Плюс миллиард долларов. Инсайдерские данные: как считают выгоду от ИТ-кредитов

37 комментариев
Плюс миллиард долларов. Инсайдерские данные: как считают выгоду от ИТ-кредитов

В распоряжении dev.by оказались расчёты экономической эффективности ИТ-кредитов, идею которых выдвинул Виктор Прокопеня и поддержал на прошлой неделе президент. Благодаря ИТ-курсам добавленная стоимость белорусской экономики к 2030 году вырастет на 1,1 млрд долларов, гласят выкладки. dev.by посмотрел расчёты и задал инсайдерам уточняющие вопросы.

Итак, экономисты расписали денежные потоки на 10 лет, с 2021 по 2030 годы. Они предполагают, что в первый год работы программы ИТ-кредиты возьмут 3  000 человек, во второй — 5  000 человек, в третий — 10  000, а дальше — по 20 000 ежегодно. На выходе получится 158  тысяч «джунов», которых надо поделить на два, так как не каждый выпускник курсов войдёт в ИТ. Итого к 2030 году имеем 79 тысяч новых сотрудников. 

Зарплатная реальность. Предполагается, что первый год по окончании курсов джуниор будет работать за 500 долларов в месяц, во второй год его зарплата вырастет до 1 000 долларов, в третий — до 2 200 долларов и дальше будет сохраняться на этом уровне. Начисленная зарплата в отрасли составляет примерно 75% от экспортной выручки, отсюда экспортная выручка (в расчётах она называется добавленной стоимостью) на одного вновь вошедшего в ИТ будет прогрессировать от 8 000 до 35 200 долларов в год.

Соответственно будут расти и отчисления в фонд ПВТ (видимо, предполагается, что ИТ и ПВТ к этому времени станут синонимами) — с 80 до 352 долларов в год (1% от выручки).

Из этих исходных данных экономисты вычислили, что в случае реализации программы годовая добавленная стоимость от привлечённых в ИТ людей составит 2,3 млрд долларов. Если программа не будет реализована и всё останется как есть, те же самые люди будут приносить экономике 1,2 млрд долларов. Итого выгода от программы — 1,1 млрд долларов в год.

У источника, причастного к расчётам, поинтересовались, откуда взялись исходные данные.

Программа стартует с 3 000 студентов и дальше набирает обороты до 20 тысяч человек ежегодно. Почему именно столько участников?

Система образования сейчас готовит 5-7 тысяч ИТ-специалистов в год. Чтобы отрасль динамично развивалась, ей нужно минимум 10 тысяч в год. Но лучше больше. Простой пример: за 2018 год только ПВТ прирос на 14 тысяч человек. Почему сначала набираем 3  000 и 5 000? Потому что нельзя сразу запустить программу на 20 тысяч человек — сначала надо проверить механизмы работы. К тому же фонд ПВТ — не бездонный кошелек. Предполагаемая стоимость кредитной программы на одного человека — 6  000 белорусских рублей, или 3  000 долларов, умножьте на 20 тысяч — получите 60 млн долларов, в то время как фонд ПВТ в этому году наберёт примерно 20 млн долларов (1% от экспортной выручки, которая прогнозируется в размере 2 млрд долларов). То есть на сегодня можно подготовить около 6,5 тысячи человек. Почему дальше будет больше? Потому что новые люди будут приходит в ПВТ и генерировать новую добавленную стоимость. В перспективе мы хотим увеличить подготовку до 30 тысяч в год.

Но откуда возникла уверенность, что спрос будет таким устойчивым до 2030 года? 

Знаете, сколько в Индии программистов? 4,2 млн. Это примерно равно населению, занятому в экономике Беларуси. При этом каждый год количество айтишников в Индии увеличивается на 100-150 тысяч человек — это как два наших ПВТ. А вы спрашиваете о том, как нам пристроить 10 тысяч. В масштабах мира 10 тысяч — это капля в море.

Даже в кризисные для Беларуси годы экспорт ИТ рос. Сейчас практически невозможно представить современное предприятие без ИТ-специалистов, а где их брать, если не растить? ИТ развивается во всём мире, в нём появляются новые сектора, например, рынок IoT измеряется сотнями миллиардов долларов, так что на текущем этапе спрос на ИТ-кадры не закрыт и не будет закрыт в ближайшие годы.

Как вы рассчитали, что именно 50% окончивших курсы пойдут работать в ПВТ?

Это параметр, который варьировался. 50% — это желаемая величина, показатель, который хотелось бы установить для ИТ-школ. Есть хороший маркер — программа Микиты Микадо #войтивайти: из 19 стипендиатов вошло 10, по последним данным — 11. То есть у него конверсия составила более 50%. Мы бы хотели, чтобы половина окончивших курсы получила работу. Но это не значит, что этот показатель будет достигнут.

Работу в ИТ или в компании-резиденте ПВТ? Это ведь ещё не тождественные понятия.

По большому счёту ИТ сейчас мигрирует в ПВТ. Это ещё не совсем одно и то же, но, если говорить об экспорте, ИТ уже равно ПВТ. 

Разработчики программы предлагают простить 50% кредита тем участникам, кто устроится в ИТ. В чём смысл такой благотворительности?

Это только одна из рабочих версий. И это не благотворительность, а мотивационный механизм. Наша цель — получить новых ИТ-специалистов. Но некоторые люди, отучившись, по каким-то причинам не устраиваются по специальности — из-за неуверенности в своих силах, отказов на собеседованиях и т. д. Если человек будет знать, что сейчас он сделает последний шаг и бремя платежей для него существенно снизится, сделать этот шаг будет проще.

Кредиты будут в рублях и беспроцентные. Как вы учитываете девальвационную составляющую, рассчитывая эффективность программы?

Фонд ПВТ будет размещать деньги на банковских депозитах в белорусских рублях. Мы же не можем физлицам выдавать кредиты в долларах.

Очевидно, что при возврате рублевых долгов с отсрочкой в несколько лет фонд ПВТ будет терять на курсовых разницах.

Безусловно, инфляционные механизмы будут немного съедать фонд.

Может, и не немного. В памяти свежа трёхкратная девальвация.

Ну, такие истории, будем надеяться, не повторятся. Уровень профессионализма Нацбанка вселяет в нас такую уверенность. А главное, что конечная цель перекрывает сиюминутные потери. Сейчас один айтишник приносит в год больше 35 тысяч долларов добавленной стоимости. В перспективе, надеемся, она приблизится к 40 тысячам. Сколько стоит подготовка одного ИТ-специалиста? Будем считать, что порядка 2 тысяч долларов. Добавленная стоимость среднего человека, занятого сегодня в экономике Беларуси, по данным Белстата, порядка 13 тысяч долларов. Разница между 35 тысячами и 13 тысячами — 22 тысячи долларов. То есть вы тратите 2 тысячи, а получаете 22 тысячи долларов добавленной стоимости. Инфляция на эту сумму — это мизерная плата, ведь экономика в целом получит гораздо больше. Надо мыслить другими категориями — не потерями фонда, а приобретением страны.

Откуда взялась сумма зарплаты в 2 200 долларов спустя два годы работы?

Это размер средней зарплаты в ПВТ за 2018 год. В ИТ-отрасли зарплата потихоньку ползёт вверх, даже несмотря на большой приток джунов. Но мы исходили из консервативного сценария — 2 200 долларов зарплаты и соответственно 35  200 долларов добавленной стоимости. Оптимистический сценарий — 40 тысяч. 

Почему в случае реализации программы добавленная стоимость экономики в первые два года — отрицательная? Потому что человек учится и не работает?

Да, потому что из джуна надо ещё вырастить специалиста. Сначала он учится, потом год получает всего 500 долларов. Но начиная с третьего года программы идёт кратный рост. То есть если мы вырвем из других отраслей 10 тысяч работников, превратим их в ИТ-джунов, которые дальше не будут расти, то нанесём экономике вред. Если человек нигде не работал и переучился на джуна, экономике уже будет польза. Если же новые кадры будут развиваться в своей специальности, то очень скоро выгода экономике вырастет кратно.

По теме
Все материалы по теме

Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
4 комментария
Выпускники физфака БГУ обратились к Нацсобранию. Среди них Румянцев, Чалый и Шушкевич
Выпускники физфака БГУ обратились к Нацсобранию. Среди них Румянцев, Чалый и Шушкевич
Выпускники физфака БГУ обратились к Нацсобранию. Среди них Румянцев, Чалый и Шушкевич
7 комментариев
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран
«Это информационная война». Основатель Nexta дал интервью Юрию Дудю
«Это информационная война». Основатель Nexta дал интервью Юрию Дудю
«Это информационная война». Основатель Nexta дал интервью Юрию Дудю
4 комментария

Обсуждение

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

Ну то есть что получается
Отрасль молодая, на данный момент в отрасли работают около 130 тысяч человек (в 2017 году было 115 тысяч, плюс 7тысяч в год готовят вузы, вайтишников после курсов опустим)
Отрасль молодая, так что глупо ожидать, что через 10 лет они все выйдут на пенсию
Плюс 80 тысяч новых, кредитных "вайтишников"
Плюс 70 тысяч (7 тысяч в год из вузов умножаем на 10 лет)
Итого что там получается? Почти 300 тысяч гребцов, чтобы майнить 8 часов в сутки зеленые доллары
А так как айти живет практически полностью внутри минска, а трудоспособное население минска - 1.2млн, то каждый четвертый по этому офигительному плану должен быть айтишником?
Особенно улыбнуло вот это -
>Знаете, сколько в Индии программистов? 4,2 млн. Это примерно равно населению, занятому в экономике Беларуси. При этом каждый год количество айтишников в Индии увеличивается на 100-150 тысяч человек — это как два наших ПВТ. А вы спрашиваете о том, как нам пристроить 10 тысяч. В масштабах мира 10 тысяч — это капля в море

Ну то есть в этот момент в голове не выстрелило, что возможно выбирать рыночную нишу донного аутсорсинга (круды и ручное тестирование) в масштабах целой страны - это так себе затейка, что на горизонте 10 лет там вырастут настоящие киты, у которых уже сегодня образование получше белорусского (https://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2019/computer-science-information-systems - поищите Индию и Беларусь), возможности для демпинга выше и выше и поголовье?

Что тут можно сказать? Надеюсь Виктора Прокопеню история запомнит и запишет

-2

ну да. дело объективно хорошее. поэтому запомнит. ибо хорошего у нас не так уж и много предпринимается.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
6

Объективно хорошее для кого? Для Прокопени? Конечно рад за него, что он ручкается с тем, кто дает ему объективно хорошие вещи делать для себя, но может не стоит ради этого страну под нож пускать?

На месте первокурсников меда я бы сейчас выбрал в качестве специализации проктологию, урологию, психиатрию, неврологию - к 2030 году думаю будет большой и платежеспособный спрос на лечение остеохондрозов, геморроя, простатита и всяких неврозов и панических атак у списаных в утиль бывших рабочих завода ПВТ, а врачей видимо будет не хватать - все будут заняты тестированием сайтов и мобильных прилложений, и выплачивать кредит своему же работодателю

-2

1. расскажите про профит Прокопени
2. идите прямо сейчас в медицину, чтобы к 30-му быть "на коне". в чем проблема?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Рассказать про профит Прокопени? - очень просто
Начнем с простых фактов
- Прокопеню отпустили, когда на него было заведено уголовное дело
- Прокопеня - партнер Гуцуриева - того самого, у кого есть какие-то нереальной эксклюзивности права размещать киоски "табакерки" где угодно
- Декрет ПВТ, учитывая белорусскую модель аутсорсинга - когда есть центр прибыли заграницей, в условном лондоне, и центр расходов - офис с гребцами в беларуси - работает на руку в первую очередь центрам прибыли, так как этот декрет в первую очередь значительно уменьшил фонд оплаты труда (то есть расходную часть) и увеличил тем самым маржу центра прибыли ("лондону")
Свечку не держал, но не удивлюсь, если Виктор Прокопеня - это кубышка белорусских первых лиц в более легитимных юрисдикциях
Ну а касательно курсов - ну как в чем профит, если аутсорсинговая модель валовая - чем больше голов, тем больше прибыль. Рисковать они мало чем рискуют - это ж не дотация на курсы, а кредит - человек за свои собственные деньги делает из себя готового гребца на перепродажу. Да еще и организаторы обучения, которые сами видимо будут из ПВТ на этом могут заработать. Да, действительно, в чем же тут профит Прокопени?

Белорусская аутсорсинговая модель - она куда ближе модели экспорта сырья, в данном случае сырье - человечекочасы. Только тут еще вот какой плюс - во всех странах добыча и экспорт сырья облагается дополнительными налогами, а у нас страна чудес - самая якобы конкурентная и прибыльная отрасль еще и имеет специальные налоговые льготы, как колхоз убыточный.

>2. идите прямо сейчас в медицину, чтобы к 30-му быть "на коне". в чем проблема?
У меня и так все хорошо, спасибо

Игорь Ермолаев
Игорь Ермолаев Software Engineer в Synesis
3

Гугление подсказывает, что к Табакеркам имеет отношение другой бизнесмен - Алексей Олексин.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Да, my bad, но личность тем не менее интересная весьма и весьма.
Отредактировать комментарий уже не могу, модератор может про табакерки удалить

-6

вам как-то уж слишком много кажется. походу к психиатору пора

1

вы так говорите, как будто бы у айтишников самая вредная работа? так может говорить только человек оторванный от реального мира. дышать строительной пылью, химикатами, выхлопными газами, в сырых холодных помещениях, целыми днями сидеть за рулем... это лучше что-ли?

в вашем выдуманном мире, среднестатистический пациент дурки - это айтишник. тогда как на самом деле основная масса пациентов - люди с самых низов, с алкогольными и наркотическими зависимостями, люди истрепавшие себе нервы бытовыми скандалами на почве низких доходов и т.д. почитайте в интернете - инфы хватает.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

Я не говорю что в айти самая вредная работа
Но если 300 тысяч человек в Минске с платежеспособным спросом будут иметь характерные болячки - почему бы этим не воспользоваться?
Сами и начните с чтения инфы в интернете - с неврозами и паническими атаками и депрессией в дурку не кладут, только в крайних случаях

1

1. какие такие "характерные болячки" у айтишников? чем в плане болезней айтишники отличаются от бухгалтеров, финансистов, работников колл центов, т.д.?
2. эта программа будет работать по всей стране. почему вы решили что 300к и все в Минске? в регионах сейчас, между прочим, тоже активно развивается айтишка.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

1. у бухгалтеров и работников колл центров нет платежеспособности, а финансистов в беларуси почти нет. а болячки те же, да
2. https://companies.dev.by/ - полный список - 1080 компаний, если в фильтрах убрать минск - останется 117. (chrome dev tools в помощь). То есть за пределами минска будет только 10% общего количества компаний всей страны, и это просто сами компании, без учета количества работников (в регионах сами по себе компании впридачу будут и меньше размером)
Что неудивительно. Какой смысл специалисту оставаться в регионе на более низкой зп, ограниченной возможностью карьеры и прочего, если из любого обл центра можно за 3 часа до минска доехать?

12

Какая-то жесть. Расчитывать профит исходя из предполагаемых зарплат, безонтносительно анализа самого рынка, ориентируя прикидки на выборки размером в 20 человек? О_о

-8

да по-моему "игры" так не осуждали. а тут из-за 15$млн на действительно важное дело пукан у народа рвется. вот уж ведро с крабами

0

То есть потенциальную растрату (и не важно по какой причине) 15$млн обсуждать не надо?

С играми ничего сделать нельзя было. А тут «свои» что-то делают, ближе к телу так сказать. Разве не в том вся соль, чтобы выносить такие вещи на публичное обсуждение и делать их лучше? Вот вынесли, обсуждаем.

Или наше дело одобрительно хлопать, а не лезть в дела умных дядек?

0

Это кредиты, а не растрата. Большее кол-во людей сможет получить образование. многие смогут в разы больше зарабатывать, улучшив свою жизнь, жизнь близких, при этом принося больше пользы экономике. чем плохо?

0

>Это кредиты, а не растрата.
Не работающие деньги — это недополученная прибыль.

В случае плохой реализации, это выльется в замарозку большой суммы (которая могла бы пойти на альтернативные, полезные задачи), вгонит тысячи людей в очередную кредитную кабалу и перераспределит деньги в пользу сомнительных организаторов курсов.

>Большее кол-во людей сможет получить образование
В какой области? Какого качества? С чего вы взяли, что у них нет образования? С чего вы взяли, что им нужно именно это образование?

>многие смогут в разы больше зарабатывать
Пока не вижу никаких аргументов за это, кроме «зуб даю».

Даже из утверждений самих авторов реформы, многие люди станут жить хуже, так как работу не найдут, а в кредиты влезут.

>принося больше пользы экономике
Где расчёты? В смысле нормальные расчёты, а не эти. Пока всё это похоже на маркетинговую замануху.

>чем плохо?
Тем, что эта инициатива пока не вызвает ощущение продуманного проекта. Скорее на авантюру с сомнительными мотивами.

-3

1. эти деньги на сегодняшний день и так по сути заморожены.

2. кредитная кабала от 3к$ зелени в белке без процентов? серьезно?

3. "В какой области? Какого качества? С чего вы взяли, что у них нет образования? С чего вы взяли, что им нужно именно это образование?"
- это не насильно, если что. каждый сам решит, брать кредит или нет и какие курса посещать

4. "Пока не вижу никаких аргументов за это, кроме «зуб даю»."
- в айти доходы в разы больше. ау?

5. "Даже из утверждений самих авторов реформы, многие люди станут жить хуже, так как работу не найдут, а в кредиты влезут."
- это вы так прочитали. там написано, что пока ты учишься, ты не работаешь. отсюда следует, что в процессе обучения не зарабатываешь свои 500$

6. остальное можно даже не комментировать. ибо это уже похоже на истерический треп.

0

А если порассуждать по схеме-не пойдут на кредиты-пойдут в бюджет-из бюджета на поддержку колхозов или убыточных цементных заводов. В такой плоскости все становится слегка интереснее верно?

0

Не становится. Какая разница где именно деньги жеть, если они всё равно сгорят?

0

Ну то есть появление людей с квалификацией и зарплатой рассматривается как сжигание денег? Некоторые страны к примеру вообще рекламируют себя на потенциальных тур рынках. И почему -то не считают это сжиганием денег...

4

Предполагается, что первый год по окончании курсов джуниор будет работать за 500 долларов в месяц, во второй год его зарплата вырастет до 1 000 долларов, в третий — до 2 200 долларов и дальше будет сохраняться на этом уровне
Слабый мидл 2200, не хило так , возьмите меня к себе на работу.

2

Прошу прощения, ответил мимо треда.

>эти деньги на сегодняшний день и так по сути заморожены.
На каком основании мы должны их тратить на А, а не на Б или В?

>кредитная кабала от 3к$ зелени в белке без процентов? серьезно?
1. Это пока обещания. Когда у нас в стране обещания последний раз совпадали с реализацией?
2. Вы в курсе, сколько люди получают? Для многих это зарплата за полгода. Добавьте сюда прочие кредиты, у многих они есть.

>это не насильно, если что
Да, в МММ тоже вступать никого не заставляли. И кредиты под бешеные проценты тоже ненасильственно втюхивают. В наше время говорить об осознанном принятии решений массами — моветон.

> какие курса посещать
Это же полная ерунда. Каким образом неайтишник в состоянии понять какие IT курсы посещать, чтобы на улице не остаться?

>это вы так прочитали. там написано, что пока ты учишься, ты не работаешь. отсюда следует, что в процессе обучения не зарабатываешь свои 500$
Нет, я всё правильно прочитал, а вы нет.

Цита:

«Как вы рассчитали, что именно 50% окончивших курсы пойдут работать в ПВТ?
Это параметр, который варьировался. 50% — это желаемая величина, показатель, который хотелось бы установить для ИТ-школ.»

То есть минимум половина даже по оценкам организаторов не попадёт в ПВТ. Оценка сделана на выборке из очень замотивированных и отобранных заранее людей. Фактически же большинство учащихся в ПВТ не попадёт, но останется должна деньги.

>остальное можно даже не комментировать. ибо это уже похоже на истерический треп.
Вам виднее.

0

На каком основании мы должны их тратить на А, а не на Б или В?
---Если Б и В смогут доказать, что они эффективнее А-не вопрос.
1. Это пока обещания. Когда у нас в стране обещания последний раз совпадали с реализацией?
---Ну так рассуждать в стиле " нас все равно обманут" здорово. Только пользы-0
2. Вы в курсе, сколько люди получают? Для многих это зарплата за полгода. Добавьте сюда прочие кредиты, у многих они есть.
-В некоторых регионах-и поболее придется поработать. Только возврат кредита -3 года.
Да, в МММ тоже вступать никого не заставляли. И кредиты под бешеные проценты тоже ненасильственно втюхивают. В наше время говорить об осознанном принятии решений массами — моветон.
---Ну то есть сразу людей низводим до уровня идиотов...
Это же полная ерунда. Каким образом неайтишник в состоянии понять какие IT курсы посещать, чтобы на улице не остаться?
---Статистика по курсам будет открытой. Смотри, проверяй, пользуйся.В конце концов-задай вопрос тем кто занимается. Кто хочет-тот находит, кто не хочет-ищет причины
То есть минимум половина даже по оценкам организаторов не попадёт в ПВТ. Оценка сделана на выборке из очень замотивированных и отобранных заранее людей. Фактически же большинство учащихся в ПВТ не попадёт, но останется должна деньги.
---Вы сталкивались со статистикой по курсам? Там цифры гуляют аки ветер в поле. Все сильно зависит от курсов, от состава, от схемы подсчета. Заложить риски не поступления-вполне нормально

1

>Если Б и В смогут доказать, что они эффективнее А-не вопрос
Неверно. «А» тоже должна доказать свою эффективность. Действовать по принципу «я первый сказал, значит будет по-моему» не рационально.

>Ну то есть сразу людей низводим до уровня идиотов...
Это же факты. Если раньше людям было свойственно массово принимать неверные решения, то нет оснований утверждать, что качество их решений заметно улучшится само собой. Можно, конечно, игнорировать историю, но ничем хорошим такой игнор не закончится.

>Статистика по курсам будет открытой. Смотри, проверяй, пользуйся.
Набирать её несколько лет. До этого людям надо будет действовать вслепую. Также следует учесть быструю изменчивость индустрии. Плюс статистика не может закрыть хайповые темы (на которые, само собой, курсы будут завлекать людей, бизнес всё-таки).

>Заложить риски непоступления-вполне нормально
Я не с этим спорю. Заложить — это даже очень хорошо и правильно. Я говорю про то, что по-умолчанию предполагается, что половина учеников в результате останется у разбитого корыта: без денег и без работы. И даже сложно сказать (на текущий момент) будет ли в этом их вина. Я считаю подобный подход довольно циничным. На мой взгляд, один этот нюанс является причиной для того, чтобы остановиться и подумать над альтернативными подходами.

0

Неверно. «А» тоже должна доказать свою эффективность. Действовать по принципу «я первый сказал, значит будет по-моему» не рационально.
---Так А вроде как и сказала-вот расчеты, будет столько. Вопрос в том, что в реальности ни Б ни В из большего нет. Банки не могут валютные средства пристроить кроме как в облиги минфина. Либо под дурные проценты.Проектов -кто наплакал.
Это же факты. Если раньше людям было свойственно массово принимать неверные решения, то нет оснований утверждать, что качество их решений заметно улучшится само собой. Можно, конечно, игнорировать историю, но ничем хорошим такой игнор не закончится.
---люди вкладывали свои в расчете на баснословные прибыли. Но надо сказать, что время было такое. Гиперинфляция и прочие сопутствующие. Сейчас никто не говорит возьмите кредит завтра вы получите миллиарды...
Набирать её несколько лет. До этого людям надо будет действовать вслепую. Также следует учесть быструю изменчивость индустрии. Плюс статистика не может закрыть хайповые темы (на которые, само собой, курсы будут завлекать людей, бизнес всё-таки).
---Не надо ее набирать несколько лет, достаточно быстро станет понятно кто готовит а кто деньги пытается зарабатывать. И вторые дружненько потопают прочь из программы. Опять -таки никто не собирается оставлять людей самих с собой наедине
Я не с этим спорю. Заложить — это даже очень хорошо и правильно. Я говорю про то, что по-умолчанию предполагается, что половина учеников в результате останется у разбитого корыта: без денег и без работы. И даже сложно сказать (на текущий момент) будет ли в этом их вина. Я считаю подобный подход довольно циничным. На мой взгляд, один этот нюанс является причиной для того, чтобы остановиться и подумать над альтернативными подходами.
---это сложно просчитать ибо в большинстве случаев получение работы в основном зависит от внутренней мотивации. Людям дается шанс. Работы в регионах и сейчас не сильно много. Люди попали в спираль бедности и вырваться из нее без помощи из-вне-нереально. А это такой вполне себе шанс. А если получится что 75% будут входить? Вот если бы там был процент на выходе в районе 5-от тогда я бы сам сказал что это слегка вливание бабок в конторы по подготовке. Но 50%-это очень неплохой процент. Но и 100% -это тоже жульничество. Московские конторы на голубом глазу заявляли такой результат на своих презенташках...

0

>в реальности ни Б ни В из большего нет.
Потому что никто из власть имущих другие варианты не озвучивает? Вариантов уйма, просто их не проговаривают и не сравнивают, по крайней мере публично. Вот, навскидку: спонсирование релокации готовых специалистов, гранты талантливым школьникам, компенсация части расходов стартапам, повышение окладов / оплата переподготовки учителей.

>Сейчас никто не говорит возьмите кредит завтра вы получите миллиарды...
Так ведь именно это говорят: возьмите кредит и завтра будете зарабатывать в 2-10 раз больше. Не так явно, как в МММ, но ведь и времена нынче не те :-)

>достаточно быстро станет понятно кто готовит а кто деньги пытается зарабатывать.
Объясните пожалуйста, я не знаю как это сделать.

>никто не собирается оставлять людей самих с собой наедине
Откуда такая уверенность?

Про спираль бедности. Я понимаю логику этого подхода, но не приемлю этику и не уверен в экономике. Есть подозрение, что такое решение будет увеличивать расслоение на бедных/богатых, что может отрицательно сказаться на стране в целом.

0

Потому что никто из власть имущих другие варианты не озвучивает? Вариантов уйма, просто их не проговаривают и не сравнивают, по крайней мере публично. Вот, навскидку: спонсирование релокации готовых специалистов, гранты талантливым школьникам, компенсация части расходов стартапам, повышение окладов / оплата переподготовки учителей.
---Уйма вариантов в итоге превращается в ровно аналогичные проекты с отдаленным по времени результатом. Кстати, повышение окладов учителям озвучивалось. Переподготовка-она и так идет, есть инновационные проекты в минобре.
Так ведь именно это говорят: возьмите кредит и завтра будете зарабатывать в 2-10 раз больше. Не так явно, как в МММ, но ведь и времена нынче не те :-)
---Разница в том, что есть реальные примеры и их тысячи))Но надо вджобывать. А вот это уже нюанс и про него говорят.
Объясните пожалуйста, я не знаю как это сделать.
---Банально. Критерий % трудоустроенных после курса. Меньше условно 30% -досвидания.
Откуда такая уверенность?
-Потому что ключевые вещи в обучении даже не курсы(их валом) а мотивация и поддержка . Без этого ни одни курсы не взлетят.
-Про спираль бедности. Я понимаю логику этого подхода, но не приемлю этику и не уверен в экономике. Есть подозрение, что такое решение будет увеличивать расслоение на бедных/богатых, что может отрицательно сказаться на стране в целом.
---Ровно обратная логика. Дать человеку удочку а не подкидывать ему рыбу.Удочка-востребованная работа, создавать региональные центры, создавать опору для IT компаний в регионах и развивать регионы через создание группы людей с повышенными доходами. А вокруг них будет образовываться новые сервис.И новые рабочие места.

Vadim S
Vadim S Product Manager в My Monday
0

Кто обеспечит спрос на эти 300к человек? У нас не Индия, рейты другие, и знание английского тоже.

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
1

Хороший вопрос, тут стоило бы тогда еще ввести беспроцентные кредиты для желающих повысить квалификацию зарубежом. К примеру стратегический маркетинг в CIM стоит порядка 3500 фунтов + проезд и проживание, об этом тоже стоило бы подумать.

1

Никто и никогда вам не даст беспроцентный кредит. Просто скорей всего проценты будут вшиты в основной долг. Причём вы даже не будете знать как эти самые проценты посчитаны. Да и вообще вероятность входа 50%, может есть менее рискованные способы вложить 3к$?

0

На память приходят льготные кредиты для многодетных на строительство жилья да еще с погашением основной суммы долга. Рассматривать вероятность входа в отрыве от потенциальной пользы-это сильно. Венчурные инвесторы сейчас поперхнулись в сторонке. Им бы такой процент. А то 9 из 10 погибают...

5

Кабинетные расчёты на основе прямой экстраполяции данных, на которые влияет куда больше факторов, чем учитывается.

Сколько там на девбае вакансий джунов по сравнению с сениорами и мидлами прямо сейчас? Как компании должны переварить потенциальный нарастающих их поток, чтобы конвертировать в востребованные рынком кадры?

1

Простой пример: за 2018 год только ПВТ прирос на 14 тысяч человек

Давайте ещё МАЗ в ПВТ включим, так сразу на 20к прирастёт или сколько там. Откуда взялся прирост никто же в учёт не берёт, если там уже и девбай с тутбаем при всём уважении.

0

То что большинтсво в Айти приходит после профильных универов как бы намекает, на КПД и качество курсов. Плодить джунов на курсах это для модели аутсорса. Для продуктов это нерелевантно. А R&D представительства тут только мелкие конторы решаются открывать. Если надо 100-400 недорогих инженеров в Европе, то Польша, Румыния, Венгрия гораздо больше подходят. Если 1000+ то Индия. В РБ по геополитическим причинам никто большой не сунется.

3

Насколько я понимаю, в статье идет речь о "выращивании на экспорт" IT ресурсов. И считается, что это проще, чем вырастить что-нибудь другое на экспорт. Раз - и через 10 лет "158 тысяч джунов, которых нужно поделить на два"  "плюс миллиард долларов"...
В последнее время на девбае просто шквал  профанации IT под красивыми лозунгами. И эта волна будет вымывать  из отрасли настоящих специалистов, на которых IT поднялась и пока держится. Они не смогут сработаться с потоком новых "коммуникабельных, стрессоустойчивых, гибких" (цитата из другой недавней статьи) выпускников курсов, пришедших делать деньги. А большинство новых джунов так и останутся джунами навсегда, но с зарплатами и амбициями сеньоров через пару лет.
Для работы в IT нужны определенные способности и склад ума - как и в искусстве, спорте и др.профессиях. Их не вырастишь на такой "IT ферме". Как-то странно получается: для одних - строжайший отбор, чтоб поступить на IT специальность, отучиться 5 лет, во время которых "мозги" принимают нужную форму,  а другие считают что готовы получать деньги - после сомнительных курсов.
В IT не хватает обычных нормальных специалистов, понимающих свою профессию. Это очень чувствуется сейчас. Работа, которую делаешь, с опытными коллегами, занимает несколько часов, но если ее приходится делать с "джунами", пусть и с несколькими годами опыта - она растягивается на недели  с непредсказуемым результатом.
Я рада всем новых людям в IT - любого возраста, пола и образования - если они готовы и способны долго учиться и  работать качественно. Это тяжелый труд, и долго не протянешь если его не любишь. Но вот этот новый тренд поставить все на поток устанавливает фильтр "наоборот".

0

Что-то все эти инициативы оторваны от реальности. Есть несколько вопросов.
1. Сейчас конкуренция среди выпускников курсов и так очень большая на позицию джуниора. Свистни, что есть вакансия junior QA - налетит целый табун. Реально планируется трудоустраивать столько джуниоров, с чего бы, за счет чего такой квантовый скачок?
2. А как же другие отрасли, что они разве не важны нашей стране? Начнется отток кадров из сфер с самыми низкими зарплатами, а именно учиться пойдут вчерашние врачи, учителя, специалисты других сфер? Причем уходить будут самые лучшие, самые амбициозные и трудолюбивые люди. Кто нас будет лечить? Кто будет учить детей? Кто нас будет обслуживать?
3. Подозреваю, что из-за наплыва свитчеров и без того невысокие зарплаты в IT в Беларуси (по меркам развитых стран) просто рухнут. Не будет никаких 500$ джунам, о чем Вы? ))))

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже