Тьфу в твой «Лонг-Айленд». Почему пора перестать стравливать гуманитариев и айтишников

35 комментариев
Тьфу в твой «Лонг-Айленд». Почему пора перестать стравливать гуманитариев и айтишников

Бизнесмен Виктор Прокопеня в минувшее воскресенье написал HR-пост в фейсбуке с заголовком «Как гуманитарию начать получать ИТ-шную зарплату?». Через два дня в «Беларусском журнале» появился материал «Классовая ненависть как тренд. Айтишники, гуманитарии и щедрость Виктора Прокопени» Татьяны Светашёвой. И лучше бы его не было.

Читать далее...

Расхожее представление о том, что отношения между людьми технических и гуманитарных специальностей не складываются, появилось, вероятно, в послевоенном СССР. Условным «физикам» легче было чувствовать себя значительными на фоне «лириков», которые часто вынуждены были решать идеологические задачки. Надуманное напряжение дало реальный результат.

из дискуссии на форуме psychology.net

В технических вузах Беларуси значения гуманитарных наук систематически принижают. Из поколения в поколение в инженерных династиях передают наказы вроде «Учи, сынок, физику. Шекспира ты и так почитать сможешь, а наоборот не выйдет». Технари не очень понимают, чем занимаются их воображаемые антагонисты.

Это плохо сказывается на ИТ-сфере. Она страдает от лобовых профессионалов с ограниченным кругозором, которые упираются в свой профессиональный и карьерный потолок за пару лет. Сотни белорусских компаний на десятилетия застряли в однообразных низкомаржинальных сервисных проектах. Производство успешного продукта — во многом задача гуманитариев.

Заголовок поста Прокопени, не самый блестящий и не вполне «политкорректный», как раз об этом. Гуманитарии, алло, вы нужны в ИТ. А там хорошо платят. Так уж случилось, извините, пожалуйста. Отличным таском для гуманитариев было бы придумать, как сделать так, чтобы как можно больше белорусов, гуманитарных и негуманитарных, за пределами ИТ начали получать «айтишные» зарплаты. Вряд ли айтишники с этим справятся, а вот гуманитарии как раз могут. Если будут практиковать системное мышление, демонстрировать понимание законов, по которым развивается общество, генерировать идеи и т.п.

Помешать им может, например, социология, сделанная облизанным на ветру пальцем. И аналитика, в основу которой положены наблюдения сына мамкиной подруги. Автор Светашёва пишет: «Айтишников в Беларуси тихо ненавидят». Всё может быть. Давайте разыщем доказательство этого тезиса в материале.

«Но сами они (айтишники) удивительным образом выбрали в качестве объекта презрения гуманитариев – тех, кто испытывает к ним меньше всего эмоций». Оставим в стороне безответственное обобщение, которое превращает Прокопеню в коллективных айтишников, удивительным образом занятых поиском предметов для презрения. Обнаружим, что, оказывается, айтишников ненавидят все, кроме гуманитариев. Гуманитарии безэмоционально относятся к айтишникам.

«У обывателей айтишные доходы вызывают шок и зависть». К сожалению, автор не предоставил ссылку на хоть какой-нибудь опрос белорусских обывателей, шокирующе завистливых.

Ешь ананасы, рябчиков жуй…Иорданский Б.В. Бумага, фломастер

«Медиа подливают масла в огонь...», «читатели жадно рассматривают фотографии дивных див внутри офисов беларусских IT-гигантов...». Допустим.

«В массовом сознании айтишники превратились в особую привилегированную касту. Работяги мечтают отправить их на завод. Матери мечтают выдать за них своих дочерей». Редакции dev.by не удалось получить доступ в массовое сознание, мечты рабочих и матерей. Просим автора Светашёву расшарить его. Оупенсорс — это хорошо.

Автор утверждает: «У меня набралось достаточно кейсов, чтобы сделать смелое широкое обобщение: айтишников презирают» и «айтишникам не просто завидуют: их ненавидят». Редакция dev.by таки нашла подтверждение в тексте автора и даже составила список кейсов:

— «как-то таксист, везший мою подругу к офису EPAM...»,

— «еще один друг, ложась в больницу...»,

— «у меня был приятель, который...»

— «одна дискуссия чуть не переросла в драку, когда бывший знакомый...».

Остается открытым вопросом, насколько бурная социальная активность автора и умение проникать в сознание официантов и барменов, которые «улыбаются, но тоже втайне ненавидят и, возможно, даже плюют им (айтишникам) в «Лонг-Айленд»», может быть точным барометром настроений в белорусском обществе.

Можно ли доверять автору и ее «факельным» фантазиям? Почему ей так хочется обнаружить ненависть к классу, к которому относится и большинство айтишников, и большинство авторов. Классу людей, которые меняют свои таланты и мозги на деньги.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

Зарплата айтишников выросла в долларах, но упала в рублях
Зарплата айтишников выросла в долларах, но упала в рублях
Зарплата айтишников выросла в долларах, но упала в рублях
Какие компании ищут специалистов «от $3000», пока средняя зарплата падает
Какие компании ищут специалистов «от $3000», пока средняя зарплата падает
Какие компании ищут специалистов «от $3000», пока средняя зарплата падает
11 комментариев
«Комбинированный график». 20% айтишников работают в офисах несмотря на COVID-19
«Комбинированный график». 20% айтишников работают в офисах несмотря на COVID-19
«Комбинированный график». 20% айтишников работают в офисах несмотря на COVID-19
10 тысяч суток ареста, большинство — айтишники. Портрет протестующего от «23.34»
10 тысяч суток ареста, большинство — айтишники. Портрет протестующего от «23.34»
10 тысяч суток ареста, большинство — айтишники. Портрет протестующего от «23.34»
12 комментариев

Обсуждение

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
3

Нет, так ты гуманитария никогда не продашь :)

6

Можно я не буду это читать?

2

> Оставим в стороне безответственное обобщение, которое превращает Прокопеню в коллективных айтишников, удивительным образом занятых поиском предметов для презрения.
Прокопеня по сути и есть тот самый 'гуманитарий'. У них любовь к обобщению и классовой борьбе. Вместо того чтобы просто работать и развиваться как делают 99,999% инженеров...)
Обожает народ видеть врага в ближнем своем.

Реальность к сожалению другая всем похер что я IT шник, когда знакомился с родителями жены они вообще не придали значения тому что я программист, думаю был бы бизнесменом воспринимали по другому.)

> Производство успешного продукта — во многом задача гуманитариев.
Хочется перефразировать - "потребление успешного продукта — во многом задача гуманитариев."

На самом деле проблема в другом, больше умных людей идет на технические специальности чем на гуманитарные, в процентном соотношении. Гуманитарные специальности набирают намного больше человек чем технические, на "обучение". Вследствие этого основная масса IT-шников имеют широкую эрудицию, живой интерес к изучению всего вокруг и деньги. А толпы неудавшихся менеджеров-маркетологов и "художников"-дизайнеров, фрустрируют от финансовой несостоятельности. Придумывая в свое оправдание различные классовые проблемы.

Anonymous
Anonymous программист в Itransition
7

> На самом деле проблема в другом, больше умных людей идет на технические специальности чем на гуманитарные, в процентном соотношении. Гуманитарные специальности набирают намного больше человек чем технические, на "обучение". Вследствие этого основная масса IT-шников имеют широкую эрудицию, живой интерес к изучению всего вокруг и деньги. А толпы неудавшихся менеджеров-маркетологов и "художников"-дизайнеров, фрустрируют от финансовой несостоятельности. Придумывая в свое оправдание различные классовые проблемы.

Вот это уровень дискусии! Ненуачо? Научный подход, социология и статистика, исследования и фокус-группы. Маладца, жги дальше.

-1

Да вы правы это субъективно. Я не претендую на научность своей мысли.
В целом я хотел сказать что нужно смотреть не на специализацию а на человека, умный человек будет успешен в любой специальности. У нас, на мой взгляд, умные люди чаще выбирают инженерные специальности. А гуманитарные специальности массовые в сравнении с инженерными, соответственно кол-во умных людей в них ещё больше размывается. Поэтому регулярно можно прочитать плачь 'гуманитария', жизнь которого не удалась. Собственно то же самое среди рабочих - всё вокруг виноваты в их неудачах а не они сами.
Поэтому маленькая группа где процент умных людей высок выделяется и создает ощущение элитарности из-за большого числа успешных людей.
Большая группа где успешные люди представлены относительно редко, такого восприятия не вызывает.

2

>> Прокопеня по сути и есть тот самый 'гуманитарий'. У них любовь к обобщению и классовой борьбе. Вместо того чтобы просто работать и развиваться как делают 99,999% инженеров...)

99.9999%? Серезно? Даже с учетом что это явная гипербола, все равно цифра явно завышена. Среди гуманитариев тоже ватает людей которые постоянно развивются, но им чаще гораздо сложнеее монетизировать свои знания, потому что они не настолько нужны бизнесу. Скажем нужно сделать программу, по хорошему нужны много специалистов, помимо технических (маркетологи, дизайнер и тд ведь продуктом будет кто-то пользоваться, его надо будет как-то продать), но критично для проекта наличие только технических специалистов, потому что без них его не возможно завершить. Поэтому технических специалистов, как правило, надо гораздо больше чем всех остальных (есть исключения, но их не очень много). Толпа маркетологов и дизайнеров образовалась не потому что они фрустрируют от финансовой не состоятельности, а просто потому что их слишком много. Да, можно им вменять, в вину, мол, вы знали куда идете. Дизайнер или маркетолог за условные 2000 в месяц, развивается и работает (ввиду огромной конкуренции) уж точно не меньше чем программист за 2000.
Так же хватает более глубоких гуманитариев (которые занимаются искусством), которые болеют своим делом, постоянно развиваются, но по доходу своему ну никак не могут соперничать с айтишниками. Это обычно очень сложно объяснять людям которые развитие измеряют исключительно деньгами.

P.S.
Откуда такое предвзятое отношение к маркетологам и дизайнарм?

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
9

Материал в журнале состоит из многих недостатков, не о чем даже спорить. Но у него есть автор. И у поста Прокопени. Почему бы не подписать и Ваш текст?

4

А можно ли доверять автору этой статьи и его зефирным фантазиям?
"«Медиа подливают масла в огонь...», «читатели жадно рассматривают фотографии дивных див внутри офисов беларусских IT-гигантов...». Допустим."
Да тут далеко ходить не надо, в любой день открываем страницу самого непродажного сайта и видим
"С представителем какой профессии вы бы охотнее пошли на свидание?"
"Школьников с периферии обучат стартапам"

-1

Я видать не в теме. А из-за чего вы называете тот сайт "самым непродажным" (учитывая, что я уловил сарказм)?

0

попробуйте набрать в поисковике "#тут_имя_сайта сливает" и гугл все автодополнит

2

про низкомаржинальные проекты в яблочко. у нас всех на компьютерах и смартфонах сотни приложений, среди них позиционируемого белорусского продукта почти нет. могу предположить что во время роста веба 90-00х чисто инженерного подхода хватало для нахождения высокомаржинальных ниш, сейчас же определенный кризис идей есть. но вот проблема, инженеры-интроверты как-то не очень контактируют с творческими ребятами. вот Прокопеня захотел выпускника Лиги Плюща за 5 копеек, как человека жаба душит привезти в Минск из Лондона или Принстона такого специалиста на американскую зарплату "от $10к". производительность труда минского кодера при том что навыки сопоставимы с американскими коллегами довольно низкая. в ИПАМе где-то 50 тысяч на человека, низкий показатель. так вот, с моей точки зрения это камень в огород нынешнего страусиного белорусского менеджмента. Вялый забюрократизированный безынициативный чёрный ящик - типичный представитель любого начальника у нас в стране, в том числе в ИТ. большинство начальников это же бывшие инженеры-программисты, без навыков управления и знания экономической теории. Кодить научились, делать бизнес могут где-то 15% как обычно. повышение без знания что делать на новом месте. вот пример:
https://pikabu.ru/story/imenno_tak_fiksyatsya_bagi_v_igrakh_3633770
как заметил один знакомый программист, в отличие от Запада у нас нет безусловного человеческого достоинства. Вместо решения проблемы, проще перейти на личности и оскорбления. любят у нас люди поковыряться в грязи, такая вот абстракция. страна на грани перехода из второго мира в третий, но будем аккуратно ставить друг другу палки в колеса.
отдельный вопрос: когда представительница HR спрашивает про опыт коммерческой разработки, вот-вот спрошу в ответ "а у тебя самой есть 3 года коммерческого рекрутинга?"

-3

так что белорусский айтишник это такой же белорус, со всеми недостатками характерными нашей стране, где-то даже в ярко выраженном виде. выражается это в том что белорус крайне быстро соглашается на то что имеет, амбиций ниже чем у нигерийцев. нигериец хотя бы помогает своим согражданам выбраться в развитую страну, окажись сам там. а белорусы ни в коем случае не помогают друг другу - помощь расценивается как слабость и недостаток, активно презирается и эксплуатируется во вред нуждающемуся. у Прокопени аж за 18 лет всего одна история про то как 2 друга помогли третьему устроиться в жизни.
солидарности ноль в стране, какой-то общности и взаимовыгодного сотрудничества почти нет. даже внешнего врага не надо, белорус предпочитает поискать как поактивнее поживиться за счёт соседа. ну а так как средний белорус не располагает большими доходами, то и в целом получается что даже "успешный" айтишник серьезно проигрывает по доходам коллегам из США. "и так сойдет!". где ум?! где интеллект?! стратегии поведения уступают даже каким-нибудь торговцам из Генуи еще из эпохи до нашей эры.

4

Дичайший набор негативных шаблонов как и у автора выше.) Даже нигерийцев каких то приплели которые якобы друг другу с усердием помогают, зато у нас всеобщая человеко ненависничество. Видимо вы транслируете здесь особенности своей личной жизни, и вашего окружения которая вами же и определяется.
В моем микросоциуме все друг другу помогают и доброжелательны, и да я живу в Беларуси.

0

хотя бы шаблон, но не миф, уже неплохо.
я не настаиваю что у нас тут законы джунглей и люди ведут гражданскую войну, но факт что у нас институты неважнецкие. а институты это те же люди, значит и люди ведут себя обычно не лучшим образом. бизнес есть бизнес со своими правилами, но и-за слабой судебной системы у нас невозможно планировать жизнь на срок больше года. есть какой-то всебелорусский профсоюз, а на деле быть в профсоюзе белорус не хочет. особенно глупые айтишники, ведь по одному быть ему кажется лучше. не так разве?
то что еще частично "помогают и доброжелательны" это скорее случайность, а не миф про асоциальность. ведь странным был бы твой микросоциум состоящий из тех кто мешает жить друг другу. как с логикой, понимаешь о чем я?

Anonymous
Anonymous
2

все совсем не так, просто вы возможно общаетесь не с теми людьми

-2

очень даже так.
общаюсь я с разными людьми и легко допускаю что есть мнения противоположные моему и таких даже больше чем похожих на меня.
тут можно целую лекцию по институциональной экономике написать, сам найдешь если имеешь критическое мышление, а не узколобое.

2

> как с логикой, понимаешь о чем я?

> сам найдешь если имеешь критическое мышление, а не узколобое.

если вы в разговорах с другими людьми регулярно вставляете такие фразочки, то я не удивлён, если отношения с людьми превращаются во что-то неприятное :)

-1

я злой учитель

1

подождите подождите, куда ты девбай, мог бы на следующую неделю оставить, еще не все сказали в теме про карты. Решительно осуждаю все что там написано, и что написано в статье на которую эта статья написана! Но я тоже решительно презираю программирование и все что с ним связано!

0

программирование нужно запретить, оно делает из людей обезьян и рано или поздно эти обезьяны возьмутся за их создателей!

3

Начнем с того, что нормальный человек вряд ли будет читать журнал с названием "Беларусский"...
Это бред и издевательство и над названием страны, и русским и белорусским языками вместе взятыми. Или "Беларускi", или "Белорусский"... "Ынглиш Журнал" - тоже самое, звучит безобразно... Такое может родиться только от низкого вкуса... Это противоестественно, как резиновая женщина или водка, разбавленная водой...
Я бы понял ещё "Беларуский" - хотя бы логику в этом увидел, но "Беларусский"? Это вообще за пределами моего понимания... просто бред бессмысленный... Или это может юмористический такой журнал, типо "Вожыка"?.. но только с абсурдным названием?
на этом в полемике можно и остановиться)

1

Я вот хочу лично обратиться к автором статьи, не ради тролинга (хотя немного сарказма внутри будет, да), а потому что мне действительно интерересно. Окей, Татьяна не права. Докозательтв нет. Все вроде бы логично. Но у меня возникает резонный вопрос. Давайте проведем мысленный эксперимент. Представим себе человека, с медианной зарплатой в 300 баксов. Допустим ему 35 лет, живет он в Минске, ездит на работу в метро, где красуется огромный рекламный плакат, зазывающий спасит страну став айтишником с высокой зарплатой. Будем считать что человек в 35 уже не помышляет о карьере в ИТ (а если и помышлял, то почитал статью про 40-го вайтишника на девбае и передумал). Ладно, приходит он на работу и там нет, нет, да и проскакивает пару другая история о том что у кого-то кто-то где-то купил квартиру/машину, сын айштишник или что-то в этом духе (особо недоверчевые смогут опустить этот пункт, у нас же никто не проводил исследований на тему обсуждают ли на работе успехи родственников или знакомых ). Но в любом случае человек не живет в вакууме - читает новости (онлайн или офлайн) возможно смотрит телевизор. А учитывая любовь наших СМИ к обсасыванию темы IT (в особенности зп), цифровой экономики и достижений белорусских айтишников и т.д. то вполне вероятно у человека начинает формироваться образ супергероя, который при этом всем не какой-то заоблачный персонаж, а буквально молодой человек из соседнего подъезда. В этоге у меня возникает вопрос, что должно твориться внутри у такого человека, что он должен чувствовать, какие эмоции испытывать? Мне интересно понять ваш ход мыслей.

P.S.
То что в беларуси довольно высокий уровень агрессии, это хорошо заметно и понятно (нестабильная обстановка, климат, куча других факторов). Это можно наблюдать по комментариям на форуме, конфликтах на дорогах и не только. Иной раз психолог дает интервью (например, Игорь Фурманов тутбаю в 2016) по поводу агрессии беларусов. Если вы хотите доказательств ненависти людей к айтишникам, то что это должно быть, если исследование то какое? Опрос?

7

А почему собственно "пора перестать стравливать"? Divide et impera!

Если серьёзно, то разделение на физиков и лириков мне как-то еще понятно (подразумевалось противопоставление людей с естественнонаучным и гуманитарным образованием), но что такое противопоставление "айтишники" и "гуманитарии"? Современный дизайнер - это кто? айтшник или гуманитарий?
Это сравнение теплого и мягкого? Либо это разделение по медианной зарплате?

Во-первых "незнание математики еще не делает Вас гуманитарием" - гуманитарность образования подразумевает знание пласта культурных достижений цивилизации
У нас же многие из тех кого мы называем "гуманитариями" даже писать грамотно не умеют.

Чистый гуманитарий по-хорошему - это искусствовед, служитель разного рода муз, филолог, лингвист; с натяжкой - философ, педагог или психолог, социолог (хотя естественные процессы в этих областях уже исследуются). А у нас с каких-то пор уже экономистов и врачей в гуманитарии записали, не говоря про разного рода менеджеров.

Во-вторых, сами же журналисты раздули из мухи слона, а совковое мышление даже уже постсоветского поколения с удовольствием глотает эту пропаганду. Да нету предпосылок для никакой классовой ненависти, есть обычная зависть раздуваемая журналистами. Зависть - это грех который даже на скрижалях записан, так что не беларусы это придумали. И уж совершенно точно большинству тех кого называют "айтишниками" совершенно не до того чтобы ненавидеть каких-то там "гуманитариев" (у них просто времени нет всякого рода измышления читать). Что до "гуманитариев" то какие-то недоучки может и завидуют но это уже по определению не настоящие гуманитарии, если ненависть - это образ их мышления относительно других социальных групп.

те проблемы про которые пишет Прокопеня проистекают из того что люди в ИТ не имеют даже глубокой естественнонаучной образовательной базы, не говоря уже про гуманитарную. Вспомните что такое по образовательному уровню дореволюционный инженер сравните с тем куда скатился статус "простой советский инженер" образца позднего СССР из анекдота про Вовочку. Кто-то вырастает конечно и "от сохи", но системно это может быть проблема. И эта проблема начинается уже со школы, ведь будущих "айтишников" учить должны именно сегодняшние "гуманитарии". По итогу, мне кажется, не далеко уже тот день когда появятся отдельные "школы для детей айтишников", больницы и даже армия для детей айтишников. На наших глазах идет процесс расслоения характерный для случая когда социальное развитие общества сильно отстает от технологического (вспомните Индию с ее кастами, Россию с её Москвой и перефирией и тп).

В-третьих, есть много профессий, где зп потенциально сопоставимы с ИТ, другое дело требуемый для этого уровень квалификации, ну так давайте теперь всех врачей и строителей ненавидеть. Да, у белорусских айтишников есть возможность работать за мизерную американскую зарплату а тратить ее здесь, вот и получается эффект... Но самые квалифицированные все равно уезжают из РБ, если имеют надежду зарабатывать хотя бы среднеамериканскую.

А в целом, почему эта тема в последнее время так муссолится с большего понятна: айтишные зарплаты сильно спасают концепцию "попиццот" и подают пример "как надо работать" - это очень выгодно в идеологическом плане молодому и процветающему белорусскому государству.

P.S. Предыдущему же оратору отвечу, что в среднем белорусы уж точно не агрессивнее многих своих соседей, делать выводы на основании вездесущего срача на форумах... ну это вообще... не репрезентативно! форумы на скольких языках Вы сопоставляли, серьёзно? ну если владеете только русским, то сходите почитайте украино-российские обсуждения, там обычно после третьего ответа уже не понятно кто на чьей стороне просто поток ругательств...

Агрессия - это естественная физиологическая реакция на опастность, и во многом определяется биохимией. Проявления агрессии быть может и можно наблюдать тем чаще чем больше стрессов испытывает человек. Так что если сравнивать среднестатистического белоруса со средним тибетским монахом - то соглашусь с Вами, но это только до тех пор пока Вы этому монаху ничего не прищемили
Кстати работники белорусских айтишных галер тоже все чаще сталкиваются со стрессом, быть может и эффект "ненависти к гуманитариям" проистекает из этого

-1

Интересно кто это у вас экономистов и врачей к гуманитариям записал?

За ответ предыдущема оратору спасибо. Только я не сравнивал уровень агрессиии с соседями и уж точно не утверждал что он ниже белорусского. Возможно я не прав, это вполне может быть, и я согласен с вами что форумы не репрезентативный источник. Но в таком случае хотел бы узнать о том а как же реально можно измерить эту агрессию?
Но основная моя мысль о другом - о том что айтишники, с подачи СМИ становятся мишенью для агрессия, которая могла быть направлено на любой другой объект, но пока видимо нет таких кандидатур которые бы так лихо байтили и поднимали просмотры. Если что - я не считаю что это хорошо, но чувствую некоторые напряжение в обществе. У меня полно друзей программистов определенная (наверное, более скромная) их часть, везде где надо говорить профессию (больницы, поликлиники и тд), говорят инженеры, а не программисты. Разумеется мои знакомые это не репрезентативная выборка, но все же.

Что касается, например ненависти к АЙТИ в той же Украине, то по моему мнению она выше чем у нас, но это, конечно, мое личное мнение.

2

да вот хотя бы тот же Прокопеня и "записал" - сложно себе представить, что он всерьёз надеется на то что приток филологов в ИТ сможет помочь преодолеть потолок, в который уперлась у нас эта отрасль. А вот люди с глубоким знанием экономики, социологии, психологии придутся очень кстати. Но явно не он первый придумал упоминание термина "гуманитарии" в этом контексте

Про методику измерения агрессии в масштабах целой нации - этот вопрос надо социологам задавать, и не доморощенным скорее всего. Но пресловутый белорусский менталитет указывает скорее на склонность подавлять в себе агрессию - просто история нашего народа такова, что тех кто не гнул спину выпиливали физически на протяжении веков. А вот завидовать соседу - вот это да, это очень по-белорусски!

Более скромная часть Ваших знакомых как раз правильно называет профессию, инженер другой специализации не будет же "электрик", "механик", "снабженец" и тп представляться - ну энергетик может быть еще - такой должности как "просто" "программмист" по-моему и нет в официальных документах, а может быть еще и "техник-программист". Ну а то что инженеры других отраслей стабильной и процветающей оказались в том положении в котором оказались не айтишников вина.

Честно говоря, не слышал про реальные случаи когда кто конкретно сталкивался с агрессией по этому поводу. Зависть - есть такое, но завидуют не профессии "на кнопки нажимать", а именно доходу но по моим наблюдениям программисты завидуют не меньше других))) Да и каков реально процент этих самых программистов за МКАД? А за пределами областных центров это профессия встречается почти так же часто как космонавт, но там завидуют калийщикам, нефтяникам, металлургам и тп

Итого - вынося за скобки некоторый снобизм отдельных айтишных персонажей, тут проблема более раздутая самими журналистами. Кстати, на Украине эта волна поднялась значительно раньше чем у нас, и расслоение там больше, вот и уровень зависти там зашкаливает. Кстати, именно оттуда к нам пришла популярность разного рода ИТшных курсов - походу именно им вся эта шумиха вокруг айтишных зарплат и выгодна.

0

Насчет знакомых - нет, они вполне могут говорить программист, там где они говорят не важна прямая точность. И говорят инженер не потому что правильно, а потому что это не распиаренный супербогатый айтишник. Реально людям стыдно.
Что по агрессии: Конечно, такой агрессии что прямо взять и пойти с вилами на айтишников, разумеется нет. Но зависть обычно, если долго завидовать, рождает какие-то более серьезные эмоции (поглащенная агрессия тоже агрессия, если речь об эмоциях).

P.S.
Насчет нужности экономистов, социологов и психологов - тут как посмотреть. Может в теории они и нужны. Но тут та же история что и с джунами, всем нужны готовые специалисты и тд

3

То что белорусам стыдно быть богатыми, стыдно быть бедными, вообще стыдно быть - не кажется ли Вам что это совок в головах, а не объективная реальность?

И вот это по-настоящему плохо. Мы уже не крепостные 150 лет как, не в СССР больше четверти века, а метрика крестьянской общины в головах до сей поры.

https://jobs.tut.by/vacancy/26986015 вот по поводу супербогатых айтишников. Уверен, можете и в Минске парочку подобных вакансий отыскать. и это не говоря уже о тех местах куда тупо распределяют выпускников БГУИР.

Пиар - не вина айтишников, хотя вина многих айтишников в том что они ведутся на этот пиар (быть может общественные дисциплины в любимом ВТУЗе были не такими лишними, оказывается?)

0

Вы так пишите, как будто я пытаюсь обвинить айтишников. Нет. Я вообще никого не обвиняю (разве что СМИ который жёстко обузят тему ИТ зарплат).

Со всем что написано выше я согласен и это как мне кажется не противоречит моим мыслям (не считая деталей).

К сожелению реальность формируется и то что в головах у людей, поэтому мы имеем то что имеем (что грустно).

PS
Вакансия кстати смешная, но в ИТ хватает и других вакансий, чего нельзя сказать о других сферах.

1

"в ИТ хватает и других вакансий, чего нельзя сказать о других сферах"

вот!!!

вот в этом и есть заслуга белорусской ИТ-индустрии и реальное преимущество айтишников перед другими профессионалами своего дела, а вовсе не заоблачная зарплата

то что у программиста из условного Кобрина есть выбор продавать ли себя за $250 либо за $2500 в соответствии со своими навыками и личными запросами
из этого еще не следует, что у всех реально равные возможности
но выбор реально есть у каждого белорусского айтишного профессионала

проистекает это совсем не из якобы супервысокой квалификации белорусских программистов а из того что есть доступ к мировому рынку а не процветание в белорусских реалиях

а между тем, подобные возможности должны быть у каждого профессионала, не важно учитель это или врач. Хорошему врачу требуется квалификация ну никак не ниже айтишной, она не достигается посещением шестимесячных курсов и у него нет в запасе штата тестировщиков которые проверят его ошибки (ну разве что прокурор потом будет анализировать его действия)

и если пытаются представить дело так что мол программисты талантливые а все остальные не получают попиццот только потому что плохо работают, а на деле учителя возят учеников убирать бульбу в убыточный колхоз и все это называется воспитательной работой... ну так кого мы ожидаем увидеть в рядах следующего поколения учителей, простите? такого мракобесия в церковноприходской школе и представить себе было сложно. "ненависть к айтишникам" если и есть то это прямое следствие divide et impera для прикрытия системных управленческих провалов

2

P.S. я категорически против всяких там ИТ-рот и проч. фиговых листков. Вот это может вызвать реальную ненависть. Нечто наподобие "службы в резерве" для "особо ценных специалистов". Либо это такой развод для того чтобы захомутать уклонистов из ПВТ?

Конституция должна быть одна для всех граждан. Попробуйте Вы не отслужите в каком-нибудь Израиле, например. Другое дело, что если в армии до сих пор квадратное катают и это считается нормой. Сократите армию в 10 раз и обеспечьте нормальную боевую подготовку всем срочникам в соответствии с их профессинальными навыками и реальными склонностями. А то солдаты стреляют несколько раз за службу зато бесплатные рабы на каждый день. Но это должно решаться, а не прикрываться созданием спецподразделений для касты айтишников.

0

Да, фокус на айтишниках - отличный громоотвод социального напряжения от реальных его истоков.

1

Знаю немало успешных людей в других сферах. На программировании свет клином не сошёлся.
Прокопеню могу понять - он решил найти себе людей, обещает платить, но при этом довольно много от них хочет.
"Беларусский журнал" по их уверениям пишет на важные темы. И архив у них аж с декабря 2014го года. Интересуюсь новостями. Но в первый раз слышу название этого журнала. Интересно, зачем было вытаскивать оттуда очень спорную статью и привлекать к ней внимание? "Найти что-то жареное и неоднозначное и опровергнуть" - так себе приёмчик для журналиста.
Кстати, выше верно заметили, что автор из журнала хотя бы подписалась своим именем в отличие от девбая.
Жареный заголовок, бредовая картинка. Айседа вот только забыли в статье на девбае упомянуть. Ну ничего, в следующих десяти упомянёте, если что. Кстати, и про существование айседа, и про его высказывания я тоже узнал из "прессы". Не имею, знаете ли, привычки шариться по бредовым аккаунтам в фейсбуках/блогах.
Зарплата, зарплата, далась журналистам эта зарплата. Читаешь один популярный сайт - если новость о статистике по зарплатам в Беларуси, то обязательно будет в заголовке про зарплату программистов. В комментариях люди пишут - ну хватит, зачем опять. Пофиг. Надо, чтобы на новость кликали, люди читали, реклама показывалась, бабки капали.
Сейчас вообще забавное время в плане подачи информации. Раньше, бывало, прочитаешь один источник, прочитаешь второй, истина где-то посередине. Сейчас задолбёшься читать разные, чтобы хоть чуть-чуть разобраться в том, что происходит.
Я вот не могу понять, к чему "пора перестать стравливать" ? А кто стравливает ? Программисты пишут и кого-то с кем-то стравливают? В прессе я вижу одну картину, а в реальной жизни другую. В реальной жизни вокруг нормальные люди.
Я вообще в последнее время всё меньше понимаю, почему в нашей стране до сих пор не разрешили проституцию. Журналистика ведь разрешена, а какая профессия честнее - можно поспорить.

0

коллеги, что собственно можно ожидать в стране, где половина населения воспитана на идеологии "отнять и поделить", министр МВД ходит в форме НКВД, а школьники приносят цветы Дзержинскому.

0

А я вот считаю что писать продукт из кода и продвигать протом монетизацию --- задача чисто гуманитарная. Закон Ома знать не надо для этого. И дата-центр из деталей свинчивать. Бугалтера или юриста быстрее переучишь ровно писать, чем инженера электронной техники. Давно в прошлом существовало предубеждение что инженеры бывают архитекторы, судостроители и артиллеристы.

0

нуну, писать продукт из кода, где не нужно знание ( не только электротехники, но и другого набора "инженерных" наук ) - скажите это тем чей код работает во встраиваемых системах... потому что на html и скобочках < > свет клином точно не сошёлся, чтобы юристов переучивать писать. да, есть один знакомый юрист, который решил "переучиться".
но при встрече один из тезисных вопросов был : а как "научиться учиться" писать. и тут я, вспоминая свою программу универа, начал немного тупить как мне ему ответить....

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже