Четверть айтишников готовят отъезд на ПМЖ уже сейчас. 5% не видят необходимости

54% белорусских айтишников хотели бы остаться в стране, но уедут, если ситуация ухудшится. 33% планируют отъезд уже сейчас, не дожидаясь развития ситуации: 24% — на ПМЖ, 9% — в длительную командировку. 5% не видят необходимости уезжать, у 4% нет возможности. 2% уже уехали. Таковы результаты опроса dev.by про релокейт.

Мы поделили опрос на две части. Сегодня первая часть — о планах самих ИТ-специалистов. Во второй расскажем о релокейт-планах ИТ-компаний.

64 комментария
Четверть айтишников готовят отъезд на ПМЖ уже сейчас. 5% не видят необходимости

54% белорусских айтишников хотели бы остаться в стране, но уедут, если ситуация ухудшится. 33% планируют отъезд уже сейчас, не дожидаясь развития ситуации: 24% — на ПМЖ, 9% — в длительную командировку. 5% не видят необходимости уезжать, у 4% нет возможности. 2% уже уехали. Таковы результаты опроса dev.by про релокейт.

Мы поделили опрос на две части. Сегодня первая часть — о планах самих ИТ-специалистов. Во второй расскажем о релокейт-планах ИТ-компаний.

В опросе приняли участие почти 3,2 тысячи ИТ-специалистов. 43% респондентов работают/работали в аутсорсинговых компаниях, треть — в продуктовых. Большинство респондентов — разработчики.

Кто участвовал в опросе

Должность

  • Developer (software engineer) — 45,4%              
  • QA Specialist — 8,9%                 
  • Team Lead/Tech Lead — 7,8% 
  • Business Analyst — 4,7% 
  • QA Automation Engineer — 4,0%
  • Project Manager — 3,3%   
  • DevOps Engineer — 3,2%   
  • C-Level — 2,4%                 
  • Product Manager/Product Owner — 2,2%                               
  • Другая — 2,1%
  •  HR Specialist/Recruiter — 1,9%                                            
  • Data Scientist — 1,8% 
  • Designer — 1,7%   
  • Architect — 1,7%   
  • Marketing Specialist — 1,7%                         
  • UI/UX Designer — 1,2%     
  • Delivery Manager — 0,9%  
  • Sales/Business Development Manager — 0,8%    
  • System Administrator — 0,8% 
  • Support Specialist — 0,8%      
  • DataBase/Administrator — 0,8%
  • Resource Manager — 0,6%
  • PR Specialist/Manager — 0,4%     
  • Account Manager — 0,3%
  • System Analyst — 0,2%
  • Copywriter — 0,2%                        
  • Technical Writer — 0,2% 

Профессиональный уровень

Численность человек в компании   

  • Более 1000 — 29,9% 
  • 101-500 — 26,2%
  • 11-50 — 14,6%
  • 51 -100 — 11,9%
  • 501 -1000 — 7,7%
  • До 10 — 5,7%
  • Я фрилансер — 3,8%                                    

Сколько айтишников может уехать

Больше 50% специалистов, как показал опрос, теоретически рассматривают вариант с релокейтом, но пока планируют работать в Беларуси и наблюдать за развитием событий.

А вот треть айтишников не собираются мириться даже с текущей ситуацией и планируют уехать: почти 25% — на сразу на ПМЖ, почти 10% — в длительную командировку.

Из специалистов аутсорсинговых компаний, участвовавших опросе, уехать на ПМЖ или в длительную командировку готовы около 35%, из специалистов продуктовых компаний почти столько же.

Впрочем, нашлись и айтишники, как из продуктовых, так и аутсорсинговых компаний, которых всё устраивает и которые не видят необходимости уезжать из страны. Таких меньше 5%.

Размер компании, как показал опрос, не повлиял значительно на процент айтишников, как готовых в релокейту, так и планирующих пока остаться в стране. Например, уехать за границу на ПМЖ готовы 20-25% специалистов как из небольших, так и из крупных компаний. 

Больше половины разработчиков пока собираются остаться в стране. Но готовы уехать, если ситуация ухудшится. Планирующих уехать на ПМЖ за границу среди разработчиков — 25%. А например, среди бизнес-аналитиков — 17%. 

Куда хотят переехать айтишники

На первом месте среди предпочитаемых стран для релокации Польша. За неё «проголосовало» почти 65% респондентов. В топ-3 — Литва и Украина. Среди стран, не попавших в основной перечень («другие»), популярные варианты — Чехия, Швеция, Португалия, Испания, Дания. 

Больше 120 ИТ-специалистов уже уехали на работу за границу. Большинство — в Украину. Некоторые сотрудники нашли варианты для работы в Турции, Молдове, Италии, Бельгии, Ирландии, Израиле, Черногории, Чехии, Австралии, Сингапуре и ОАЭ.  Половина релокантов не планирует возвращаться. 

Судя по настроениям и планам айтишников, пока ситуация не достигла критической точки и резкий релокейт тысяч специалистов экономике не грозит. Но ряд факторов могут ускорить релокацию.

Больше 80% опрошенных айтишников могут быстрее принять решение о переезде, если протесты начнут затухать, а Лукашенко останется у власти. При этом в стране продолжатся репрессии и преследование ИТ-компаний. В меньшей степени ИТ-специалисты будут ориентироваться на программу релокации в своих компаниях.

Впрочем, препятствий для переезда в другую страну также хватает. Основной сдерживающий фактор для многих айтишников — семья, дети, родители, за которыми нужен уход. Зато почти половина опрошенных намерена остаться в стране ещё по другой причине — чтобы до конца бороться за свои права.

Треть потенциальных релокантов напрягает другой менталитет и стоимость жизни за границей, а также бытовые проблемы, которые придётся решать при переезде. Отсутствие у компании планов по переезду мешает релоцироваться 26% опрошенных специалистов.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

MobileOptimized 2020 Online Edition Conference
6 ноября — 7 ноября

MobileOptimized 2020 Online Edition Conference

Читайте также

Беларусь ограничивает въезд иностранцев с 1 ноября
Беларусь ограничивает въезд иностранцев с 1 ноября
Беларусь ограничивает въезд иностранцев с 1 ноября
3 комментария
Фильм экс-сотрудника EPAM победил на американском кинофестивале
Фильм экс-сотрудника EPAM победил на американском кинофестивале
Фильм экс-сотрудника EPAM победил на американском кинофестивале
МВД: «Телеграм-канал «Водители 97» собираются признать экстремистским»
МВД: «Телеграм-канал «Водители 97» собираются признать экстремистским»
МВД: «Телеграм-канал «Водители 97» собираются признать экстремистским»
Резидент «Великого камня» запустит производство тестов на коронавирус
Резидент «Великого камня» запустит производство тестов на коронавирус
Резидент «Великого камня» запустит производство тестов на коронавирус

Обсуждение

-60

Вперёд камикадзе на Поланд Бизнес Харбор!

-21

Больше 80% опрошенных айтишников могут быстрее принять решение о переезде, если протесты начнут затухать, а Лукашенко останется у власти. При этом в стране продолжатся репрессии и преследование ИТ-компаний.

можно паковать чемоданы, никуда он не собирается, спасибо рашке. И не надо себя тешить иллюзией, что можно отсидеться с краю, "яйцеголовые" его в этот раз сильно обидели.

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
23

Тут можно много говорить кто кого обидел, но это не приведет нас к итоговой цели. И как бы интересная позиция, что ИТ-шники решили отсидеться с краю с учетом, сколько они участвовали и помогали. С тем же успехом можно сказать, что рабочие заводов решили отсидеться и у них хата с краю

5

Да, не совсем корректно выразил мысль. Под "отсидеться с краю" я имел в виду ожидание того, что для индустрии все будет как раньше.

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
12

Я честно говоря, удивлен, что тех кто не хочет уезжать почему-то 5% 😂

Www Www
Www Www - в Будзьма!
10

3% + рота ИТ

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
1

Я больше удивлен что те, кто хотел уехать, еще не уехали. Как бы возможность давно существует.

immigration2poland
immigration2poland Генеральный директор в Capital Group Consulting
4

Многие IT компании из РФ уже давно релоцировались. Хоть там и не было такого трэша.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
5

Там и розовых соплей про "мы не такие, у нас уникальный сасут" не было.
Это "у нас не может быть" всегда и везде и приводило к самому трешу - Венесуэла, Кампучия, Чили, и все остальные

0

там нет 9% налога, легче было принять решение

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
7

Как-то совсем цифры не удивили

45

Скажу за себя. Мне здесь нравилось, но перспектив не видно. Да и не хочется, чтоб детей учили лицемеры. О переезде задумываюсь. Что могу сказать точно: вкладывать деньги в расширение в этой стране не хочется.

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
31

Скажу больше, я тут сейчас лишний рубль в магазине не хочу тратить, чтоб не заплатить лишние НДС, не то, чтобы вкладывать деньги

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
11

Осознанно иду на заминусование этого комментария, так как сказанное будет очень многим неприятно, потому что сейчас эмоции у всех на пределе. Но тем не менее советую как-то к сведению принять, по возможности спокойно.
Я в Польшу в 2014 уехал, и это как помните совпало с крымнашеми и началом АТО на востоке украины
И само собой, украинцев тогда очень много приехало. И цели были весьма благородные - на майдане людей как каких-нибудь диких зверей из винтовки валили, а на востоке так вообще артиллерия дома обстреливает - так мне рассказывали о причинах переезда. А в Польше хотя бы безопасность.
Спустя год риторика менялась, артиллерия и майдан забывались, безопасность больше не ценилась, и начинались новые жалобы - а чего поляки тупые такие, а чего тут нет в магазинах таранки, семок и конфет рошен, а чего тут так ДОРОГО, а почему я должен вообще налоги какие-то платить, да я в КУЕВЕ на такие деньги могу снимать хоромы, любые услуги по высшему разряду и к врачам дверь ногой открывать а тут вот так вот.
И в итоге довольно многие вернулись.
Теперь в разрезе ситуации в беларуси - долгие годы вы тут работали и не морщились особо, хотя власть эта не была другой, она всегда была без тормозов и клала прибор на законы, просто это было якобы про кого-то другого, про оголотелых опозиционеров.
А не попасть за решетку довольно легко - не ходите на митинги, не вывешивайте флаги, и избегайте мест скопления. Я так подскажу - в случае если вы уедете, один хрен вас не будет на митингах, флаги ваши будут всем до лампочки и от мест скопления людей вы будете далеко.
В общем, совет - если не хотите, чтоб переезд закончился фиаско и пустой тратой сил, времени и денег - найдите какую-то позитивную мотивацию лучше, конкретную страну и повод - а не хоть куда, хоть чучелком хоть тушкой. Потому что это все забудется и поедете обратно, и будете как и годы до этого, спокойно дальше платить налоги Саше трехпроцентному, потому что на самом деле ничего же не глобально между 2019 и 2020 не поменялось, но в 2019 вы ехать никуда не хотели

33

Не совсем соглашусь.
Да, раньше закон тоже не жаловали в отношении протестующих, но хотя бы так не избивали. Прессовали в основном психологически и шили липовые административные/уголовные дела, но при этом реально за любой синяк, полученный в РУВД, нормально так дрючили самих ментов.
Здесь же лукашенкоохранительным органам дали полный карт-бланш: творите любую дичь и ничего вам за это не будет. Такое не проходит бесследно, команда "отбой, беспредел закончен" не сработает, они будут и дальше творить любую дичь и чувствовать себя абсолютно безнаказанными.
Взять даже довыборную историю, когда КГБшник в Гомеле избил хозяина кафе и в итоге сел. Что было бы, произойди эта история сейчас? А ничего. И в этом большая разница.
И да, лично я, если уеду, то изначально рассчитываю на возвращение после смены режима.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
10

А за Гончара и Захаренко кого вздрючили? Да и били менты тоже, просто это было для большинства в какой-то "параллельной реальности" оппозиционеров.
А что не избивали протестующих - так с 2010 по сути протестов и не было, а в 2010 били, пусть не так зверски, но там и протест был слабее. Был бы в 2010 такой протест как сейчас - в 2010 били бы как сейчас, а тогда у Лукашенко поддержка была сильно больше

17

Я больше не про применение силы против протеста на улице (это действительно всегда было), а про избиения и пытки в РУВД и ИВС, стрельбу резиновыми пулями по окнам жилых домов, уничтожение автомобилей и прочую дичь.
Ну и, если брать Гончара и Захаренко, раньше как (в моём представлении) звучало "послание": "Если ты представляешь реальную угрозу власти, с тобой может что-нибудь случиться". Звучит ужасно, но по факту многих, включая меня, такой расклад устраивал (ну, раз не протестовали).
Как сейчас "послание" звучит (опять же в моём представлении): "Если ты хоть как-то дашь понять, что ты против власти, с тобой может что-нибудь случиться". И это уже совсем другой расклад.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
5

а про избиения и пытки в РУВД и ИВС

Это тоже было, просто касалось слишком узкого числа активных оппозиционеров, и широким массам особо не было известно

Звучит ужасно, но по факту многих, включая меня, такой расклад устраивал (ну, раз не протестовали).

О том и речь, тем и страннее выглядит текущая праведная "обида" на произвол - произвол всегда был, при молчаливом согласии многих тех, кто сегодня обиделся и декларирует желание уехать.
Ведь это так приятно, налогов мало платить и чтоб хвалили, мол авангард нации, айти, лучшие люди страны (многие о себе и правда так думать начали)

"Если ты хоть как-то дашь понять, что ты против власти, с тобой может что-нибудь случиться". И это уже совсем другой расклад.

Такой же это расклад, по крайней мере решение такое же - никак не давай понять, что против власти и живи себе как раньше жил.

4

Это тоже было, просто касалось слишком узкого числа активных оппозиционеров, и широким массам особо не было известно

А почему не было известно? Почему молчали?

О том и речь, тем и страннее выглядит текущая праведная "обида" на произвол

Ничего странного лично я не вижу. Слишком жёстко задели слишком много людей, которые не представляли реальной угрозы власти. Заметьте, не было ведь массовых протестов после задержания Бабарико. Потому что это было частью изначального "договора": идёшь на выборы - будь готов сесть.

Ведь это так приятно, налогов мало платить и чтоб хвалили, мол авангард нации, айти, лучшие люди страны (многие о себе и правда так думать начали)

Вы правда верите, что дело в этом?

Такой же это расклад, по крайней мере решение такое же - никак не давай понять, что против власти и живи себе как раньше жил.

Нет, для меня это не такой же расклад и не такое же решение.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
10

@sergey_s

А почему не было известно? Почему молчали?

Потому что людям это было неинтересно. У сайта "нашей нивы" была посещаемость в середине десятых годов, если мне не изменяет память, около 2-3к хитов в сутки - то есть вообще нулевая. Хартия и белорусский партизан тоже в широких массах популярны не были. А уж почему людям это было неинтересно - я не знаю. Возможно механизмы психологической защиты, а-ля "я вне политики" - собственно в ближайшее время я думаю эти механизмы начнут активизироваться, жить же как-то надо, а как жить если так били? Какой-то психологический щит выстроить, в том числе перестать читать СМИ, которые неприятные новости транслируют

Ничего странного лично я не вижу. Слишком жёстко задели слишком много людей, которые не представляли реальной угрозы власти.

Ну а я вижу. Потому что лично я за безопасность и свободу всех, а не лично свою. А странно декларировать обиду и показательное уезжание из-за якобы беззакония и отсутствия чистой светлой демократии, когда дело-то то собственно в банальном личном и бытовом дискомфорте. Я считаю, надо быть честным самим с собой - уезжаю не из-за какой-то демократии и беззакония, а потому что лично мне страшно, лично я боюсь что меня побьют, а на демократию в общем-то мне все равно, если ее отсутствие компенсируют низкими налогами, барами на зыбе и высоким социальным статусом в стране - как раньше, когда было такое же беззаконие и отсутствие демократии, но мне было все равно

Заметьте, не было ведь массовых протестов после задержания Бабарико.

Ну здрастье не было, выходили почти каждый день в цепи солидарности

Вы правда верите, что дело в этом?

Я знаю что если не для всех, то очень для многих это важно. У меня есть коллеги которые всерьез себя записывают в "золотой миллиард", и даже про польшу спрашивают в контексте "какая разница в жизни программиста в беларуси и польше" - подразумевая видимо, что жизнь программиста какая-то особенная, и ходят программисты по специальным тротуарам

Нет, для меня это не такой же расклад и не такое же решение.

Вы просто лицо заинтересованное. Ну и как я и говорил - я лично видел, как после переезда и с течением времени у людей с такой позицией эта позиция сильно в итоге менялась. Хотя уверен что в самом начале они тоже искренне считали, что это все, край, каюк, и плюнули им в душу навека, и это ДРУГОЕ и что все вокруг не понимают чего-то важного

3

@arseniy-zuev

Потому что людям это было неинтересно. У сайта "нашей нивы" была посещаемость в середине десятых годов, если мне не изменяет память, около 2-3к хитов в сутки - то есть вообще нулевая. Хартия и белорусский партизан тоже в широких массах популярны не были.

Сомневаюсь, что tut.by отказался бы от такого репортажа.

Я считаю, надо быть честным самим с собой - уезжаю не из-за какой-то демократии и беззакония, а потому что лично мне страшно, лично я боюсь что меня побьют, а на демократию в общем-то мне все равно

Я не буду говорить за всех, говорю за себя. Да, я раздумываю над отъездом, потому что мне и моей жене страшно. Этот страх порождён гораздо большим уровнем беззакония, чем раньше. Возможность не зарабатывать в страну деньги и тем самым, хоть и на мизер, но уменьшить спонсирования режима - пусть и маленький, но плюс. На отсутствие демократии не всё равно, это доставляло дискомфорт, но не такой, чтобы покидать родную страну. Ведь вопрос "уезжать - не уезжать" - это для меня своеобразные весы. И то, что я оставался, не означает, что на стороне "уезжать" не было вообще ничего. И уж точно для меня на стороне "не уезжать" не то, что Вы перечислили.

Ну здрастье не было, выходили почти каждый день в цепи солидарности

Стали выходить гораздо больше после нерегистрации в качестве кандидата, после задержания пару дней выходили.

Вы просто лицо заинтересованное. Ну и как я и говорил - я лично видел, как после переезда и с течением времени у людей с такой позицией эта позиция сильно в итоге менялась.

Не совсем понял, что Вы имели в виду под заинтересованным лицом.
Все люди разные, мотивы уезжать разные и ценности тоже разные. Если мы уедем, то я не представляю себе возвращение до смены пока ещё действующего режима.

2

вот тут ключевое - живи себе как раньше жил. А получится ли?

Александр Дайнеко
Александр Дайнеко Java Developer в Netcracker
8

В данной системе "Без законов для силовиков" может зародится ещё одна крупная структура на которую не будут действовать законы, аля "братки из 90-х". Если в стране не действуют законы для избранных, то кто даст тебе гарантии, что тебя это не коснется и тебя или твоих родных завтра не тронут, даже если ты не активно выражаешь свою позицию ?
Прежде чем паковать чемодыны, нужно ответить на вопрос: Чем, для тебя, отличается "завтра" в этой стране, от "завтра" в стране где ты эмигрант?

9

Это да, переезд дело ответственное - все нужно взвешивать и подходить рационально. За исключением случаев, когда других вариантов, кроме как уносить ноги - нету

21

А не попасть за решетку довольно легко - не ходите на митинги, не вывешивайте флаги, и избегайте мест скопления

Легко, пока фаундер твоей конторы не скажет лишнего. А в выходные сидите дома, а в будни никуда не ходите кроме работы. Ну это ж не жизнь, и не дай бог вам заключить договор с адвокатом :)

Я для себя решил попробовать релокейт, пока можно получить рабочую визу без всяких приглашений. Если мне там не понравится, всегда можно вернуться обратно, сжигать мосты не обязательно. Ничего плохого в том чтобы вернуться я не вижу. Это не будет потраченным впустую временем, т.к. ты либо сам себе докажешь что уже точно нигде не хочешь жить кроме дома, в РБ, либо тебе за границей будет комфортно и жизнь продолжится в цивилизованном обществе. Пока этого не попробуешь не узнаешь.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-7

Если Вы про Пандадок, то я ситуации изнутри не знаю
Вполне возможно эти сотрудники согласились Миките содействовать в его программе - очевидно ее нельзя было бы реализовать без "представительства" в Беларуси
Опять же, я не к тому что их за дело посадили - это безусловно беспредел и их надо выпустить, как и всех посаженых за политику начиная с Тихановского.
Я к тому что их арест скорее всего в канве белорусской правоохранительной "логики" - сажать политически активных, то есть случайных ванек-программистов никто не посадил

7

вообще многие задержанные в первые дни после выборов - просто шли с работы
так что даже туда ходить довольно опасно - никто ведь не может гарантировать, что это не повториться

17

Не согласен.
Многим и раньше было противно глядя на власть, но все были поодиночке, не было сплоченности.
А сейчас все объединилиьс и если вместе уехать хотя бы даже на год, это будет ощутимый удар по режиму.
Так что можно уехать на год-три, хуже не будет, а может в другой стране даже понравится больше.
Если оставаться тут и с поникшей головой дальше работать на режим, то точно ничего не изменится, а с переездом шансы есть.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
1

А в какой стране не противна власть? Хоть одна? Я тебе сразу кучу причин напишу, кому конкретно и почему она противна.
ЕС - с беженцами. Когда баб насиловали, а полиция заминала дело. Бизнес тоже не в восторге, вкладывают бабки северный поток ожидая потом бабла нарубить - а тут ерунда с каким то новичком, в которую вообще никто не верит. И еще много чего. Полный произвол власти. В Германии вся пресса под контролем 2-3 лиц и жесткой цензурой государства.
Про любую страну можно ужасов рассказать и про произвол власти.

Anonymous
Anonymous
14

Хотели - поехали, хотели - вернулись.
Может, даже поменяли своё мнение о том, что и насколько важно в этой жизни.
И что? Если Вам не нравятся такие решения или люди, которые их приняли - это Ваши проблемы, не больше

А что до "год назад всё было так же" - это опять же чистый субъективизм

Хватают под окнами дома, хватают по одному, хватают людей за какие-то минимальные инициативы или собрания в 10 человек без флагов, плакатов, гимнов и прочего. Просто достаточно выйти и с соседями из чатика в сквере встретиться 200 метров от дома. Полтора года встречались - никому дела не было, в этом месяце уже успели от тихарей побегать

Примеры из абзаца выше - это либо мои друзья, либо знакомые, либо (увы), близкие люди. Успел и на своей шкуре почувствовать 1 раз

Да, с какой-то идеолого-романтико-теоретической точки зрения ситуация не сильно поменялась. С точки зрения количества задержаний, объёма штрафов и прессинга на окружающих - ещё как есть разница

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
8

Лично меня возмущает нелигитимность действующей власти. Я считаю, что если проиграл выборы, то должен уйти. Хоть ты их в казино проиграл. Игрой здесь были выборы, а не все средства и после них.

Я бы понял методы саши на заре времён. А сейчас мы живём в демократическом, цивилизованном мире. Здесь действует закон чести. Если проиграл, то достойно принимаешь своё поражение, даже если у тебя есть сила и мощь, чтобы удержать власть силой. Даже если твой уход действительно приведёт к краху. Даже если в результате победы к власти приходит недееспособный человек, который ходит под себя.

Важна сама честность. И для меня это дело принципа. Ведь человек умелый может жить хорошо в любой стране. Лично я не стал бы никого винить в каких-то своих бедах, если бы всё летело в тартарары. Каждый человек должен сам ковать своё благосостояние. Поэтому мой внутренний протест не связан с материальным - он связан с более высокими ценностями: проиграл страну в кости, будь добр отдай награду.

0

Я считаю, что если проиграл выборы, то должен уйти

А он не считает что проиграл

0

Вот полностью согласен. Власть воровала наши голоса и в 2005, и в 2010, и так же цинично прессовала протестующих. Вот то что произошло на нынешних выборах абсолютно не удивительно и ожидаемо. Да, были и у меня наивные фантазии о критическом большинстве и что фальсификации после какого-то предела станут невозможны, но они фантазиями и оказались.
Так же власть всегда клала на законы и законность, если в делах оказались замешаны любые даже мелкие члены их опг. Как сейчас так и пять лет назад никогда в суде нельзя было доказать насилие и бесправие силовиков, сталкивался с этим. Да и вообще что либо доказать против любого представителя власти.
И как-то жили, и айти развивалось, и урбанистика в столице становилась лучше, и прогнозы радужные по индустрии были. И сейчас ничего не поменялось, никаких откровений, то же что было всегда просто проявилось в больших масштабах. И лепить что через полгода максимум сойдёт на нет и вернётся в то же политические болото, а рынки в очередной раз отойдут от кризиса и пойдут вверх.

Так что я очень сомневаюсь, что все эти ожидания о релокациях перейдут во что-то большее чем просто ожидания. Да и многие кто уехал по итогу вернутся.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

и айти развивалось,

Разве что поголовье увеличивалось, а так не особо развивалось. Права на большинство тех немногих продуктов айти, которые внутри беларуси считаются белорусскими - де факто принадлежат американским юридическим лицам.

и урбанистика в столице становилась лучше

Да, особенно это видно по проспекту Дзержинского и всему тому что лепит Дана. А это собственно и есть то, что последние годы в Минске в основном строили

и прогнозы радужные по индустрии были

Ну не знаю. Экстенсивный путь себя исчерпал в последнее время, уже в ПВТ взяли тут бай, дев бай и клининговые компании какие-то, кого могли из выпускников геофаков и биофаков в тестировщиков и фронтенд-слесарей переучили, так что скорее виднелось явное плато. Из которого качественный скачок вряд ли был бы возможен без изменения правил игры и демократизации

В остальном согласен

1

Я за пять лет сменил уже четыре компании с качественным ростом и прошел больше десятка собеседований. Хочу сказать что айти у нас не стоит на месте. Появилось реально много rnd офисов продуктовой разработки, спрос на высококвалифицированных специалистов растет, растут и рейты. Компании тоже не сидят на месте с сапортом древнего интерпрайза, в той же девопс сфере (я оттуда) качественный скачок реально заметный, и по инструментам и по методологиям. Тот же Епам и по собственному опыту и по опыту друзей за последнюю пятилетку сильно вырос в сторону сервисной модели и в сторону улучшения инженерных практик и использования новых технологий. Хз, я вот совсем не скажу что у нас сейчас вакансии менее интересные, чем те что приходят в линкедин от европейских компаний или большинства того что я вижу ежедневно в штатах на ziprecruter

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
3

Вы точно не путаете свой личный профессиональный рост и в общем развитие айти в мире с развитием айти конкретно в Беларуси?
Айти во всем мире идет к улучшению инженерных практик - этой отрасли всего-то несколько десятков лет, и если в мире используют ансибл и кубернетис, то конечно и белорусскому айти ничего другого не остается.
Под ростом я понимаю например увеличение рыночной доли, какие-то крупные продукты в белорусской юрисдикции, как например bolt или transferwise в Эстонии. (права на продукты flo, pandadoc, targetprocess принадлежат насколько мне известно американским компаниям). Последние репорты по ICT сфере что я видел по Беларуси и соседям как-то показали, что в пересчете на душу населения белорусское айти как 10 лет назад на фоне соседей сильно не выделялось, так и сейчас не выделяется - примерно что-то среднее арифметическое от того, что у соседей. Кажущийся рост скорее касается внутренней доли - на фоне просто захеревания всего остального в РБ

0

Вы вероятно до сих пор живёте в Польше судя по написанному

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

А в чем проблема по-Вашему?

0

ты удивишься, но в 2014 и в беларусь много украинцев пыталось свалить, и так же домой уехали, посмотрев что ни работы ни жизни тут нет

ситуация в беларуси долгие годы была хороша тем что была надежда, из-за этого возникли реальные кандидаты на этих выборах, из-за этого люди пошли наблюдать и голосовать, а затем на улицы

но если сейчас все надежды разрушаться то и смысла тут жить не будет

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-3

Мысли о релокейте - это как будто мысли о пустоте, особенно если тут ты жил долго и уже оброс знакомствами/увлечениями/имуществом.
С другой стороны, мысли платить налоги тут - ещё страшнее, как будто на службе у сатаны, да даже не на службе а в рабстве (не работаешь - накажут)

Вариант пойти дворником работать чтоли, или кочегаром. Ведь иначе как говорил - в тунеядцы запишут. Конечно все понимают - что в этой стране тунеядец тот, кто не платит налоги паразитам. Но не суть. Фиг знает, наверно всё же при существующем режиме - релокейт это меньшее зло. Иначе обеспечено моральное загнивание, а возможно и трагический финал.
В той же Украине например как ОГРОМНЫЙ плюс - это красивые и общительные девушки. И страна более тёплая. Да есть беззаконие, но по сравнению с туташним беззаконием - это детский сад.
Вот так, люди родились и выросли в Беларуси, и вынуждены сейчас убегать отсюда...

immigration2poland
immigration2poland Генеральный директор в Capital Group Consulting
12

Люди всегда убегали от опасности.

1

Что-то я не вижу этого опроса. Жить в стране ябатек просто невозможно.

Anonymous
Anonymous CEO в Ашчушчэния inc
13

Нету никакой страны ябатек. Их меньшинтсво, а власть держится на тысячах вооруженных отморозков.

Сергей Савидов
Сергей Савидов HR в immigration2you
-3

Лучше точно не будет. А компании медленно раскачиваются для релокации. Границы закроют и все тогда.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
14

До тех пор, пока на восточной границе проходной двор длиной в тысячу верст, разговоры про закрытие границы -- это газифицирование лужи.

-2

У РБ и РФ общая база невыездных. Так что максимум в РФ получится свалить, что один хрен.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
5

Скорость раскачивания компаний определяется скоростью потери ключевых сотрудников и контрактов.

2

И сокращением возможности нанять новых, потому что сейчас предложение релоцироваться в Беларусь звучит как чёрный юмор.

22

Для того чтобы заживо сварить лягушку, температуру нужно повышать постепенно. Некоторым экземплярам, конечно, не нравится даже такой процесс, поэтому они выползают из "хрустального сосуда".

Тем не менее в этот раз произошло достаточно резкое повышение градуса, обнажение реальности, даже к аполитичным людям пришло понимание что из себя представляет власть и коллаборационисты в лице тех же учителей зомбирующих мозги детям 5 дней в неделю. Некомфортно жить в стране где закона, в общем-то, нет. Да, может если ты не попал в число противников власти, государственный репрессивный аппарат тебя не раскатает, но уверенности уже быть не может.

Поэтому плавного возврата к тому как было уже не будет и для многих людей это уже вопрос безопасности и личной гигиены (жить среди зачастую имеющих над тобой власть ябатек - удовольствие то еще). И за это вполне можно отдать 20-30% дохода, особенно когда он уже достаточно высокий.

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
23

Больше всего обижает тот факт, что ты в сотни раз смышлённее, предприимчевее, да даже умнее, чем ябатки, но они тобой управляют и говорят, что делать, потому что на их стороне физическая сила. Это так бесит. Потому, да, только релокейт.

-1

Общество по крайней мере отстояло неприменение пыток при задержаниях. До событий 9-11 это было нормой, а после этого стали сдерживаться. У меня коллега задержанный в сентябре уже отсидел довольно спокойно. Права и свободы легко не даются к сожалению. Но конечно не каждый хочет ввязываться в эту борьбу если можно просто уехать в цивилизованное место.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
10

Не обольщайтесь. Они побоялись что если продолжат дубинками девушкам матки рвать и избивать до инвалидности парней - то даже дядя Путин отвернётся он них.
Поэтому и стали в дурачков играть - "а что такога, а ничаво небыло, а на акрестина смотрите тут же нихто-никаво-нибил"
Тьфу блин.
Но ведь наступит время когда всё это закончится. Этот ад. Должно же наступить...

6

ничего не остояло, ждут когда все уляжется - чтобы повторить втихаря

Anonymous
Anonymous CEO в Ашчушчэния inc
1

У меня наоборот планы на релокейт откладываются. Рано сдаваться, да и бросать здесь друзей которые не могут уехать некрасиво.

Dzmitry Martavoi
Dzmitry Martavoi Lead Software Engineer в IDT Belarus
-10

Кто остался - тот ябатька (и я в том числе).

1

Подъехало экспертное мнение.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-2

Это, коллеги, имейте в виду одну вещь
Что ПВТ в том числе - это был эксперимент по выращиванию лояльного среднего класса. С точки зрения Александра, эксперимент провален. Я думаю он понял, что обеспеченных и независимых от государства людей в Беларуси быть не должно (из них получаются "буржуйчики, рвущееся к власти") - или должен работать на убыточном заводе, с грузом мыслей типа "ты тут не нужен даже, скажи спасибо что держим тебя", или максимум каким-нибудь мелким лавочником быть - крутить шаверму или кофе наливать. Попадание в средний класс, а тем более крупный бизнес должно напрямую быть завязано на лояльности режиму
Вот к какой-то такой модели я вангую пойдет дело, вряд ли епам из беларуси уедет, но думаю в сильной степени срастется с государством

6

Епам, думаю, будет следить за настроениями. И если сотрудники будут хотеть уехать, то разумнее их релоцировать и сохранить в компании (пусть обойдется это дороже чем если бы они остались в рб), чем потерять.

Уже сейчас опрос показал, что 3/4 хотело бы уехать. Да, половина еще ждет, но если режим каким-то чудом устоит и окрепнет, то репрессии только усилятся и пвт будет одним из первых кандидатов на закручивание гаек. Это только усилит эмиграционные настроения айтишников. Вряд ли у условного "епама" будет экономический смысл пытаться выживать в беларуси и "сращиваться с государством" ставя под угрозу имидж торгуемой на американской бирже корпорации.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Что за бред. ПВТ - это бизнес и ничего более. Привлечение контор и вывод их в легальный сектор.
Работникам от этого ПВТ ни холодно ни жарко. На их зп это никак не влияет. ИП-кам оно вообще не надо.
Профит имеют только владельцы бизнеса, на который они могут себе новый лексус взять или в развитие компании вложить или вывести в офшоры.
Идейной работы никогда никакой не было, потому что идея сейчас одна - денюшки.

1

Работникам от этого ПВТ ни холодно ни жарко

да что ты, и в ФСЗН они платят 35% от зарплаты а не от минималки?

0

Крайне сомневаюсь, что уровень принятия решения агрохунтой -- "эксперименты". Скорее Цепкало с Макеем поездили по ушам, что выгода есть, ущерба нет, дуче дал отмашку "валяйте".

Менты прекрасно понимают, что у бизнеса лояльности нет и не будет.

immigration2poland
immigration2poland Генеральный директор в Capital Group Consulting
1

Епам уже присутствует в Польше. Им просто перевести сотрудников с другую компанию. Но видно такое количество сотрудников довольно убыточно переводить. А может готовятся, но молчат. https://careers.epam-poland.pl/company

Www Www
Www Www - в Будзьма!
0

Чтобы успешно перевезти такое количество народа, или ощутимый процент, надо не только молчать, но и ещё немного дезинформировать.

0

Этот сайт -- объявления для набора местных поляков. Позиций открытых сотни. Переезд идёт. Сам процесс занимает месяц-два, с семьёй, да и с текущими проектами, надо разобраться.

Перевод людей не может быть убыточным, за 2-3 месяца пакет отбивается.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже