«Программирование — не для всех». Бывший киберразведчик учит айтишников на базе военных методик

24 комментария
«Программирование — не для всех». Бывший киберразведчик учит айтишников на базе военных методик

Эран Лассер — один из самых известных в мире израильских специалистов по ИT-образованию. В прошлом он командовал одним из подразделений Mamram, легендарной киберразведки Армии обороны Израиля. Образовательный центр John Bryce Training, основанный им в Тель-Авиве в 1990-х, сегодня занимает более 70 процентов рынка подготовки ИT-специалистов в стране. В его основе — методики подготовки военных айтишников. Чтобы присмотреться к белорусскому ИТ, Лассер побывал в Минске и встретился с главой ПВТ Всеволодом Янчевским.

Читать далее...

Справка dev.by. У Эрана Лассера 20-летний опыт работы на израильском и международном ИТ-рынке. Он выступает инвестором и старшим советником по инвестициям в Израиле китайско-израильского инвестиционного фонда Synergy. Ведёт активную деятельность по созданию новых ИТ-компаний в Израиле и за рубежом, входит в состав ряда профильных организаций — например, Консультативного совета партнеров компании Microsoft по подготовке и обучению. С 2015 года участвует в развитии ИТ-образования в странах бывшего СССР. В частности, выступил одним из учредителей созданного в прошлом году в Украине учебного центра DAN.IT education, где планируется готовить 5 000 разработчиков в год.

Как армия «сканирует» новобранцев в поисках талантливых разработчиков

— В объявлениях о приёме на работу в израильские ИТ-фирмы в качестве требования к кандидату может быть указана «служба в технологических подразделениях военной разведки или МАМRАМ». Как вышло, что в Израиле именно армия стала кузницей кадров для ИТ?

— Пожалуй, это уникальная вещь, которая вряд ли есть ещё где-то в мире. Общий смысл такой: не нужно заканчивать университет, чтобы быть программистом. Израильская армия создаёт тысячи айтишников каждый год.

Что делает армия? Она подвергает парней и девушек в соотношении 50 на 50 очень строгому процессу «сканирования», чтобы понять, каков потенциал вот этого конкретного человека. По сути, это комплекс из психологических и IQ-тестов, на основе которых можно сделать выводы, есть ли у человека шансы стать разработчиком. Никакого профильного бэкграунда, включая знания в области точных наук, не нужно: это может быть плюсом, но это не must have.

— Шансы стать разработчиком, с точки зрения израильской армии и лично вашей, есть не у всех? В Минске, к примеру, есть ИТ-школа, основатель которой считает, что «если хочешь программировать, то научишься, каким бы ты тупым ни был».

— Программирование — это не для каждого. Как и, к примеру, графический дизайн или управление самолётом.

— Что армия делает дальше с теми, у кого шансы всё-таки есть?

— Они погружаются в сверхинтенсивный курс — 6-8 месяцев обучения по 12 часов в день. Если человек успешно проходит курс, он может присоединиться к армии в качестве ИТ-специалиста на следующие 4 года. В этом случае он уйдёт из армии не в 21 год, а в 25 лет, уже с большим ИТ-опытом. После чего сможет начать карьеру в израильском хайтеке.

— Университетский диплом в Израиле не имеет ни малейшего значения?

— Ты можешь устроиться куда угодно без университета за плечами. И этот концепт — одна из причин успешности Израиля как стартап-нации. За границей, рассказывая об этом концепте, я вижу, что люди бывают поражены: как, никакого диплома? Да, никакого диплома. У половины наших айтишников нет университетских дипломов, и работодателям не придёт в голову их требовать.

Здорово видеть, что в 25-29 лет, уже работая и получая много денег, люди могут получить диплом в какой угодно сфере — юриспруденция, психология. Но, как правило, никакой Computer Science.

John Bryce: зачем адаптировать армейские методики для гражданки

— Вы поступили именно так: ушли из армии в 25 лет и решили основать образовательный центр John Bryce, на сегодня крупнейший в Израиле. Почему решили адаптировать армейскую модель подготовки айтишников для «гражданки»?   

— Потому что это работает.

Когда я ушёл из армии, эта модель действительно была армейской, а не повсеместной, как сегодня, когда у John Bryce хватает конкурентов.

Я решил, что этот путь построения карьеры в ИТ должен быть открыт и для парней и девушек, которые ушли из армии в 21-22 года. Обычно после этого у нас принято на несколько лет отправляться в путешествие по миру — по Индии, по Америке. Лет в 25 молодые люди возвращаются и начинают думать, чем заняться в жизни. В результате в профессию они приходят уже зрелыми людьми, сделавшими осознанный выбор. По своему опыту могу сказать, что они намного более стабильны и продуктивны, чем позавчерашние школьники.

Вот я и предложил им альтернативу: не идите в университет, пройдите годовой курс и начните работать. В рамках этой модели я обучил уже около 4000 программистов.

— Раскроете ключевые методики?

— Конечно, мы не можем делать это точно так же, как делает армия. Они учат сверхинтенсивно, 6-8 месяцев каждый день. Мы — год, три раза в неделю по вечерам. Методология называется Telem. Это практический опыт, а не теоретический.

— Святая святых академического образования — лекции и конспекты — по-вашему, устарели?

— Не знаю, если честно. Но у нас их нет.

Будущее ИТ-образования: филиал John Bryce или новый ИТ-университет?

— У John Bryce есть офисы в Китае, Турции, Венгрии и Украине. Хотите открыть филиал в Беларуси? После вашей встречи с Всеволодом Янчевским уже был анонсирован «один из лучших мировых образовательных центров», который вы сделаете в Минске вместе с ПВТ.  

— Я решил приехать и посмотреть: может, в Беларуси тоже можно сделать что-то интересное. Я здесь меньше 24 часов, у меня плотный график встреч с экспертами — нужно разобраться, как здесь устроен рынок.

Мы сделали это в Китае, и это имело успех. Теперь делаем в Киеве, только что начали. Украинский рынок в некотором смысле напоминает израильский несколько лет назад, когда случился хайтек-бум.

Пока не знаю, сработает ли это в Беларуси. Есть ли мотивация у белорусов пройти 500-часовой курс или им ближе экспресс-курсы по 100-200 часов? Это не месяц и не два, а реально долгий курс, требующий больших усилий. Но в конце ты можешь устроиться на работу.

— У нас принято гордиться «старой инженерной школой» — но в последнее время эта устойчивая конструкция вызывает всё больше раздражения, особенно в «клюквенных» репортажах иностранных журналистов о Минске. Как думаете, наследие СССР как-то влияет на качество сегодняшних программистов в Беларуси?

— В СССР образовательная система была действительно очень хорошая. В 90-е, когда Союз развалился и в Израиль переехала целая волна советских инженеров, это дало нам мощный толчок: мы получили специалистов высочайшего уровня.

В тот момент я осознал связь между отраслью и университетами: до этого мне казалось, что индустрия — отдельно, вузы — отдельно. О сегодняшней образовательной системе Беларуси я судить не могу, но вижу кое-какие позитивные вещи, которых не видел в Израиле: ИТ-компании открывают при университетах свои лаборатории — у нас этого не делают.

— С недавних пор витает в воздухе идея независимого ИТ-университета при ПВТ, с гибкой программой, с хорошими преподавательскими зарплатами.

— По правде, у меня не получилось сделать такое в Израиле. Было много идей, как создать современный университет, который превратит методологии и принципы нашего образовательного центра в академические инициативы. Но эти вещи чётко регулируются, и у меня ничего не вышло.

Как проапгрейдить дух предпринимательства в короткие сроки

— Беларусь решила развивать ИТ-сектор — как Израиль в начале 90-х. Если вкратце подытожить огромный опыт Израиля: что в приоритете, каких ошибок избегать?

— Это большой вопрос. Некоторые белорусские инициативы уникальны — в хорошем смысле. Сам Парк — это вещь, которую мы не пытались сделать в Израиле, хороший пример поддержки со стороны властей. Я читал отчёт EY, там была интересная таблица: если человек получает 2 тысячи, то какова его стоимость для компании-работодателя. В рамках Парка получается очень выгодный для отрасли расклад.

Что сработало в Израиле? Во-первых, государственные инкубаторы, запуск которых начался около 25 лет тому назад. Наши стартапы могут получить в банках гранты на развитие, гарантированные правительством, и если хорошая идея не выгорит — им за это «ничего не будет». Уже потом приходят венчурные инвесторы, местные и иностранные, и им говорят: вот наши компании, пожалуйста, выбирайте. Связь между государством, венчурным капиталом и стартапами в итоге очень тесная.

В Израиле все хотят свой стартап ещё и потому, что провал — совсем не проблема. Это честь — провалиться! Если ты не ошибаешься, то не сделаешь ничего в жизни. По статистике, 90 процентов стартапов обречены на провал. Потому им и нужны «бесплатные» деньги от инкубаторов и фондов, это их подушка безопасности, их право попробовать и ошибиться.

Не все стартапы в Израиле продаются и делают экзиты — многие предпочитают расти, делать деньги, нанимать людей. К примеру, компания Check Point — создатель файрволов и один из мировых лидеров в сфере ИT-безопасности — была основана тремя израильтянами в 1993 году. В своё время они не продали стартап, сегодня это компания с оборотом более миллиарда долларов и с 4000 сотрудников.

Феномен и горячий тренд последних лет: мировые компании, купив у нас какой-нибудь стартап, оставляют его в Израиле и открывают у нас R&D центр. Так поступила Google, Apple, Microsoft — все. В итоге у нас 300 зарубежных R&D-центров, это потрясающая цифра. И это оказывает эффект на весь рынок.

Всё это, напомню, создавалось и росло годами, десятилетиями.

— Вы говорили, что израильтянам очень помогла пара-тройка полезных национальных черт — например, здоровая дерзость и равнодушие к авторитетам. Заметили в белорусах качества, которые пригодятся на пути к ИТ-стране?

— Я пока мало знаю о белорусах и белорусских разработчиках. Но у белорусских продуктов есть громкие имена, уже есть громкие сделки с Google, Facebook. Значит, у вас есть все необходимые качества. Знаю, что израильская Playtika делает тут хороший бизнес и всем довольна.

— Ещё Viber, с которым Беларусь так сроднилась, что любит считать своим продуктом, и Juno.

— К слову, тут я вижу всё-таки недоработку. Думаю, Беларусь не делает всё, что могла бы, чтобы как можно более плотно работать с Израилем и извлечь из этого максимум. Простое наблюдение: почти каждый день я получаю запросы от украинских компаний, которые хотят делать бизнес с Израилем, — но не получаю запросов из Беларуси. В итоге я знаю много компаний, передающих разработку в Украину, но почти никто не передаёт её сюда. Я бы советовал Парку энергично продвигать белорусские компании в Израиле.

— Как думаете, а так называемый «дух предпринимательства», основательно вытравленный при Союзе (после развала он стихийно ожил, но потом опять был нормализован), — это препятствие на пути к стартап-нации? Можно ли его поощрить сверху?

— Мы готовим разработчиков, а вот станет ли разработчик предпринимателем — это уже история про образ мышления. И здесь действительно в экс-СССР есть некоторые проблемы. Вот пример. Если на какой-нибудь израильской конференции ты спросишь у зала, кто хочет свой стартап, руки поднимут 90 человек из 100. Когда я задал этот вопрос на прошлой неделе в Киеве, руки подняли 10 человек. Поразительно! Меня предупреждали об этом, но я не поверил, пока не спросил. Ментальность совсем другая.

Но знаете что? Мы видим это сейчас в Китае: 10 лет назад там никто не говорил про стартапы, вообще никто, а сейчас — абсолютно все говорят. Я работаю на этом рынке уже 5 лет, и всё менялось у меня на глазах. Сама ментальность молодых людей изменилась за короткий срок. Что-то мне подсказывает, через несколько лет и здесь произойдёт то же самое.

 

Фото: Андрей Давыдчик

 

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Кто такой UX-дизайнер. Обзор изнутри от Сергея Кудинова
Кто такой UX-дизайнер. Обзор изнутри от Сергея Кудинова
Кто такой UX-дизайнер. Обзор изнутри от Сергея Кудинова
Про профессию рассказывает Сергей Кудинов, UX-дизайнер «Яндекс Практикум». В компании с 2015 года. Продолжаем цикл материалов про ИТ-специальности. Каждую из них описывает «типичный представитель» — опытный специалист. Мы надеемся, эти материалы помогут школьникам, студентам, переквалификантам, джуниорам и сочувствующим выбрать специальность в ИТ, оценить перспективы или просто сверить часы с авторитетным коллегой. Обсуждайте и дополняйте материал в комментариях, чтобы сделать его ещё полезней.
5 комментариев
Фотофакт: Глава ПВТ среди приглашённых на инаугурацию Лукашенко
Фотофакт: Глава ПВТ среди приглашённых на инаугурацию Лукашенко
Фотофакт: Глава ПВТ среди приглашённых на инаугурацию Лукашенко
22 комментария
«Я тебя породил...». Как менялось отношение Лукашенко к айтишникам
«Я тебя породил...». Как менялось отношение Лукашенко к айтишникам
«Я тебя породил...». Как менялось отношение Лукашенко к айтишникам
По высказываниям за 10 лет мы постарались проследить, как Александр Лукашенко менял свои взгляды на феномен ПВТ и белорусских айтишников.  
17 комментариев
Архитектор Декрета №8 про украинский «ПВТ» и удар по белорусскому ИТ
Архитектор Декрета №8 про украинский «ПВТ» и удар по белорусскому ИТ
Архитектор Декрета №8 про украинский «ПВТ» и удар по белорусскому ИТ
В начале сентября стало известно, что Денис Алейников, который активно участвовал в разработке Декрета № 8, теперь будет помогать развивать ИТ в Украине. Поговорили с ним про проект Diia City, защиту от силовиков, политическую нестабильность, «похороны ИТ» в Беларуси и удар по имиджу. 
8 комментариев

Обсуждение

4

Моня соображает. Немного удивило наличие IQ и психологических тестов при приёме на программу обучения. Мне казалось что эти методики уже давно отпали, хотя мотивацию чекнуть перед марафоном очень хорошая практика.

>Пока не знаю, сработает ли это в Беларуси. Есть ли мотивация у белорусов пройти 500-часовой курс или им ближе экспресс-курсы по 100-200 часов?
Мне кажется тут корректнее говорить не о мотивации, а о классическом определении спроса. Который не только желание, но и способность себе это позволить. К сожалению, в Беларуси средний не айтишный класс не может позволить себе курсы с хорошими преподавателями в лонг коммитмент на 9 месяцев (в отличии от среднего класса в Израиле). Но было бы конечно здорово иметь израильские курсы в Минске. Если бы ещё не "404 - File or directory not found" когда кнопку back на сайте http://johnbryce.com нажимаешь было бы ещё лучше.

Спасибо Наталье и Эрану за статью, а г-ну Давыдчику за его прекрасные фото )

3

> Есть ли мотивация у белорусов пройти 500-часовой курс или им ближе экспресс-курсы по 100-200 часов?
Для успешного прохождения такого курса лучше всего сработает сравнительно низкая мотивация, и чем сложнее курс, тем ниже она нужна, но не совсем нулевая, конечно (закон Йеркса-Додсона)

2

мой поинт был в том, что если у тебя зарплата 300 долларов, плевать какая у тебя мотивация, платные курсы не сможешь себе позволить
закон Йеркса-Додсона любопытен

1

Да, я поняла Ваш поинт, это просто вдобавок к обсуждаемой цитате :)
Деньги - вопрос решаемый опять же при достаточном желании. К тому же существует мнение, не знаю, насколько оно коррелирует с реальностью, что оплата курсов (абонементов в зал и т.д.) заставляет усердней заниматься. Со мной, правда, не работало ни разу :)

2

Посмотрел список курсов. Терзают меня смутные сомнения. Ничего легендарного там не вижу. Особенно по секурити. Может ослеп с возрастом ?

0

По ИБ - вообще нет курсов, висят пару вендорских, несерьезно.
По другим разделам - не нашел там курсов ни на 100-200ч, ни тем более 500ч. Обычный набор, который можно увидеть в наших обучающих конторках.

0

ИБ курсы есть.
Мой вывод после посещения курсов, на курсы нужно приходить уже подготовленным и там,
- если так совпадет и преподаватель будет на одной с тобой волне,
- будет пользоваться примерно тем же набором инструментов
- будете пользоваться теми же привычными языками и базама на уровне
то да совместно получится что то до шлифовать. Без этого польза от курсов примерно такая же, как при обучении архитектуре от экскурсии с главным архитектором по городу "посмотрите налево-посмотрите направо".
Основная задача этих курсов, как вы правильно заметили, это отбор молодых перспективных сотрудников. Ведь ИБ сегодня это прежде всего инструменты.
Вот Wikileaks опубликовала огромный архив секретных документов и хакерских инструментов Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США. Публикации выходят с марта 2017 года и снабжаются грифом Vault 7. Большинство из перспективных программных комплексов в ИБ секретны. Думаю, что на подобных курсах по ИБ не прозвучит фраза "а теперь ребята мы научим вас управлять "PRISM", и покажем как BARGLEE умеет переводить деньги из банковских хранилищ прямо на ваш электронный кошелёк".
И кроме того, сейчас быть серьёзным инженером ИБ связанным с военными (иностранными?) не так уж безопасно.
Этот вывод напрашивается глядя на судьбу Никиты Сабурина, (один из разработчиков системы "Заря").
Хотя для тех кто видит себя "на западе" и хочет связать свою судьбу со спецслужбами США и Израиля это несомненный шанс.

3

я думаю что johnbryce.com — это то что они могут читать на английском
https://www.johnbryce.co.il — тут таки много подробней, и на 500 часов и с сертификатами, но есть нюанс )

2

Нюанс - это про слетевшую кодировку (читай иврит)?))

1

таки да)

0

Вот-вот. Очень скудненько. Сайт сделан на коленке в 2017 году и это у 20+-летней конторы....
Я уж не говорю о подаче материала. Как-то все это не стыкуется с имиджем лучшего образовательного центра пусть даже и в рамках Израиля.

9

У нас в стране достаточно специалистов которые могу как организовать хорошие курсы так и преподавать. Проблема в том что нужна оплата на уровне ставки программиста в конторе, тогда появятся кандидатуры, а пока нет тех кто готов платить такие суммы и нет просто спонсоров.
И ситуацию не решат курсы от "специалистов" из моссад, я в общем то не уверен что это не очередной пылесос для денег под соусом ведущего образовательного центра.
Повторю. Ситуацию спасет только высокая оплата труда преподавателей в ИТ колледжах и университетах.

1

Повышение зарплат преподавателям до уровня программерских тоже не решит ситуацию одномоментно. Преподавать надо тоже уметь и хотеть, и на формирование новой полноценной школы преподователей уйдут тоже годы, но начинать исправлять ситуацию всё равно когда-то надо.

1

При хорошей зарплате люди потянуться, тем более в университете можно заниматься научными исследованиями а это для многих интеллектуалов интересно.

2

Занятие научными исследованиями даёт ещё дополнительную нагрузку на платежные ведомости - надо больше преподов, надо обеспечивать вовлечение в международное научное сообщество и так далее.

Я не спорю, что в образование надо вкладывать деньги, чтобы задерживать там кадры, которым интересны наука и преподования, но вопрос не решается легко и быстро повышением условной ставки доцентам.

1

Я написал о необходимом условии а вы утверждаете о достаточном.

Anonymous
Anonymous
0

Угу. Но вы ж понимаете. Кушать все хотят.

1

Я не понимаю, зачем все эти курсы ? есть интернет, в нем есть огромное количество курсов. Тот кто желает научиться, сам научится ) Из 16 человек, моих одногруппников, которые получили диплом *инженер программист" , только двое ( включая меня ) работают в IT.

Anonymous
Anonymous
0

Поправочка. Вместо "курсы" надо читать "шахер-махер". Теперь верно, не благодари.

1

>> Учит на базе военных методик
>>>> Если бы ещё не "404 - File or directory not found" когда кнопку back на сайте http://johnbryce.com нажимаешь было бы ещё лучше.

http://lurkmore.to/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1

Eugene Ryzhuk
Eugene Ryzhuk Director в Think Data Insights
2

"Простое наблюдение: почти каждый день я получаю запросы от украинских компаний, которые хотят делать бизнес с Израилем, — но не получаю запросов из Беларуси" - оставьте свой номер и мы обязательно свяжемся с Вами! )))

Anonymous
Anonymous
3

Смешливый дядечка. И есть с чего.
Ну кто может купиться на "методики подготовки военных IT-специалистов Израиля" ?
Нашел баг - упал-отжался ?
А на "методики от КГБ" клюнули бы?
Ну вот разъясните мне, какие навыки мехвода танка можно применить водителю такси?

"у меня плотный график встреч с экспертами — нужно разобраться, как здесь устроен рынок."
перевожу : можно ли обуть лохов.

"у меня не получилось сделать такое в Израиле. ... Но эти вещи чётко регулируются, и у меня ничего не вышло."
кто бы сомневался.

Посмотрел оглавление их курсов по Андроид. Купите книжку за $10 будет больше пользы.

"Эран Лассер — один из самых известных в мире израильских специалистов по ИT-образованию."
Гугл ничего не знает об этой звезде.

Один серъезный (на самом деле риторический) вопрос: у нас, я уверен, можно найти своих спецов по ИТ-образованию, так почему же это не делается?

1

Моя практика показывает что такие вот "инвестором и старшим советником по инвестициям" довольно далеки от самой работы и в лучшем случае в общем что то в ней понимают. Ибо занимаются просто бизнесом. Это в целом касается всех управленцев, чем выше - тем больше работы не по профилю ИТ. Да и понимать надо, что военная дисциплина и выполнение приказов противоречят творческой натуре программиста. В лучшем случае какой нибудь технарь выйдет.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже