Новый «чёрный список» HR: в украинском ИТ существует негласная «вилка зарплат»?

42 комментария
Новый «чёрный список» HR: в украинском ИТ существует негласная «вилка зарплат»?

Обнародованный на одном из украинских сайтов про ИТ негласный «чёрный список» айтишников, составленный HR-специалистами, содержит информацию и о наличии в украинском ИТ «вилки зарплат», согласно которой наниматели оценивают адекватность финансовых запросов соискателей.

Читать далее

«Чёрный список» с именами 87 украинских айтишников попал в сеть в результате информационного слива из закрытого Skype-чата HR-специалистов.

Помимо самого списка и фамилий более чем 300 участников чата рекрутеров был опубликован и файл с информацией о «вилке зарплат», согласно которой украинские ИТ-наниматели якобы оценивают адекватность (или неадекватность) финансовых запросов соискателей.

Отмечается, что зарплаты сравнивают только по двум городам — Киеву и Львову. Если же сотрудника нанимают в офис ИТ-компании, например, в Харькове, Днепре или Одессе, к отмеченным в таблице цифрам добавляется особый коэффициент.

Год назад dev.by опубликовал выдержки из негласного «чёрного списка» сотрудников, составленного HR-специалистами белорусских ИТ-компаний. Публикация вызвала нервную реакцию отечественного рекрутингового сообщества. Советуем, однако, ознакомиться с украинским кейсом, дабы оценить тактичность и сдержанность нашей статьи, цель которой — пролить свет на проблему, а не бросить тень на конкретных людей. 

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

CEO AMD Лиза Су названа самым высокооплачиваемым гендиректором 2019 года
CEO AMD Лиза Су названа самым высокооплачиваемым гендиректором 2019 года

CEO AMD Лиза Су названа самым высокооплачиваемым гендиректором 2019 года

Как кризис обрушил найм в ИТ. Инфографика
Как кризис обрушил найм в ИТ. Инфографика

Как кризис обрушил найм в ИТ. Инфографика

Количество активных белорусских вакансий для ИТ-специалистов в апреле по сравнению с мартом обрушилось более чем на четверть. Если в марте работодатели выставили суммарно 7258 новых вакансий, то в апреле — всего 5324 (-27%).
22 комментария
«-20% в валюте». Большое обсуждение, какая будет зарплата в ИТ летом
«-20% в валюте». Большое обсуждение, какая будет зарплата в ИТ летом

«-20% в валюте». Большое обсуждение, какая будет зарплата в ИТ летом

Основатель Targetprocess Михаил Дубаков на своей странице в Фейсбуке предложил спрогнозировать, насколько упадёт средняя зарплата в ИТ к середине лета. И получил около 100 комментариев. dev.by публикует самые интересные, на наш взгляд, мнения и прогнозы. Там же, в комментариях — споры, кто выживет, а кто не очень, и почему кризис «оздоровит белорусский ИТ-рынок». 
67 комментариев
Компенсируют или нет. В каких компаниях попали на деньги в марте
Компенсируют или нет. В каких компаниях попали на деньги в марте

Компенсируют или нет. В каких компаниях попали на деньги в марте

Обвал рубля 9 марта пришёлся на дни выплаты зарплат и разделил ИТ-компании на две части: те, кто «поторопился» и выплатил деньги по старому курсу и те, кто «дождался» и пересчитал их в соответствии с актуальным курсом. dev.by оценил потери.
45 комментариев

Обсуждение

28

Ахаха, дев.бай дал гиперссылку на ebanoe, это вин))

12

потому что источники нужно уважать!

9

Тем более такой уважаемый источник, как ebanaya редакция!

4

После прочтения нескольких статей из ссайта по ссылке мой лексикон никогда не будет прежним! ))

>Доброго дня у"№; редакция, гребцы, губошлепы и элитарные присмыкалы.

3

ну и вилка опытных гребцов под iOS по сравнению с гребцами по Automation QA меня несколько возмутила )

-9

Больше всего возмутила вилка ананистов, девочка из иняза может зарабатывать больше senior software engineer (любого)??? А Lead ананист больше архитектора???

Anonymous
Anonymous .NET в HiQo Solutions
10

Во-первых, как минимум некультурно (в первую очередь по отношению. к себе) использовать такого рода термины.
Во-вторых, я так понимаю если "девочка из иняза", то это уже не первого сорта люди?
Ну и третье - позиция BA, из моего пусть не очень богатого, но всё же опыта, в зависимости от компаниии имеет самые размытые обязанности. И если где-то BA - конспект со слов кастомера на проекте из 3 человек, то где-то BA приходится писать SQL-скрипты, которые не всякие мидлы напишут, и разбираться в предметной области проекта на 50+ человек, длящегося 10 лет.
Соответственно, где то лид BA - это главный по когспектам, а где то...

4

не может аналитик больше гребцов зарабатывать, тем паче больше 23-х летних сеньёров

-1

Элементарно может, если описывает алгоритм который гребец должен написать :)

Алгоритмы обработки информации можно больше одного месяца выводить зависая сутками на предприятии заказчика.

0

Извиняюсь, не прав. Это все первоисточник повлиял на мой жаргон.
Но все же где Вы нашли градацию зарплат по обязанностям и проекту? Есть только факт, что если компания нанимает опытного разработчика или опытного аналитика, то аналитик может претендовать на большую зп.

4

Батенька, у меня для вас плохие новости: вы не шарите.

8

допрыгаетесь вы с этими списками.
Специально в указы (!) отдельные статьи вносят, что б в некоторых информационных системах можно было накапливать, обрабатывать и передавать персональные данные граждан без их письменного согласия.
а тут такие наивные - по скайпу они списки пересылают...
---
А теперь отдельно обращаюсь к молодым соискателям: поверьте, это очень серьезная статья:
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
10 ноября 2008 г. N 455-З
ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ
Статья 18. Информация о частной жизни физического лица и персональные данные
Никто не вправе требовать от физического лица предоставления информации о его частной жизни и персональных данных, включая сведения, составляющие личную и семейную тайну, тайну телефонных переговоров, почтовых и иных сообщений, касающиеся состояния его здоровья, либо получать такую информацию иным образом помимо воли данного физического лица, кроме случаев, установленных законодательными актами Республики Беларусь.
Сбор, обработка, хранение информации о частной жизни физического лица и персональных данных, а также пользование ими осуществляются с письменного согласия данного физического лица, если иное не установлено законодательными актами Республики Беларусь.
---
даже, скажем так, у "специализированных госорганов и служб" с этой темой возникают если не проблемы, то "шероховатости" и им приходится специально, как я выше написал, оговорки для себя в законодательных актах делать. А тут какая то девочка-HR раз-два и информацию о вас без вашего согласия себе сохранила или ещё интереснее - слила третьей стороне.
Как только такое увидели: фоткаете на телефон прямо экран компа (этого уже достаточно выше крыши) или если где то засветилась подобная информация, например, с вашими ФИО и личной информацией - фиксируйте источник. На сайте dev.by увидели - значит фиксируете ссылку на дев.бае. Ничего страшного, если информация пришла из "анонимных источников". Кастусь всё потом расскажет, что за "анонимные источники". Люди в погонах, они такие, сами знаете, когда они спрашивают - им очень сложно отказать. Зафиксировали источник информации - катайте заяву в произвольной форме в милицию, прокуратуру - о выявлении правонарушения и необходимости принятия мер. Можете параллельно "письмо счастья" в администрацию - исполком по месту регистрации организации также направить. Да хоть даже Цепкало в администрацию ПВТ - тоже не имеют права не рассмотреть, и не принять меры. И всё дело только в том - насколько грамотно вы это напишите. Но тут уж, извините, кто на что учился, как говорится...
А когда к солидному топ-менеджеру, владельцу компаний-газет-пароходов, придут люди в погонах и начнут отвлекать от важных дел и задавать совершенно не нужные вопросы. Или его вызовут в исполком и уважаемому предпринимателю, который ещё вчера получал премии "человек года" и "человек дела", придется краснеть, выслушивая какую то чушь, что на него жалоба поступила и ему вынуждены сделать предупреждение. А как вы знаете, при наличии всяких замечаний, предупреждений, административных правонарушений может ставиться вопрос об аннулировании регистрации субъекта хозяйствования - и что, это надо этому солидному руководителю!? Этой ерундой ещё заниматься? В итоге, я думаю, эта девочка-HR больше ничего никуда посылать не будет... ;)

0

Михаил, эйчары виновны только в разглашении персональных данных. Учитывая характер базы (1-3 фамилии с эйчара) и цель, никто даже дела возбуждать не будет. Вся остальная "личная" информация такой не является, так как не является персональной и была получена от первого лица.

1

Я могу очень долго рассуждать на тему персональных данных, но сэкономлю вам время обозначив лишь несколько тезисов:
С правовым регулированием в сфере работы с персональными данными в Беларуси всё плохо.
В том числе потому что нормативные правовые акты уточняющие порядок обращения с персональными данными регламентируют не всю сферу, а создаются под конкретную информационную систему (регистр населения) либо процесс (перепись населения).
Нужно, что то вроде Российского Федерального закона "О персональных данных", притом что есть, например, не самый плохой модальный закон СНГ "О персональных данных".
Поэтому даже "опупенные" специалисты, включая составителей этих законов, зачастую затрудняются толком пояснить, что относится в конкретном случае к персональным данным, а что нет.
Это по поводу вашей фразы: "Вся остальная "личная" информация такой не является, так как не является персональной и была получена от первого лица."
Во-вторых, давайте всё таки отделять "личную" информацию от "персональных данных". Ибо даже в приведенном мною выше законе чётко говорится отдельно об "информации о частной жизни физического лица" и отдельно о "персональных данных".
Уважаемые HR-ы в своих комментариях, например, прямым текстом пишут, что в этих чёрных списках есть информация об алкогольной, наркотической и иных зависимостях потенциальных кандидатов. Вам стоит рассказать, что такое "врачебная тайна", например?
Поэтому эту ситуацию, я могу охарактеризовать только как "толпа непуганных идиотов". Что с одной стороны лохи, попавшие в списки, и спокойно на это смотрящие, что с другой стороны, HR-ы спокойно в открытую заявляющие, да, мол, списки есть, и даже уточняющие, какая именно там информация есть.
Дмитрий, нет такого понятия "учитывая цель - никто даже дела возбуждать не будет". У вас дома лежит в качестве сувенира боевой патрон. Красиво стоит на полке. И 10 лет стоит, и 20. И вам кажется, что всё ок. А придут к вам товарищи с осмотром, может даже совсем по другому поводу (бабушка-соседка на топот пожаловалась) и получите вы в плечи "незаконное хранение боеприпасов". Да, всего лишь за один, как вам кажется, "сувенирный" патрон.
Здесь тоже самое. Если никому нет дела, то это не значит, что всё ок и всё и дальше будет сходить с рук. Поверьте, дошутитесь. Просто мозг, господа, надо иногда включать.

0

Вы все, в целом, правильно написали, с точки зрения закона. Я имел в виду, что не преступление мелкое, а наказание слишком ничтожное.

-1

поверьте, придут и паяльник куда надо вставят, а после могут для профилактики на пару лет закрыть, так что в ближайшие месяцы либо минский ХР чат постепенно рассосется, либо кое где произойдет утечка и список ХРов, а так же история общения кой на какой стол ляжет и будет индивидуальный подход.

PS: Пожалейте владельцев контор - прикрывать задницы накосячивших сотрудников дорого будет.

0

Вы, наверное, путаете переписку эйчаров с распространителями наркотиков. Наказание светит дисциплинарное, а максимум административное.

0

ну смотрите, то под что можно подвести обычную переписку при должном юридическом сопровождении и наличии/отсутствии доказательной базы :)

Статья 179. Незаконные собирание либо распространение информации о частной жизни

1. Незаконные собирание либо распространение сведений о частной жизни, составляющих личную или семейную тайну другого лица, без его согласия, повлекшие причинение вреда правам, свободам и законным интересам потерпевшего, –
наказываются общественными работами, или штрафом, или арестом на срок до шести месяцев.

2. Те же действия, совершенные с использованием специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, либо должностным лицом с использованием своих служебных полномочий, –
наказываются лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

К слову, приватный чатик - средство для негласного распространения информации :)
---

Статья 188. Клевета

1. Распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений (клевета), совершенное в течение года после наложения мер административного взыскания за клевету или оскорбление, –
наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до одного года, или арестом на срок до трех месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет.

-1

Я не вчитывался во все характеристики списка, но все что видел не подпадает под распространение информации о частной жизни. Все действия связанные с работой - не информация о частной жизни, практически вся информация переданная от первого лица, кроме персональных данных, тоже.

-1

все зависит от информации которую передают между собой, то что в статье - одно, то что в статью не попало - это другое

0

так а какой личной либо семейной вашей тайной эйчары владеть могут?
И даже за медицинскую тайну (про алко- или нарко-зависимость) эйчары не ответственны. Ибо они (внезапно) не медики.

0

А что они могут еще передать? Что такого тайного о вас знают ваши эйчары, что будет интересно кому-то еще?

0

"с использованием специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации" - вопрос только в подведении закрытого чата к этим средствам. Хотя, в целом, историю работы можно привести к аналогии с кредитной историей. Скорее всего те же самые правила распространения будут применяться, а так же правила наказания за нарушения при распространении.

-2

>> И даже за медицинскую тайну (про алко- или нарко-зависимость) эйчары не ответственны. Ибо они (внезапно) не медики.
если эта информация стала им известна ввиду их профессиональной деятельности, всё - ответственны.
В общем, Kumar, кури законодательство, а не то, что ты там куришь, и будет тебе счастье...

-1

Не надо гадать. Надо сесть и поискать чёткое определение, что такое специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации.
Если воображение кому-то подсказывает, что чат входит в этот список, то с таким же успехом туда же можете занести телефон (один hr звонит другому) и ручку с бумагой (записывает полученную информацию).

-1

>> привести историю работы к аналогии с кредитной историей
не смешивайте
во-первых, под "кредитные истории" есть отдельное законодательство
во-вторых, следующий раз внимательно читайте документы, которые подписываете, когда будете брать кредит. Там скорее всего вы письменно дадите согласие на обработку вашей персональной информации и передачу третьей стороне при необходимости.
И если при приёме на работу нечто подобное подписали, то вопросов нет. Но вы же не на закрытое военное предприятие устраиваетесь работать. Уверен, что перед собеседованием ничего подобного никто вам не даёт подписывать.
>> Скорее всего те же самые правила
не гадайте, все "правила распространения", а точнее "защиты информации" и "правила наказания", а точнее "ответственность" определены.
---
"правила распространения":
Статья 32. Защита персональных данных
Меры по защите персональных данных от разглашения должны быть приняты с момента, когда персональные данные были предоставлены физическим лицом, к которому они относятся, другому лицу либо когда предоставление персональных данных осуществляется в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь.
Последующая передача персональных данных разрешается только с письменного согласия физического лица, к которому они относятся, либо в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь.
Меры, указанные в части первой настоящей статьи, должны приниматься до уничтожения персональных данных, либо до их обезличивания, либо до получения письменного согласия физического лица, к которому эти данные относятся, на их разглашение.
Субъекты информационных отношений, получившие персональные данные в нарушение требований настоящего Закона и иных законодательных актов Республики Беларусь, не вправе пользоваться ими.
---
"правила наказания":
Статья 41. Ответственность за нарушение законодательства об информации, информатизации и защите информации
Нарушение законодательства об информации, информатизации и защите информации влечет ответственность в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь.
КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
21 апреля 2003 г. N 194-З
ГЛАВА 22
АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ СВЯЗИ И ИНФОРМАЦИИ
Статья 22.13. Разглашение коммерческой или иной тайны
Умышленное разглашение коммерческой или иной охраняемой законом тайны без согласия ее владельца лицом, которому такая коммерческая или иная тайна известна в связи с его профессиональной или служебной деятельностью, если это деяние не влечет уголовной ответственности, -
влечет наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
9 июля 1999 г. N 275-З
Статья 375. Умышленное разглашение служебной тайны
1. Умышленное разглашение экономических, научно-технических или иных сведений, составляющих служебную тайну, лицом, имеющим или имевшим доступ к этим сведениям, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 226-1, 254, 255, 356 и 358 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

-1

>> Все действия связанные с работой - не информация о частной жизни,
не туда мыслите... вопрос не "что?", а "как?"
Статья 179. Незаконные собирание...
HR собирает вполне законно - в силу своих профессиональных обязанностей. А уж из каких источников - интервью, фэйсбука, скайпа подружки, это другой вопрос - это явно нигде не запрещено. Если же во время этого сбора она нечаянно получила "персональные данные", которые она не вправе была получить этим способом, она просто не вправе ими пользоваться (то есть должна просто закрыть чатик подружки в скайпе), только и всего.
Поэтому эти статьи к рассматриваемой теме не подходят.

0

А если я по улице идти буду и соседа в канаве бухим увижу, и другану своему скажу, мол алкаш этот в канаве валялся, меня тоже привлекут? А если я при этом с соседом на одном заводе работаю и он там валялся?

2

А есть где блек-лист компаний и эйчаров? Желательно чтобы из него не удалялось ничего ;-)

2

Думаю, ни один из недовольных не согласился работать в команде собранной из указанного черного списка.

1

Черные списки в Беларуси. Реакция, чтобы не попасть в черный список:
- не хамите;
- умерьте амбиции;
- держите эмоции при себе;
- ...
Делайте так, и, вы не окажетесь в черном списке.

Черные списки в Украине. Реакция, чтобы не попасть в черный список:
- Иванов Иван;
- Александрова Александра;
- Светланова Светлана;
- ...
Заблокируйте у себя этих HR-ов, и вы не окажетесь в черном списке.

Не уж то мы такие разные.

-4

"Советуем, однако, ознакомиться с украинским кейсом, дабы оценить тактичность и сдержанность нашей статьи, цель которой — пролить свет на проблему, а не бросить тень на конкретных людей. "
Одному мне кажется лютым вином сравнение девбайчика себя с кислотно-желтым украинским ресурсом со специфичной лексикой и специфичным же контингентом?
И это главный белорусский айтишный портал? Рыли? А давайте мегасурьезный портал начнет себя со спид инфо сравнивать и понтоваться, мол, а могли бы лица хрюш наклеить на сиськи и доказывать, что они снимались в порнухе, ну мы ж этого не делаем.
Девбайка, вы либо трусы наденьте, либо перестаньте ныть про "мы серьезный портал". Желтенькие вы, как морда у гепатитника.

7

Добрый день!
Есть подозрение, что вы ошиблись с источником нытья.

-9

Есть подозрение, что вы желтый портал.

4

Так не читайте.

2

Обвинять девбайчик в желтезне — это не очень серьёзно. В Украине есть ДОУ, и когда появляется цензура, то эмоции находят выходв в ввиде таких ресурсов как #$%ое.айти

я за ещё большую либерализацию ибо контента мало.

-2

>> я за ещё большую либерализацию ибо контента мало
странные причинно-следственные связи у вас.
Целые гей парады проводят, а только вторые фредди меркури и рудольфы нуриевы от этого почему то не появляются... может не в либерализации дело? ;)

0

Уже в который раз задаюсь вопросом, где же рейтинг компаний?

0

Отчасти на самом dev.by), в разделе "компании".

5

Почитал коменты. Доставляют.
Лучший: "Кажется я нашел типа, что упер ноут во львовском епаме"

0

"Так он мне не понравился!"
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1434963.html

0

1. повесить шарик
2. провести интервью по бумажке с несколькими стандартными вопросами и внести в черный список...
3. рассказать подружкам какая я крутая айтишница

Нелегка и неказиста жизнь балтарускай hr-жрицы....

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже