«Всегда можно найти зарплату выше, прямо сейчас». Создатель «зарплатного» бота для айтишников — о деньгах в ИТ и вымирании аутсорса

78 комментариев
«Всегда можно найти зарплату выше, прямо сейчас». Создатель «зарплатного» бота для айтишников — о деньгах в ИТ и вымирании аутсорса

Сергей Лавриненко — автор телеграм канала «Колонка некодера» и сервиса @howmuchminsk_bot, который помогает айтишникам вычислить свою зарплату по резюме. dev.by побеседовал с Сергеем о деньгах в ИТ: как просить зарплату повыше, в чём польза и вред контр-офферов, зачем эйчары так часто меняют работу и почему белорусский аутсорс в опасности. А вместе с ним — молодые специалисты, которые ещё не успели толком войти в отрасль.

«Перформанс ревью — хорошо, но лучше оценивать себя по рынку»

Как посчитать свою рыночную зарплату?

Есть два пути. Первый, по которому идут большинство работодателей — разные системы и метрики, как измерить человека, перформанс. Самый простой способ — перформанс ревью. Если компания небольшая, начальник в ручном режиме может с каждым порешать вопросы о зарплатах. Но когда компания проходит стадии роста, то формализует эти процессы.

Слышала, не все «привязывают» результаты перформанс ревью к премиям и зарплате.

Да, такая увязка больше характерна для средних компаний. Плюс, надо понимать, что перформанс ревью как оценка работает только внутри конкретной иерархии, которая сложилась внутри компании и команды.

Уверен, правильнее выбирать второй путь: оценивать не только то, сколько работник принёс пользы компании, но и как его оценивает рынок вообще.

Рынку важны формальные критерии: опыт, знание технологий, глубина этих знаний. Важны портфолио (для дизайнеров и продакт менеджеров), качество резюме — в каких компаниях человек работал. Иностранные языки. По этим критериям можно просчитать рыночную стоимость резюме человека и ту цену, за которую он может торговаться на рынке. Этим и занимается мой стартап — считает и выдаёт цену.

Значит ли это, что конкретный человек стоит именно этих денег? Нет. У всех людей — свои особенности, которые могут идти как в плюс, так и в минус. Кроме скилов важно иметь некоторую наглость — большие зарплаты получают не самые крутые спецы, а тот кто умеет себя хорошо продать. По моей статистике, рейт выше у людей, которые бойко вошли в индустрию и в первые годы быстро меняли места работы. На каждом — росли и не стеснялись торговаться.

«Из крупной компании бывает проще уйти, чем получить повышение»

А что в больших компаниях?

У них большой объём данных — эти компании уже стали data-driven. Там решения о зарплатах принимаются менее активно. Работодатель не заинтересован повышать зарплату, чтобы затратная часть в его бизнесе росла — от этого падает прибыль. Особенно это важно публичным компаниям, для которых прибыль — это всё, ведь динамика прибыли напрямую влияет на цену акций. Поэтому и процесс пересмотра зарплаты более формальный и сложный, с большим количеством согласований.

Бюрократия приводит к абсурдным ситуациям. Мой знакомый работал в EPAM. Уволился, полгода проработал вне компании, вернулся назад и получил зарплату больше в два раза, чем была до увольнения.

То есть прийти со стороны и пройти все ассессменты с внешними рейтами оказалось проще, чем вырасти на эту цифру изнутри. 

Если говорить грубо, у программиста зарплата растёт в первые три года на 500 долларов в год. Человек в Минске с пятилетним опытом — это 2,5 тысячи. Вне зависимости от технологии. Дальше, когда зарплата становится 5 тысяч — расти сложнее. Всё начинает зависеть от того, насколько круто человек умеет себя продать, как прокачивается, разбирается в технологии. Об этих нюансах в карьере надо думать заранее.

«Всегда можно найти зарплату выше, прямо сейчас»

Какой способ лучше подходит, чтобы просить больше денег: сколько стоит меня заменить аналогичным работником? Оценка полезности? Контр-оффер?

Контр-оффер — самый эффективный путь краткосрочно, но долгосрочно — самый опасный. Если вы приходите и начинаете шантажировать работодателя, он может дать вам то, что хотите, но вы навсегда попадете на карандаш, как человек, склонный к шантажу.

Я уже говорил, что главное, как тебя оценивает рынок. Но психологически разговор лучше начинать с роста внутри компании. Я бы предложил:

1. Ещё на стадии собеседования выяснить, как компания пересматривает зарплату. Из ответа, по формализованности процедуры и её прозрачности, будет понятно, насколько компания зрелая. Это не значит, что если тебе скажут: «О, у нас тут всё решает директор» — компания плохая. Но ты можешь поставить пунктик: здесь всё зависит от мнения одного человека и его субъективного представления, которое может отличаться от рыночного.

2. Обозначить свой рост и вклад в компанию. Акцентируй внимание на своей пользе.

3. Обрисовать рыночную ситуацию. Объясните просто и понятно, что есть определённый диспаритет, между твоей зарплатой и рыночной оценкой. Что этот диспаритет ухудшает качество твоей жизни.

Только цифры и факты. У руководителей, при принятии решения, может быть много эмоций. Особенно у людей из не айтишной сферы, которые делают айтишные компании — продавцы, отраслевики. Они часто считают, что программисты зажрались, им нельзя платить больше.

Бывает, человек работает в отделе, видит динамику зарплат. И у него может возникнуть своё — эмоциональное — видение уровня оплаты труда, которое исходит исключительно из внутреннего чувства справедливости.

Например, есть девочка, которая очень хорошо перформит, но стесняется просить сделать зарплату выше — работает за не очень большие деньги. И руководитель начинает всех мерять по этой девочке, мол, все остальные тоже должны перформить за небольшие деньги. А если не дотягивают, то «не достойны» получать больше.

Здоровая апелляция к рынку и рыночным расценкам способна отрезвить такого руководителя.

Исключение, когда нельзя сослаться на рынок — топ-менеджеры. Потому что массового рынка топ-менеджмента как такового не существует, топ-менеджеры — штучный товар.

4. Если есть оффер, лучше не вываливать его и не торговаться. Если принял решение уходить — лучше сразу уходить. Если нет — оффер можно использовать для ссылки на то, как лично вас оценивает рынок. Информацию, кто именно из компаний оценивает, лучше не раскрывать. Эта цифра может стать весомым аргументом. Может у начальника действительно нет информации по рынку — не все стремятся её собирать.

Открытая зарплата VS закрытая

В Норвегии любой житель страны может узнать зарплату любого другого жителя. Открытые зарплаты — это хорошо?

Не думаю. Зависть — нехорошее чувство. Если информация о зарплатах появляется, это как правило приводит к конфликтам. Встают «вопросы справедливости»: почему один получает столько, а другой — больше? Рабочий процесс тормозится. Сотрудник зачастую перестаёт смотреть на соседа как на функцию, а смотрит как на человека, которого почему-то выше/ниже оценили. На тех, кто зарабатывает меньше, смотрят свысока. Все это идёт не на пользу проекту. Исключение — супер типовая работа (Макдональдс) или когда речь идёт о джуниорах — они все пришли без знаний, на одинаковые стартовые условия, там некому обижаться.

Знание зарплаты сильно влияет на лояльность сотрудника и на то, как он меняет работу. Хороший пример — рекрутеры и эйчары. В среднем, эти ребята меняют место работы гораздо активнее и чаще, чем разработчики. Именно потому, что знают где и сколько платят.

«Работодатель — не зверь»

Ну вилки-то озвучивать можно и правильно?

Да, вилка, в идеале, должна быть открытой на все вакансии и публиковаться. Но компании так не делают, чтобы соискатели не били сразу по верхней планке. 

Условная слепота разработчиков по поводу зарплат позволяет работодателю сдерживать рынок.

Это справедливо?

Это правильно. Возьмём аутсорсеров у которых сейчас всё не очень хорошо. Зарплаты очень большие даже по европейским меркам. Внутренние рейты поджимают, рынок давит… Мы же не хотим, чтобы у нас ИТ схлопнулось и компании поразорялись? И так за последний год приличное количество аутсорс-компаний перестали существовать.

Я веду к тому, что не нужно к работодателям относиться как к зверям, которые только и думают, как недоплатить. Им тоже нужно зарабатывать, нужна прибыль, тратить на сейл, на маркетинг, на прочие свои косты.

Рынок — сложная система, которая живёт динамически. Я призываю с пониманием относиться к рыночным процессам. Вот есть джуниор, которого вчера взяли в компанию, научили, дали ментора. Через какое-то время — код в продакшн. И джуниор начинает спрашивать: «Разве это справедливо? Вы меня заказчику как сеньора продаете, а платите мне джуновскую зарплату!» В его понимании он уже должен получать больше.

Люди не понимают, что компании с такой бизнес-моделью инвестируют в обучение джунов, в их менторов, закладывают процент косяков джуна (риски) — это всё расходы и силы. А рейты у таких компаний не самые высокие. И дельта между тем, что джуна продают как сеньора, далеко не вся идёт в прибыль. Во многом она идёт на затратную часть, чтобы найти такого клиента, который купит джуна и мида как сеньора и чтобы подготовить кадры. Тут вот хочется больше ответственности. Тем более что в ИТ, чтобы выйти на комфортную зарплату, нужно далеко не десять лет. Это два-три года. Пять-шесть лет — и зарплата становится настолько комфортной, чтобы жить в Беларуси на уровне 5% топов.

Продукт наступает, аутсорс загибается

Какие тенденции в зарплатах есть сейчас на рынке?

Виден сильный крен — количество продуктовиков увеличивается в процентном соотношении каждый год. Продуктовая компания в своей бизнес модели имеет гораздо большую выручку на сотрудника. У них более высокий потолок зарплат. Это значит, они могут разогревать рынок больше, чем аутсорсерские рейты.

Динамика показывает, что белорусский рынок — растущий. Людей не хватает — всегда можно пробовать искать себе зарплату повыше. И найти её прямо сейчас.

Правда с точки зрения карьеры, скакать — не всегда правильно. Тактически тебе это может принести какие-то выгоды, но стратегически — это ухудшит качество резюме. Насколько я знаю, в больших компаниях уже используют системы по скорингу лояльности человека, которые основаны не только на разговорах с ним, но и на данных о его переходах. И мы [стартап Сергея, который он обещает скоро анонсировать — прим.ред.] строим такую систему для внешних компаний. Чтобы можно было понять, с какой вероятностью человек захочет менять работу. 

Качество резюме тут очень важно. Поэтому надо подумать, стоит ли гнаться за большой зарплатой в моменте. Скоро будет много биг даты и это потом сыграет в минус. Затраты на человека, который с высокой степенью вероятности будет менять работу — лягут на плечи работодателя. На ключевые, более высокооплачиваемые,  должности не берут людей которые скачут, потому что это рискованно.

«Белорусская айтишка закуклится»

Чем может закончиться перегрев зарплат? Как думаешь, когда всё это схлопнется?

Риск я вижу не в том, что «это схлопнется», а в том что айтишка белорусская закуклится. Например, повымирают аутсорсеры, и всех толковых людей переманят продуктовики. Или придёт к нам, скажем, Google и откроет центр разработки — им вообще всё равно, сколько платить. Будет очередной виток разогрева рынка, все толковые разрабы уйдут туда.

Почему аутсорсеры повымирают?

Они сейчас — самая уязвимая часть ИТ. Мелкие и средние. Они могут просто не потянуть мировые рейты — рабочая сила стала дорогой. Надо выкручиваться, чтобы сводить концы с концами. Большие компании выживут, выедут на эффекте масштаба. Но когда у компании один клиент или два, весь бизнес зависит от того, как дела у этого клиента, не кончились ли инвестиции — это всё рискованно. А девелоперы хотят кушать вне зависимости от того, есть ли трудности у клиентов или нет. Плюс поиск новых клиентов сжирает приличное число ресурсов.

Конструкция ещё держится, но она хрупкая. Если её нарушить, например лишить айтишников льгот ПВТ, то продуктовики выдержат, а аутсорсеры — нет. Их модель станет нерентабельна.

А когда схлопнутся аутсорсеры, это создает проблему притока джунов, что сильно закуклит нашу айтишку.

Те, кто уже попали в ИТ, выучатся и дотянутся до сеньоров. А вот те, кто хотят попасть — не смогут найти для себя ниши, чтобы просто научиться (это хорошо делать на аутсорсе). А компаниям уровня Google не нужны джуны. Но где брать уже готовых специалистов? 

А кроме аутсорсеров? Глобально — зарплатный пузырь не лопнет?

Этот вопрос не оценивается масштабами белорусского рынка, он — общемировой. Упадет ли спрос на разработчиков в мировом масштабе? Будут ли в индустрии деньги или они исчезнут — тема отдельного разговора в плоскости мировой экономики и финансов. На мой взгляд, ничего глобального там не случится.

Да, белорусские рейты большие, но не выше европейских. Примерно одинаковое количество умных людей рождаются и у нас, и в других странах. В Америке самые умные идут на Уолл Стрит. Умные, но с шилом в попе — в Долину. При этом на Западе очень широкий спектр высокооплачиваемых специальностей для самореализации: врачи, юристы. На ИТ выпадает не так много людей, которые потенциально могут стать талантливыми разработчиками. У нас же, кроме ИТ, другой конкурентоспособной отрасли нет.

Наша сила СНГэшная (имею в виду Беларусь и Украину) в том, что у нас самые умные идут в ИТ. И самые умные становятся толковыми инженерами. Многие говорят, что у нас есть инженеры мирового уровня. Эти люди — наш бренд, они могут пробивать уровень рейтов и тащить остальных.


​dev.by проводит новое исследование рынка труда в белорусском ИТ —заполните анонимную анкету, и скоро мы поделимся результатами.​​​​​​​​​​​


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

20+ студентов БГУИР готовы митинговать в одиночку. Результаты опроса чат-бота «Универ»
20+ студентов БГУИР готовы митинговать в одиночку. Результаты опроса чат-бота «Универ»
20+ студентов БГУИР готовы митинговать в одиночку. Результаты опроса чат-бота «Универ»
Мнение: сбои в работе Telegram — это блокировка
Мнение: сбои в работе Telegram — это блокировка
Мнение: сбои в работе Telegram — это блокировка
3 комментария
Sam Solutions передала 10-й больнице 1000+ респираторов и 200+ защитных костюмов
Sam Solutions передала 10-й больнице 1000+ респираторов и 200+ защитных костюмов
Sam Solutions передала 10-й больнице 1000+ респираторов и 200+ защитных костюмов
2 комментария
life :)  компенсирует абонентам отсутствие интернета персональными бонусами
life :) компенсирует абонентам отсутствие интернета персональными бонусами
life :) компенсирует абонентам отсутствие интернета персональными бонусами

Обсуждение

Anonymous
Anonymous
8

"Сотрудник зачастую перестаёт смотреть на соседа как на функцию, а смотрит как на человека" - вот в этом наверное моё неприятие, я хочу человечности на работе, т.к я работаю с людьми во всех их проявлениях и эмоциях и честно говоря, мне не очень нравится всеобщая ориентированность исключительно на результат и деньги, человечность так же важна. Как и множество проектов, которые никогда не смогут принести много бабла, но крайне важны. Почему капитал - это единственная метрика полезности, мб в жопу его этот капитализм?
---------------
"И у него может возникнуть своё — эмоциональное — видение уровня оплаты труда, которое исходит исключительно из внутреннего чувства справедливости". И это хорошо, важно чтоб был открытый конфликт, чтоб можно было понять почему так и изменить свой взгляд или уйти или поднять ЗП, оценить разницу и поговорить со всеми. Открытые конфликты - это всегда здорово, так выявляются противоречия в чувствах и взглядах, которые и решаются. Гораздо хуже когда он закрытый и человека изнутри гложет чувство того, что что-то не так.

9

Хочу всячески поддержать user7425. Не знаю, почему его так заминусовали.

Да, человечность важна. Не только потому, что все мы - люди. А еще и потому, что ИТ сейчас определяют судьбу человества. И если направление развития в этой сфере будут определять люди, для которых человечность не важна - плохи будут наши дела.

И да, открытые конфликты - это хорошо. Хотя я понимаю, что в традиции беларусской культуры эта мысль плохо вписывается. Просто конфликты не должны быть насильственными и приводить к человеческим жертвам и материальному ущербу - мы же цивилизованные люди. А прояснение разногласий - единственный способ их урегулирования.

0

Мне кажется, вы путаете "открытые конфликты" и "открытость".

Anonymous
Anonymous
4

Конфликт - это несовпадение точек зрения, взглядов и чувств. Открытый конфликт, когда стороны выражают свое несогласие друг другу в открытой и прямолинейной форме, после этого конфликт разрешается: либо разговорами, либо изменением взглядов одной из сторон или обоих, либо увольнением, стороны при этом могут вполне уважать друг друга. Битье в лицо, оскорбление и неуважение - это не конфликт, это агрессия.

6

> Мне кажется, вы путаете "открытые конфликты" и "открытость".

Нет, я говорю именно о конфликтах. Вот я сейчас стал на сторону user7425 и тем самым пошел (неявно) на открытый социальный конфликт со всеми, кто его минусовал. И я это сделал несмотря на то, что для меня есть риск получить в ответ какие-то не слишком уважительные комменты. При этом никакой особой открытости я не проявил, и никаких личных секретов не раскрыл.

-3

А, понятно.

Я просто представил себе классические пассивно-агрессивные разборки по поводу именования файлов... И задумался, что открытость - в принятии чужого мнения, в выражении своего и т.д. - открытость "решает".

1

Осторожно, твой комментарий не примут роботы и менеджеры с маппингом "люди == ресурсы". Эффективность - все, чувства ничто. Впрягайся и греби.

Anonymous
Anonymous
-4

Насколько я знаю, в больших компаниях уже используют системы по скорингу лояльности человека, которые основаны не только на разговорах с ним, но и на данных о его переходах. И мы [стартап Сергея, который он обещает скоро анонсировать — прим.ред.] строим такую систему для внешних компаний. Чтобы можно было понять, с какой вероятностью человек захочет менять работу.
---------
Всё таки тут проблема, это опять же не очень человечно. Если человек привык к независимости и удалёнке, и у него несколько проектов, то скоринг лояльности просто будет низким. Это не значит что человек плохой. Я не очень понимаю, почему всем так хочется построить тоталитарную систему и получить максимально послушных и преданных рабов, которые просто выполняют приказы.

4

"Если человек привык к независимости и удалёнке, и у него несколько проектов, то скоринг лояльности просто будет низким. Это не значит что человек плохой."

Это и не значит, что человек плохой. Просто есть очень маленькая вероятность, что он вдруг окажется лоялен одному работадателю/проекту и будет готов им заниматься в долгосрок, а не спрыгнет через полгода, т.к. ему стало скучно.

Вы не понимаете в чем выгода работадателя в том, что сотрудники лояльны? Если нужно разнообразие то есть фриланс, никто не заставляет быть послушным рабом.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
4

Смотришь на резюме и видишь, что больше чем на пол-года человек нигде не задерживался. Вывод - с большой вероятностью спрыгнет.
А если видишь что человек отработал на проекте 5-7 лет - то очевидно что с большой вероятностью не спрыгнет.
Лояльность может быть в одном лишь случае - у тебя есть доля в компании, и ты получаешь свой кусок пирога ежегодно. Если ты наемный - то сегодня работаешь, а завтра уже нет. И о какой, в таких условиях, лояльности может идти речь?

Anonymous
Anonymous
0

" И так за последний год приличное количество аутсорс-компаний перестали существовать." - статистику бы увидеть. Сколько умерло, сколько создалось. И смерть компаний, это не всегда плохо для работников этих компаний. И массвое вымирание аутсорса и сильное уменьшение людей в отрасли, это ведь тоже не так уж и плохо. Уж лучше небольшое количество, делающее качественные и сложные вещи. Чем начинающие кодеры, у которых нет шанса увидеть что-то кроме крдов, вебчика и типовой энтерпрайзной херни, за которую платят.

Anonymous
Anonymous
2

"Рынку важны формальные критерии: опыт, знание технологий, глубина этих знаний."
-----
Тут опять проблема отценки программиста по базвордам и выслуге лет. А как же проблемы и их сложность, которые он решил, знания которые он применял, и это не знания технологий, а опыт построения систем etc..., как же оценить качество работы. Для программистов тоже нужно своего рода портфолио решённых проблем и там не должны быть формочки и знания реактов с редаксами, или того, что там нынче в моде. Всё таки у Лавриненко мышление заточено на бабло, рынки, процессы etc, чем на людей и сами продукты.

8

В вакансиях пишут "Программист на языке таком-то", а не "Разработчик программ для таких-то целей". И оплату назначают как среднюю по рынку за язык, а не за решаемые задачи.

Anonymous
Anonymous
2

В аутсорсе - безусловно. Но в чем радость быть галерной макакой, платят выше средней по стране? Ну так себе цель. А если почитать описание вакансий в каком-нибудь Яндексе или продуктовой компании, которая делает что-то значимое, то нет: https://jobs.dev.by/vacancies/17921. На первое место выходит продукт и то что надо будет делать. А язык, это всего лишь инструмент, а не та вещь за которую платят.

-1

Ну так "среднюю температуру по рынку" задает аутсорс.

6

еще один боготворящий гуглояндексы и рокетсайнс и считающий, что в интерпрайзе не может быть интересных технических решений, сложных задач и удовольствия от создания сложных работающих систем. вы наверное в индустрии недавно?

Anonymous
Anonymous
1

Лет 9, и уставший от энтерпрайза, вебни, типовых бекендов и от микросервисов и кубернетисов тоже и от людей, которые просто ходят на работу. И от прикладных задач и от разработки аппов для решения локальных бизнес задач. Что для вас сложная задача? Чем вы измеряете интересность и сложность системы? Сложностью домена, нагрузками, количеством составных частей? Разве в этом интерес?

Anonymous
Anonymous
1

Прикольно, я уже столько раз слышал похожие речёвки. Позволю себе задать пару вопросов. Давно устали? Чем сейчас занимаетесь? Если всё ещё "энтэрпрайз" то что делаете, чтобы улучшить своё положение?

7

> В вакансиях пишут "Программист на языке таком-то", а не "Разработчик программ для таких-то целей". И оплату назначают как среднюю по рынку за язык, а не за решаемые задачи.

И это очень плохо.

Сам я именно "Разработчик программ для таких-то целей" (для производственного планирования), а не "Программист на языке таком-то". Языков уж столько было, что и не сосчитать

2

Ой не соглашусь. В том же страйпе на собесе можно кодить на любом языке. Во многих продуктах можно вообще на псевдокоде собес проходить.

-18

Сергей Лавриненко единственный в Беларуси "программист" умеющий связать больше двух предложений к ряду. Всегда очень приятно читать!

Anonymous
Anonymous
8

Вот Марченко, не надо обобщать. Бывают ребята любящие много чего читать и которые могут в развернутые тексты и в изложение своей точки зрения. И их не так уж и мало. Расскажи лучше что-нибудь по тезисам статьи и проанализируй и расскажи свой взгляд. К чему комментарии в духе: "тебя приятно читать", или "ты классный", какую функцию они несут?

-9

>К чему комментарии в духе: "тебя приятно читать", или "ты классный", какую функцию они несут?

Это классические small talks которые повышают качество нашей жизни

--
Михай Чиксентмихайи "Поток: психология оптимального переживания"

Больше потенциальных возможностей повысить качество жизни несет в себе почти утраченное искусство ведения беседы. Идеология утилитаризма, господствующая на протяжении двух последних веков, убедила нас в том, что основное назначение общения в том, чтобы получать полезную информацию. Потому мы ценим сжатую и деловую коммуникацию, несущую практические знания, и считаем любые другие формы общения пустой тратой времени. В результате, люди с трудом могут говорить друг с другом на темы, выходящие за рамки сиюминутного интереса и их специальности. Мало кто способен понять энтузиазм халифа Али Бен Али, писавшего: «Тонкий разговор — это ли не подлинный рай?» Жаль, ведь основная функция разговора заключается вовсе не в решении насущных проблем, а в повышении качества переживания.

По мнению Питера Бергера и Томаса Лукмана, видных социологов феноменологической ориентации, общение участвует в формировании восприятия нами окружающей действительности. Когда я встречаю знакомого и говорю ему: «Какой чудесный день!», — я сообщаю ему не метеорологическую информацию, что в любом случае было бы бесполезно, поскольку он располагает теми же данными, что и я. Этой фразой достигается огромное количество других, невысказанных целей. К примеру, своим обращением к нему я признаю факт его существования и выражаю свое дружелюбное к нему отношение. Во-вторых, я утверждаю одно из базовых правил нашей культуры, согласно которому разговор о погоде есть безопасный способ установить контакт. Наконец, подчеркивая, что погода «чудесная», я разделяю общее мнение о желательности хорошей погоды. Так сиюминутное замечание превращается в послание, способствующее поддержанию порядка в сознании моего знакомого. А его ответ «Да, в самом деле» поможет мне удержать порядок в моем. Бергер и Лукман считают, что без такого постоянного подтверждения очевидного люди вскоре начали бы сомневаться в реальности мира, в котором они живут. Обмен простыми фразами, доносящаяся из телевизоров и радиоприемников болтовня убеждают нас, что все в порядке, жизнь идет своим чередом.

Anonymous
Anonymous
4

"Жаль, ведь основная функция разговора заключается вовсе не в решении насущных проблем, а в повышении качества переживания." - это интересная точка зрения, но мне кажется что она не очень применима к сжатой беседе в интернете и на тематических форумах. Безусловно при личном контакте эмоции и переживания выходят на первую роль, но ведь это разные виды общения с разными целями?

2

у меня с этим строго:
1) общение в мессенджерах: small talks (привет? как дела? Тут?) — это свинство и не уважение к моему личному времени
2) общение в реальной жизни: small talks — кайфец (например, когда ходишь в одни и теже места, и здороваешься со всеми посетителями паба)
3) Оставить положительный отзыв на статью — это тоже хорошо. Положительная обратная связь и положительное подкрепление

Поэтому я хочу попросить прощения у тех кого возможно обидела моя неудачная шутка про умение связать два слова. Но я тут ещё раз подумал, и в РБ с пишущими авторами действительно беда, и, мне кажется, что немаловажным фактором является тактичная среда (даже когда "русские" пишут комментарии под чужими англоязычными статьями, меня часто от них передёргивает)

6

На мой взгляд, "повышение качества переживания" возможно и здесь. Просто нужно учитывать то, что все высказывания публичны. Вот Антон похвалил Сергея (я с обоими лично знаком, если что), и такая похвала была бы совершенно уместна в их личной беседе "о погоде". А в публичном пространстве это высказывание выглядит безосновательным. Вот если бы Антон объяснил, чем именно хороша, с его т.з. эта статья, эффект мог бы быть другим.

1

Спасибо за оценку Антон, но мне кажется ты своим коментом много людей обидел, в т.ч. и себя, т.к. ты тоже можешь нормально предложения связывать :)

-2

я в изначальной задумке хотел написать шутку про единственного программиста, который к сожалению не программист. Но не смог себя через эти буквы выразить! :)

1

хорошая статья, все по делу

4

Возможно, но целевая аудитория "от 2 до 5" (лет в ИТ, допустим).

Извините, было крайне скучно читать.
Ибо высказаны очевиднейшие мысли в квадрате, известные любому разработчику, кто задумывается о своей карьере в принципе.

-8

+

4

> Или придёт к нам, скажем, Google

Уже пакуют чемоданы.

20

>Этим и занимается мой стартап — считает и выдаёт цену.

Ребята, а одному мне кажется, что там нет никакого ИИ и прорывных технологий, а Сергей просто собирает базу резюме через бота и потиху продает ее под видом "для оценки" различным эйчарам?
Эйчары же делают вид, что "оценивают", попутно создавая видимость более низких рейтов на рынке, заведомо занижая оценку кандидатам?

7

Мне тоже всегда казалось что это "вжжж" неспроста. И что под капотом находится классический "шахматный автомат".

Олег Кир
Олег Кир Руководитель группы компаний в 2016-02-01
-7

Вы так пишете, как будто это что-то плохое.

Anonymous
Anonymous
7

Давай, Олег, поговорим за этику. Хочешь? Подумай насколько этично проводить подобные манипуляции? Или ты из тех, для кого "бабло и эффективность" важнее, чем всякие манипуляции над рынком путем обмана и внушения кандидатам, "что они зажрались". А в качестве обоснования специально подогнанная рекрутерами статистика, которые оценивают человека по годам опыта и набору базвордов в резюме. А не по сложности технических задач, которые он решал, и не эффективности их решения и влияния на продукт. Сейчас есть мнение, что "честность для погонщика/бизнесмена, это недостаток квалификации". Ну ты ведь не будешь разговаривать с анонимом в нижнем интернете. Извини за прямолинейность, но тут все равны.

0

-

0

-

1

нет, тебе/вам не кажется: достаточно прочесть пользовательское соглашение на одноименном сайте, и всё станет на свои места ;)

1

Скоро запустим сайт где будет нейронка считать реалтайм. Эта база поможет натренить нейронку. Насчет "собирает базу" - баз навалом, каждый из вас в десятках баз, они покупаются и продаются с гораздо меньшими затратами, чем построение такого проекта.

1

А откуда у вас сведения о реальной ЗП в таком случае? Или вы парсите вакансии с опубликованными вилками с условного девбай?

-1

Сергей людей опрашивает, насколько мне известно.

У меня, правда, есть вопрос насчет того, какую ценность имеют реалтайм-вычисления, если
> Значит ли это, что конкретный человек стоит именно этих денег? Нет.

4

Чтобы натренировать нейронку на достаточную точность, нужны сотни или тысячи людей, готовых слить свою реальную зарплату какому-то Сергею. При этом всем нейронка не будет учитывать софт-скиллы человека, которые не в последнюю очередь влияют на зарплату.

1

Так я ж в интервью открыто сказал что всё индивидуально :) Сотни людей есть! Тысячи будут. Свою зарплату раскрывает примерно каждый пятый. Этих данных достаточно для аналитики + экспертные оценки с системой геймифицированной мотивации оценщиков, которую мы также запустим.

1

А как вы оцениваете достоверность данных? Зная ваш проект, логично накидывать по 1-2к к реальной зарплате, чтобы оценка нейронкой была выше и рынок подогревался.

0

А смысл? Сервис слишком мал чтобы влиять на большой рынок. Мы можем быть только индикатором, но никак не "подогревать", т.к. не мы эти зарплаты платим. В интересах всех иметь прозрачный индикатор, нежели завышенный. Да и мы же валидируем данные экспертной оценкой. Так что все ок.

1

1. Есть экспертные оценки, мы меряем число попаданий, оно порядка 80%.
2. Часть людей помогает проекту и говорит свои зп, либо те офферы которые им дают в моменте.

Данные из публичных источников у нас есть, но мы их не используем для аналитики, считаем их не очень точными.

0

База поможет натренировать нейронку, но никто же не обещал, что эта нейронка будет предсказывать вашу зарплату ¯\_(๑❛ᴗ❛๑)_/¯

https://bit.ly/3adp1Rz

1

Уникальный алгоритм лояльности: считаем медианное время работы в компании, делим на сегменты, расставляем коэффициенты. Пишется: "if else", произносится: "машинное обучение и нейросети".

3

Не верю что аутсорс вымрет. Держать полноценный стафф даже очень крупным компаниям и дороже, и противоречит идее специализации. Аутсорсом не гнушаются даже софтовики типа Гугла.
Самая крутая вещь в аутсорсе даже не в том, что можно сэкономить на зарплатах, а то, что можно беспроблемно разогнать девелоперов, а потом быстро активизировать разработку.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
1

Ну активировать разработку относительно быстро и с неизвестным результатом. Потому что неизвестно что за команда будет, её квалификация. Т.е. кого удастся найти. Разрабы то в целом редко простаивают.
А разогнать да, это можно быстро.

0

Всё верно, тот же Epam (и не только) имеет сотрудников в штате Google (и других контор). Так называемые on-side позиции, где целиком продают сотрудника в офис целевой конторы, но бабло идёт через аутсорс.

Так что, чтобы вымрет - вряд ли. То что станет не таким "намоленным" местом, где можно получать большие деньги (для аутсорс компаний) - вполне, но это не должно интересовать самих разработчиков. Так сказать, не забываем про уровень "абстракции", за которые аутсорс и берёт с разработчиков, порой непомерную, "мзду".

8

>> А компаниям уровня Google не нужны джуны.

Как раз гугл, фейсбук, яндекс и прочие вполне нанимают джунов. Только не тех, кто научился формочки двигать, а fresh grads с хорошим CS образованием.

4

Тоже хотел сказать - чем больше опыта, тем сложноее попасть в гугл.

34

Кароч. Есть в статье несколько косяков.

Во-первых, "найти работу прямо сейчас" справедливо лишь до уровня миддл и юных сеньоров. Выше (тимлид, техлид, архитектор) просто нет вакансий в открытом доступе (если только не самая легаси дичь). Когда я говорю "нет", я не имею в виду 100%-е отсутствие: техлидов вакансии за полгода по своим технологиям я встретил раза 4-5, при этом имея 150+ вакансий за это время на "сеньора". Так же от компании к компании будет кардинально различаться, что они вкладывают в понятие искомого лейбла: говоря "техлид" будут искать "сеньора", говоря "сеньор" будут искать чуть ли не СТО))

Во-вторых, не надо рассматривать "айти рынок" как место, на котором две стороны заинтересованы в поиске: компаниям на тебя положить) Просто потому, что таких ищущих - пруд пруди. Из-за моей наивности в этом вопросе, я "упустил" 60% предлагаемых вакансий. Чуть поясню, это когда тебе пишут "нам нужен разраб, хотите работать у нас?" и ты отвечаешь "я хотел бы уточнить вот эти пару вопросов, и тогда пообщаемся", после чего "рекрутеры" просто исчезают. Реально. У одной такой спросил, типа какого хрена ты молчишь, на что она ответила, цитирую: "я думала, это и так понятно, что если я не отвечаю, то вы нам больше не интересны".

В-третьих, чтобы найти работу, у вас должны быть очень низкие, а лучше вообще никаких требований к будущей компании: они выбирают, не вы. Не будьте столь наивны, как я) Повторюсь: гребцов на рынке полно. Я веду статистику и, возможно, в скором времени тоже опубликуюсь и стану, наконец, медийной персоной), так вот: из XXX компаний, которые мне написали, 20% предложили рассмотреться на совсем неподходящие технологии (один из аргументов был: "а вдруг"), 60% на разных этапах просто перестали выходить на связь (честно, я стараюсь быть уважительным, деловым, все дела, но "вахтеров" полно на пути между тобой и работой), 20% дошли до собеседований. Из всех компаний, с которыми мы мало-мальски общались (включая отвалившихся в будущем рекрутеров), мне понравились подходом лишь ... 5%. Это те компании, в которых я бы хотел работать. Причем в моем райдере нет ни бесплатного кофе, ни тайского массажа каждый день, ни смузи - меня интересует перспективы долгосрочного сотрудничества, моего роста и адекватности топ-менеджмента. Но опять же, тут часто между мной и работой стоят вахтеры-рекрутеры. Возможно, если бы они умели вести переговоры, эти 5% были бы выше.

Ладно, любители лонгридов, ждите однажды статейку на тему "как найти работу в айти, если вам уже 30" или "топ моих косяков при поиске работы айти архитектором". Можете проголосовать в комментариях к этому комментарию, у меня есть статистика за 150+ компаний и рекрутеров, там явно есть, что рассказать.

Всем мир, а мне - кефир.

5

Вот это годный монолог. Живые эмоции без никчемного словоблудия и по сути.
Поставил "+"к в надежде развлечься парой-тройкой красочных историй с перчинкой. Людям за 30 гайдов не надо - каждый может написать монографию "как правильно выбрать хорошую жену (/галеру)", только запросы растут, а выбор скуднеет.

-1

задачка с перчинкой: функция поиска числа Фибоначчи по индексу))

4

Спасибо, я тоже плюсую и надеюсь прочесть вашу статью.

8

Хм. Как-то у меня совсем противоположный взгляд на наш рынок IT. Работодатель выбирает? Серьезно? Возможно это актуально, если вы джун. Я пару лет назад вернулся, поработав пару лет в Германии. Выбрал дюжину контор, с подходящими по стеку\зарплате вакансиями, закинул им резюме. За 2 недели сходил на 12 собесов (адские недельки были, но не хотел затягивать), получил 10 оферов. Выбрал наиболее интересный, через неделю уже работал. Так что с моей точки зрения - разработчик выбирает компанию (повторюсь - если он не джун), а не наоборот. Кстати про эйджизм - тоже ерунда, мне 37.

Anonymous
Anonymous
-1

Соревнования "построй график по одной точке" объявляю открытыми

P. S.: Вы большой молодец. Германия, 12 собеседований и 10 офферов, и это всё в 37. Очень круто, спасибо за историю. Держите в курсе, как там дальше пойдёт

0

Та же самая песня в Берлине. Все самые интересные вакансии скрыты от взора ищущего. Было бы интересно прочесть как вы искали. Ну и по моему опыту в Беларуси все же разработчик выбирает компанию (если мы говорим в терминах Middle/Senior Developer)

1

Ой, вот не соглашусь про Берлин, все вполне в открытом доступе и если хорошее резюме подходящее под вакансию, то ответы мгновенные и звонки и т.д., т.к. специалистов не хватает вообще. Мы вон в нашу текущую компанию по многим позициям все ищем и какие-то уже долгое время не можем закрыть, хоть и зарплаты хорошие, и продукт интересный, и поддержка в переезде и т.д. Так что в Берлине последнее время тоже специалист выбирает компанию, если он хороший специалист :)

-1

А как называется ваша компания с интересным продуктом и хорошими зарплатами? :)

0

нужно писать "скиньте в личку" ;)

1

Спасибо, интересный комментарий. Тоже буду ждать с нетерпением. Но вы скорее написали про поиск интересных проектов - я ничего не говорил про интересные проекты, я говорил только про более высокую зарплату.

0

я написал про поиск работы в целом, отношение рекрутеров, технических интервьюверов.
результатом такого поиска может одинаково стать как "высокая зп", так и "интересный проект".

2

ух, сколько лайков!
все будет, ждите.

0

не ведись на лайки, все лайки от лукавого!)))

3

Статья просто высосанная с пальца. В подавляющем большинстве аутсорс проектов какого-то серьезного уровня знаний/умений не требуется. И как раз достигая определенной планки понимаешь что уже скучно и нужно искать что-то другое - продукт.
Даже если все текущие продуктовые компании-стартапы выйдут на рентабельность и начнут нанимать опытных, это никак не пошатнет рынок аутсорса в его корне. Тех кто готов делать продукт немного.
ЗП регулирует рынок и если аутсорсинговые компании не могут повысить ЗП или потребуется её понижение они так сделают. Тем кто в них работает останется только смириться с этим. Будет стимул брать новых и сразу задавать им "дух" экономии.
Сколько я уже слышал про крах белорусского IT а он только растет и понятно почему, глобальная автоматизации это тренд которому пока не видно конца.
То что некоторые не выдерживают конкуренцию это очень хорошо - значит идет развитие.
p.s.
Посмотрел бота, мда... это бот и он чем то полезен? Я думаю просто способ слить резюме не более.

0

со всем согласен, кроме...
"достигая определенной планки понимаешь что уже скучно и нужно искать что-то другое - продукт"
Не могу согласится, возможно аутсорс аутсорсу рознь. Много лет в аутсорсе (всё ещё никак не свалю ^_^), но в каждой компании, если проект долгосрочный, то он для тебя как продукт (кроме ЗП естественно).

7

Я как-то не понимаю эту мысль, что продуктовые компании по умолчанию богаче сервисных (и вообще в целом всячески лучше).

Компания ведь не обязательно более доходная просто потому, что это продукт. И даже если компания богатая, она не обязательно будет нанимать только сеньоров, платить людям побольше и вообще в целом хорошо с ними обращаться.

По-моему, всё не настолько линейно и однозначно.

3

Какой-то очень упрощённый взгляд на рынок труда. Мифический упадок аутсорсеров вызывет не только какое-то там закукливание, а обрушение зарплат у тех же продуктовиков, особенно у рядовых сотрудников, а не отдельных звёзд. Условные ЕПАМы поддерживают как раз зарплаты мидлов и сениоров в продуктах достаточно высокими. Как только конкуренция на рынке снизится, то и в продуктах станут несколько проще смотреть на зарплатные ожидания программистов.

Ну и прямое экстраполирование стало больше продуктов значит будет ещё больше продуктов, это слишком примитивно. Закончатся танки и показатели продуктовиков разом на треть просядут. Тогда надо будет про крах говорить? Нет.

Определяет в целом состояние индустрии не то, как там в Минске продукты отбирают девелоперов у аутсорсеров. а ситуация на глобальном рынке - именно потрясения в виде кризисов или затяжной рецессии на нём разгоняют джунов и клиентов в аутсорсинге, инвесторов и запуск очередных очень нужных продуктов.

5

Тоже скажу по поводу противопоставления продукта и аутсорса.
Прибыльность продуктовых контор бывает очень разная. И распределение дохода тоже. Кто-то готов платить разрабам сверх рынка, давать опционы и т.д. Другие - считают технарей побочкой, все деньги идут менеджерам и продажникам. Могут платить значительно меньше чем на аутсорсе, выискивая таланты с заниженной самооценкой. Есть реальные истории из опыта собеседований.
Аутсорс в основном имеет четкие базовые рейты. И не просто в рамках конторы, а даже в рамках страны. Таким образом, клиенты-нищеброды (а они тоже внезапно продукты, кстати) просто не смогут пользоваться аутсорсом у нормальных галер.
Аутсорс часто работает с крупными известными конторами, которые могут себе позволить оплатить рейты выше базовых, набирая и удерживая высококлассных специалистов. Менеджмент аутсорсера также заинтересован удержать вас как сотрудника, если вы приносите хоть какую-то пользу.
Т.е. главное преимущество аутсорса - вы можете работать на продукте (пусть даже через прослойку), который может быть на голову выше всех продуктов, существующих в данной стране непосредственно. И оплачивается соответственно. И им все равно выгоднее аутсорсить даже зарплаты выше 5к, т.к. в своей стране за счет налогов такой сотрудник обойдется еще дороже.
Сейчас есть множество стартапов, именующих себя продуктами, и им очень тяжело конкурировать с аутсорсерами.
Короче, если бы не аутсорс, мы бы гордо гребли на продукте за 500 баксов и мечтательно поглядывали за бугор.

Mother Of User Stories
Mother Of User Stories Product owner в ArasCorp Development Center
1

Что ж этот аутсорс вымирает, вымирает и никак не вымрет

0

Уж не знаю, как там разработчики, но инженеры, практикующие DevOps, уровнем от сеньора и выше правят бал на рынке труда, а вовсе не работодатели. Сказывается чудовищный дефицит компетентных людей. Хрустальные потолки зарплат начали со звоном пробиваться. Позиции, бывает, что и по полгода не получается закрыть. А инженер может и проект поинтереснее повыбирать, и повыбирать, где есть интересующие дополнительные плюшки, вплоть до офиса "поближе к дому".

0

Не понимаю какая принципиальная разница между аутсорсом и продуктом для рядового разработчика/инженера? Никакой разницы вообще, любой софт это чей-то продукт, мне как разработчику плевать кто владелец в итоге то я делаю "свой продукт". А насчет того как рядовой разраб. может влиять на разработку в аутсорсе - так и не должен влиять слишком сильно, любой софт это коллективный продукт. Все рассуждения на тему аутсорс/не аутсорс имеют значение только для владельцев бизнеса.

0

Это принципиально разные модели бизнеса.
Одна "купи-продай", вторая "производи".

Когда поработаешь и там и там поймёшь.

0

Для аутсорсера эффективность разработки прямо пропорциональна затраченным человекочасам, а для продуктовика обратно пропорциональна. Все остальные различия являются производными от этого факта, и да, разница получается принципиальной.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже