день (у кого как, спорить не буду), которые тратятся на постоянное повышение квалификации: чтение технической литературы, изучение новых платформ, фреймворков и тому подобных вещей. Да и кодить 8 часов не самое простое занятие, не сравнивай работу програмиста с работой офисного торгового менеджера, который может по телефону болтать часами, пить и кофе и создавать иммитацию бурной деятельности.

1

> А повезло бы им родиться с мозгами, так они стали бы айтишниками и имели бы минимум 600 уев. Так, что ли?

Как ни странно, именно так :) Учился на матфаке - все толковые люди пошли в IT, остальные - в деревню учителями.

br
br
-1

А в науку сколько пошло? Или на аспирантуру и защититься мозгов все таки не хватило у толковых?

2

Пошло несколько человек и в аспирантуру (и я в том числе), некоторые защитились. Потом все равно толковые ушли в IT Ж)

0

Некоторые ушли и в магистратуру/аспирантуру и защитилис..
И продолжают работать в it. И лекции еще в универе читать..
Было бы желание.

-1

montana, мне повезло получить образование в одном из учебных заведений Минска. В дипломе написано - "инженер-программист-педагог".
Чтобы быть педагогом много ума не надо. Реально! Там в учебнике все, что надо знать - написано. Программист - более сложная работа.
А убер-учителя... На то они и убер, чтоб хорошо зарабатывать. Убер-программисты тоже рубят не мало.

> А повезло бы им родиться с мозгами, так они стали бы айтишниками
> и имели бы минимум 600 уев. Так, что ли?
Да, именно так.
А если бы они с детства физуху прокачивали, то стали бы спортсменами, а если бы лидерство, то директорами. А они нифига не прокачивали и стали тем, кем стали.

1

> Чтобы быть педагогом много ума не надо. Реально! Там в учебнике все, что надо знать - написано. Программист - более сложная работа.

насмешили.... :) да, конечно, нелегкая у программеров работа - это так... но "много ума не надо" - это шедевр...

0

Да, погорячился немного :)
Те преподы, с которыми я сталкивался в основном подтверждают следующее:
Кто умеет работать - работает, кто не умеет - учит как надо работать.
А действительно хорошие учителя являются исключением, подтверждающим это.

0

Работал 4 года репетитором по физике и математике. Реально ни разу не готовился ни к одному занятию. Если в школе и в институте в свое время не филонил, то все вспоминается с одного взгляда на учебник.

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
1

Вы ставниваете несравнимое. Зарплаты училетей, врачей и т.д. на !ГОС! предприятиях, и студентов в IT компаниях, которые не только частных, но иногда и иностранные.
Чтобы развеять ваши сомнения приведу пример: ставка программиста в гос учреждении сейчас порядка 525 тысяч, умножьте на 3 (100% надбавка, 100% премия) = 1575тыр -> 550юсд, и это на 8 часовой рабочий день, и это потолок! А сколько получает студент в иностранной компании имея опыт от 6 месяцев? Насколько я знаю от 600юсд.

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
0

Да и как уже упоминалось про репетиторство преподавателей, там рейты от 5уе в час, что вполне сопоставимо с программистами

1

Наверное хватит считать финансы в чужих карманах. Не надо нас совестить что мы дескать зажрались.
При сегодняшнем положении, услуга, товар, специалист(aka программист например) и.т.д. - стоит ровно столько за сколько ее купили/наняли.
Если у меня был шанс пойти на 1200 а не на 600 условных единиц работать - то глупо думать что я буду сомневаться.

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
1

Как в анекдоте: "
- Что хочет народ-то ?
- Хочет, что бы не было богатых.
- Странно, мой дед хотел, что бы не было бедных..."
Мне просто смешно читать, про то, что мол у нас зажрались айтишники )) Почему все хотят понизить им зп, а не поднять всем остальным до нормального уровня ??

0

Я не говорю, что надо айтишникам понизить. Чушь. А вот про "поднять всем остальным" - вы что, на утопических предложениях специализируетесь?

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

Что утопичного в том, что бы поднимать среднюю зп по стране ?
"Итишникам не понижать, другим не повышать", а что делать-то ? ))

0

>Что утопичного в том, что бы поднимать среднюю зп по стране ?

"Виноват, а вы и способ знаете?" (с)

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
-1

Насколько свидетельствует рост платежеспособности населения в нашей стране за предыдущие 10-15 лет, ничего утопичного в повышении средней заработной платы нету. Другое дело, что нынешняя ситуация скорее исключение, нежели нормальное положение вещей. Ничего утопичного я не вижу и в том, что если бы не было кризиса, то по накатанной экономической модели, с учетом все большей интеграции с ЕС мы б лет этак через 10-15 были б уже на уровне среднестатистической европейской страны, с такими же зп (или очень близкими к таким). Система была, но она не успела реализовать себя полностью.

1

Ну, так о чем говорить тогда? Могло бы, да не случилось. Обсуждаем то, что имеем сейчас, не то, что было бы при каком-то другом раскладе.

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

А что, все остальные стали в разы меньше айтишников получать только сейчас ?? По-моему такая тенденция была и лет 5 назад, когда никто еще не слышал ни про какой кризис. Так вот я и говорю, что если б все было хорошо, зп выровнялись бы. Обоснуй почему ты считаешь повышение зп по стане "утопией" .

0

Никто не говорит, что "все остальные стали в разы меньше айтишников получать только сейчас". Кто говорил? Где так написано? Клевета. Ну выровнялось бы, если бы не кризис. Да, вероятно, опять же никто не спорит.

>Обоснуй почему ты считаешь повышение зп по стане "утопией" .
А что объяснять? А разве кто-то собирается повышать зп в ближайшее время? Я не в курсе, просветите, пусть и мне повысят, и вам всем. Только фиг. С какого перепугу сейчас должны начать повышать зарплаты?

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
1

Ну начнем с того, что все же гуру-ребятам, на которых держаться проекты, зп все же будут повышать, не теми же темпами, пусть по 20-30$ в пол года, но будут - материальные стимулы никто не отменял. Какой бы ни был страшный кризис, даже самое глупое и бездарное руководство не станет рисковать своими текущими проектами, которые на вес золота, потому что ведущему лиду на другой фирме предложат на 200$ больше. Любая фирма на 20-30 уе в пол года найдет средства.
Вы в курсе сколько получают строители ? А сколько плиточники ? Нет ? А поинтересуйтесь. Почему ж никто не кричит, что они зажрались ? )) Никто не предлагает срезать зп строителям, а прогеры чем хуже ? Почему я, являясь программистом, и получая выше среднего по стране, должен чувствовать угрызения совести по поводу того, что я получаю больше, чем кто-то? А сколько наши ведущие телевиденья получают вы в курсе ? )) Там даже прогеры отдыхают ! И заметьте, они непроизводят НИЧЕГО материального ! Я бы предложил им срезать ))

0

Вы прочитали пост так, как вам хотелось. Ничего из написанного мной не противоречит сказанному вами.

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
0

они тоже плачутся, только на других сайтах, по интересам +)

1

все не так гладко. средня зп в беларуси росла за счет дешевых российских энергоносителей (в пересчете на деньгу 50 млрд за 10 лет).
как итог сейчас имеем скрытую безработицу и переоцененную производительность труда. вот и поползли зп вниз.
зп в ИТ были(и есть) жестко привязаны к прибылям, т.е. 100% экономически обоснованы.

1

Дружок, ты бы поинтересовался, каким именно образом работала "Система". И почему она перестала работать сейчас.

Anonymous
Anonymous SSE в ScienceSoft
1

Просто ITшникам повезло, что они могут работать на экспорт с минимальными издержками (по сути, нужен комп и инет). Ведь никому, думаю, не придет в голову, что з/п в 40K$ - непозволительно высока по американским меркам. Если бы врачи лечили америкосов, то и они получали бы не 600.000 Br. Но врачам сложнее, они по инету лечить не могут и зачастую привязаны к оборудованию, которое стОит сотен даже небелорусских зарплат. Хотя, те же стомотологи, открыв свой частный кабинет, и на лечении сограждан могут зарабатывать больше, чем в гос.поликлинике.
В общем, не надо делать ITшников виноватыми, что у них высокая з/п. Как тут уже правильно заметили, это не у ITшников большие з/п, а у остальных низкие.

Anonymous
Anonymous Web-developer в Акавіта
1

Поддержу товарища qwert - пинать на зп айтишников, особенно студентов зарабатывающих больше учителя в школе, любят многие. А тот факт - что в основном работа идет на экспорт - как то опускается или упоминается лишь в конце. Человеки плюющие в потолок были всегда - в любых отраслях и профессиях. Однако же те кто бился и работает - отдавая большую часть жизни своей работе - тот в любом случае будет и получать будет соответвенно (и не важно - собственная организация, или же работаешь на "дядю") - с той лишь разницей - что айтишники в большей стпенени могут реализоваться и здесь, в нашей "банановой" республике, когда как тот же врач для удовлетворения своих амбиций/целей/интересов вынужден будет искать более достойное, в первую очередь для себя, место чем какая нибудь поликлинака № N. И далеко не факт - что такое место найдется а пределах нашей страны..

П.С. А пост понравился однозначно - дает повод задуматься )

0

плюс один, соглашусь почти полностью со всем комментом
и гуд, что пост понравился и заставил задуматься - это и было целью )

1

Угу.
Просто у учителей и врачей жадный заказчик, который выставляет очень низкие рейты. :(
И это очень обидно.

31

Пост в целом фуфло, кроме абзаца о позитиве оказаться на улице. Я не считаю, что если врач зарабатывает меньше меня, то и я должен зарабатывать меньше за свои 10-14 часов и выезды в выходные и звонки в личное время... Кстати вызов невропатолога и консультация на дому 1ч = $30, а час на СТО от 40 до 60 тыс был в январе. Так работу по замене подшипника/шрус и т.д. я могу выполнит и сам перед домом на асфальте, а вот смогёт ли механник выполнить какой нить мой таск, к примеру разобраться с причиной тормозов tomcat, развернуть ферму терминальных серверов, настроить маршрутизатор и т.д.?

Автор призывает работать за еду. Статья под заказ? ;)

-1

Коммент в целом фуфло, кроме.. нет, просто фуфло. "Работать за еду" - плохо, однако посыл поста в том, что-то кто-то не только в кризисные времена, а вообще по жизни работает фактически "за еду", и на таком фоне просто глупо жаловаться на снижение зарплат (а жалуются же!). Типа как при мысли о голодающих детишкам в Африке собственные беды должны казаться убогими и надуманными.

4

Мы не в Африке, у меня есть свои детишки которых надо кормить и одевать и своя жена в декретном. От того что я буду зарабатывать меньше детям в Африке ни хуже ни лучше, а вот моим собственным хуже. Вступай в красный крест и в перед на чёрному континент помогать обездоленным и нуждающимся. Правда твоя в том - что жаловаться это как то поскудно и э недостойно, а в остальном ерунда.

1

Ну, круто, оказывается, что вы все правильно поняли. Чего ж мы тут спорим тогда.

1

Обсуждают не то, что жаловаться грех, а сравнение + э неточности что ли поста: ну например: "Я вообще не знаю в ИТ-сфере людей, которые даже в такие непростые времена получали бы меньше 600 уев", - а я знаю и этот человек вертится на 4-х работах + удалёнка, что бы достойно жить(а не проживать), т.е. сказано очень резко. Может надо было сказать " ...не знаю в ИТ компаниях...". Сравнение с гос. структурами... (моя мать врач, работает на 1.5 ставки, что мешает работать так другим? это при том что врачей специалистов не хватает). Меня пост "запутал" (я думаю и других тоже), я никогда не жалуюсь, я работаю, а тут предлагают сравниться с другими (особенно с гос структурами). Вообщем в посте для полного понимания должно быть больше акцентов, что мол вот болото, вы мол айтишники на суше и в тепле, грех жаловаться, смотрите какое кругом болото. Так что удивляться что люди вламывающие реагируют на пост негативно - не стоит.

8

>Вообщем в посте для полного понимания должно быть больше акцентов, что мол вот болото, вы мол айтишники на суше и в тепле, грех жаловаться, смотрите какое кругом болото.

Так в посте так и написано. Смысл таков и есть. И кстати, не было цели наехать на айтишников - мол, офигели, у вас зарплаты высокие. Нет. Офигели, потому что для такого болота, в котором мы живем, - вы еще очень не плохо устроились. И жаловаться - гневить судьбу.

0

Под таким слоганом подписаться не против. :)

-1

а че другие не "устролись"?
кто то заставлял становится "не программистом"?
или ума не хватило подумать и проанализировать востребованность профессии после получения диплома? или, что более вероятно, тупо абы поступить, патамушта мама так хочат, а там буду сидеть и получаць 500 тыс?

1

Ну и логика, я с вас офигеваю. Вы полагаете, мир только и мечтает, что быть программистами? А если человек с детства мечтает быть учителем белорусского языка, долго учится и совершентсвуется и наконец становится на самом деле талантливым и прекрасным учителем? Но получаем при этом копейки.

0

Мир мечтать не может, мечтают отдельные люди.

А вы бесплодно брюзжите, выдавая свои слабости (получаем при этом копейки) за НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Чем-то этот подход напоминает "взять и поделить"...

1

извините, конечно, но второе Ваше предложение - чушь полная... многие здесь в комментах как-то совсем узко мыслят... такое ощущение, что они думают, будто на ИТ весь мир держится, а все остальные, как тут выражаются, - болото.. мол, куда они, такие тупые, смотрели, чтоб не пошли в ИТ... ну честное - смех да и только...

вот те, кто такого мнения придерживается - сами как раз и болото...

1

Я не выражал мнения о том, что на IT мир держится, не отклоняйтесь от темы :)

Я сказал, что автор а) брюзжит, б) брюзжит бесплодно. Прям "злорадствует", что "Наконец-то времена поменялись, и те айтишники, которые способствовали раздутию зарплат, почуят на себе..." и что там еще.

Плюс некорректное сравнение доходов по сути разных категорий работников...

1

насчет "на IT мир держится" - это там просто абзац так отформатировался. К Вам я адресовал певрое предложение... просто что комментов кучу не писать, а отобразилось все слитно...

а второй частью я просто хотел сказать (всем, я думаю, что многие себя здесь увидят), что если человек зарабатывает меньше вас (в общем), то это не повод относиться к нему с неуважением... вот и все...

0

может, и вправду человек немного зарабатывает... просто часто можно встретить что-то наподобие "ой, вы знаете, мне уже не хватает свои 1500 в месяц"... охотно верю! просто подумайте, что далеко не все живут и на суммы, в 3-4 раза меньшие.. как вам такой расклад...

о том, кто в этом виноват, а кто - нет - здесь не будем... просто факт...

0

Вот правы вы тут неимоверно, однако правильность одной формулировки не оправдывает тезисы обсуждаемой записи. И это отклонение от заявленной темы.

У меня есть основание написать, что автор бесплодно брюзжит, выдавая свои слабости за несправедливость :) Это не унижение товарища автора, это, как бы, вынесение итогов после прочитанного.

-1

За правоту также плюс.

0

> А если человек с детства мечтает быть учителем белорусского языка, долго учится и совершентсвуется и наконец становится на самом деле талантливым и прекрасным учителем?

Позволю себе поиронизировать... Отлично! Мечта человека сбылась. Чего теперь пенять на низкую зарплату. Человек счастлив должен быть!

Я согласен с cat в том, что мы сами выбираем себе дорогу. И тот же учитель, имея достаточное кол-во мозгов и склонность к математике, мог бы запросто пойти учиться на программиста. Но, вероятно, или сил не хватило, веры в себя, поскольку, конкурс большой был. Или, как Вы заметили, он просто мечтал стать учителем...

Невостребованные профессии всегда были и всегда будут. В любом обществе есть такое вот болото.

Если пост об автотренинге типа не парься что ЗП низка - посмотри что вокруг творится то я пас. Я лучше буду стараться чтобы ЗП была такой какую хочу я.

0

>Если пост об автотренинге типа не парься что ЗП низка - посмотри что вокруг творится то я пас. Я лучше буду стараться чтобы ЗП была такой какую хочу я.

Это же здорово. А одно другому не мешает.

0

Но так вот то самое "нытье", которое изобличает Ваш пост, как раз и вызванно внутренним конфликтом. Не может человек чувствовать себя комфортно, когда получает меньше, чем хочет. И, так уж мы устроены, что некоторые из нас не могут (или не хотят) держать это в себе и начинают немного ныть ;)

Не вижу ничего страшного. И не стал бы нападать на олигарха, который ноет что заработать очередной миллиард стало тяжелее. Так уж мы ВСЕ устроены. Нам всегда мало :)

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

10-14 часов и выезды в выходные? Как бы IT и отличается тем, что здесь пока ещё можно зарабатывать нормальному специалисту сравнительно неплохие по местным меркам деньги без вот такой вот фигни с круглосуточным вкалыванием. Или это так для красного словца, иначе жить тогда зачем?)))

1

Во первых допустим сумма в $1600 меня не устраивает и что мне делать? Да и плюс я сам себе маркетинг. Естественно взяв инструменты в перед в окопы :))). Я хочу жить в своей квартире а не съёмной и ездить на нормальном авто, так что в полемику о сумме для счастья вступать не буду. Я сисад пусть и ведущий, но не в ИТ-компании, опыт, знания и подход к делу позволяет мне работать еще и еще :))) Сейчас средняя занятость 10 часов, но будет падать (некоторые проекты закрылись, некоторые клиенты хотят работать только по факту неисправности и их не колышат ни простоит оборудования ни персонала). Так что останусь только с ЗП основной работы, которую кстати за 4 месяца должны, а уволюсь точно не отдадут. Не было бы у меня доп работы, жыл бы с семьёй на улице.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

ну 10 не 14 часов, ведь если в таком графике работать да и без выходных, то и семью то будешь видеть по праздникам, а машины и квартиры можно не дождаться).

но ладно, позиция понятна.

0

ну вот обстоятельства избавляют от такого труда. С одной стороны хорошо, высыпаться стал, с другой напрягают валютные кредиты.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

>Кстати вызов невропатолога и консультация на дому 1ч = $30, а час на СТО от 40 до 60 тыс был в январе.
Ну и сколько у нас таких платных центров. Раз два и обчелся. Потому что создать и открыть мед. центр у нас, это не IT конторку замутить. 1ч = $30 из всей армии врачей получают единицы.

>Так работу по замене подшипника/шрус и т.д. я могу выполнит и сам перед домом на асфальте, а вот смогёт ли механник выполнить какой нить мой таск, к примеру разобраться с причиной тормозов tomcat, развернуть ферму терминальных серверов, настроить маршрутизатор и т.д.?
А сможете ли вы сделать кап-ремонт двигателя у себя дома на асфальте? Или определить почему обороты нестабильны, или почему троит? Есть сотня неисправностей авто в к-х ИТшник без спец-знаний не сунется. Мерятся пиписками в данном случае глупо.

0

Сравнением с СТО я всего лишь хотел подчеркнуть то, что оказывается в ИТ ЗП не завышены и дают всего лишь более менее нормально прожить. Естественно у каждого своя область, свои требования и цена в зависимости от востребованности, что я и показал. Конечно сравнение работ не гоже, но тем не менее для автора будет полезным.

>Ну и сколько у нас таких платных центров. Раз два и обчелся. Потому что создать и открыть мед. центр у нас, это не IT конторку замутить. 1ч = $30 из всей армии врачей получают единицы.

потому что они специалисты в своём деле. Пример: родился ребёнок, были проблемы (как и у всех), бесплатные врачи советуют какой нить препарат (листовка которого висит в поликлинике) и обливание "заряженой водой"; жена нашла врача по вызову, врач провел диагностику, показал/сделал массаж, дал рекомендации и расписания процедур в домашних условиях, через 2 недели не просто результат а результатище. Т.е. вот пример специалиста не ИТ час которого стоит своих денег.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

Майя с Михалком, конечно, замечательни, но к IT не имеют никакого отношения, также как и зарплаты ITшников. Зарплата вообще понятие весьма относительное. Если огромное и солидное издательство не в состоянии платить своему редактору более 600 тысяч, то какое оно, нафиг, солидное? Оно нищее, или жадное до предела.

уровень зарплат не может быть завышен, он существует соотвественно рынку - если росли зп и у кодеров которые плюют в потолок, то почему у нас ещё не 5 миллионов айтишников в стране?

Если экономист получает в госконторе 250 долларов и опять тот же стиль-редактор зарабатывает 600 тысяч, возникает один вопрос - а зачем так и там работать?

-1

+1

0

>уровень зарплат не может быть завышен, он существует соотвественно рынку
http://news.tut.by/economics/131607.html

>Если экономист получает в госконторе 250 долларов и опять тот же стиль-редактор зарабатывает 600 тысяч, возникает один вопрос - а зачем так и там работать?а где работать несчастному стиль-редактору, который оказался так недальновиден, что выбрал такую не денежную профессию?

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

а что там по ссылке интересного? там только подчёркивается, прямая зависимость от рынка в количестве вакансии и изменений зп. Тут ещё надо не забывать, что рынок IT- труда и труда экономистов в беларусбанке немного разнятся.

пытаться переквалифицироваться, да и не слышал я, чтобы в вузах выдавали дипломы стиль-редактора - наверняка, профессия несколько другая и квалификация более широкая. Да и стиль-редактор мог бы за годик до кризиса походить на курсы тех же кодеров и глядишь работал бы сейчас в it, дёргал мышкой, если бы всё было так просто.

Ещё фишка в том, что если кто-то выбрал непопулярную и неперспективную работу, сократить стоит мне зарплату? Или может я ему доплачивать буду ради социального равентсва? он же ведь тоже в универе учился и у него тоже есть потребности.

Я вот тоже считаю, что это как-то неправильно, когда умные и хорошие люди у нас фигню получают, но те кто более востребованы, кусок хлеба у них не отбирают ведь.

А что отдельные супер-пупер хакеры и программисты с опытом работы в пару месяцев понты гнули и пальцы расстопыривали, то их уже посокращали, ну или сократят в ближайшие полгода - это издержки быстрого роста отрасли, они неизбежны были

1

>пытаться переквалифицироваться, да и не слышал я, чтобы в вузах выдавали дипломы стиль-редактора

во-первых, выдают, во-вторых, а может, стиль-редактор сильно любит свою работу. Переквалифицироваться из гуманитария в кодеры - вы это серьезно?

>Ещё фишка в том, что если кто-то выбрал непопулярную и неперспективную работу, сократить стоит мне зарплату? Или может я ему доплачивать буду ради социального равентсва? он же ведь тоже в универе учился и у него тоже есть потребности.

А кто об этом говорил? Что за выводы, за уши притянутые.

>Я вот тоже считаю, что это как-то неправильно, когда умные и хорошие люди у нас фигню получают, но те кто более востребованы, кусок хлеба у них не отбирают ведь.
А что отдельные супер-пупер хакеры и программисты с опытом работы в пару месяцев понты гнули и пальцы расстопыривали, то их уже посокращали, ну или сократят в ближайшие полгода - это издержки быстрого роста отрасли, они неизбежны были

А вот с этим не согласиться нельзя.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

Посмотрел в гугле - стиль-редактор, это по сути корректор с гламурным названием - им никогда особо много не платили и нигде не платят. И это думаю стоило ожидать изначально.

А насчёт переквалифицироваться это от человека зависит - у меня вот знакомый экономист по образованию сейчас дизайнером работает (ну и кодит соотвественно слегка) - без особых проблем. Да мне и самому приходилось и приходится гуманитария функции выполнять, и что? Вообще деление на технарей и гуманитариев - это глупости и предрассудки.

А выводы за уши не притянуты я лишь перевёл в более развёрнутый формат ваше утверждение "неоправданно завышенные зарплаты".

0

Врет, стало быть, гугл. Стиль-редактор - это не корректор с гламурным названием, у него несколько шире обязанности. Эта профессия более творческая, такой редактор не только исправляет грамматические и пунктуационные ошибки, он следит за стилем изложения и умеет переписать нескладные места и т.д.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

с появлением спеллчекеров в ворде чистых корректоров вообще не осталось, это уже понятие из прошлого, но, неважно, это уже оффтоп

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

>уровень зарплат не может быть завышен, он существует соотвественно рынку - если росли зп и у кодеров которые плюют в потолок, то почему у нас ещё не 5 миллионов айтишников в стране?
Дело в том, что рынка среди врачей и учителей нет в принципе. И зарплата у них очень низкая, потому что гос-система такая. И хотели бы они ее себе увеличить, да не могут - вот в чем беда. Пожалеть их надо, а не смотреть свысока со своих 2000$. А иначе скоро и детей некому будет учить.

-1

Всем привет.

Кто знает, сколько лет автору?

1

Привет, автору достаточно лет.

-1

Если вариант "это просто подросток" отпадает, значит, автор тупо завидует айтишникам.

Даже обсуждать нечего.

У администрации ресура напряг с регулярной публикацией статей, раз это публикуется?

Артем Концевой
Артем Концевой Publisher в dev.by
1

Это коллективный блог, сюда может написать любой пользователь.

-1

Понятно.

Но эта запись не отмечена ничем, что можно назвать "профессиональным мнением" или даже "нечто адекватное". Это запись в формате девичьих записей в ЖЖ с тэгом "меня обидели" или "очень возмущает". Поэтому мне странно видеть тут подобную публикацию.

Артем Концевой
Артем Концевой Publisher в dev.by
0

Считаете, что ее стоит удалить? Запись по теме и правил не нарушает, хоть автор, мягко говоря, далек от айти. Как говорится, мнение авторов может не совпадать с мнением редакции :)

1

> Но эта запись не отмечена ничем, что можно назвать "профессиональным мнением" или даже "нечто адекватное".

не читайте и не пишите комменты... к чему речи.... :)

0

Это ваша прерогатива. Я просто удивлен, не более. Например, можно не выводить это на главную страницу. Блог и блог - вот тебе отдельный зооуголок, пиши и наливайся кармой с плюсами...

Конечно, "открытый блог" означает, что пишут все, но если это приводит к разнобою уровня записей - это нехорошо.

Я не знаком с личностю автора (поэтому спросил о возрасте), и далек от мысли оскорблять его или "указывать место". Я сужу о записи. Она, гм, содержит явные признаки аффекта и невзвешенности.

Если тут будет много таких статей, ресурс "ослабеет". Он же у вас целенаправленный... Очень напоминает украинский "девелоперс орг уа". Там, к примеру, тоже "общедемократический подход", и иногда появляются ну вообще странные статьи типа "Коэффициент женщин в среде айтишников" под видом научного исследования...

А может, я вовсе не в теме, это мнение автора - мнение большинства, и даже является репрезентативным для вашего региона?

Автор вот в форуме пишет "В нашей стране все, что связано с з/п жестко зарегулировано, прописано, кто сколько должен получать, а в то же время программисты во многих конторах получают официально по 3-4 миллиона, при этом еще з/п меняется ежемесячно в зависимости от курса доллара. Кто может объяснить, как это юридически оформляется?"

Затем "сотня людей ежемесячно получает миллионы рублей мат. помощи, и к этому никто не придирается?" - а что, к этому кто-то должен придраться?

1

Вам минус за непризнание основных принципов публикации статей в системах с возможностями комментирования и оценки написанного :)

0

минус - так минус...(эх)

каждый имеет право ставить минусы и плюсы, как считает нужным... для этого они тут и есть, как я понимаю... а касательно поста - просто меня "задело" - не более того.

0

согласен, в принципе, с замечаниями в первой половине коммента (особенно в части - "ресурс ослабеет") ... разумное зерно в Ваших замечаниях точно есть - все зависит от того, как позиционировать ресурс...

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

статьи, переводы выходят регулярно, а блог - если человек, пусть даже не айтишник, высказал своё мнение, то почему бы не обсудить, не опровергнуть?

Кому-то это помогает избавиться от заблуждений, кому-то от излишнего снобизма.

0

по поводу завышенных зарплат: вообще-то не понятен термин... если работодатель заключил с вами контракт, то его устраивает соотношение выполняемых вами работ за определенную зарплату. и зарплата будет ни завышенная, ни заниженная, а именно соответствующая вам и вашей квалификации. никто не запрещает тому же экономисту потребовать зарплату программера.
а если не получается, рекомендуется 3 варианта - остаться на месте и не плакаться, уволиться и искать другое место, где платят больше или переквалифицироваться в другую профессию, более экономически выгодную.
а то одни разговоры - там много получают, а мне мало платят... иди туда и получай много:)

тут проблема несколько другого характера - если государство считает нормальным платить врачу, учителю и т.п. мало, то как скоро мы останемся без них...

0

Не останетесь. Их просто будет меньше, чем нужно.

1

Высокие зп айтишникам платит частная контора, а не бюджет. С этих зп идут налоги и не маленькие.
Эти деньги айтишники тратят в магазинах, парикмахерских и т.д.
На них строят жильё, и делают ремонты, давая рост другим отраслям.
Так что IT можно считать локомотивом экономики, весь мир стимулирует потребление и только автор идёт своим путём предлагая сократить зп, в единственной в Беларуси конкурентноспособной отрасли.
с такими экономистами ещё долго врачи и учителя будут получать из бюджета нищенские зп.

0

Очередная попытка "всех под одну гребенку". Надоело... Давайте лучше рассматривать конкретные случаи.

Например:

Человека уволили потому что "кончился проект" а не потому что он плохой спец. В лучшие времена компания вцепилась бы в него зубами, но сейчас денеХ нет. Он ищет новую работу и устраивается на смехотворную ЗП только потому, что нужно кормить семью.

И Вы, уважаемый автор, сможете, глядя ему в глаза, сказать что он получает столько сколько стоит?

1

Удивительно неадекватные люди, удивительно неадекватно восприняли пост. Это не только к вам относится, а в принципе к большинству "ораторов".

Ваш конкретный случай - просто исключение. Ведь высказывание, что айтишники сейчас получают столько, сколько реально стоят, - не с потолка, это данные статистики, мнение человека из ведущего кадрового агентства. Ну. а статистика, да, она такая - гребет всех под одну гребенку, и ясно, что всегда есть частные случаи.

0

Уважаемый, неадекватно реагируете на замечания именно Вы. Вместо того, чтобы давать взвешенные и аргументированные ответы Вы брызжите слюной и нападеете на всех подряд... Следите за лексиконом и давайте жить дружно.

По сути... В целом, Вы согласны, что Ваша логика в данном случае не сработает?

1

Всем-превсем были даны взвешенные и аргументированные ответы, это только в комментарии к вам на самом деле проявилась несдержанность - согласитесь, трудно оставаться спокойным, как слон, когда все нападают и не воспринимают адекватно твою точку зрения, а еще и приписывают мне то, чего сказано не было.

Давайте жить дружно.

>По сути... В целом, Вы согласны, что Ваша логика в данном случае не сработает?
Нет, я остаюсь при своем мнении.

6

Ну так обратитесь к компании ЧЧЧЧ
Уважаемая компания ЧЧЧЧ плати, пожалуйста, меньшие зп программерам, чтобы они платили меньше подоходного, а ты дорогая компания заплатишь меньше в ФСЗН. Тебе останется больше денег для собственников компании, а бюджету меньше денег для зп бюджетникам.
С уважением montana.

0

> Нет, я остаюсь при своем мнении.

(иронично) очень за Вас рад ;) не думаю, что у большинства присутствующих здесь достанет времени и сил переубеждать Вас. Ко всему прочему, Вы проявили недюжую способность спорить ради спора.

Аргументов в пику высказанной позиции было уже приведено вполне достаточно.

Собака лает, а караван идет (c)

0

> «меня всегда бесил факт, что хирург, ежедневно спасающий жизни, зарабатывает меньше студента-айтишника»

Это рынок, господа, а не уравниловка. Пора заканчивать думать совдеповскими категориями...

0

> Это рынок, господа, а не уравниловка. Пора заканчивать думать совдеповскими категориями...

В каком месте тут рынок, не подскажете? Когда вас на скорой с сердечным приступом привозят, вам же не говорят "у нас тут какбэ аукцион на профессионального кардиолога, не хотите поучаствовать?"

0

Эмм... Это Вы сейчас к чему сказали? Я ничего не говорил про то чья профессия благороднее или нужнее. Я лишь сказал, что раз уж мозги продаются на экспорт и по хорошим ценам, то и платят этим самым мозгам больше.

1

Получили, montana? Что ж вы так, прямо в центр программерского гнезда и с такими крамольными мыслями. Они ж вас счас заклюют :)

Я, к примеру, давно не подросток (уточняю для г-на astenixa), работаю в IT, зависти к программерам по поводу зарплаты не испытываю - и все-тки соглашусь с автором. Господа программисты, давайте-ка не будем смотреть на мир с позиции "я центр вселенной" - тогда не будет столько возмущенный комментариев. Мир не ограничивается вашими желаниями купить в течение года квартиру и машину не старше 3 лет - есть еще и объективная оценка напряженности работы человека в течение трудового дня. У меня бездна знакомых не-ITшников, которые работают гораздо больше вас и получают раза в 3 меньше. Вам просто повезло, что вы попали в IT. Радуйтесь. Живите в свое удовольствие. Не надо задирать нос и говорить, что остальные - дураки. А тем более, что вы работаете больше других.

К слову, по моему убеждению, действительно напряженно работающие программисты едва ли оставляли комментарии к этой статье - у них обычно даже на аську времени нет, не то чтоб по сайтам лазить и комментить днями.

-1

никто не считает себя центром мира - это заблуждение, которое застилает вам глаза и не дает разобраться в проблеме.
больше всего меня поражают фразы типа "вам просто повезло". в том то и дело что не повезло, все что я имею сеячас - это результата МОИХ (только моих) усилий и работы.
я думаю ЛЮБОЙ человек может добится многого при одном лишь условии - необходимо думать головой и работать. и "везение и удача" придут сами собой)

-1

>Получили, montana?
:) Да уж, по полной программе.

>зависти к программерам по поводу зарплаты не испытываю
Я тоже, а все решили почему-то, что испытываю.

>Радуйтесь. Живите в свое удовольствие.
Это было квинтэссенцией поста, донести которую получилось только до вас. Увы. Все остальные больны идиосинкразией.

Спасибо за адекватный коммент.

0

> Это было квинтэссенцией поста, донести которую получилось только до вас. Увы. Все остальные больны идиосинкразией.

Чтобы уметь доносить свои мысли до остальных, нужно, в первую очередь, научится слушать.

-1

Я умею. Это моя профессия.

А вы не утруждайтесь написанием ответа на этот коммент, я могу вам его и так воспроизвести: "Слушать не умеете, а говорите, что это ваша профессия, поэтому вы так там мало и зарабатываете и поэтому наливаетесь тут желчью по поводу неоправданно высоких айтишных зп".

Зарабатываю я хорошо, на жизнь не жалуюсь. Но косвенная связь с айти-сферой (и ее представителями) убедила меня в том, что люди, которые могли бы жить и не париться, считают себя незаслуженно обиженными в ситуации гораздо более трудной для многих других.

-1

Не буду комментировать Ваши способности. Все их и так прекрасно видят :)

Насчет "не париться" не согласен. По Вашей логике, если другие совсем в дерьме, а я немного в дерьме, то я должен быть счастлив... нет уж, увольте сударь! :) Также, см. мой пост от 11:09.

-1

Какрезюме... терпимее надо быть! в том числе и к нытью.... Всякие ситуации бывают в жизни. Кто даст гарантию, что завтра и Вы не начнете ныть по какому-нибудь поводу?... И что при этом всегда найдется тот, кому хуже.

2

Желание ныть - это очень распространенный порок. А причины ныть найти очень легко. Каждому. Поэтому я считаю, что нужно уметь находить причины не ныть. И нахожу.

-1

Между прочим, этот пост - тоже своеобразное нытье по поводу нытья ;) Найдите повод не ныть по этому поводу %)

-3

Работать больше - не значит работать лучше. Все определяет результат.

Да и работать напряженно и не отвлекаясь - это тоже из области фантастики, я таких людей в своей жизни не видел :)
Сами следуете своим заветам?

1

Говорилось не обо мне, а о знакомых-неITшниках, заметьте ;-) Я как раз грешу "отвлеканием". Речь не о времени, а о недовольстве зп. Ну не верю я, что 100% программистов вырабатывает на свои тыщу-полторы. Из личного опыта могу привести цифру процентов в 5-10%.

Не видели вы просто в жизни проблем. Просроченный дедлайн - это еще не катастрофа. Вот отсюда все разговоры. Мы не берем в расчет тех, кто пришел в IT после завода и успел сравнить - им мое уважение. Хотя такие обычно всем довольны и молчат, потому что знают, что может быть хуже.

-3

Чтобы сравнить, необязательно впахивать на заводе. Вот прямо под нами есть отличный пост, которому я поставил плюс. Как только появляется семья, дети, начинается переоценка собственных возможностей и перспектив, и вдруг выясняется, что необходимые вещи даются (если даются) с высоким скрипом, на пределе возможностей.
И что интересно, есть с чем сравнивать. Неплохой программист, как правило, владеет иностранным языком и достаточно осведомлен об уровне жизни заказчиков :) Ну как тут не сравнивать, садясь после работы в бушную машину 10-летку , или еще лучше, в переполненый троллейбус :) .. Тут уж, хочешь не хочешь, задумаешься об жизни, хе хе

2

только многие не "попали", а сознательно пошли. это раз. если врач не может продать свой труд по достойной цене - он может а) сменить работодателя, в т.ч. эмигрировать; б) сменить профессию (да-да, и в 40-50 лет можно себя найти, есть тому примеры); в) продолжать работать. вопрос в том кто что выбирает. это относится не только ко врачам, но и к остальным профессиям, IT-шным в т.ч.

1

Когда люди жалуются и ноют, это не может не надоесть, вне зависимости от того, человек какой профессии жалуется. Ударим оптимизмом по кризису! :)

По поводу высоких зарплат айтишников - нужно быть слепым и глухим на оба уха и общаться только с айтишниками и учителями+врачами (первого года распределения), чтобы наивно полагать, что з/п айтишников завышены. Начните строительство, сделайте ремонт, купите всё необходимое малышу, наймите репетитора ребёнку, пройдите платное обследование в поликлинике, отдайте машину в сервис, съездите в отпуск - и вы с удивлением для себя обнаружите, что 50% людей, находящихся рядом с вами, могут позволить себе не меньше, чем айтишник с его хорошей зарплатой. И это несмотря на то, что дети в Африке по-прежнему голодают.

Не надо спекулировать на уже набившем оскомину сравнении чьей-либо з/п с врачами и учителями. Не секрет, что эти специальности действительно являются идеальными кандидатами для любого сравнения. Давайте лучше поговорим о том, что на текущий момент в Минске есть специальности с фактически нулевым порогом вхождения (9 классов образования будет достаточно), позволяющие зарабатывать мужчине не менее 1000$ в месяц (если он бухает реже 2-х раз в неделю).

Глупо считать, что зарплата гражданина Беларуси определяет его благосостояние. Можно 10 лет работать в гос. конторе за 400$ в месяц, а потом с её помощью получить возможность построить квартиру по льготной цене или под льготный кредит, сэкономив на этом, например, 40 тыс. $.

Наиболее привлекательной особенностью сферы IT я считаю отсутствие кумовства при приёме на работу, обусловленное очень высоким порогом вхождения в специальность. Поверьте, как только работа программиста станет настолько простой, что её сможет выполнять экономист, то экономисты пойдут в нашу отрасль, пока зарплаты в отраслях не выровняются. Потому что основное призвание среднестатического белоруса – это не экономика или медицина, а сытный обед, диван и телевизор.

1

Вот вот +1. Снять керамическую плитку от 10 у.е. за кв.метр было в августе и это без выноса этой самой плитки и мусора. Про исполнителе молчу. Для сравнения мою удалёнку покупали по 10 у.е. в час, снять квадратный метр плитки тупо молотком и зубилом 20 минут без подготовки. Ну и вот опять же говорит о том что автор не владеет информацией. Вообщем кто хотел заработком себя обеспечил. Я не иду в сферу строительства лишь потому, что не терплю монотоной работы при которой мысли в голове носятся, а реализовать их посредством выполняемой работы нельзя :)).

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Ну и нафига было столько городить? Сказал(а) бы просто: зажрались. Позиция понятная, но не приемлемая, потому что в корне неверная.

Живя в государстве с нетрадиционной социальной ориентацией, я эту самую ориентацию не разделяю и ею не страдаю. Мне некогда думать обо всех учителях, мне хватает мыслей об одной моей супруге (кстати, преподавателе), о дочери, о родителях. А проблемами учителей и врачей пусть занимаются учителя и врачи, а не IT-шники. Что-то я не вижу массовых протестов работников образования и медицины по причине низкого заработка. Выходит, их это устраивает. А раз устраивает, то нечего меня озадачивать "думами о вечном". У меня есть семья и я за неё в ответе. И если в IT станет так же хреново, как сейчас в образовании или медицине, я лучше пойду вагоны разгружать или таксистом работать, но ныть о бедственном положении неспособных за себя постоять я не стану. Потому что некогда.

З.Ы. Я не зажрался, я просто знаю себе цену.

-1

+1

0

Одно слово - мужик. Каменная стена и все такое. Все правильно.

Нигде не было написано, что вы должны бросить думать о себе и своей семье и начать сочувствовать врачам и учителям.

0

Вот я и большинство моих старых знакомых по образованию физики. Практически все так же закончили аспирантуры.

Часть из них (в том числе и я) осознало, что в нашей стране это не самое прибыльное занятие. Потому переквалифицировались в программистов и другие ИТ специальности. Да поначалу было сложно в новой области, но потом удалось достичь довольно неплохого уровня знаний и зарплат.

Другая половина осталась в институтах и "толкают науку". Виноват ли я в этом? Мне кажется нет!

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

Ерунда какая-то написано
А кто, собственно, жалуется? Здесь я вижу только статьи констатирующие снижение зарплат и рост увольнений, жалобы бывают в комментариях, но таких плакальщиков быстро успокаивают.
Да и сравнение некорректно, но тут выше уже написали много по этому вопросу.
Почему-то автора не заботит вопрос, почему на заводах рабочие (первой группы) получают больше инженеров. А ведь какой смысл пять лет учиться в ВУЗе, когда достаточно закончить ПТУ и получать больше денег?
Я сам учился не на программиста, хотя тоже инженерная специальность. Когда я отрабатывал распределение на заводе, я параллельно работал на удаленке. Это выходило 8 часов на заводе + 4 часа дома = итого 12 часов только на работу! Еще два часа дорога туда и обратно, 8 часов сон. В таком режиме я проработал два года. Как вы думаете, автор, я заслужил право зарабатывать больше?

1

Не надо кичиться 12 часами рабочего дня, когда многие бухгалтера или менеджеры работают с 9 утра до 11 вечера не поднимая головы. И не по 2 года, зная, что это временный обвал, а постоянно.

90% программистов, которых я знаю, пришли на свою должность сразу после универа. И в течение 10-15 лет спокойно работали, получая прибавки к зп каждые полгода. А вы пробовали когда-нибудь стоять у станка? Прорубать себе карьеру, доказывая, что вы лучше других и соглашаясь на копеечную зарплату в течение 5 лет? О каких усилиях вы говорите?

-1

Программисты 10-15 лет? однако. Это с ЕС 1541 наверное.
они правда за это время выучили с десяток новых языков и раз 5 перешли с одной системы на другую, начиная все фактически с нуля.
У нас же почти свободное государство, не нравится работа её можно сменить. В чём проблема?
И хоть кто-нить мне объяснит в чём польза гос-ву от снижения IT зп?

0

Да не будет от этого никому пользы, будет только хуже.

0

Поправочка: ЕС 1841. Но это было еще раньше.

15 лет - это 1994 год. В ту пору было прибыльным делом окучивать пачки конторок (среди них попадались и крупняки, например ДорОРС), обслуживая их бухгалтерии самописными программульками на FoxPro или Clipper. Изменений в законодательстве было уйма, и каждый "патч" расходился сотенными тиражами.

А уже в 1999 году с фрилансом и аутсорсингом не было никаких проблем. И было именно так - пришел на 100 долларов, через 3 месяца - уже 300, через год - 500 и понеслась.

Я хочу обратить внимание на другой парадокс: в Беларуси, зарплата 300$ в 2001 году == 450$ в 2003 == 600$ в 2004 == 800$ в 2005 и так далее. То есть, денег вроде получаешь все больше и больше, а купить на них можешь ровно столько же. Просветите, знатоки экономики, в чем подвох? ;-)

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

А если взять для примера телефоны мобильные ? В 2001 можно было купить хороший по тем временам телефон за, пускай 200$, согласен ? По твоим данным это чутка меньше среднего заработка. Сейчас достаточно хороший телефон, можно купить за те же 200$ , но это уже 1/5 часть от зп ) Не видишь разницы ?

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

*половины заработка конечно, сорри )

1

Мобилки - плохой пример.

Я помню, что мой Ericsson A2618 (low-end класс) в 2001 году стоил с подключением 200 или 300$. И это было чудовищно дорого, потому что на эти деньги я мог затарить полный холодильник продуктов на месяц вперед и кататься на такси по 10 км в день.

Сегодня уже сложно сказать, что такое "хороший телефон" и сколько он стоит. Эм.. Nokia 5800 - хороший телефон? А iPhone? Если нужен просто телефон - это 50$, если к телефону еще нужны "шашечки" - это стоит ровно столько, сколько вы себе можете позволить.

Так что разницу я вижу, но в обратном: сегодня один поход в Корону / Биггз / Ждановичи за продуктами - это 100-200$ из семейного бюджета. Продуктов хватает на 1 неделю...

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

Умерьте аппетиты, господа )) По средствам надо жить, и покупать столько и тех продуктов, на которые тебе позволяет семейный бюджет. На пол зп можно было в магазин сходить и в 2001 и в 2000 году. Если вы хотите затариваться на недели, то едьте на рынок, на Экспобел и т.п. места, а не в гипермаркеты. Это не место, где нужно затариваться на недели, если конечно у вас не горы бабла )
По поводу телефона, то конечно, это по большей части субъективно, но все же сейчас телефоны средней ценовой категории функционально очень насыщены и удовлетворяют 90% потребностей стреднестатистического человека. И откуда число 50$ ? можно было привести пример и 20$ ) Я не ударяюсь в крайности и считаю, что телефон за 150-200$ это не есть мега "шашечки", это среднестатистический работящий телефон. По сравнению с заработком того времени, это очень дорого. А сейчас ?

0

50$ - стоимость нового телефона для звонков. например, http://catalog.onliner.by/nokia/1112/

> но все же сейчас телефоны средней ценовой категории функционально очень насыщены и удовлетворяют 90% потребностей стреднестатистического человека.

Помните времена, когда мобилки пошли в массы? Через год-два после этого наличие телефона стало обычным делом, но моментально встал вопрос "а КАКОЙ у тебя телефон?". Т.е. мобилки получили классификацию: для бедных, для практичных, для понтов, для гиков, для гламура.

Та же нокия 1112 - более чем практичный телефон, однако большинству потребителей нужно немножко гламура. На новинки денег не хватает, вот и берут морально устаревшие модели за 150-200$.

> По сравнению с заработком того времени, это очень дорого. А сейчас ?

А сейчас (именно сейчас) практически вся зп у большинства работающего населения уходит исключительно на поддержание своего существования: еда (не ахти какая), коммуналка + банка водки в пятницу и разговоры о тяжкой доле.

Посчитайте, какой % своего дохода вы отдаете на поддержание жизни.

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

Поскольку зп мы обсуждали в долларах, то и процентное соотношение не менялось, если я тратил 30-50% зп на еду, то столько трачу и сегодня. Другое дело, что в абсолютном отношении цифры больше в бр.
Я не имел ввиду конкретный пример телефона, просто я говорю, что приведенные тобой примеры чисто субъективные. Например, кому-то не хочется рубанок за 50$ он лучше доложит еще 50 и купить симпатичный и т.д. причин много. Я говорю о том, что СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМУ человеку достаточно того функционала, который предоставляют модели от 150 до 200$.

1

Неудачный пример. Вы еще ноутбуки вспомните :)

А вот например подержаные автомобили лет 10 назад стоили как раз почти в 3 раза меньше.

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

Ну а это, как мне кажется, уже следствие инфляции доллара. За последние 70 лет, покупательская способность одного доллара упала на 2160% (1$ 1913г = 21.60$ 2007г). Так, что неудивительно, что в такой далекой перспективе долларовые цены были меньше. ИМХО.

-1

Я хочу обратить внимание на другой парадокс: в Беларуси, зарплата 300$ в 2001 году == 450$ в 2003 == 600$ в 2004 == 800$ в 2005 и так далее. То есть, денег вроде получаешь все больше и больше, а купить на них можешь ровно столько же. Просветите, знатоки экономики, в чем подвох? ;-)

Это покупательская способность разная, инфляция бакса, игра родного правительства с курсами и т.д.

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

при чем тут игра с курсами нашего правительства, цены на телефоны устанавливает не наше правительство, а завод изготовитель (ну а в последующем у нас еще накручивают коммерсанты). Так что, если объективно баксов мы стали больше зарабатывать, то и позволить ты себе сможешь больше.

0

вообще-то это был ответ на вопрос matrix.
а насчёт телефонов, это во-первых товар специфический, сравнивать по цене нужно текущие модели, а не одну,
во-вторых завод изготовитель не указывает розничную цену продавцам, более того они почти не продаются в европе под своими брендами и без подключения.
в-третьих сравните цены на телефоны у нас и в украине.

Anonymous
Anonymous Software developer в SaM Solutions
0

Сорри, не понял кому пост )
Не принципиально какие там цены, я знаю одно, что товаров иностранного производства я могу сейчас купить гораздо больше на те же 800$ сейчас, чем на 450$ тогда ) Вот и весь смысл моего поста )

0

"когда многие бухгалтера или менеджеры работают с 9 утра до 11 вечера не поднимая головы. И не по 2 года, зная, что это временный обвал, а постоянно."

Они так работают потому, что:
а) руководство самодуры (есть опыт)
б) руководство жалеет денег на софт и обучение
в) сами люди такие, трудоголизм заражает, либо

"А вы пробовали когда-нибудь стоять у станка? Прорубать себе карьеру, доказывая, что вы лучше других и соглашаясь на копеечную зарплату в течение 5 лет? О каких усилиях вы говорите?"

пробовали, работа в цеху на физическом и психологическом здоровье сказывается лучше чем в офисе (если не брать грязное производство: кузнечные, литейные, покрасочные цеха)

Карьера: школа (писал под z80, изучал архитектуры и языки)->плотник (потому что ленивый был) ->армия (потому что ленивый был)->БГПА (параллельно работа в конторе за 60 у.е. программистом и в политехе админом)->Интеграл (2001 г. за 80 тыс.) ->частная контора (админ, параллельно брался за все что платили)-> частная контора (вед.сисад, параллельно выбираю более менее интересные проекты что бы дозаработать).
Специальность в политехе была не профильная, поэтому мое обучение "ИТ технологиям" как началось со школы, так и идёт до сих пор. Стал я ИТ специалистом не из за корысти, а по призванию :) и приложил и прикладываю много усилий что бы быть востребованным.
Резюме: никто не кичится, да может оно и так, и большой части ИТ работников повезло и они мелено но верно росли, но есть и другие истории.... У меня например знакомый из за невыносимого рабочего графика(завод+работа что бы выжить) попал на койку, стресс... А вот допустим в налоговой ЗП ИТ персонала в 2008 и до миллиона не дотягивала.

PS: статью стоит оставить, комменты очень интересные.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
1

Да я не кичусь, просто хочу сказать, что я имею право зарабатывать больше тех, кто ничего для этого не сделал.
И да, я пробовал стоять у станка, с первого по третий курс, в одну смену учился, во вторую работал, имею разряд электроэррозиониста.

0

ты прав на все 100

17

Угу.. как будто никто не работал в офисном муравейнике и не видел, как в шесть вечера по звоночку все бухгалтера и менеджеры по машинам и домой стройными рядами. И если в офисном здании светится после девяти два окошка, можно смело предполагать, что там сидит IT-контора :) И программисты в очередной раз ночуют.

Правда работают они там или контру погонять решили, тут уже не определишь :)

0

Если рейты заказчиков не поменялись так почему должна меняться зп.

1

Очередная ветка обсуждения о том, что программеры работают больше всех и больше всех заслуживают
Вспоминаем посты о проджект-менеджерах и сейлзах

Ребята, это НЕ ТАК
Вы не избраны, вам в некотором смысле повезло, что есть IT, но никто (боже упаси) не исключает ваших заслуг.
Большая зп? - флаг в руки. Просто ну давайте поменьше снобизма и выпячивания своих личных заслуг что ли

1

Что то я и не заметил такого, народ говорит лишь о том, что своих денег ст'оит и всего то. Сравнения с другими специальностями вылилось из самого поста автора....

1

Заранее извиняюсь, если кого-то тут обижу, но после прочтения постов, а-ля "мы не виноваты", "мы заслужили, а они нет", появилось стойкое ощущение, что у разработчиков донельзя больное самолюбие, а любой кивок в их сторону (путь даже для сравнения) воспринимается как угроза их благосостоянию.

Я в посте вижу только то, что стоит иногда остановиться, оглянуться и честно сравнить запросы со своим вкладом. Вне зависимости от того, строитель ты или логопед. Это одна из отличительных черт хорошего спеца.
Но последовавшая реакция говорит скорее о том, что делать этого наши разработчики не собираются. По крайней мере пока.

А всего-то и делов - признать, что другие тоже работают в поте лица, и что по сравнению с другими сферами у нас все не так уж и плохо.

0

Я думаю народ здесь не такой примитивный, что бы во истину думать так. Очевидно, что и библиотекарь выполняет свои обязанности и мастера из ЖЭС и МЧС-ники и кассиры и т.д.. И что бы

>признать, что другие тоже работают в поте лица, и что по сравнению с другими сферами у нас все не так уж и плохо

пост надо было писать в других красках. К чему это:

>Зарплаты в этой сфере росли и росли, а повышения производительности при этом ни разу не наблюдалось. Добрая часть народа в доброй половине айтишных контор сидела и плевала в потолок, слушая музыку в наушниках и время от времени дергая мышку, чтобы компьютер не засыпал. При этом нормальным считалось иметь повышение зарплаты чуть ли не каждые два месяца, иначе не комильфо. Поэтому жаловаться на падение зарплат просто глупо: сейчас айтишники в большинстве своем получают столько, сколько реально стоят.

а последний абзац вообще "мама не горюй".

PS: давно так не веселился, однозначно в кризисе есть свои плюсы. :))) Раньше как то не до коментов и форумов было.

0

Пост надо было писать в других красках? А как? Завуалировать, чтоб программистам не было обидно?
Написать что-нибудь общее, типа "у нас в некоторых - не будем показывать пальцем где - сферах зарплата немного не соответствует вкладу".
Спорю, что тут же вылезли бы разработчики с душераздирающими примерами об их обнаглевших проджект-менеджерах и вечно без дела слоняющихся сэйлзах.

2

ЗП не адекватно вкладу быть не может. Если это есть, то хозяин сам себе злобный буратино.

0

Вот тут поясните, как это не может? В какой такой вселенной?

1

Выбор есть всегда. Пример из личного опыта: зовут построить ИТ структуру офиса, машин 25. Оговорен функционал. После диагностики этого болота составляю смету что нужно из железа, разбиваю задачу на логические таски, говорю сколько будет стоит. Клиент не согласен, урезаем функционал. Клиент опять не согласен и предлагает тянуть это болото в том состоянии в котором оно бурлит за определённую сумму в месяц. Я не согласен, обосновываю свой ответ и отсылаю искать любителей через компьютерную газету и т.д..

Т.е. это как раз покупка специалиста за адекватную вкладу стоимость (как кажется хозяину). То что где то, кто то держит бездельника, не предмет для разговоров типо "ЗП не адекватно вкладу" - такое руководство сами себе могильщики.

1

Давайте выйдем за пределы ваших задач и ИТ.
У нас в стране работает принцип Большой Американской Мечты, когда любой может стать главой корпорации и получать по заслугам? И для этого всего-то-навсего достаточно знать себе цену?

Ой, да бросьте. Неужели люди сидели бы на 600 тыс., если бы это было реально?

0

Зарабатывать 1000 в месяц вполне реально. Конечно для этого требуется либо сменить профессию (и не надо на ИТ) либо совмещать работы. Про бюджетников не говорю, я налоги плачу, а сколько из них государство отдаёт бюджетникам на ЗП не моё дело и вещания вроде "да сколько тех налогов" со смной не прокатят. Моя позиция такова: кто хочет, тот найдет. Просто не у всех хотелка выросла.

0

нет - просто объективно не у всех есть возможности... ;)

1

Если человек инвалид, то да. У меня одна подруга все ныла "я не могу, у меня тысяча причин, здоровье хреновое, у меня образования нет а учиться..." перечислять можно бесконечно. Когда жареный петух в обличии полного финансового ануса клюнул её, то нашлось и здоровье и оказывается нашлись друзья готовые первое время чем то помочь... Да чего там другие, я в себе каждый день нахожу 1000 причин что бы чего то не делать, да скажем задача тупая принесет всего лишь там 20$ чистыми, но блин 20*2850 = 57000 доложить 3 тыс и на 2 недели малому подгузники...
Человек найдёт причины что бы что то не делать, надо же искать причины наоборот для того что бы делать. И не обязательно это могут быть деньги, а например какой нить маленький портфель доп. знаний.

0

у 80% есть возможность роста.

0

у 83

Anonymous
Anonymous Lead Software Engineer в EPAM
0

А откуда такие числа?

0

с последних выборов %)

1

да, мы гадкие и мерзкие боремся за свои зп с ЧАСТНЫМИ работодателями,
а не стонем, почему бюджет(Гос-во) не может может нам заплатить.
А вы завидуете чужим зп.
И кто из нас хуже?

0

Собственно вот вам и пример больного самолюбия: а зачем выяснять, кто из нас хуже, кому от этого будешь лучше?

Я не пишу, чтобы кого-то задеть. Даже между строк не пишу.

-1

У вас ещё с чувством юмора проблемы. ;-)
Мы так и не получили ответ, чем плохи высокие зп,
а про стоны все сошлись во мнении, что это не есть хорошо.

0

А у вас явные проблемы с ведением дискуссий и споров
Продолжим?

Плохи множественные неоправданно высокие зп.

-1

А кто критерий неоправданности? сравнение с мифическим врачом/учителем?
Напоминаю, компании частные - они могут платить сколько хотять. Это личные проблемы компании - зп её персонала, остальные считают свои деньги, а не чужие.

0

Критерий неоправданности ну никак не лежит в сравнении моя зп---зп учителя/уборщика.

Скорее это нежелание выполнять собственные обязанности. Растянутые донельзя таски, постоянно проваливаемые дедлайны вкупе с позволением себе потратить 5 часов на тырнет-серфинг в рабочее время - к сожалению, не из области мифологии.

Штука в том, что за последние пару лет качество услуг в ИТ не поспевает за ростом зарплат или вообще изменяется в обратную сторону.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

А как же это?
"Пост надо было писать в других красках? А как? Завуалировать, чтоб программистам не было обидно?
Написать что-нибудь общее, типа "у нас в некоторых - не будем показывать пальцем где - сферах зарплата немного не соответствует вкладу".
Спорю, что тут же вылезли бы разработчики с душераздирающими примерами об их обнаглевших проджект-менеджерах и вечно без дела слоняющихся сэйлзах."

0

По поводу растянутых тасков гляньте статью, пару страницами ранее. В конце концов не девелопер таск растягивает. Да и вообще плохо по вашему человек работает - увольняйте ищите того кто вас устраивает. В чем проблемы?

0

Хм, а здесь-то что не нравится?

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

"Пост надо было писать в других красках? А как? Завуалировать, чтоб программистам не было обидно?" - явный намек на то, что специально задеть хотели программистов

"у нас в некоторых - не будем показывать пальцем где - сферах зарплата немного не соответствует вкладу" - явный намек на переоцененую зарплату программистов

0

>>В конце концов не девелопер таск растягивает
Говорите за себя
Я знаю кучу примеров, когда девелоперу "надоел таск" или заранее делается эстимейт в пять раз больший, чем есть, чтобы дать себе время отдохнуть

1

И что?
Я вам итак без намеков могу сказать, что во многих случаях цифра зп завышена и неоправдана. Была. Вас это кровно обижает?
Но давайте попридираемся еще и к орфографии с пунктуацией.

Это просто смешно. Человек пост написал не чтобы вас ущипнуть, а чтобы обратить внимание на специфическую тенденцию. В ответ последовали обвинения в зависти и желании пнуть программистов побольнее.

0

Ветка ушла от темы. Автор говорит

>В принципе, мне кажется, что хоть изредка нужно вспоминать про такие вещи и >осозновать, что вы не самые обделенные люди. Этакое «лечение жожоба->зависимости хозяйственным мылом».

а вы гооврите про расп-ское отношение к работе. Так бы и написали: вот мол есть товарищи которые халатно относятся к обязанностям и филонят - вот это и есть критерий не адекватной оплаты, как бы выходит сие за рамки темы.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

Я так понимаю, вы готовы экономически обосновать неоправданно высокую зарплату программистов в Республике?

0

Нет
Не припомню в своих постах слова об экономической составляющей, соответственно доказывать не буду.
Речь шла о неоправданной зарплате у людей с отсутствием опыта/ умений/ желания работать. Таких в ИТ немало.

0

В посте было что-то про повышение производительности, не так ли?

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

Зачем же тогда утверждать без доказательств?
И сначала говорите про всю отрасль в целом, затем переключаетесь на отдельную группу людей? Вы уидивитесь, переоценненые работники были и есть во многих других областях.

0

Какая коммерческая организация может позволить себе платить "неоправданно высокие ЗП"?

Думайте прежде чем пишете...

0

открою вам тайну... эстимейты накручиваются не для того чтобы "дать отдохнуть", а для уменьшения риска для компании... этим вообще не "ленивые зажравшиеся программисты" занимаются :)

0

Да скорее не про производительность, а зависть к рабочему месту (уши, музычка, кое где и кофе ещё за счёт компании). Хотя надо сказать не у всех лафа и в некоторых офисах люди буквально на головах соседей сидят опутанные проводами, а кое кто и на убитых ЭЛТ мониках. От чего же не вспомнить про санитарные нормы, у меня вот как раз инструкция передо мной лежит, только вот аренда квадратного метра напомните сикоко стоит? Если по теме производительности, то исходя из здравого смысла сотрудников уходящих от обязанностей надо штрафовать или нафик на улицу, но это уже дело руководства компании и нет смысла обсуждать это. А вот статью на эту тему и ваши коменты было бы очень интересно и познавательно.

0

Постараюсь,
в том случае если вы обещаете придерживаться тона беседы ммм, повежливее

Будем считать, что никому в голову не приходило набирать "запас" на возможные будущие проекты и держать на зарплате, чтобы потом этот запас благополучно уволить с приходом кризиса. С моей точки зрения это а) нерационально, б) неэтично, но в гонке за разработчиками и не такое случается.

21

Сделать 2х-часовой таск, а затем приписать к нему 12 часов, которые были добавлены про запас, и благополучно потрачены на серфинг - это для уменьшения риска?

Тогда вопрос: какого риска?

Я не помню, чтобы кто-то из тех, кто постоянно уменьшает риски, справлялся бы с задачами быстрее, чем сам оценил. Профессионализм или накручивание? Хм, это с какой стороны смотреть.

0

Запас как вы выразились это, как я понял, те, кто сидит без работы... Какой-то процент таких людей всегда присутствует в аутсорсе. И чем он ниже, тем здоровее фирма. А уволили их потому, что кол-во заказов у фирм резко сократилось. Фирмы не могут держать много не приносящих прибыли людей на зарплате.

Но причем тут "завышенные зарплаты" я что-то не понял.

Если услуга востребована на рынке и клиент готов платить за нее? Почему цены, которые мы выставляем заказчикам по-вашему завышены. В таком случае, давайте рассматривать проблему в мировом масштабе.

Или вы хотите увеличить интерес фирмы за счет снижаения зарплат? Многие с вами с радостью бы согласились ;) но мне это не кажется правильным.

0

С такими наглыми накрутками я не сталкивался. Но человек, который это сделал явно талант. Или клиент - лопух.

Волка ноги кормят (c)

1

Брать человека хотя бы на полгода обучения - это уже неоправданная зарплата. Он не приносит прибыли. Это к вашему вопросу о "позволить себе платить". Вполне себе можно провести параллель и увидеть, что позволить себе можно многое.

0

Нет. Дело было просто в бурный расцвет ИТ, да и ребята были свои, проверенные так сказать.
Жалко, знаете ли, расставаться с ранее хорошо зарекомендовавшими себя товарищами.

0

таких ВЕЗДЕ у нас в стране очень МНОГО!!!! и не нужно акцентироваться на айти.
НО в IT хотя бы работают рыночные законы - за время кризиса пройдет чистка рядов.

0

По логике выходит, что если есть те кто не работает и получает зарплату завышеную, то (фиксируя рентабельность компании) есть и те кто работает, но уже на "заниженную" зарплату...

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

ага, расскажите это руководству ЕПАМ или SaM Solutions

1

А. Так нам, наверное, следует в массовом порядке отказаться от "неоправданно высоких зарплат"? Не идти работать туда, где платят "слишком много"? Это непрактично с любой точки зрения.
Я вот как предлагаю поступить-то: оставлять себе "сколька усе палучают", а разницу - страждущим. В детдомы там, ещё куда-нить - на благотворительность, короче. Вот. Даже не так: разницу - в бюджет! Точно. Представляете, как сразу зарплаты у врачей и учителей вырастут?! Как пенсии вырастут? Эх, представляете, как мы заживём-то тогда, а?! Каждому - по потребностям, ото всех - по способностям. Совсем как мудрейшие завещали. Ну чем не рай ли на земле?

0

)) Если вы считаете, что берут на полгода обучения просто по доброте душевной...
Он приносит прибыль, потом

0

Аренда.. в нормальном (не ультра, но нормальном) месте 20 евро в месяц за метр. 6 положенных метров это 120 евро. Программист, сидящий на этих метрах стоит значительно дороже.
Интересно, кто-нибудь видел контору, где положенные шесть метров выделяются? А вот контор, где на эти метры трех человек посадят, предостаточно.

0

А раскажите в какой отрасли или на каком предприятии качество соответствует зп. В Беларуси. с кого нам ITшникам брать пример?
Сколько бел предприятий живут по стандартам МСФО, сколько готовят IPO?

0

>Очередная ветка обсуждения о том, что программеры работают больше всех и больше всех заслуживают
вы на основании чего пришли к такому умозаключению?

>Вы не избраны, вам в некотором смысле повезло
)) аха манна небесная спустилась на нас "избранных")) а чего вам тогда не повезло?

0

ну почему не повезло... вы расчетные листки сравнивали? откуда такая уверенность, что не-программистам не повезло и зп у них ниже вашей? ;-)

1

Согласен с автором на все сто.
Мне вспомнились несколько забавных интервью российских поппевцов. В них звезды жаловались, что в каком-то городе в гостинице им дали вместо 10 полотенец 9, да еще и белого цвета, хотя они просили сливочного. При этом они говорили, что им очень тяжело живется, что они очень устают и все такое. А вот про то, что за один концерт они зарабытывают столько, сколько многим и за год не заработать, не было сказано и слова.

Еще скажу, что у меня есть несколько знакомых педагогов. И ни один не жалуется на зарплату. Жалуются, что ученики тупые попадаются, жалуются, что проверками их замучили, жалуются, что устают, жалуются, что горло болит после 6 уроков, но никто не жалуется на зарплату. Не знаю, почему так происходит.

Поэтому слышать жалобы людей, которые работают гораздо меньше (или приблизительно столько же, это я для любящих поовертаймить трудоголиков говорю), а зарабатывают в несколько раз больше, по меньшей мере - странно.

-1

Не жалуются на ЗП потому что любят работу. Хотя честно говоря я и не слышал жалоб по ЗП и от ИТ, ни в жизни ни здесь. Тыкните меня слепца в форум или в каменты какие.

1

> ...у меня есть несколько знакомых педагогов... но никто не жалуется на зарплату

У меня есть как минимум два варианта:
1. Все и так знают про их положение.
2. Они, как люди умные, понимают, что полностью зависят от общего благосостояния общества, а оно у нас пока на низком уровне. Нет смысла стенать, если все равно ничего не изменится.

1

да, чтоб разбавить дискуссию - просто каждому "на подумать"...

возьмем для примера такую развитую страну, как Австралия... и такую профессию, как мусорщик... вы можете не поверить, но по уровню оплаты труда они попадают едва ли не в топ-5 среди _всех_ узкоспециализированных остраслей в стране и стоят в одном ранге с врачами и адвокатами (естественно, по уровню _средних_ доходов, т.е. статистика).

Швеция... в порядке уменьшения величины средних доходов...
... (пропущено)
учитель подготовительной школы
мусорщик
санитар
служащий в промышленности
дипломированный инженер
дипломированный экономист
служащий в торговом секторе
медсестра в стоматологии
.... и тд

и это не я все придумал... теперь подумайте и сами себе ответьте (и так комментов уже море)))), переплачивают ли в нашей стране, например, еще и тем, кто и в дождь, и в холод метет улицы...? то, что они бухают по-черному - это уже даже не их проблема - они не все уже и осознают - это уже нереальные проблемы всего общества, которые никто и не решает.. думаю, никто из айтишников не захотел бы получать минималку за время, проведенное под дождем... просто многие смотрят тсключительно со своей колокольни - еще и радуются неудачам других... "о, посмотрите, у меня хватило на 3-летнюю машину, а этот неудачник ездит на корче"...
это меня лично больше всего и поражает в нашем обществе ...

выводы делаем сами... :) я не стремился сравнить несравнимое - просто факты привел...

1

Статистика интересная и я не против что бы работники санслужб зарабатывали больше меня, если меня устраивает мой доход я не полечу делать работу не по нраву мне, только из за того что она на 50% прибыльнее.

>...получать минималку за время, проведенное под дождем...

поэтому однокурсник с красным дипломом свалил с МТЗ и ездил в тайгу работать(там по круче истории чем орудие пролетариата и непогода ), поэтому же другие потиху перебрались в другие страны либо переквалифицировались.

Просто у нас жуткая разница в уровне жизни в зависимости от сферы работы - это да, и конечно же дворник не должен быть нищим, тем более "он" делает двор, улицу, город уютным что ли( тем более кроме непогоды, есть еще и психологический фактор в виде мусора от двуногих обезьян не зависимо от пола и возраста).

>"о, посмотрите, у меня хватило на 3-летнюю машину, а этот неудачник ездит на корче"...

Встречались такие, мне на них плевать, как как правило убедившись, что кого то не проломить понтами, сваливают в свои гомо гламур тусовки. Такие животные есть, были и будут в любой стране, а уж с нашим пролетарским прошлым и подавно. Человек же своим трудом (именно не просто 8 часов на расслабоне, а в натяг и тяжело) достигнув чего то материально дорогого, не будет смотреть на других с пренебрежением ибо знает что по чём.

1

абсолютно согласен со всем комментом.. +1

кроме этого, есть еще такая проблема, как банальная невозможность повысить свой уровень для того, чтоб не просто делать механическую работу, а "что-нибудь придумать". Это ИТшник как раз имеет море каналов и возможностей продвинуть свою работу + каждый день что-то новое.. именно невозможность - потому что им никто не поможет особо этот уровень поднять, а сами они не смогут уже... и это - как снежный ком..

если провести более серьезный анализ и других данных по (не)развитию, то даже с ближайшими годами 10-15 все не намного лучше: все беды этих людей как раз-таки придется вытягивать каким-то ведущим отраслям на себе, как ни странно. если этого не произойдет, то произойдет другое, не менее очевидное, - это полное старение и деградация нации и неспособность ее к конкуренции на мировом рынке... сами знаете, что это означает.

большинству людей же, к сожалению, приходится тянуть нудную и неинтересную работу за очень небольшие деньги. ... даже не знаю, с чем сравнить... ну это, примерно, как странички до пенсии верстать лет 30 напролет и особо другими делами на работе не заниматься... полезно, но не интересно.

власти не знают, как исправить ситуацию... а закрыть полностью все бырлозаводы для начала они не пробовали? у многих людей просто нет никакой цели в жизни, потому что им не до целей.. хорошо думать о целях сидя в сухой теплой машине или офисе... а когда многим надо думать, что банально поесть и за что купить одежду нормальную, то тут уж не до философии... сейчас, правда, несколько получше уже стало.

8

+1
>...а когда многим надо думать, что банально поесть и за что купить одежду нормальную, то тут уж не до >философии...

это уж точно. Вспоминается 2001 г. и Интеграл.

0

Только в этих странах, большая проблема с утечкой мозгов, не хотят люди, которые по 5 лет учились в универе получать аки мусорщик. И престиж высшего образования особенно в технических специальностях упал и т.д. Нет стимула учиться и работать аки пчёл.
Немцы с которыми я общалась были весьма недовольны такой системой, и в штатах сейчас наметилась тенденция отъезда спецов в китай/индию где условия сейчас получше.
У нас кстати тоже не видно мега конкурса в тех вузы.

-1

"А учитель в старшей школе? 500 тысяч. Экономист на госпредприятии? 622 тысячи. "

Наверное мы с вами живём в разных Беларусях, мои знакомые учителя мало того, что имеют гигантский отпуск (сравните с куцым у программеров) меньше 2млн не получают (на работе с 9 до 14, а не с 10 до 10 как некоторые программеры), а экономисты и 3. Так что сравнения даны некорректно. Сколько зарабатывают предприниматели, строители, милиционеры, чиновники тут уже писали.

1

О, так Вам все-таки дали визу в ту Беларусь, которую по БТ показывают?! Эх, везет же людям!

1

а вы просто похоже ни с кем не общаетесь, и ничего вокруг не видите.

-1

Имел возможность взглянуть на школу не только как ученик :)
Школа сейчас - это строгий иерархический механизм и получает там неплохо тот, кто ближе к верхушке (директору). Если выражаться проще, то если ты лижешь жопу директору, пускаешь пыль в глаза "комиссиям", демонстрируешь свою лояльность руководству, собираешь с родителей/детей деньги на какую-то херь, имеешь доступ к средствам для организации мероприятий (музеи, театры, походы, дискотеки, т.п.), то ты действительно можешь выйти на неплохой "заработок".
А те кто ВДРУГ, по какой-либо непонятной причине, пришли учить детей, те получают копейки, классное руководство с трудным (за класс с богатыми родителями там грызут глотки друг другу) классом (попробуйте сходить с соц. педагогом к алкашу родителю и провести воспитательную работу :) ) и кучу геммороя за копейки. В добавок еще навесят преподавать не основной предмет, т.к. учить некому, а те кто "ровнее" уже ничему научить не смогут и не хотят. Или заставят летом готовить клумбы и проводить уборку территории. Или чего-нибудь еще, уже подзабылось ...
Реальность сегодняшней школы - она другая, дружище :)

1

Здравствуйте. Хочу добавить свои пять копеек. Несомненно, много из присутствующих здесь -айтишники с самого начала -т.е. кроме ИТ нигде до этого не работали.(сразу оговорюсь что недостатком это не считаю). Также есть здесб люди пришедшие в ИТ из более менее смежных областей.
Просто хочу развеять миф о том что в ИТ зарплаты на порядок выше\выше чем где\ выше чем на гос предприятиях и т.д. и т.п.
На данный момент я отрабатываю распределение на тракторном в качестве токаря, Учусь в РТИ на заочном ВМСиС. Закончил техникум по специальностям "Производственное обучение" и " Наладка и эксплуатация станков с ЧПУ и РТК"(квалификации преподаватель и техник-механик соответственно).
до кризиса(летом-осенью) я получал -620 уе. Если я ошибаюсь -поправьте, но по -моему это приблизительно зарплата девелопера джуниора. А я был тоже джуниором ,но токарем-универсалом.
.т.е. по зарплате в принципе сопоставимо. зарплатой (у производственника,но не у "тех-поддержки")в 2 200 200 руб. В моем цехе мало кого удивишь. 2 500 000 получал наш Бригадир, тим лид по вашему.
это без доплат за вредности и др. Производственники с вредностями, по горячей сетке спокойно получали и 3 и больше -формовщики, земледелы, плавильщики, машинисты кранов, выбивальщики шлака, обрубщики. т.е. производственники. и это не какой то супер цех =обычный Сталелитейный цех(СЛЦ) и чтобы попасть туда особого блата не надо. -> нужны деньги можно пойти и тупо заработать.
А что делать людям, которые не хотят тупо? Отвечу -есть довольно много мест на тех же заводах где используются мозгоемкие технологие. Тот же цех опытного производства -там делают прототипы продукции в очень высоком качестве -там от простого токаря универсала требуются ,практически,вузовские знания по теории резания, технологии машиностроения и тп. Туда попасть уже действительно сложно, ибо нужен либо большой опыт, причем разноплановый, а не одна деталь 20 лет подряд или прочные знания, а не на уровне "сдали в универе техмаш-отметили сдачу-забыли напрочь". Наладчики и операторы станоков ЧПУ (с программным управлением) получали тоже не 600 тр. и не 1000 тр. ,а от 1700 -до ?.-> при желании, знаниям полученные в универе -можно найти им применение по специальности за вполне не стыдную оплату.повторяю -при желании.
Я не рекламирую МТЗ -но до кризиса -зарплата по чуть-чуть, но стабильно росла.
Просто каждый человек должен решить для себе - что ему важнее -заработывать деньги или "работать кем-то".
Спросите почему я поперся в свой техникум а не пошел в РТИ сразу -отвечу, мозги были ,а соображалки не было. после 9 классов -школа надоела, хотелось стипендии и почувствовать себя взрослым. Пошел в техникум. Через год устроился в него же лаборантом-админом. Т.к. требовали всего по немножку но очень широко -чтото начертить, чтото смоделтьв максе, поддержать сетку и компы,документы, закупить комплектуху -понял что компьютеры мне ближе.Но откосить от распределения не удалось -указ издали. Пришлось отработывать -я не пошел не преподавателем за 400 тр, ни на загибаюющийся подшипниковый, а пошел туда где я мог хотя бы чему то научиться и заработать денег на учебу.
Все дело только в приоритетах, конечных целях и стремлении.
У меня мама учитель истории в школе -постоянно жалуется мне на зп, на детей , на руководство которое не знает как выпендриться перед вышестоящим руководством. Я ей летом предложил -уволься, я тебе твои 650р просто дам из своих. мне надо только на учебу 700р в полгода и по мелочи еда одежда -вполне протянем, отец тоже не безработный. Она мне -"у меня стаж прервется, и где я найду работу чтобы летом отпуск, я уже привыкла"- Человек тупо не хочет чтото менять. может уже и поздно, но все от того что человек не хочет ничего менять и идет по пути наименьшего сопротивления и жалуется.
Да, кризис, конечно, глобальная отмазка "что я сделаю, сейчас кризис...." -а что вы делали до кризиса?
Я обращаюсь к тем кто "хотел работать учителем белорусского языка" -пожалуйста сделайте выбор -Вам ехать или "шашечки"? Вы узнавали перспективы выбранной специальности при поступлении на учебу? О уровне потребности в таких специалистах? Я понимаю когда у женщины муж хорошо зарабатывает и она может окончить любой вуз для корочки чтобы просто сидеть в конторке, чтобы зарабатывать на собственные мелкие потребности. Она работает ради работы, ради общения с подружками и атмосферы на работе, а не для зарабатывания денег потом, кровью и паром от мозгов.
прошу понять правильно -я уважаю людей за человеческие качества, а не за их уровень зарплаты или профессию. я не уважаю людей за то что они ноют о том что их, видите ли, недооценивают а они такие хорошие, но при этом палец о палец не ударяют чтобы найти то хотя бы поискать место где их оценят.

0

хороший коммент, по делу... аналогично с родителями в плане зп, но они хотят ходить на работу, "чтоб дома не сидеть, не готовить целыми днями, не тонуть только в одних домашних делах, а общаться"... хотя, в плане денег и зп я им сочувствую - сам бы не согласился работать так, как им приходится.. так получилось, к счастью, что помочь им не составляет труда сейчас, поэтому нормально. а в целом: может, в Минске и получше, но знали б Вы, что творится в районах. и более мелких нас. пунктах..

-1

Отличный комментарий. >Просто каждый человек должен решить для себе - что ему важнее -заработывать деньги или "работать кем-то".
вы все правильно говорите, учитывая реалии нашей страны, именно так и нужно решить для себя. Проблема только в том, что хороший специалист в любой абсолютно области должен получать адекватную зп.

А все ваши итоги и выводы, такие правильные и доступные, применительны не к теме поста (пост был совсем о другом), а к теме развязавшейся дискуссии. Они, к сожалению, не совпали.

1

Уважаемая администрация, неужели нет никакой возможности сделать комменты постранично... не верю ;)
а то, если честно, это самое больное место в статьях... как-то прокручивать и грузить каждый раз 170 комментариев мне видится бесполезным занятием...

0

а еще лучше - сделать сквозную функциональность "перейти к след. новому комментарию" через эти страницы... ;)

1

Вообще не понимаю как можно сравнивать - кто из учителей в школе знает английский язык как большинство программистов?
Кто каждый год переучивается осваивая новую технологию?
Кто столько времени и усилий тратит на обучение?
Кто из них покупает дорогущие книги?
Кто из них тратит деньги на покупку компьютера и АДСЛ как инструмента?
Кто из учителей имеет отпуск 20 дней?
и т.д.

1

вообще не понимаю, чего тогда в ИТ делать???? (ничего не понимающий смайлик) шутка

а если по делу, то кто из программеров способен годами учить детей основам всего, даже когда они почти все не хотят учиться? Книги, компьютер - все это хоть и недешево, но не то сравнение... вот отпуск - да... но я все равно не смогу сидть в отпуске долго без дела своего... =))))) такими вопросами можно дойти до того, что никто, кроме ИТшников, ничего не делает )))))))) вывод: так если тут так много работы, то зачем работать в ИТ вообще? =)))

0

Учитель учителю рознь. Если мне, например, со школой в свое время очень повезло, то когда сейчас слушаю от взрослых людей рассказы о том, как в других "средних учебных заведениях" учителя ведут уроки, у меня шевелятся волосы.

Несмотря на то, что профессия учителя для меня всегда была чрезвычайно уважаемой, все идет к тому, что моя вера в белорусское образование скоро-скоро испарится.

1

SE -Да, именно так, "Хотим не сидеть дома, хотим общаться, не хотим привыкать к новому коллективу...и т.д" , Мама учительница -у нее летом отпуск ~два месяца -для дачных людей это весомый аргумент.
Насчет мелких населенных пунктов -приблизительно предствляю, хотя нет, наверное даже двольно четко вижу. Вижу по неослабевающему потоку рабочей силы из пригородов и деревень хотя бы по тому же заводу. Люди хотят зарабатывать и прилагают для этого усилия.Причем более реальные усилия чем те, кто обычно хмыкает "Понаехали...". Они толковые ребята с перефирии "Понаехивают" в Минск.
А чем Айтишники лучше в этом конкретном плане? точно так же, только масштаб другой. Толковые ребята из ИТ точно так же "Понаехивают" в Канады, Германии и др. по их мнению более перспективные места.-Ни тех ни других за это не осуждаю.
То что в пригородах у нас полная "Страх и ненависть", и что сколько не строй "Агрокоробков" -молодежь туда калачом не заманишь, это есть. ува, таковы факты и это плохо.

montana -Да, мой комментарий был по теме дискуссии,а не по теме Вашего поста, но по-моему -на то она и дискуссия?
->Проблема только в том, что хороший специалист в любой абсолютно области должен получать адекватную зп.
Да это так.Но опять повторюсь -специалист, он в первую очередь человек. как и 2000 лет назад он должен выживать. Ничего по сути не изменилось -нам каждый день нужна пища, питье, тепло и защита. Никто этого не отменял и не отменит. Просто сейчас в отличие от 2000 лет назад -условия более тепличные. Хочешь жить -прилагай усилия. Хочешь хорошо жить -пррилагай еще больше усилий.
Только главное не просто эти усилия прилагать а, также прилагать их в верном направлении. Если человек хороший специалист -он обязан найти то место где он даст максимальную эффективность, а не сидеть алмазом в пыли в позабытом НИИ 30 лет подряд...повторяюсь, выбор везде -либо работать за деньги, либо искусство ради искусства.
ну а если по самому посту - тоже есть что сказать со стороны не ИТ.

Вы пишите, что много людей вв ИТ до кризиса сидело и ничего не делала и получала необоснованнно высокие ЗП.
Я надеюсь вы не думаете что так только в ИТ, а что вы просто не знаете сколько людей "ничего не делало" в гос конторах....И вы их знаете... они даже работают в вашей поликлинике по месту жительства :)))))))

Об увольнениях.
К примеру сравним епам\итранзишен (просто как компании с большим количеством персонала) и тракторный. с кризисом с тракторного правдами и не правдами планируют уволить 8000 человек. при ~25 000 работающих.Сколько уволили в Епаме\итре -вы лучше меня знаете.
/* Причем в ИТ -уволили джуниоров, плевателей в потолок, охламонов и т.д. т.е. тех кто компании не приносит прибыль. А на заводах наоборот -увольняют опытных стариков которых не хотят дотягивать до пенсии, а пенсионеров и подавно. Зато выпускников ПТУ и техникумов -берут, тк. они по распределению. Сейчас на МТЗ устроиться можно только выпустившись из учебного заведения по распределению. и это совершенно не повышает качество нашей продукции, а скорее наоборот и причем сильно. */

В любой гос организации куча людей получает денег значитально больше чем вкладывает своим личным трудом. Мой бригадир очень "по-умному" делит деньги -у нас деньги начисляются на бригаду и он их делит выставляя каждому ежедневно КТУ (Коэффициент трудового участия). ПРи этом если он реально чтото делает 2 часа в день и то для видимости, то остальные работают честно 7 часов.
При этом у него 2 милиона как и было до кризиса, а у остальных зарплаты упали.
Еще хуже обстоят дела с нашими "Джуниорами". мы не можем их не брать. Мы обязаны. Если нам заселили 3 человек -то мы хоть по мизеру , хоть по второму разряду -но должны им заплатить. пусть по 500 тысяч. Но эти 500 тысяч -частично отняли у каждоги из нас. Ну ладно если бы они работали... полгода они отрабатывают практику -и делают только генеральную уборку по пятницам в мастерской, летом подметают окрестности цеха, занимаются покраской оборудования , по сути если они и работают -то 2-3 часа в день да и то не тем заняты. Потому что доверить им более менее серьезную работу нельзя -у них нет опыта. Если в ИТ человек без опыта просто накосячит и все -то у нас неопытного работник может просто напросто погибнуть или покалечиться,потому что он просто не имеет опыта работы на таком оборудовании, у него не выработаны двигательные навыки. это в ИТ поставили еще один комп рядом... А у нас оборудование стоит на порядки дороже и его тупо не хватает, оно изношено и требует особого подхода.
Просто на первый взгляд у ИТ-шника завышенные зарплаты. они много где завышены, порой в процентном соотношении еще и больше, у ИТ-шника просто планка высокая...
Насчет того что ИТ-шники часто повышали себе зарплату. У нас тоже считалось комильфо поднимать разряд каждые полгода, а не так как это было раньше через год, потом через три и потом через пять.
Это все так, лирика и информация к размышлению, чтото вроде взгляда с другой стороны.

Суть замечания -Далеко не только ИТ-шникам придется лечить жожоба-зависимость хозяйственным мылом

0

и добавить нечего, всё скажано
Жирный + автору.

1

Причем в ИТ -уволили джуниоров, плевателей в потолок, охламонов и т.д. т.е. тех кто компании не приносит прибыль.

после этого дальше не читал....

сидит команда из семи человек в небольшой фирме, бах проект закрыли и все уволены, а про епам или сэм - так там и так все жуниоры судя по их зарплате.

1

наверное, неточно выразился -следует понимать как "В большинстве случаев сокращать в ИТ начали с резерва и малоопытных, стараясь оставить более опытных, а на заводах -наоборот".
А то что в небольших фирмах могут сокращать целыми проектами -вполне допускаю.

1

а я вот не стал бы на автора наезжать так резко. нужно читать между строк. и не примерять всё к себе.

он не имел ввиду что у всех ИТ зп завышены, а у некоторых (которые типа просиживают штаны). как правильно заметили, не только в ИТ некоторые просиживают штаны, в других отраслях такое тоже встречается. и естественно у них тоже зп завышена (по своей отрасли).
таким образом он не ставит в укор ВСЕМ ИТшникам то что у них по отрасли зп в среднем выше чем в других. Автор всеголишь хотел постыдить именно тех ИТшников, которые мало того что просиживают штаны и получают завышенную зп, так и еще при этом возмущаются о снижении им ЗП во время кризиса.
а реакция народа понята: что прочитали - на то и ответили. и справидливо.

-1

Прочитали правильно, но как уже было справедливо замечено. Позиция автора: все в Ж..., а вы чем лучше?
в комментах автору пытаются объяснить, что эта позиция неправильна, что нужно САМОМУ стремиться к лучшему, а не завидовать соседу. Что большие зп это локомотив экономики и т.д.
И так пока петух не клюнет народ не пошевелится, так ещё такие авторы и оправдывают данную позицию.Кроме того, ничего внятного насчёт действий автор не сказал, лишь изобразил нытьё.

Anonymous
Anonymous Web-developer в Акавіта
1

Встану на защиту автора - пост есть мнение - причем мнение достойное что быть услышанным. Пускай позиция автора будет "все в Ж... а вы чем лучше", это все меркнет перед этим:
http://www.rabota.by/news/?p=613

"Как считает Е.Дрозд, в ряде случаев более низкая заработная плата отражает «реальную стоимость» работника. За последние два года зарплаты значительно выросли, и в ряде отраслей этот рост не был обусловлен повышением производительности труда. По оценке Е.Дрозд, «неоправданно высокие заработные платы» получали работники IT-сектора."

Когда руководитель департамента рекрутинга консалтинговой группы начинает завидовать ИТ-отрасли, толком не разобравшись в ситуации - это уже СЕРЬЕЗНО! Слова данного "руководителя" - не пост - а высказывания журналистам... Причем я думаю не одно она такая - это и есть проблема - абсолютная не способность таких "руководителей" разбираться в ситуации на рынке и отраслях....

-1

такой вот департамент рекрутинга. Блистает профессионализмом, учитывая что их гонорар зависит от зп СПЕЦА.
пару лет назад IT менеджеры тоже пытались давить на совесть, когда людей не стало совсем, прекратили заниматься ерундой. кризис конечно оказал свое позитивное воздействие, но работать традиционно некому.
Найти спеца на сеньёра также тяжко.

1

Нельзя не удивляться такому упрямству.

>Позиция автора: все в Ж..., а вы чем лучше?
Вы тролль, уважаемый, в посте такого не написано, да и в комментах мне уже семь раз пришлось озвучивать главную мысль написанного, которая в корне не соответствует приписанными мне вами словам

>в комментах автору пытаются объяснить, что эта позиция неправильна
ну что вы, неправильно, поверхностно все понявшие, ухватившиеся за самые хлесткие фразы, не вдававшиеся в детали, "пытаетесь мне объяснить"?
меня радует только то, что все-таки нашлись адекватные люди (пусть их немного) не с таким больным самолюбие, как у большинства присутствующих

1

То что Вы хотели сказать надо было и грить в статье, а не в комментах.
>Все знающие люди приходят к одному мнению: уровень зарплат во многих сферах и многих профессиях был >неоправданно завышен. Тут так и тянет показать пальцем на айтишников. Зарплаты в этой сфере росли и росли, а >повышения производительности при этом ни разу не наблюдалось.
на основании каких данных сделан этот вывод? покажите мне наконец, тех кто на ваш мудрый и всезнающий взгляд работает эффективно.
А то я вот занимаюсь оптимизацией всякого разного бизнеса, и не могу навскидку такого говорить, и эффективней чем IT в Беларуси не встречала, а вот montana и Михалок похоже сами дау montana разработали.

2

респект автору (поддерживаю на все 100%) и Михалку, если приведенная цитата верна.
А вообще, по-моему, это очень похоже на конфликт отцов и детей: к ситуации вполне адекватно относятся те, кто в ИТ уже с десяток лет и помнит времена когда зарплаты были по 200у.е. и все были счастливы, и не совсем адекватно те, кто пришел в ИТ недавно и воспринял все происходящее как данность. Но чтобы получать деньги, нужно работать, а чтобы тратить - их нужно иметь. Это очень просто. Но почему-то многие уже про это забыли, вот кризис и напоминает...

0

опишите у кого есть данные реальное положение вещей, насколько упали зп, и сколько щас стоит девелоперы c#, java.
у нас допустим наоборот в фирме из 30 человек половину сократили (причём у кого были самые большие зп), оставили жуниоров, пару студентов, в общем можно сказать контора переходит тупо на саппорт чтобы пережить кризис.

1

Конечно жалко учителей и медиков, но тут виновато государство которое за достаточно большой срок не смогло обеспечить им достойный уровень жизни, никак не программисты.
А вот экономисты сами виноваты, эта их задача создать эффективно действующую экономику, в которой люди бы получали достойные деньги за свой труд, они ее решить не смогли вместе с государством. Так что пусть получают свои 600 тысяч, есть за что. Программисты опять же тут не причем.
Программисты получали нормальные деньги, это нормально когда молодой специалист может снять себе квартиру и нормально себя содержать, кроме себя и молодую супругу с ребенком.
Если человек нихера не делает, то конечно его надо посылать, а не платить ему зарплату просто потому, что бабло есть. Будь он медик, программист, учитель.

1

тут вот пишут, что " ИТ -уволили джуниоров, плевателей в потолок, охламонов и т.д. т.е. тех кто компании не приносит". то есть джуниоры считаются некой прослойкой неуважаемой и неквалифицированной рабочей силы. да и еще зажравшейся. типа ничего не умеете и пальцы веером, и зп высокую подавай.
мне становится обидно. сама работала в крупной компании. на billable проекте. пусть считалась за 0.5 "человеко-места", но ведь работала и пользу приносила. с заданиями справлялась, хотя и приходилось для этого оставаться после работы. но не ныла по этому поводу. опыт то надо набирать. и зп не требовала высокую, даже после того, как заморозили рост зп.
сейчас работу джуниору найти нереально. просидев 2 месяца в интернете в поисках работы, отчаялась. везде требуется опыт работы от 2-3 лет. либо же возьмут студента за 200 баксов. это не прикол, в одной конторе выбрали не в мою пользу человека за 200уе. сейчас устроилась на гос.предприятие, чтоб хоть какие-то деньги зарабатывать. параллельно каждый день ищу работу, в т.ч. и на фрилансе. пока безрезультатно. и не надо говорить, что, мол, кто хочет, тот найдет. я хочу, но не получается. даже на собеседования звать не хотят

1

Уважаемая, а с чего Вы решили что джуниоры -это плеватели в потолок и охламоны? -там нет знака равенства, а есть знак "запятая". Котлеты отдельно, мухи отдельно(С). Джуниоры совершенно необязательно плеватели в потолок и охламоны, хотя и бывают.:(
Но в данном конкретном случае - они просто потерпевшая сторона.
Я кстати, очень даже Вас понимаю -у меня через 50 дней заканчивается распределение с контрактом -и я окажусь в состоянии "вопиющей свободы" и мне надо будет искать работу. Наверное самому придеться пойти на 200 уе. (единственное что утешает что зп на теперяшнем рабочем месте упала до неприличия и что бы не было -дальше только лучше по всем направлениям) Пойду, ибо опыт нигде не возьмешь. Мне, наверное, легче - у меня есть кое-что кроме ИТ. Написание дипломов и курсовых детям в техникумы еще никто не отменял, изготовление аккустики, пайка мелкой электроники...Года 2-3 пока не наберусь опыта и пока не уляжется весь этот кризис. Суть -идти работать ради знаний, умений и навыков. А как только овладел ими в более менее нормальном объеме - тогда уже можно начинать разговор о деньгах. Какое то время я очень убивался по поводу того что поздно пошел в универ, что люди, которые младше меня на 2 года уже отработали по 2 года и сейчас на 4-5 курсе, а я только готовлюсь закрыть второй.....потом понял что толку убиваться нет.Время работает на меня- не факт, что тем джуниорам, которые учатся на младших курсах будет легче.

1

да просто наболело. уже отчаялась от постоянных отказов. а все из-за недостатка опыта. а где же его набираться, если работу не найти. сейчас вот устроилась на гос. буду там программирование возраждать ))

1

Увы, помочь чем-то реальным (показать пальцем на хорошую контору в которую Вас бы взяли и все было замечательно) не могу.
Понимаю что два месяца искать работу иполучать отказы -это серьезная нервотрепка, постараюсь хотя бы подбодрить:
все-таки, пусть и в гос контору, но Вас взяли по ИТ-направлению. Ура! Хоть какая то определенность.
Год Java-разработчика в Epam-e никто из вашей трудовойкнижки не удалял.
+в гос. конторе, как это не смешно на первый взгляд, вы более-менее социально защищены -профсоюзы, брсмы, путевки в санатории, и довольно сложно уволить, если человек не нарушает внутреннего распорядка. Оплата овертаймов и белая зарплата :))))
-и главное не такое сильное напряжение.
Этот период тоже можно использовать с пользой и набирать опыт. потихоньку клепать мелкие полезные программульки для тех же мобильников. Даже если они окажутся не самым прибыльным ShareWare-ом - могут сойти как портфолио для нужного места работы. Можно прибиться к небольшой шайке фрилансеров и вместе заделать проект более-менее серьезного значения. Наверное же есть среди Ваших друзей \знакомых люди, оказавшиеся в сходной ситуации примерно одинакового уровня -может стоит попробовать разработать чтото сообща с ними? Может именно сейчас самое время осуществить давнюю задумку которую Вам не удавалось реализовать на прошлой работе?
Главное не отчаивайтесь!

0

спасибо за поддержку! да, сейчас, имея довольно приличное кол-во свободного времени на гос. рабочем месте , активно ищу подработку. думаю, активный поиск все же приведет к желанным результатам

1

У нас в айти, никто не работает, и деньги нам платят просто так......

По-моему, автор не знаком даже отчатсти с экономикой и не знает почему цены повышаются, очень стало смешно - "теперь платят адекватные деньги". Уважаемый, то как платили раньше тоже было адекватным, просто все меняется, и меняются рамки адекватности.

То что в одних профессиях получают больше в других меньше опять же объясняется очень просто....... Человек "приносит" больше денег получает больше, но конечно же лучше вариант - человек "приносит" больше денег получает столько же как тот, который "приносит" намного меньше. Интересно, а кому это выгодно?)

"Все знающие люди приходят к одному мнению", как я понял вы к ним относитесь....))) Еще один человек который знает мир!)))

"Зарплаты в этой сфере росли и росли, а повышения производительности при этом ни разу не наблюдалось." Ну вот молоко в магазине дорожает, а питательность его не изменяется, парадокс.

Подтекст понятен, но может быть не всем. То есть - пришел кризис, стало потяжелее и автор хочет заострить внимание на
том что для того чтобы "общий бизнес" не рухнул и у всех осталась работа, нужно адаптироваться, то есть кому-то снижать, кого-то увольнять. Это все классно, но и нужно с этого начинать , а не писать - зажрались, не работаете, и вообще нихера не знаете, а я вот общаюсь со знающими людьми, которые знают мир, и походу теперь я его знаю, и сейчас я вам расскажу. Давайте научимся для начала уважать людей, хорошо? И вот вроде бы все классно, да кризис, да нужно думать, да что-то менять, но всегда останутся те кто владеет делом и кто на него работает, причем рядовой работник никогда не посвящен в то, что по мнению владельца ему знать не стоит, и как тогда реагировать простому работнику на понижение зарплаты мотивируя все это дело кризисом? Вот было бы классно, если бы каждый видел кто в компании сколько получает, сколько денег приходит, сколько уходит, ну хотябы в рамках проекта. Всем все стало бы ясно!) Все видят кто как работает и кто как зарабатывает. А пока этого нет, и нет смысла писать нелепые абзацы, и критиковать программистов или тестеров или менеджеров. Опять же на кризисе можно заработать, в том числе как средсво - формирование общественно мнения такого рода статьями.

Поповоду зарплаты, опять же нечего сравнивать!!!! Почему-то, как мне кажется, наша работа - одна из самых сложных, я имею в виду "программист". Отпуск никакой, все время за компом, сидячий образ жизни, только это напрягает сильно нервную систему, постоянно нужно думать, иногда даже заставлять себя думать, хотя организм протестует, непрофессионализм некторых работников ведущий к спешкам, нервам.....Хоть и сам работаю программером, я нам (программерам) не завидую, считаю что этих денег не стоит.....

А не увольняли тех людей не потому, что они тогда не приносили денег, а по тотому что в новых условиях они их не приносят, было бы глупо платить кому-то просто так деньги, не так ли?

И вся эта статья могла быть написана в трех строчках.

1

Цитата:
"
Я хочу обратить внимание на другой парадокс: в Беларуси, зарплата 300$ в 2001 году == 450$ в 2003 == 600$ в 2004 == 800$ в 2005 и так далее. То есть, денег вроде получаешь все больше и больше, а купить на них можешь ровно столько же. Просветите, знатоки экономики, в чем подвох? ;-)
"

Ответ - в инфляции "доллара" в отдельно взятой Беларуси.

2001-й год был последним годом адеквата для получающих в РБ доходы, номинированные в долларах. Девальвация рубля относительно доллара хотя бы примерно компенсировала рост рублевых цен, т.е. фиксированные доходы в долларах сохраняли свою покупательную способность.

Например, доллар за 2001 год укрепился к рублю на 34%, а цены в рублях по основным группам товаров и услуг даже согласно официальной статистике выросли на 38%. Иначе говоря, $300, обменяные на нацвалюту в начале года покупали то же количество товара/услуг, что и $309 в конце, что дает инфляцию по доллару в 3%, что практически совпадало с мировой инфляцией доллара.

В 2002-2003 годах цены в рублях росли уже быстрее, чем падал рубль относительно доллара. Рубль упал к доллару на 36% (началась фиксация курса), а рублевые цены вследствие инфляции выросли на 68%, что привело к снижению покупательной способности доллара. $462 в конце 2003-го покупали столько же, что и $300 в начале 2001 года.

C конца 2003-го по конец 2008-го мы имели административно зафиксированный курс доллара в 2,156-2,200, при этом рублевые цены продолжали упорно расти. Рубль за 5 рассматриваемых лет упал к доллару всего-лишь на 2%, а рублевые цены вследствие инфляции выросли на 100%, или в 2 раза. Что привело к снижению покупательной способности доллара на такую же величину - $768 конца 2008-го покупали то же, что и $300 начала 2001 года.

Наиболее бодро росли цены на белорусские услуги - стройку, жкх, различные услуги, продукты питания. Цены на импорт росли более медленными темпами, ибо на мировом рынке на основные товарные группы не было такой инфляции (роста цен), как в РБ. Что позволяло вкручивать в цену некоторых категорий продаваемого здесь импорта дурные ставки аренды, таможенных пошлин + неплохую маржу при сохранении спроса.

Резюмируя - зарабатывая в начале 2001-го $300, в конце 2008-го для покупки примерно тех же товаров и услуг по консервативной оценке согласно официальной статистике надо было иметь уже ~$770.

И это не беря в расчет некторые "специфические группы" товаров, например стройку - там рост цен с 2001 по 2008 год составил +560% (6,6 раза, с $300 до $1950 за м2) в т.н. "коммерческом" строительстве и +260% (3,6 раза, с $180 до $650 за м2) в т.н. "суперльготном".

И связанную с этим аренду - рост за вышеозначенный период +300% (4 раза, с $75 до $300) за рент типовой 2-комнатной квартиры. Рост цен на жкх составил +600% (8 раз, с $7 до $50) за типовую 2-комнатную квартиру+электричество.