Трём процентам «всё равно». Что знают сотрудники о том, кто заплатит 4%

В опросе dev.by о том, кто заплатит в казну +4% «на коронавирус» — сотрудник или компания — приняли участие 1002 человека. Опрос закрыт. Смотрим результаты.

66 комментариев

В опросе dev.by о том, кто заплатит в казну +4% «на коронавирус» — сотрудник или компания — приняли участие 1002 человека. Опрос закрыт. Смотрим результаты.

Портрет респондентов

Почти 44% наших респондентов работает в аутсорс-компаниях, 35% — в продуктовых, 21% назвали бизнес-модель своей компании смешанной. 

Почти треть опрошенных работает в корпорациях со штатом 1000+ человек, 28% — в средних (101-500 человек), еще 10% — в крупных компаниях (501-1000 человек), 28% — в компаниях размером до 100 сотрудников.

Обсуждали ли вопрос в компании?

Больше 80% опрошенных сказали, что в их компании ситуацию «4%» с сотрудниками никак не обсуждали, или они не в курсе, решение принимается наверху. 

С 12% респондентов ситуация обсуждалась в формате «анонса», мнение сотрудников не учитывалось. 

И только 5% сказали, что работодателя интересовало мнение сотрудников.

За чей счёт «коронавирус»?

Больше половины (52,4%) ответили, что решение ещё не принято, во всяком случае сотрудникам об этом ничего не известно. Это нормально, ведь новый налог будет применён только к зарплатам за январь, то есть у компаний есть ещё месяц на размышление.

Почти четверть (24%) — что за счёт компании, зарплаты сохраняются.

Почти пятая часть (18,7%) — что за счёт сотрудников, зарплаты уменьшатся на 4%.

Опция «траты пополам» набрала на удивление мало, её выбрали только 1,2% опрошенных. Это даже меньше, чем вариант для стоиков — «не интересуюсь, мне всё равно». Такой ответ выбрали 2,7% респондентов.

Аутсорс vs продукт

Всмотрелись в корреляцию между бизнес-моделью компании и тем, за чей счёт налог. И предсказуемо обнаружили, что в аутсорсе непопулярные решения чаще принимают, чем в продукте.

Так, только 15% сотрудников аутсорс-компаний сказали, что налог будет компенсирован за счёт компании. Это заметно меньше среднего показателя — 24%.

23% респондентов-аутсорсеров уже знают, что коронавирусный налог высчитают из их зарплат. Это заметно больше среднего — 19%.

Градус неопределённости в аутсорсе тоже выше, чем «в среднем по больнице». «Решение не принято» ответили 56% аутсорсеров.

Ещё больше в сторону неопределённости и неблагоприятности (для сотрудников) сдвигаются пропорции в выборке «аутсорс-компании с количеством сотрудников больше 1000 человек»: 12% — за счёт компании; 24% — за счёт сотрудников; 60% — решение не принято.

В продукте, напротив, неизвестности меньше среднего (47%), а благоприятных для сотрудников решений больше. 35% респондентов-продуктовиков уверены, что налог будет выплачен за счёт компании и только 13% знают, что из их зарплат.

Примечательно, среди продуктовиков больше всего «равнодушных» к повышению налогов — больше 3%.

Ответы среди сотрудников «смешанных» компаний в целом совпадают с общими пропорциями с небольшим отклонением в сторону аутсорса.

В общем, результаты опроса вполне подтверждают тезис, высказанный Михаилом Дубаковым, — что крупным аутсорсерам придется тяжелее всего.

Как налог отразится на компании?

Подавляющему большинству опрошенных — 81% — это неизвестно. Больше 11% уверены, что для компании это дополнительный аргумент для релокейта. Примерно одинаковое число респондентов (по 2,2 — 2,5%) выбрали одно из трёх последствий: урезание соцпакета, сокращение благотворительных программ, сокращение планов по росту и найму. Один респондент упомянул заморозку пересмотра зарплат.

А на личных релокейт-планах?

Больше трети (34%) затруднилось с ответом. Чуть меньше (30%) полагают, что повышение подоходного — незначительный фактор для решения о переезде. У 18% и не было релокейт-планов, а вот для 14% изменение условий в ПВТ стало последней соломинкой — они решили уехать.

«Вот крупным аутсорсерам придётся тяжелее». Компании — о том, за чей счёт >13%
«Вот крупным аутсорсерам придётся тяжелее». Компании — о том, за чей счёт >13%
По теме
«Вот крупным аутсорсерам придётся тяжелее». Компании — о том, за чей счёт >13%
«Никаких автоматических изменений». EPAM не компенсирует +4% сотрудникам
«Никаких автоматических изменений». EPAM не компенсирует +4% сотрудникам
По теме
«Никаких автоматических изменений». EPAM не компенсирует +4% сотрудникам

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
8 комментариев
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
11 комментариев
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
17 комментариев
70%  руководителей ждут ухудшения условий для ИТ-бизнеса. Результаты опроса
70% руководителей ждут ухудшения условий для ИТ-бизнеса. Результаты опроса
70% руководителей ждут ухудшения условий для ИТ-бизнеса. Результаты опроса

Обсуждение

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-48

"а вот для 14% изменение условий в ПВТ стало последней соломинкой — они решили уехать."

А куда едут, если не секрет? Надо было предложить на выбор список стран в опросе. В мире налоги меняются довольно часто и во многих странах более серьезно. И только у нас поднятие на несчастных 4% вызывают лютую боль и многодневные обсуждения. Наверное у нас неправильное и бедное низкомаржинальное IT, а не IT-страна. Нормальные компании такого повышения бы и не заметили. В ЕС под 40% налогов платят и спокойно работают.
В целом ПВТ и так выглядит как оффшор - в основном бодишопы, перепродажа часов. Не совсем так себе представлялось все, когда создавали ПВТ. Почему в том же Вильнюсе в их аналоге ПВТ льготы только для стартапов и продуктовых компаний? Мне непонятно, чем тот же ЕПАМ отличается от того же Санта Бремор? Бизнес и там и там. Одни в Россию гонят типовую продукцию, другие в США. Почему льготы ЕПАМу, а другим подобным бизнесам нифига? Аутсорс - это же не инновационное производство, которое нужно поддерживать льготами по налогам, чтобы оно в будущем дало взрывную прибыль. Аутсорс с их человеко-часами и перепродажа той же рыбной продукции по мне это одно и тоже.

34

Ты откуда такой взялся с такими скудными познаниями? Че за нормальные компании? Если компания валюту в страну привлекает и дает людям делать накопления (которые внутри страны будут, дадут рабочие места, улучшат уровень жизни, будут развивать города, дадут внешние полезные связи, даже туризм улучшат (это установленный факт, кстати)), то это нормальная компания?

Если руководитель не держит слово, то это плохой руководитель. Если в стране, которая была привлекательна для инвесторов из-за стабильности, четких решений по налогам с установленными сроками и относительно малых цен, руководство принимает решение угробить международную репутацию, угробить все возможности для среднего класса и просто дубасить местных и приезжих, то давай просто прощай, что тут еще обсуждать.

Можешь ответить, но у тебя явно какой-то интерес извращенный, человек, поэтому не надейся ни на что.

-30

Собрать всех умных людей в стране и кинуть поднимать экономику США это не инновации. Это удаленные гастарбайтеры. Видно что несмотря на бурный рост ИТ сектора внутренние продукты крайне низкого качества. Вот и получается такой негативный эффект от ПВТ

19

А ты подумал о том, откуда появляются программисты, которые свои продукты и продуктовые компании создают? В Белке из земли вырастают или на МТЗ их собирают из ввезенных частей? На Интеграле наклеивают Сделано в Белке на китайца-продуктовика? Думать не разрешили власти?

-25

В России Яндекс, ВКонтакте и mail.ru без ПВТ создали как-то

17

Вконтакте - сп%#$или, mail.ru - собрали из говна и палок влив туда кучу денег, Яндекс при Сегаловиче был норм а сейчас катится в тар-тарары.

9

Ты чуть подумай о своем примере.

Я-то и без ПВТ буду умным и буду себе клепать относительно уникальные продукты, создавая такие компании и привлекая всем известные нефтяные деньги.

А что делать обычному, но смышленому парню из Бреста? Или тебе?

Вы прям деньги с деревьев сорвете, ведь инвестор не придет в страну из-за репутационного кризиса. И ты научишься делать движки для игр или банковское ПО, движки для поиска, работая дворником? Такая логика? Ты прям родишь натуральным образом дешевые решения, которые будут пользоваться спросом в нете? Поясни за свою логику.

-28

Бизнес аутсорсеров окупается за 1 месяц. И не требует льгот. ПВТ сейчас это уродливый кусок уродливой экономики который в любом случае будет ркформирован после смены власти

1

да, давайте лучше замкнёмся только на своей стране, где труд инженера-конструктора, педиатора или архитектора оплачивается в лучшем случае так же, а часто и ниже, чем торгаша "натуральным Дэ энд Гэ" или мясом на рынке. В РБ мизерное по меркам планеты количество населения, да ещё и с посредственным достатком, какой вы тут продукт для внутреннего рынка собрались делать? "негативный эффект пвт"... уже 100500 раз обсуждался эффект от наличия в стране приличного количества обеспеченных людей, готовых платить за уровень услуг внутри, но всегда находится управленец, который повторяет, как попугай, о каком-то негативном эффекте, не приводя при этом внятного примера, в чём же он проявляется. Китай вон десятилетиями "работал на США", сейчас вот конкурирует с ними за первую экономику мира. Разработки эти в любом случае будут внедряться изначально за океаном, т.к. Европа и США лучше нас развиты. Или вы планировали с велосипеда сразу пересесть в подводную лодку? Чтобы делать какой-то продукт для внутреннего рынка, его бы неплохо делать для кого-то. Попробуйте внедрить что-то на любом гос. предприятии, узнаете много нового о том, сколько всего "не надо т.к. и так работает"

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-18

А ты откуда взялся? Я могу привести кучу компаний, которые приносят валюту и не в ПВТ с их льготными условиями. ПВТ = инновационные разработки. Так по крайней мере думали, когда создавали. Показывали то небось презентации на примере Гугл, Майкрософт, а не какой галеры из Индии. Чего ж правду не рассказывали?
Украинцы сейчас такое же пропихивают, пользуясь тем, что правительство не понимает, что им подсовывают. В Литве, Латвии, Польше такое не прокатит. Понятно это вопросы к кадрам в правительстве.
Почему нет ПВТ в Польше? Такие там тупые? Теряют миллиарды и не могут закон подписать? А его нет потому что умные. Потому что завтра к правительству придут поляки, которые продают туже плитку в ЕС и другие страны и спросят - схренали ЕПАМу льготы, а нам нет. Прибыль Епама в США, а мы деньги в польских банках храним

21

В Эстонии посмотри, если хочешь узнать про ИТ. :)

Кстати, а что в Польше по налогам? Лучше, чем в ПВТ сейчас? Да? Как так. А кто Киберпанк выпустил? Твоя компания? Нет? Как так. Почему в Беларуси не хранят деньги? Не читал о том, как белорусский банк (локация) вынесли силовики и отобрали у людей деньги (вернули после сканадала)? Как так.

Если бы ты знал про налоги Белки, то знал бы, что они самые высокие среди всех соседних стран. ФСЗН - это вторая налоговая, ведь ты не можешь не платить туда, если ты не в курсе. И ПВТ - это было реально хорошее решение, которое и продуктовые, и аутсорсы запустило. Это решение дало огромный плюс ВВП. Это решение сделало среднюю ЗП по стране выше. О стране хотя бы узнали некоторые другие страны.

Ладно, ты ничего не знаешь о теме. Что с тобой говорить.

-16

В Польше по налогам чуть хуже чем в РБ. Свой ФСЗН там тоже есть

3

Нет, не хуже (мы считали с учетом всего, что получалось от покупки продуктов и до возможности накопления).

Вообще, ты топишь за повышение налогов (ПВТ - это ведь про налоги и рекламу для иностранцев (раньше через ПВТ было много запросов, кстати, так как ПВТ презентации делал и брэндинг)). Я тебя не понимаю. Ты же не в Финляндии, где каждый гражданин знает, куда и как его налоги идут. И видит результат.

Продуктовые ИТ компании тоже через ПВТ работают. Это про налоги чисто сечас, так как в ПВТ сидит какой-то левый мужик, который вряд ли что-то сможет кому-то показать, кого-то убедить и т.п.

-19

Вы даже не знаете какие и сколько налогов платится с ЗП в Польше, а что-то тут обсуждаете.
Я не за что не топлю. Я лишь показываю что пвт выгрышно смотрится только по сравнению с деградацией во всех сферах. Если привести аналогию ПВТ это как ты заплатил за Мерседес а тебе доставили Рено.
А остальная экономика это как ты заплатил за Мерседес, а тебя отделали дубинкой и кинули на сутки

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-12

Хм. Дев.бай не разрешает нецензурные комментарии, поэтому постараюсь написать культурно. С Эстонией ты сравнил? Да у меня блин компания в Эстонии. Я изнутри знаю все налоги и сколько я плачу. Да, удобство. Все в электронном виде, карту вот прислали e-residence прям в посольство. Ну круто. Только блин дружок льготы там инновационным компаниям. Не шараге, в которой ты работаешь. А инновационной. Чтобы их получить, ты в агенство инвестиций готовишь кучу бумажек, которые проходят экспертизу как и с научной стороны экспертами, так и бизнес людьми. И да, потом дают определенные льготы для оплаты труда сотрудников. Ну то есть не так как обычно, чтобы 2К евро заплатить, надо 1.5К евро отдать государству. А "всего" 500-700 евро. И это льготы. Только повторюсь дают их под конкретные проекты и компании. А не под шарагу дяди Пети, который собрал 50 белорусов, влез в ПВТ, перепродал их тушки в США "задорого" и сидит на попе ровно. На те проекты, что в Эстонии и Польше льготы у него не хватит мозгов.
P.S. Предвосхищая вопросы - а чего сам там контору зарегал? Клиенты из ЕС, к сожалению из за политики с РБ прямых договоров быть не может. Деньги частично храню здесь. Налоги плачу здесь при первой возможности. Тут налоговый рай.

5

Да-да. Я заметил, что у таких как ты вечно какие-то сложности и бюрократия в оправданиях. У нас в Эстонии обычный плеер аудиофайлов через два заявления и БП получил грант с одним только условием - больше 50% работников - эстонцы. Все.

0

Вы тут задавались вопросом о том, "почему пвт в прибалтике нет, значит там все умные", а через пару постов уже жалуетесь, что "там всё сложно с льготами". Балаболим?

2

Приведи кучу компаний. И напиши, что они делают. И куда деньги идут. И добавь туда еще сранение с ИТ. Нефть и торговлю страной не считаем.

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-2

О чем с тобой говорить? Грант у него за два дня для аудиоплеера. Дай угадаю - 5-15К евро дали на каком конкурсе? Я тебе про статус инновационной компании рассказываю, про Еврофонды ЕС (от 300-700К проекты). Можно ещё рассказать как белорусам в банках счета открывают (подсказка - не открывают) и на какие ухищрения приходится идти, чтобы у компании был счёт в нормальном банке. Но что тебе объяснять. Удачи с аудиоплеером, вообщем

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
4

C ПВТ прикольно - в его оригинальном проекте подразумевалось, что льготы компании будут получать за то, что помогают белорусским предприятиям с инновациями. Типа там трактора на автопилоте например. Офшором оно стало в процессе.
Это как часовой завод луч - за бесценок отдали швейцарцу с армянской фамилией чтоб восстановить производство часов, а в итоге новый владелец там офисы в аренду сдает всего-то

2

Это да.

0

Ну рас можете, давайте, приведите.
Вы осведомлены о всех разработках в ПВТ, чтобы все их признавать "неинновационными" ? очень вряд ли. Тот-же ЕПАМ работает с гуглом уже давно. РФ вот тоже недавно весьма значительно снизила налоги для ИТ (вот они тоже теперь тупые, да?). У нас вот до сих пор нет накопительной системы пенсии, в отличие от очень многих развитых стран. Скажете, что накопительная хуже распределительной?

4

Domovoi94 на сайте с 24 ноября 2020 года. джун айтишнег или здесь по заданию партии...?

7

судя по познаниям, по заданию партии. Т к даже джуну вряд ли придет в голову, что вложения в айти можно окупить за месяц, если это не биткоин))

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
1

ИТ рота она такая...

23

IT резко отличается от другого бизнеса. В основном глобальностью и мобильностью.

РБ вышла на рынок планеты и стала зарабатывать в айти вполне среднемировые деньги. Причем зарабатывают валюту, а она жизненно необходима для нашей страны.
Увеличте налоги и сказка закончится - и заказы уйдут к конкурентам и программеры будут удаленно на них работать.

В других отраслях не так - даже если вы для них сделаете нулевые налоги ничего не произойдет.
Например, МТЗ продаст на 10% больше тракторов и все на этом закончится.
СХ продаст на 10% больше творога, а горизонт на 1% больше телевизоров.

И еще одно: айтишники не портят экологию и не продают невосполнимые ценности типа ископаемых ресурсов.
А вот аккумуляторный и МТЗ портят, и их +10% добавят вам +10% дряни в воздух и воду.

-22

Украинские заробитчане тоже приносят жизненно необходимую валюту в страну, это не делает это явление менее позорным

9

Позорным???
Весьма удивлен такой характеристикой.
Посмотреть мир, пообщаться с людьми другой культуры, изучить иностранный язык, еще и заработать при этом... Весьма полезное и похвальное занятие.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
7

Позорным???

Позорным для государства, не для людей. Люди это делают не от хорошей жизни

Посмотреть мир, пообщаться с людьми другой культуры, изучить иностранный язык, еще и заработать при этом...

Лол, могу договориться, устроить Вас на рыбзавод в Польше.
Будете там общаться с людьми другой культуры (на самом деле только с соотечественниками), а после 60-часовой рабочей недели будете иностранный язык изучать, и заработаете при этом.

У некоторых белорусских программистов кажется вообще отрыв от реальности произошел, раз они себе представляют жизнь гастарбайтера как смотрение мира, общение с людьми другой культуры и изучение иностранных языков

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
-1

Да читаешь комменты. Волосы на голове дыбом. Пора сворачивать формат ПВТ в текущем виде. Перефоматирование должно быть по принципу Эстонии, Польши, Германии. Инвест хабы с льготами для инновационной деятельности. Есть бизнес план как привлечь инвестиции на миллионы евро, есть проект прорывной. Пожалуйста. На тебе льготы, на тебе пару лет на реализацию. Провалился - вопросы к экспертам кто проект оценивал. Изначально был левый - а верни-ка государству льготы те что получил (так делают в ЕС).
Просто тут в основном планктон офисный. Когда сам имеешь компанию в ЕС, платишь налоги, есть работники, привлекал Еврофонды ЕС. Ну это сложно донести до хомяков, которые живут на кухне с чаем и обсуждают какую либу ещё изучить, чтобы добрый дядя Петя накинул +100 к ЗП, иначе свалю к соседу.

1

Оно и в IT можно 60 часов одновременно на пяти говнопроектах за те-же польско-рыбные деньги.
Это тяжело, но никакого позора в этом нет.

Поляки работающие на том-же рыбном заводе тоже страну свою позорят?

А чего сразу на рыбзавод и 60 часов? Можно в Испанию на берег моря, и не сильно упахивать.

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
0

Ты издеваешься что ли?! Мир посмотреть... Лол. Заробитчане вынуждены уезжать и работать там 24х7 чтоб прокормить свою семью дома. Там думаешь только как бы не сдохнуть на той работе и поспать на выходных, а не смотреть достопримечательности или учить язык!

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
9

РБ вышла на рынок планеты и стала зарабатывать в айти вполне среднемировые деньги.

Нет, айти в Беларуси зарабатывает скорее "хвостовые" деньги. В том числе потому что занимается тем, что даже в относительно небогатых странах невыгодно. (попробуйте в Литве найти на 500$ в месяц ручного тестировщика - а в Беларуси очередь из таких людей). Медиана белорусского айти по дев.бай - 1500$/месяц. То есть очень мало по среднемировым меркам

Причем зарабатывают валюту, а она жизненно необходима для нашей страны.

Нет, она жизненно необходима для существования палочно-плановой экономики, управляемой в ручном режиме, уже 100 раз это объяснял в том числе и Вам, но Вам видимо хочется жить в мире где без валютных программистов небеса над Беларусью обрушатся.
Как-то в странах с более институциональными экономиками торговому балансу уделяют меньше внимания - в том числе потому что он рыночно умеет саморегулироваться

Увеличте налоги и сказка закончится - и заказы уйдут к конкурентам и программеры будут удаленно на них работать.

По этой логике на западе вообще айти быть не должно, ведь из-за высоких налогов и высоких зарплатных ожиданий айти там должно быть совсем неконкуретноспособное, все заказы должны были уйти индусам, на которых удаленно должны бы были работать американцы, немцы и голландцы

И еще одно: айтишники не портят экологию

А самолетами кто летает больше за год, чем многие белорусы за всю жизнь?

Вас послушать, так айтишники вообще бл&^* святые в отличие от всей остальной Беларуси, надо всей Беларуси по утрам им аплодировать, а перед сном орально ублажить. Должны быть благодарны белорусы, что им так повезло жить рядом с айтишниками, которые снабжают белорусов жизненно-важной валютой (раздают утром доллары у метро), а если уж и испортят случайно воздух - то обязательно попшикают потом альпийской свежестью. Это большая честь и удача, ведь айтишник зайдет в холопскую белорусскую пивную, озарит ее светом, и перстом своим проведет, соточку на кассу кинет и сразу мир станет светлее. Спасибо им, добрым сердцам, что не уехали к басурманам заграничным, и не увезли с собой благодать валютной выручки

5

Человек, ты правильно написал про ИТ в Индию. Майкрософт и Гугл посмотри. Они одной ногой там (загугли их диров, если холиварить хочешь). Все верно, для Беларуси, у которой мало денег, мало природных ресурсов, нет выхода к морю и нет доминирующих в мире продуктов (поспоришь?), ПВТ - это чуть ли не единственная возможность развиваться. Может, через пару поколений и получилось бы накопление и создание, но руководство страны решило отменить светлое будущее.

Так как все тут любят Польшу - там как раз и получилось через несколько поколений что-то сделать. Ну серьезно. :)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

Человек, ты правильно написал про ИТ в Индию. Майкрософт и Гугл посмотри.

Что смотреть? Айти в США и Европе стремительно разваливается из-за высоких налогов и переходит в Индию? В США и Европе айти компании перестали нанимать программистов, перестали создавать продукты? Американские программисты начали работать на индийские компании, потому что те перехватили у них заказы? Куда смотреть-то?

1

Да ты почти все правильно сам написал (только корпорация в Америке - это международная корпорация, если судить не по месту регистрации).

Европейские страны сейчас в стартапы вкладывают деньги. Это факт из Нидерландов. Да, корпорации сейчас в Азии тусуются, а осознавшие это пытаются мелкий и средний бизнес поднимать. Ну как-то так. Экономика там, да. Жесткий подсчет.

-4

ПВТ - это чуть ли не единственная возможность развиваться.

Вот с этим я категорически готов поспорить. Богатыми страны делают отрасли с убывающиеми издержками(сложная промышленность, продуктовые ИТ компании). Аутсорс, что касается государства это пусть вникуда. Ведь чтобы увеличить доходы в 10 раз в этой отрасли надо в 10 раз больше людей.
Возьмем конкретные примеры:
Apple - оборот 1 млн $ на сотрудника
Яндекс 300 тыс $ долларов на сотрудника
CD Projekt RED 150 тыс $ на сотрудника
4A GAMES 200 тыс $ на сотрудника

И ПВТ 30 тыс $ на сотрудника. И никак это число не увеличить.
МТЗ кстати 60 тыс $ на сотрудника. При том что большая часть сотрудников и близко не имеет такой квалификации

4

Да ты достал. :)
Денег на все это и умельцев, которые умеют прогать, ты где возьмешь?
В Белке 6 тыс $ на лицо. Скинемся все вместе? ПВТ - это не только аутсорс!

Ты, вроде, не дурак. Может просто любишь все поносить. Сам сделай лучше, докажи миру, ок.

(почему же тогда на МТЗ так мало платят, окда)

3

Крупный аутсорс уже несколько лет как переходит на сервисную модель и создаёт полноценные "продукт внутри продукта" и с оплатой не по time&materials а за готовое решение. А вы похоже до сих пор застряли в бодишопных временах пятилетней давности.

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
3

Сразу видна ваша абсолютная некомпетентность в данном вопросе. Вы говорите про аутсорс, а для кого этот атсорс делает работу, а? Например, компания Epam выполняет заказы для Google, вы в своих расчетах это учитываете? Если эпл наняла 1 млн папуасов в аутсорсе для написания очередной кривой версии iOS, то вы как этих людей к своим отчетам приткнете или сделаете вид, что эта работа произведена в компании и тупо разделите выручку на число сотрудников? Классные цифры будут для мелких контор, где почти нет инженеров (сапорт, маркетинг и отдел продаж), а все ПО под ключ на аутсорсе ;-)

5

"хвостовые" деньги - не хуже других денег. И если это лучшее, что мы умеем, то почему бы и нет?

"палочно-плановой экономики" - другой нету. Народу надо же как-то кормиться. Оно и при окупации советами и при окупации фашистами людям приходилось работать в том числе и на систему.

"на западе вообще айти быть не должно" во многом так и происходит. Рынок производства уходит в Китай, рынок разработки уходит аутсорсерам. Голландские программисты не будут работать удаленно в аутсорсерных конторах, потому как им выгоднее работать официантами. Голландские программисты просто исчезнут.

Летают самолетами? Ну все летают, кто не сильно нищий. Тут уж или в нищету и не потреблять ничего или не потреблять по идейным соображениям. К айти это не имеет отношения.

"айтишники вообще бл&^* святые в отличие от всей остальной Беларуси" - лучше и не скажешь. Но хочется отметить еще и врачей, они в этом году тоже весьма.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

"хвостовые" деньги - не хуже других денег. И если это лучшее, что мы умеем, то почему бы и нет?

Они не хуже, они меньше. Смысл не в том, что не надо их зарабатывать, а надо реально смотреть на вещи. Что Беларусь делает то, что более богатые делать не хотят, и никаким "среднемировым" уровнем тут не пахнет даже.

"палочно-плановой экономики" - другой нету. Народу надо же как-то кормиться. Оно и при окупации советами и при окупации фашистами людям приходилось работать в том числе и на систему.

Вот тут вот https://dev.by/news/solidarnost-2020 Вы смело обличали всех белорусов в помощи режиму. А ПВТ оказывается хорошее и жизненно-важное, потому что помогает режиму и режимной палочно-плановой экономике

Летают самолетами? Ну все летают, кто не сильно нищий. Тут уж или в нищету и не потреблять ничего или не потреблять по идейным соображениям. К айти это не имеет отношения.

Может быть для Вас новость, но в Беларуси более половины работающих белорусов получает меньше 300 долларов в месяц. Это какие люди, не нищие? Поинтересуйтесь, как часто летают куда-то люди за пределами Минска, например из Орши.

"айтишники вообще бл&^* святые в отличие от всей остальной Беларуси" - лучше и не скажешь. Но хочется отметить еще и врачей, они в этом году тоже весьма.

Весьма толсто

1

https://dev.by/news/solidarnost-2020 - совсем другой смысл:
Помощь режиму практически одинакова от дарения медикам масок и от выплачивания властям налогов.
Мне не нравится, что одно подается, как героизм, а второе, почти как предательство. Хотя по влиянию на режим, они почти эквивалентны.

Среднемировой уровень это не США и не Израиль, эти страны типа Польша, Болгария, Румыния, Словакия. С учетом покупательной способности, АЙТИ у нас зарабатывает вполне на их уровне.

"получает меньше 300 долларов в месяц" нищета, и по другому это не назвать. Только непонятно причем это к экологии, вроде же с нее появились малоимущие в обсуждении.

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
1

Да ладно. В РБ довольно конкурентная зарплата для квалифицированных кадров. Да, джуны у нас получают меньше, чем в Европе, зато синьоры уже больше. Кстати, а можно эту очередь из ручных тестировщиков перенаправить ко мне в личку? Буду благодарен, более того, готов поделиться бонусом, т.к. у нас за рекомендацию вменяемого кандидата денюжку платят. Только плиз ТЕСТИРОВЩИКОВ, а не безработных уборщиц, маркетологов, бухгалтерш и проч кадров без знания англ и с нулевыми познаниями в ИТ зато со жгучим желанием попятьсот на старт. По рукам? ;-)

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
1

Сложно ябатькам объяснить, они в упор не видят разницу между созданием ПО мирового уровня и сборкой белорусского трактора из говна и палок. Я их не упрекаю ни в чем, в их колхоз интернет то две пятилетки назад завезли, тут можно только посочувствовать.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
11

Странно в последние дни читать dev.by. Вроде бы раньше я часто слышал здравые мысли о том, что государство специально как-бы "прячет" налог от людей, и что было бы правильнее если бы налоги платили сами люди и соответственно больше бы спрашивали с власти
А тут оказывается, что если повышается подоходный налог - то он повышается для работодателя, а работники ничего про налоги знать не хотят, мы на чистые договаривались
Инфантильско-взрословой дуализм белорусского ПВТ

12

Государству как-бы "без разницы" и с августа оно ничего не "прячет"
На "спрашивание" власти отвечают дубинкой или пулей.

А дуализм этого налога в том, что его полюбому платят из денег заказчика, котрые есть константа)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Государству как-бы "без разницы" и с августа оно ничего не "прячет"
На "спрашивание" власти отвечают дубинкой или пулей.

Это для Вас не прячет, а есть очень много людей, особенно за пределами Минска, которые в общем-то не то чтобы не читают и не видят то, что Вы читаете - а возможно сознательно вообще избегают этих новостей. Так что для них это важно, и налоги "платит начальник", только почему-то прогрессивное в том числе айтишное общество их иногда называет дотируемыми колхозниками и совками, а как оказалось разница в восприятии налогов-то между ними невелика

А дуализм этого налога в том, что его полюбому платят из денег заказчика, котрые есть константа)

Но "подвинуться" при этом должен тот, кто этого заказчика привел и уговорил вообще хоть что-то заплатить?

5

"Так что для них это важно, и налоги "платит начальник""
Если есть люди которые так ститают, то никакое налоговое законодательство не поможете этим умственно отсталым личностям понять, как обстоят дела на самом деле.

Тот, кто этого заказчика привел и уговорил вообще хоть что-то заплатить в любом случае подвинеться. По факту работник получил меньше денег. Если соседняя фирма платит больше (в том числе, к примеру, компенсировав потерю на налоге), то она переманит работника. Ну и этот налог снижает конкурентоспособность всей отрасли на мировом рынке. В том числе и конкретно обсуждаемого работодателя.

3

Требовать исполнения договоренности это не инфантильно. Договорились на нетто - значит это налог для компании, договорились на брутто - плати сам и не жужжи, в след. раз будешь внимательнее контракт читать)

По хорошему нужно не от компании требовать, а от государства не повышать налог. Но любые требования к государству ведут к тюремному сроку. Вот тут и выясняется цена жизни в такой стране. С вами в любую минуту поступят как хотят, захотят посадят, захотят повысят налоги и единственное что остается - попробовать продавить своего работодателя.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
2

плати сам и не жужжи, в след. раз будешь внимательнее контракт читать)

Советую Вам с чтения контракта как раз и начать, и таки осознать на что именно Вы договорились

1

Надо прояснить кое-что: тут дело в том что у многих в контракте написано +/-500$, а остальное премией. И сделано это в интересах работодателя по многим причинам(сокращение/кассовый разрыв/ ликвидация), когда на вас уже наплевать. А когда вы спрашиваете что за херня, то вам зуб дают, что будут платить как дбз. Так вот сейчас произошла ситуация, которой никто не ожидал, а платить то дбз нетто, а изменения в налогах у нас отродяcь не было. Думаю если бы это происходило чаще, то все бы более спокойно отнеслись и все контракты нормально бы писались. Поэтому все правильно делают те, кто договаривался 'по понятиям'. Ведь 100% 'по понятиям' была инициатива работодателя.

1

Вот вам пример из жизни: устный договор с компанией на сумму нетто, компания в контракте прописала сумму нетто + 13% подоходного. Перечисляет всю сумму, работник платит сам 13% подоходного раз в год. На руках остается нетто о которой изначально договаривались. Если в этой договоренности подоходный вырастет и компания откажется подписать доп соглашение и перечислять на n% больше, то юридически к ней вопросов не будет. Но она пойдет лесом, если не захочет исполнять изначальные договоренности.

Это может вы не совсем осознаете что значит "договоренность" и что существуют разные ее виды со своими подводными камнями? Ну тогда и не надо советы раздавать.

2

работники ничего про налоги знать не хотят, мы на чистые договаривались

1 Пожалуйста, тыкните в пост или коммент, где есть утверждение пользователя или редакции девбай о том что: "работники ничего про налоги знать не хотят, мы на чистые договаривались", который отражает мнение хотя бы какой-то значительной части работников.

Я вижу пока что: просто опрос и компании сами первые начали объявлять работникам, кто будет платить +4%.

2 Изменилось ли ваше мнение после этого опроса на счет: "ПВТ недорогого стоит, потому что готово уехать из страны при повышении налога на 4%".

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
1

Оказывается для кого, для вас? Вроде уже сто раз разджевывали, что зависит от договоренностей с работодателем. Многие обговаривают условия БЕЛОЙ зп. Поймите, такая специфика белорусского рынка. Особенно в мелких конторах. С кем договаривались о Gross, сидят ровно на попе и молчат.

5

Разве в договорах может прописываться нетто?

-5

И в долларах. Мне кажется большая часть комментаторов даже не читала свой договор, или просто я не встречал таких контор. Обычно все это оговаривается усно

6

В долларах прописать можно. В эквиваленте по курсу НБ РБ. Нормальные компании так и делают.

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
1

У большинства работников ИТ ЗП привязана к курсу бакса. И офер в баксах будет. А вы не знали?
Позволю себе процитировать нужный момент из собственного офера, который получил много-много лет назад. С тех пор ничего не изменилось:
MONTHLY SALARY
**** USD the amount discussed gross (paid in BYR, National Bank exchange rate), gross means salary before deducting taxes.

-3

Я в курсе. Я спрашивал про трудовой договор, у меня есть сомнения что белорусский суд оценит ваш оффер.

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
3

Белорусский суд? Простите, а что это такое и зачем вам это нужно?

4

у меня в у.е. прописано

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-4

А прописано что такое y.e.?

fillrate
fillrate Старший подметайло у младшего дворника в EPAM
1

можно все. в конце концов, это же ИТ, тут нет страха уволиться, как на большинстве заводов РБ. Ты договариваешься о конкретных условиях и получаешь офер. Если компания отказывается выполнять договоренности прикрываясь юридическими формальностями - просто уходишь.
Я понимаю, многим белорусам сложно вообще вообразить даже, как это можно взять и уволиться, если тебя обманули. Добро пожаловать в ИТ, друзья, тут вам расскажут о достоинстве, ваших правах и возможностях. Почувствуете, что такое конкуренция среди работодателей

3

Сразу видно, програмеры собрались.... Очередной бот-канал для выявления недовольных властью с последующей их сдачей "правильным пацанам" из НОКа за мзду...

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
3

польза от ПВТ была в том что бы было хоть что-то привлекательное для внешних инвестиций в нашей стране. Так как больше ничего в стране просто нету привлекательного для инвестиций - ни раньше ни тем более сейчас. Поэтому в принципе не важно насколько изменился налог - важно что он изменился в невыгодную для потенциальных инвесторов сторону и изменился неожиданно. А сравнивать с другими тем более развитыми странами просто бессмысленно - так как в тех странах нет проблем с внешним инвестированием - поэтому там нет и необходимости давать какие-то особо интересные условия именно для ИТ - так как денег и так хватает и инвестиции во все сферы могут и идут.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже