Как не манипулировать и не вестись. Обсуждаем с HR тяжёлый разрыв с компанией

Нам по-прежнему время от времени пишут о том, как компании не отпускают сотрудников. Кейсы ISsoft, VironIT бурно обсуждались в комьюнити. Но они не исключение из правил. В анкете dev.by 144 из 707 айтишников (20%) указали, что их удерживали «угрозами, манипуляциями». Компании (при желании можно было озвучить название) — самые разные, от небольших и малоизвестных до крупных аутсорсеров и (реже) продуктовиков.

Из историй, которыми с нами делятся, не всегда понятно, это обычная практика/часть бизнес-модели компании или случай недопонимания с сотрудником. 

Решили разобраться вместе с HR-директором и бизнес-консультантом Ириной Вишневской, почему возникают такие ситуации и как их фиксить ещё до того, как подробный разбор появится на беларуских и итальянских ресурсах про айти. Если, конечно, стоит такая задача — фиксить.

62 комментария
Как не манипулировать и не вестись. Обсуждаем с HR тяжёлый разрыв с компанией

Нам по-прежнему время от времени пишут о том, как компании не отпускают сотрудников. Кейсы ISsoft, VironIT бурно обсуждались в комьюнити. Но они не исключение из правил. В анкете dev.by 144 из 707 айтишников (20%) указали, что их удерживали «угрозами, манипуляциями». Компании (при желании можно было озвучить название) — самые разные, от небольших и малоизвестных до крупных аутсорсеров и (реже) продуктовиков.

Из историй, которыми с нами делятся, не всегда понятно, это обычная практика/часть бизнес-модели компании или случай недопонимания с сотрудником. 

Решили разобраться вместе с HR-директором и бизнес-консультантом Ириной Вишневской, почему возникают такие ситуации и как их фиксить ещё до того, как подробный разбор появится на беларуских и итальянских ресурсах про айти. Если, конечно, стоит такая задача — фиксить.

История Н.: «Эйчар игнорирует тебя, не отвечает на сообщения, пугает «чёрным списком»

Один из примеров: в dev.by через бота обратилась Н., экс-сотрудница минской компании. Девушка написала о проблемах при увольнении — давят, не отпускают, намекают, что работник может попасть в чёрный список.

Написавшая попросила об анонимности. Чтобы мы могли проверить информацию, девушка поделилась контактами (больше десятка) экс-коллег — мол, они уже уволились, и всё подтвердят. Однако те готовы были публично под своими именами опровергнуть слова нашего источника. Только один ответил, что «слышал похожие истории», ещё двое рассказали, что им пришлось договариваться, когда они решили уволиться раньше срока окончания контракта. Но в итоге отпустили без проблем.

— Меня увольняли в течение трёх месяцев, — рассказала свою историю Н. — Сначала я никак не могла попасть к эйчару — она говорила: «Я поняла, я к тебе вернусь — жди». И я ждала неделями. Потом я стала подходить и спрашивать: «Когда меня уволят?» — «Мы ищем тебе замену». У меня на руках был оффер, я говорила об этом. А в ответ слышала: «У тебя контракт. Жди». 

Героиня говорит, что в компании бывало и так: уже устроившись в другие места, ребята приходили в офис по вечерам на пару часов. Их отпустили с условием, что они будут дорабатывать на своих старых проектах. Н. рассказывает также, что в течение последнего года некоторые сотрудники на её бывшей работе хотели уволиться, чтобы уехать из Беларуси, — и «их тоже не отпускали». 

— Если ты хочешь уйти из компании, ты должен зайти к эйчару, но её невозможно выловить: она игнорирует тебя, не отвечает на сообщения… А в разговоре с тобой манипулирует, давит. Она говорит джуниорам: «Мы же на тебя деньги тратили, ты должен компании…» Иногда пугает «чёрным списком» — между прочим замечает: если бывший сотрудник «будет плохо говорить о компании, он больше никуда не устроится». 

Мнение эксперта: «Угрозы и манипуляции — от  отсутствия грамотной стратегии»

По результатам анкетирования dev.by, 70% сотрудников расторгают контракт досрочно по своей инициативе. Это нормально?

— Желание сотрудников уйти до окончания срока контракта как явление широко распространено: кому-то стало скучно на проекте, кому-то захотелось чего-то нового, а кто-то получил лучшее предложение по зарплате.

Как реагируют компании, по вашим наблюдениям?

Ситуации, когда «низы не хотят» больше работать в компании, а «верхи не могут» их отпустить, — в целом являются одной из самых частых причин конфликтов в компаниях.

Работодатель на сообщение работника об увольнении реагирует в основном так: 

  • пытается удержать с помощью выяснения «болей» сотрудника и причин его недовольства компанией — повышает зарплату, предлагает другой проект и возможность карьерного роста, меняет график и т. д.;
  • пробует удержать юридическими методами;
  • оказывает давление, прибегает к манипуляциям и запугиванию. В том числе использует юридическую неграмотность сотрудников (sad but true);
  • не пытается удержать работника: кто-то — по принципиальным соображениям, кто-то — из желания избежать конфликта и т. д.

Как сотруднику распознать манипуляции со стороны компании или менеджера, эйчара?

В современном мире экологичные трудовые отношения — это отношения, в которых учитываются интересы обеих сторон, то, что называется win-win. Манипуляции и давление направлены на получение большей выгоды одной стороной за счёт другой.

Как понять, что вами манипулируют? Если вы видите, что ваши интересы не учитывают, вас пытаются вынудить сделать что-то, что вам не нужно или вредит вам; вас ставят в невыгодную позицию и при этом давят на ваши чувствительные стороны (вашу ответственность, привязанность к людям, к команде, используют ваши страхи и опасения), — поздравляю, вами манипулируют.

Давление — это более агрессивная и открытая форма взаимодействия. Угрозы прибегнуть к чёрному списку — открытая форма угроз и давления. «Ты подведёшь команду» — манипуляция. 

Пользуясь случаем, хочу успокоить всех: забудьте про чёрные списки. Их пытались создавать когда-то «на заре времён», но даже тогда они не работали. Любые негативные отзывы — лишь повод тщательнее проверить информацию и задать кандидату дополнительные вопросы, а вовсе не стоппер для дальнейшей карьеры. Тем более, что в связи с распространением «удалёнки», границы профессиональных возможностей только расширяются. 

Как понять, что зреет недовольство среди сотрудников? 

Если сотрудники считают, что компания ими манипулирует, а эйчар этого не понимает, скорее всего, в компании в принципе не поставлена работа с людьми — нет правильных коммуникаций, нет стратегии удержания. 

На самом деле, чтобы понять, что происходит с людьми, с ними надо говорить. Причём говорить правильно: создать такую коммуникативную среду, в которой люди будут готовы открыто обсуждать свои проблемы и пожелания, не бояться критиковать. И, что важно, будут понимать, что компания их слышит — они получают обратную связь, знают, что их предложения компания рассматривает и предпринимает какие-то шаги, чтобы всем стало лучше. Вот это win-win коммуникация.

Как построена коммуникация в беларуских бизнесах на практике? Вариант win-win распространён или хотя бы стремится к этому?

Последние 3 года я работаю как бизнес-консультант, сотрудничая с совершенно разными бизнесами. И что я вижу в наших компаниях:

  • Где-то всё неплохо с процессами и коммуникацией (как правило, это крупные компании с головным офисом за рубежом). 
  • Для компаний в 50-300 человек распространён вариант 1-1 митинга раз в год, который проводит эйчар с сотрудником перед продлением контракта. 
  • А в некоторых компаниях на вопрос в опроснике удовлетворенности: «Когда ваш менеджер или эйчар последний раз давали вам обратную связь и обсуждали ваше развитие», 80% отвечают — «никогда».

Понятно, что накопившееся недовольство сотрудников компаний двух последних типов вырывается уже тогда, когда сложно что-то исправить. Какие-то проблемы можно было «отловить» и своевременно на них отреагировать, но это не было сделано, — в результате, узнаем мы о них, получая заявление об увольнении. 

Зачастую в компаниях нет общения с сотрудниками — и руководство не видит в этом необходимости. Они говорят: «Ну, мы же платим им белую зарплату, соблюдаем Трудовой кодекс, что им ещё надо?» — как родители, которые думают, что их дети «сыты, обуты, чего им не хватает», и не принимают во внимание эмоциональные потребности. 

Люди не автоматы, в которые кинул денежку — получил результат (причём всегда одинаковый: предсказуемый и высокий). Людям важно заниматься чем-то интересным, они хотят чувствовать, что их труд важен и значим, а их самих — любят и уважают те, кого уважают они. Если всего этого нет, а зарплату можно на рынке найти и повыше — компания получает сюрприз. 

Так что угрозы и манипуляции — это от бессилия, от чувства несправедливости («я ему — всё, а он…»), от непонимания, что делать, и от страха: «а вдруг мы никого не найдем». Но также и от отсутствия внятной и грамотной стратегии у компании и желания переложить риски.

Что может сделать сотрудник?

Как и в любой коммуникации, здесь есть две стороны. Сотрудники тоже зачастую ведут себя некорректно: не выполняют взятые на себя обязательства, не готовы пойти на компромисс или помочь компании выйти из складывающейся сложной ситуации. 

В рабочих отношениях сотрудник воспринимается менее ответственным за эти отношения, чем работодатель (и не без оснований: ведь он работает по найму, не участвует в прибыли, соответственно, не должен нести риски). Но этичнее и правильнее будет подумать, как выйти из этой ситуации наиболее безболезненным для обеих сторон способом. Не «я получил оффер 2Х, выхожу в понедельник, отдайте трудовую» — а изначально договариваться на разумные сроки выхода на новую работу, предложить текущему работодателю доработать этот срок, помочь в поиске замены, поучаствовать в проведении собеседований, обучении новичка и т. д. (вы ведь обещали и подписались работать 3 года, а уходите через год). 

В таком случае, процесс может пройти проще и безболезненней, а хорошие отношения будут сохранены. Не надо жечь мосты там, где этого можно избежать, — может через пару лет ваш текущий менеджер будет собеседовать вас на вакансию мечты. 

Что делать, если сотрудник считает, что компания давит? (Кроме «не давить»)

В такой ситуации я, как эйчар, спросила бы себя, что я делаю не так (хотя не обязательно причина во мне). А потом спросила сотрудника, что он чувствует и какие действия компании/менеджеров эти эмоции вызывают. Ведь все люди разные — с разным стилем коммуникации и восприятием одних и тех же эмоциональных стимулов: что у одного не вызывает негатива, другого может и триггернуть. 

Важно подумать, что мы, как компания (а мы по умолчанию обязаны быть более взрослыми и ответственными), можем сделать для того, чтобы снизить градус конфликта. Узнать у сотрудника, как он видит идеальное для обеих сторон решение, — то есть вернуть конфликт из эмоций в рамки конструктивных переговоров. 

Не всегда это возможно, особенно, если конфликт рос и подогревался долго. Иногда с обеих сторон накоплено столько обид и недовольства, что отношения восстановить уже невозможно. В таком случае не стоит пытаться их сохранять — отпустите: вред от нахождения человека в компании может быть выше приносимой им пользы. 

А чтобы не допустить конфликта, разговаривайте: задавайте вопросы, показывайте, что высказывать мнение, критику, опасения безопасно. Вовремя «отлавливайте» недовольство и работайте с ним. Главное — не зарывать голову в песок и не пытаться силой заставить вас любить.

Сегодня вы удержали силой одного, а завтра вас ненавидят все его тиммейты, а ваша репутация на рынке стремится к плинтусу.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Дать бонусы контракторам? Google: может, лучше уволить?
Дать бонусы контракторам? Google: может, лучше уволить?
Дать бонусы контракторам? Google: может, лучше уволить?
«6 джунов выдавали себя за 1 сеньора». Как врут в аутсорсе — собираем истории
«6 джунов выдавали себя за 1 сеньора». Как врут в аутсорсе — собираем истории
«6 джунов выдавали себя за 1 сеньора». Как врут в аутсорсе — собираем истории
В аутсорсе распространена практика «переодевания» джунов: заказчику их представляют как опытных программистов. В такой схеме ИТ-компания платит сотруднику небольшую зарплату, но получает от клиента деньги за услуги мидлов или сеньоров. Мы собрали несколько подобных историй от читателей dev.by и попросили ИТ-компании прокомментировать ситуацию. Ответила только одна.    
21 комментарий
Среди ИТ-компаний в Беларуси есть «мыши» и «газели». Узнали сколько
Среди ИТ-компаний в Беларуси есть «мыши» и «газели». Узнали сколько
Среди ИТ-компаний в Беларуси есть «мыши» и «газели». Узнали сколько
1 комментарий
ИТ-компании — самые живучие. Сколько бизнесов пережило пятилетку
ИТ-компании — самые живучие. Сколько бизнесов пережило пятилетку
ИТ-компании — самые живучие. Сколько бизнесов пережило пятилетку
1 комментарий

Обсуждение

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
6

Узнать у сотрудника, как он видит идеальное для обеих сторон решение, — то есть вернуть конфликт из эмоций в рамки конструктивных переговоров.

Какая скользкая дорожка к последующим манипуляциям: зацепившись за слова из "мыслей вслух", предложить что-то формально на них похожее, а потом попрекать: "Мы же сделали все, что ты просил, а тебе все мало".
В конструктивные "разговоры по душам" здесь мало кто умеет, потому что на agile, когда все уже случилось, это не делается. Зато есть много карго-культа с анкетированием разной степени анонимности про работу коллег и annual-допросами "тебе что, что-то не нравится в компании, так ты скажи смело".

1

Ну прийти к манипуляциям можно по любой дорожке. Но необязательно ж на манипуляции вестись. Осознанность наше все.

7

Калі ў вас звычайны кантракт, дзе пазначана месца працы, для звальнення патрэбна змена месца жыхарства. Прапісаваецеся ў вёсцы, потым копію старонкі пашпарта з рэгістрацыяй і заяву на звальненне даеце кіраўніцтву. Дату звальнення самі ставіце, хоць на наступны дзень.

2

Контрактная система в РБ - это дикая дичь. Адекватные люди с обеих сторон это понимают. Месяц, в крайнем случае два, достаточно для передачи дел. Играть в "законность" с пропиской и проч против идиотов - это такой особый вид мазохизма?

3

На маю думку, чакаць 2 месяцы - гэта мазахізм. Ніхто не будзе вас чакаць 2 месяцы ў іншай кампаніі. Варыянт з прапіскаю - гэта хутка і эфектыўна. На той выпадак, калі кантора не жадае вас звальняць.

-1

Это сейчас может не прокатить, если есть возможность удаленной работы. Насколько я знаю, в законе прописана допустимость одностороннего разрыва отношений в связи с переездом, если нет возможности выполнять текущие обязанности. То есть трактоваться может не в пользу наемного работника.

0

Магчымасць такая ёсць многа гадоў, колькі існуе добры інтэрнэт. Але ж пакуль кантракт прадугледжвае месца працы, чалавек павінен там прысутнічаць.

14

Если вас дико пугает увольнение за прогулы, чёрные списки и прочая мистика - найдутся люди которые будут на вас ездить. Такие дела.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
20

Если вас не пугает увольнение за прогулы, мы всегда можем добавить к нему штраф (ц) Виронит

11

Это уже следующий уровень абыякавасцi да жыцця. Можно сколько угодно смеяться, но люди будут идти и подписывать контракт в виронИТ, а потом жаловаться как их мучают. В масштабах страны то же самое.

-13

Что то подача материала на девбае однобокая. Контракты в РБ такая вещь, что компании могут ими подтереться. Компания вообще никак не защищена от любителей приходить с оферами раз в месяц. Любой даун может завалить проект, пойти на собес в другую галеру, причём на повышение, и ему ничего нельзя сделать. Даже зп больше чем в офере его не остановит. Он ещё и обижаться будет, и удивляться, что нельзя уйти завтра же, ведь офер не будет ждать его месяц.

9

В какой стране иначе? Назовите этот рай для компаний где нельзя уволиться в любой момент? Северная Корея, может РФ ( Чечня, Дагестан) ?

-13

Это вопрос менталитета. Везде можно забив на свою репутацию поставить компанию перед фактом и нарушить условия подписанного контракта. Вопрос только в штрафах. Нет штрафов, считай нет контракта.

19

Я понимаю вашу боль, они так скоро бить рабов запретят!

-6

Вы очень сильно передергиваете. Причём тут рабы? А что если вопрос только в том, чтобы соблюдать условия подписанного контракта, а не быть мудаком? Вы же покупая шкаф в магазине ожидаете, что магазин выполнит все договорные условия? Как насчёт доработать условный год или пол года и за месяц-два до завершения контракта начать ходить по собесам? Тем более в контрактах всегда заложен пересмотр зп. Уверен хорошему сотруднику компания всегда повысит зп до рыночной. Даже не очень хорошему. Просто часть айтитоты уже давно решила, что им все должны, потому что они могут, есть только интересы работника, и уже даже не замечает что превратилась в шлюх, бегающих по собесам при действующих контрактах.

Я не обобщаю конечно же, но если для вас это нормально, то может уже стоит взглянуть в зеркало?

7

Наивные мысли начинающего начальника, т.е. вы считаете что один раз пожав руки и договорившись с человеком о зп он должен теперь безропотно на вас работать этот срок? А если девальвация доллара? А может еще и контракт у вас где сумма оклада x а премия 10x? Считаю справедливым за месяц предупредить об уходе, а дальше уже проблемы работодателя, если он считает такой уход проблемой. От хороших работодателей так люди не уходят.

6

"уверен хорошему сотруднику компания всегда повысит зп до рыночной. Даже не очень хорошему"

Привет, давайте мне зп до рыночной обновим Ok изи-пизи солюшен оказывается )))

0

Юрыдычная асоба і работнік - гэта не бакі з роўнымі магчымасцямі. Нават прыдумалі працоўны кодэкс, каб даць больш правоў менавіта работнікам. Кантракты адбіраюць права звольніцца па асабістаму жаданню ў 14 дзён. І як гэта ў Расіі жывуць без кантрактаў нашых?

1

За другие не скажу, не плавали - не знаем. Но Германия устроит? Уволиться в любой момент можно. Но. При бессрочном контракте - при соблюдении нотификайшен период (от месяца до шести) или по соглашению. При срочном - по соглашению, если упрётся работодатель, то добро пожаловать к адвокату, суд, скорее всего выплата неустойки - какой уж адвокат попадётся. Уже писал в как-то - в РБ инфальтизм цветёт и пышет - подписал контракт, будь добр выполнять - уговор дороже денег - но да, где Германия, и где РБ.

2

Ну я вообще против контрактов, мне нравятся бессрочные договора. Я в целом за работу "по любви", а не потому что уйти не может/дорого. На несправедливость бытия тоже периодически негодую, ну а что делать?

Alexander V
Alexander V Senior Software Engineer в Netcracker
1

Сотрудник может подтереться вашим контрактом еще больше чем работодатель. Например увольнения в NetCracker. Когда ты говоришь не по закону, а они тебе говорят. Все равно способ найдем. Не единичный случай. Можете почитать отзывы на этом же сайте. На российских ресурсах таких отзывов про увольнения в 1 день еще больше. Проекты в основном заваливают дауны (как вы выразились) менеджеры которые ищут виноватых среди обычных сотрудников что бы прикрыть свою тупость и не соответствие должности. Если проект на пол года например и кто то плохо работает его скинут через месяц или раньше. Если менеджер не скидывает такого сотрудника значит он такой менеджер.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
6

Не учитывают менталитета компании наши. Надо как делать ( как и делают некоторые компании ) - берешь джуна на 300 дол в мес, и каждые 4-6 мес поднимаешь зп на 100 дол - за 5 дет выйдет на 1800 дол - но при этом видя что зп постоянно растет не будет куда-то дергаться ( так как лень будет - ведь и здесь все растет регулярно )

6

Собственно, есть компании, которые так и делают ))))
И звания выдают. J1, J2, ....

7

Согласен на 100%. Но в жизни все по-другому получается. Джун работает, раз зп не просит (а просить он еще и не умеет, тк еще джун), то можно и не поднимать. Растет недовольство у него. Спустя 2 года (распределение) ему 1 раз поднимают зп до 900 долларов, но недовольство то осталось все равно у него. Он решается сходить на собес в другую компанию, тем более hr уже на перегонки его зовут (не то что было 2-3 года назад). Из 3 собесов, его зовут к себе 2 компании и каждая предлагает 1500-1800 на руки. И кто тут баран в итоге получается?

11

Про итальянские ресурсы - это было тонко. )

0

Читать статью или коменты тут интереснее?

0

Я вот чисто ради комментов зашла =)

vladbobr
vladbobr HR в EPAM
0

Увольнялся из разных компаний,
все пытаются удержать безуспешно.
EPAM пока устраивает.
Идеи статьи и комментариев полезны. Спасибо.

5

Я так понимаю, что вся статья построена на основе анонимного письма, написанное в котором не подтвердилось? :) Впрочем, как затравка подойдёт. Спешу огорчить. Манипуляции были есть и будут. Потому что это отношения людей, а люди всегда манипулируют друг другом. Как не быть винтиком, который крутят как хотят? Просто не быть им - иного не дано.

В современном мире экологичные трудовые отношения — это отношения, в которых учитываются интересы обеих сторон, то, что называется win-win.

Экологичные трудовые отношения бывают в том мире, где работодатель научен забастовками, работник увольнениями и обе стороны приговорами суда и штрафами за "не экологичность". Нашему миру до этого еще далеко.

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-11

То, что Dev.by топит за работников - хорошо. Плохо, что однобоко. Думается, у каждого при приеме была возможность почитать договор перед тем, как поставить подпись. Так и если документ скреплен, то "поставив на красное, с черного фишку за зеберешь", жди остановки рулетки (окончания контракта то бишь).

11

Я в своей профессиональной карьере выступала и как работник и сейчас выступаю как наниматель. И я отлично понимаю боли работодателя и сама не раз бегала по стенкам и негодовала про безответственность и неэтичность сотрудников. Ну отлично было бы подписать контракт и расслабиться на год-3-5, зная, что никуда он не денется и будет хорошо работать. Но это ж не работает. Захочет уйти - уйдет, на статью в трудовой в IT уже особо никто не смотрит (а если кто-то решил при этом релокейтнуться в Польшу, то чем вобще удерживать?), а других способов давления как бы и нет. И даже если заставили остаться, что делать с эффективностью труда и токсичным влиянием демотивированного чувака на команду?
И что делать? 1) Учитывать риски при стратегическом планировании; 2) вести работу и своевременно отлавливать недовольства, 3) выделять зону риска еще до того, как получили конфликт при увольнении, и работать с этой зоной риска, 4) всегда иметь план Б. Ну у меня как бы такой подход. Понятно, что у вас может быть свой))

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-7

Наниматель и сразу переходите на личности? :) Вероятно, не так давно в этой должности. Поздравляю Вас )) А чего в подписе не указываете?
Ну советы подобные в первой выдаче гугла по проблематике выходят. Но что потрудились закопипастить, конечно же, спасибо. Но речь здесь идет не о всем вот этом инфоциганстве. О простой вещи: контракт (или в других условиях честное доброе слово джентельмена) - это договоренности между сторонами. И если кто-то его не выполняет, то это кидалово. И не важно по территории синеокой или с территории Польши вас кинул оппонент. Пока не договорился чтоб уйти, работай, оставайся человеком. Ты подписался под это, а теперь "дяденька отпустите" ))
Оставайся на подряде, если дорожишь свободой. Я вот не слышал еще о такой проблеме ни с одним фрилансером.) Нет, мы хотим соцпакет, на митинги ходить за счет которы (и адвоката) а потом еще и уволиться за один день.)
Не припомню, чтобы кто-то выгоднял через полгода сотрудника на распределении и все легко так шурша подтирались направлением на распределение как и контрактом )
P.s. Есть и план развития сотрудников с KPI и контрольными точками у меня, и грейдирование, и премирование, и бонусы за выслугу лет. И уходят все после долгих разговоров, либо в конце контракта. Ну а наличие "спеца, который, который разрывает код, но не смог договориться об уходе, и всем на это пофиг".... Ну не правда... что не будут на него пристально смотреть )

6

Я даже отвечать не буду на невежливые выпады, просто спрошу - а где с моей стороны был переход на личности?

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-4
9

Такой смешной комментарий) Столько манипуляций и жонглирования понятиями) Вероятно, Вы давно в должности?)

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-2

Давно. И в отличие от Вас, не стесняюсь выступать от своего лица. Вы-то боитесь чего? )

2

Чего я боюсь или не боюсь Вас не касается от слова "совсем".
Возникают большие сомнения в Вашей адекватности, особенно если посмотреть на скриншот выше о якобы "переходе на личности" и решении доколупаться до каждого, кто пишет не под своим именем (цель этого вообще в чём?). А по сути дела ничего не сказали.
В общем, продолжайте "закапывать" и себя, и свою компанию. Желаю удачи!

5

"за счёт конторы" как же я люблю эту манипуляцию, получается работник у вас в минус работает. Зачем же вы его держите, невыгодно же.

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-5

Больше всего мне нравится комментарии непонятных Userов 1234567.
Ну хорошо, юзер, отвечу вашему нику с открытым лицом и ФИО. А вы прячьтесь дальше )

Это не манипуляция. Ибо Манипуляция "Психологи́ческая манипуля́ция — тип социального воздействия или социально-психологический феномен, представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора." Любой бизнес приносит прибыль. Эту прибыль я могу забрать себе в карман. А могу на соцпакет. Так вот, дорогой Юзер, сидеть на соцпакете из прибыли которую заработал наниматель, но не нести обязательств - не честно. fl.ru Вам в помощь...

4

Переход на личности, шикарный ход конечно же.
Не манипуляция, ага. Сотрудник нашел более выгодное для него место работы, вы же не повышаете ему зп, чтобы он остался. Нет, вы заводите разговор о джентльменском соглашении с целью изменить его восприятие в ваших интересах. Рассказываете какой он неблагодарный и не ценит соцпакет из вашей прибыли. Классика же "Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток, а он нам фигвамы рисует..."
Столько высокомерия и лицемерия у вас в одном сообщении, а рассуждает о честности.

3

P.s. Контрактная система в РБ - джентльменские отношения. 🤣

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-6

Прятаться за спиной и вот так вот, простите "вякать" - точно не по-джентельменски. Разводите хихоньки и хахоньки, а проблема остается. И не только в стране. Я напомню суть своей точки зрения. Если два человека договорились, но не выполнять свои договоренности - мякго говоря, не красиво. В данном контексте "не по-джентельменски". А контракты есть в любой стране. И я за то, чтобы и прерывать их по договоренностям. Я не в кусты сваливать, за что многие тут выступают.

2

Вякать это вы про ответы в обсуждении поста?
Ну простите, белый господин, что посмел вмешаться в беседу

1

Павел, вот вы тут все время про контракты и их выполнение и приводите какие-то примеры. Но давайте разберемся, вы наемному сотруднику платите в кредит? - нет, может сразу одним платежом за весь срок контракта? - нет, так к чему тогда эти все сравнения с другими соглашениями. Платите за труд при чем постфактум. Ничего вам сотрудник не должен, вы ему должны заплатить зп за отработанное время.

4

А ты смешной паря)) с олимпиадником в одну кальянную ходишь?

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-2

Как понимать, простите, этот выс*р? :) Если есть, что сказать - пожалуйста, поделитесь)

6

Feeling Digital так и запишем. А если серьезно, то это не казино, а жизнь, где все может поменяться.

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-5

Майк, записывайте, конечно. Можно и не отчитываться. Я вот вижу, что у Вас неудача какая-то с нанимателем была. Поэтому боитесь назваться своим именем и как человек рассказать с кем, когда и как? Я первый кто Вам посочувствует и поддержит. Приглашаю в Feeling Digital в гости. Сами поговорите с людьми, поспрашиваете не приковал ли кто тут к батарее кого? Не удерживает ли? Как по мне, хороший сотрудник анонимно не поддакивает на форумах, а решает проблемы (и нанимателя - за деньги, и свои - для себя). Что скажете, mike89?

6

а я вот вижу у вас какая-то неудача была, по-этому ищете способ самоутвердиться, но не получается.

5

Как у любого человека, у меня были неудачи. К вам я не пойду, т.к. собеседование это обоюдный процесс и вы его не пройдёте. Люди разводятся, меняют религию, место жительства, а тут какой-то контракт, который про вашему мнению как продажа души дьяволу.

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-6

Я не зову Вас работать. Ну и самомнение. Я про то, что скрываться за ником и одновременно пытаться выглядеть серьезно - трусливо. Для начала найдите в себе силы показать лицо и имя. А поддакивать из-за кустов... Ну что стоят такие комменты.

2

Паша будь добрее, ты представляешь компанию, серьезный человек, наверное поэтому пытаешься быть жестким крепким орешком перед всеми трусливыми анонимами.
Почему я не использую реальное имя? - потому что все люди разные, и высказывать свое мнение я бы смог в стиле Добкина и других официальных лиц, что бы никого не обидеть. Но я не хочу так, а хочу написать то, что думаю.

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-3

Наниматель и сразу переходите на личности? :) Вероятно, не так давно в этой должности. Поздравляю Вас )) А чего в подписе не указываете?
Ну советы подобные в первой выдаче гугла по проблематике выходят. Но что потрудились закопипастить, конечно же, спасибо. Но речь здесь идет не о всем вот этом инфоциганстве. О простой вещи: контракт (или в других условиях честное доброе слово джентельмена) - это договоренности между сторонами. И если кто-то его не выполняет, то это кидалово. И не важно по территории синеокой или с территории Польши вас кинул оппонент. Пока не договорился чтоб уйти, работай, оставайся человеком. Ты подписался под это, а теперь "дяденька отпустите" ))
Оставайся на подряде, если дорожишь свободой. Я вот не слышал еще о такой проблеме ни с одним фрилансером.) Нет, мы хотим соцпакет, на митинги ходить за счет которы (и адвоката) а потом еще и уволиться за один день.)
Не припомню, чтобы кто-то выгоднял через полгода сотрудника на распределении и все легко так шурша подтирались направлением на распределение как и контрактом )
P.s. Есть и план развития сотрудников с KPI и контрольными точками у меня, и грейдирование, и премирование, и бонусы за выслугу лет. И уходят все после долгих разговоров, либо в конце контракта. Ну а наличие "спеца, который, который разрывает код, но не смог договориться об уходе, и всем на это пофиг".... Ну не правда... что не будут на него пристально смотреть )

4

Согласен. Я тоже против кидалова, с любой стороны. Но с другой если не соответствовать быстро меняющемуся миру, мир перемолет тебя.

Железнодорожники в Германии бастуют. Им предлагают на 3% поднять ЗП, они хотят 5%. Бастуют за 5% уже неделю. Тек ли не прав ITшник, желающий быстро уйти за прибавку в 20%? Или может, как в мире win-win, ему лучше на текущем месте замутить забастовку с коллегами на полгода ради прибавки всем в 20%?

Павел Фирсов
Павел Фирсов CEO, Co-founder в Feeling Digital
-5

Уже конструктив просматривается... Хоть и из далека...
Представим, что есть заказ на интернет сайт. Стоит 100 долларов. Заказчик перечислил 50. Работа ведется. Но потом я вдруг понимаю, что другой клиент за другой сайт предлагает мне 150 долларов. "Не ну а чо?" подниму-ка я и этому цену. Половину он уже вкинул. Сайт ему нужен срочно для магазина - никуда не денется!
Так вот, это - никакой не win-win.
Железнодорожники бастуют, потому что компаний кроме DeucheBahn не так и много. Уйти не куда. Равно как и набрать новых, не готовя. Пример не релевантный.

1

Если так нагло кидать клиентов, то их у вас скоро не останется и не будет у вас прибыли ни на соцпакет, ни себе в карман, так что джентельменство здесь не причем.

0

Кофаундер, научись пользоваться комментариями, горе ты)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
6

Угрозы и манипуляции — от отсутствия грамотной стратегии

Пф, если статистика девбая по зарплатам не врет, то это от 300-400% марж на гребцах. Конечно, и угрожать начнешь и манипулировать, если вот так внезапно от тебя сваливает +50к$/год, поэтому хоть не одобряю такое поведение галероводов, но наверное могу понять откуда ноги растут

0

Плохо что нет этих чёрных списков, я бы нарочно туда попал. Было бы тяжело, но это заставило бы выучить английский как надо, выйти на западный рынок. В конечном итоге положение только улучшилось. Главное дать толчок к действию, если он кому-то необходим.

0

В РБ есть практика выплаты единовременных денежных вознаграждений работнику при заключении контракта.

Например, военнослужащим выплачивают:
для заключивших контракт на срок от 3 до 5 лет – 10 базовых окладов;
для заключивших контракт на 5 и более лет – 35 базовых окладов.

Если сотрудник не доработал до конца контракта - при увольнении выплачивает эти деньги компании.

0

То то и оно, когда Паша выше выплатит пару окладов авансом Пете за контракт на 1 год, можно и требовать что-то, а когда Петя получается свою зп 10 числа за прошлый месяц - то что можно требовать?

0

Компания взыщет в судебном порядке.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже