Прокопеня вызвал Чалого на «батл» по поводу Декрета о ПВТ 2.0 (обновлено)

123 комментария
Прокопеня вызвал Чалого на «батл» по поводу Декрета о ПВТ 2.0 (обновлено)

ИТ-бизнесмен, инвестор и один из инициаторов нашумевшего Декрета «О развитии цифровой экономики» Виктор Прокопеня предложил автору и ведущему программы «Экономика на пальцах» Сергею Чалому публично обсудить «за» и «против» нового курса на ИТ-страну. Последний известен активной критикой ИТ-преференций.

Читать далее

Иллюстрация: Pinterest, smule.com

По утверждению Чалого, он предлагал встречу Прокопене для того, чтобы обсудить декрет до завершения работы над ним, но получил отказ. Основатель exp(capital) отрицает факт приглашения и заявляет, что готов подискутировать с экономистом на любой удобной площадке.

«Декрет вступает в силу через 3 месяца. Если у уважаемого эксперта есть реальные дельные мысли — пускай их оформит на бумаге и пришлет в администрацию ПВТ. Не в ролике где две мысли на полтора часа — а на бумаге — что и как он предлагает изменить. Жизнь не заканчивается и в декрет можно будет вносить изменения — все меняется», — написал Прокопеня в facebook-обсуждении.

Пока Сергей Чалый не дал соглашения на дебаты, но в голосовании за его проведение уже приняло участие более тысячи человек.

Дополнено 27 декабря в 18.11: Сергей Чалый заявил, что его «не интересует шоу-бизнес», поэтому можно предположить, что публичной дискуссии между ним и Виктором Прокопеней не будет.

Читайте также

«ИТ нашим предприятиям не шибко-то нужно», — глава IBA Group Сергей Левтеев
«ИТ нашим предприятиям не шибко-то нужно», — глава IBA Group Сергей Левтеев

«ИТ нашим предприятиям не шибко-то нужно», — глава IBA Group Сергей Левтеев

18 комментариев
Юристы рассказали о готовящихся поправках в Положение о ПВТ
Юристы рассказали о готовящихся поправках в Положение о ПВТ

Юристы рассказали о готовящихся поправках в Положение о ПВТ

Юрист Дмитрий Матвеев сообщил dev.by о дополнениях в Положение о Парке высоких технологий, которые сейчас обсуждают хайтек-комьюнити и администрация ПВТ. Поправки должны облегчить жизнь хардверным компаниям. Работа ведётся при экспертной поддержке юридической фирмы «Алейников и Партнёры». 
27 комментариев
Юрий Зиссер рассказал, почему TUT.by не продаётся
Юрий Зиссер рассказал, почему TUT.by не продаётся

Юрий Зиссер рассказал, почему TUT.by не продаётся

4 комментария
«Пассивность госорганов переходит все границы». Правительство ищет, где применить наработки ПВТ
«Пассивность госорганов переходит все границы». Правительство ищет, где применить наработки ПВТ

«Пассивность госорганов переходит все границы». Правительство ищет, где применить наработки ПВТ

33 комментария

Обсуждение

2

Исходя из последних статей (цитат) от ИТ-бизнесмена по этой тематике, батл может превратиться в избиение младенца.
Чалый хорошо подкован в этой теме и не просто на уровне "блокчейн - это что-то новое, перспективное и неизведанное типа интернета в 90х :) ", а на уровне конкретных цифр и живых примеров из прошлого и наших дней.

2

по факту пока следующее:

1. г-н Чалый у себя в ФБ цитирует комментарий г-на Прокопени о том что нужно больше дисскурса, и что Прокопеня игнорит его приглашения на передачу
2. (некоторые недопонимания о том кто там кого и когда приглашал)
3. Приглашение на батл от г-на Прокопени на любой формат
4. г-н Чалый в ФБ не комментирует, но продолжает ввести свои кухонные разговоры (?!)

хм, даже не знаю за кого болеть в таком случае. Ведь использовать термин "не по мужскими" теперь очень не политкорректно

p.s. всё мясо тут:
https://www.facebook.com/sergechaly/posts/10210907572069907

0

5. 26.12 Чалый выпускает _внеочередную_ (!) передачу именно по этой тематике, где устраивает крайне эмоциональный и даже гневный разнос декрета и фактически прямым текстом обозначает свое отношение к декретотворцам. (Как уж соведущая не пыталась его смягчить и увести разговор в более позитивное русло - без шансов, уж очень был заведен автор.)

=> Не будет никакого батла.

3

Не ну а шо? Тут чэсныя бизнесмены собрались в мутной водице на хайпе подняццо а он тут шум подымает да лоха распугивает. Непарадак!

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
13

Не уверен в этом. В последней ЭНП он был крайне неубедителен и его сильно разрывало от всего декрета. В сухом остатке "Все эти блокчейны придумали наркоторговцы и почти все деньги там незаконные". Ну так себе утверждение.

7

Для меня, как для человека далекого от финансовой сферы, примеры лопания пузырей с графиками от Чалого кажутся более убедительными, нежели пока ничем не подкрепленные (неаргументированные, без какой либо аналитики) обещания золотых копий в ИТ-стране.
Кроме того, Чалый обозначил достаточно конкретных проблем криптовалют как технических, так и юридических (в т.ч. отсутствие какой-либо ответственности и гарантий возврата денюжек, если конкретная валюта просто исчезает (закрыли проект и уехали на острова, "фатальная ошибка в коде" и тп). )
Буду рад, если ИТ-бизнесмен сможет опровергнуть тезисы Чалого о пирамидальной природе крипты, ответить на массу конкретных вопросов и объяснить суть и перспективы криптовалют доступно для обывателя. (Ну не идти же в Политех на новую специальность, только чтобы разобраться, о чем это вообще. А других, неоднобоких, объяснений феномена криптовалюты как-то не удалось пока услышать.)
Все это кмк будет сложновато сделать г-ну Прокопене.

5

Пирамидальную природу опровергнуть несложно, т.к. мы имеем дело с пузырем :)

2

1) Bitcoin and Cryptocurrency Technologies
https://www.coursera.org/learn/cryptocurrency

2) "Экономикс" Макконела
https://oz.by/books/more101011.html

3) Третья волна (Тоффлер)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_волна_(Тоффлер)

4) Homo Deus: A Brief History of Tomorrow by Yuval Noah Harari
https://www.amazon.com/Homo-Deus-Brief-History-Tomorrow/dp/0062464310

5

5) Ten years in, nobody has come up with a use for blockchain
https://hackernoon.com/ten-years-in-nobody-has-come-up-with-a-use-case-for-blockchain-ee98c180100

(Статья, на которую сослался Чалый. Мне показалась интересной.)

1

Отличная статья!

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
11

Статья однобокая до крайности. В каждом пункте.

0

Статья хорошая до крайности

0

Атомную энергию тоже много критиковали поначалу. Что годится только для атомных бомб, войны и терроризма. Потому что преобразовывать энергию атома в кинетическую и электрическую энергию очень сложно, дорого и опасно, в итоге просто невыгодно.

6

> "Все эти блокчейны придумали наркоторговцы и почти все деньги там незаконные".

это может и преувеличение, но в текущем виде криптовалюты хорошо подходят именно для незаконных операций, только для этих случаев не так важна скорость транзакции и её цена, как "анонимность".

0

> но в текущем виде криптовалюты хорошо подходят именно для незаконных операций, только для этих случаев не так важна скорость транзакции и её цена
почему все зациклились на сравнении блокчейн транзакции с транзакциями по пластику? разве расчеты между юрлицами в текущем виде мгновенны, дешевы и просты?

2

Ну вроде да, через клиент-банк софтину всё просто делается, максимум что может тормозить если НБ ещё рейсами платежи проводит, а не по мере поступления.

3

В БелВЭБ в софтине жму "отправить" и жду 40-60 минут ответа по транзакции (юрсчет)

2

да, в задаче правильнее сказать, что второе юрлицо нерезидент )

0

Тут ничего не скажу, хотя как-то директор одного неайтишного предприятия говорил что получал деньги из РФ за полчаса, ну и swift не думаю что тормозит, хотя понимаю, что на нашей стороне могут быть задержки.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Регулирование только начинается. Большинство бирж и ICO уже требуют KYC, но пока это детские игры - скоро появятся инструменты и очень жесткие требования к Digital Identity, а платформы ориентированные именно на анонимность станут маргинальными, я думаю, что большинство стран их запретят.

1

Было б гораздо интереснее послушать как искать топ-менеджеров крупных компаний и как за откаты продавать стартапы и компании)))
никакой ценности ни блок-чейн ни криптопузыри не представляют с точки зрения технологий и разговаривать тут не о чем)

что выгодно - это дешевая и высококвалифицированная раб сила в виде итшников и программашек - все остальное пустой треп)
все деньги там - и сюда идут только на з/п)
ну иногда попросят перевести часть капитала и заплатить подоходный - в настойчивой форме - вот и весь разговор)))

5

Принятие декрета в таком диком виде (касаемо крипты), как это сделано - сродни всему остальному идиотизму шкловских безумцев.
Вероятно, силовики и администрация здесь в доле, иначе бы вряд ли удалось протолкнуть.
И если так, то Чалого скоро могут захотеть "заглушить".

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
3

Шкловских я люблю не больше вашего, но это неправда - создание ПВТ и нынешний декрет по-большому счету их единственные разумные шаги с момента прихода к власти.

0

Ситуация безнадежная потому и шаги такие делают. Как только ситуация заблестит новым кредитом от россии тогда и шаги станут соответствующими

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
2

Россияне сами в ж..е - серьезных денег сюда ближайшие годы не дадут, разве что штаны поддержать. Если плохая ситуация заставляет делать что-то разумное - ну пусть хоть так. Это же лучше, чем пытаться привлечь деньги очередным законом о тунеядцах.

0

> Это же лучше, чем пытаться привлечь деньги очередным законом о тунеядцах
кому "лучше"? если бюрократам есть чем заняться, они будут этим заниматься, вне зависимости лучше это или нет

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
10

Лучше - в первую очередь IT-бизнесменам (как имеющимся, так и тем, которые могут начать сюда инвестировать), во вторую - работникам IT-отрасли, в третью - остальным, так как деньги первых (частично) и вторых (почти полностью) тратятся здесь, кроме того с них платятся налоги.

8

На мой взгяд, вот это и есть шанс на ОТКРЫТОЕ обсуждение! А не то что вы там по углам шушукались.

-6

Согласе с Прокопеней на счет крайней косноязычности Чалого. На счет Блокчейна я скорее на стороне Чалого.

2

Чалого лично не считаю экспертом, но чтобы увидеть недостатки криптовалют не нужно быть экспертом:
1) нет регулятора, а значит возможности для спекулирования и криминала, как минимум.
2) отсутствие государственных регуляторов сильно усложнит возможности для стабилизации экономики завязанной на не контролируемую криптовалюту, в случае всяких кризисов.
3) технология мягко говоря молодая, и какие у неё могут возникнуть фатальные технические недостатки пока не понятно, для высокопарных речей о изменении мира рановато.
4) ограниченное кол-во единиц валюты, наверняка не сможет обеспечить рост экономики или её сегментов, как следствие дефицит платежных единиц.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
4

1,2) Отсутствие регулирования временное - только в этом году блокчейны развились до уровня, когда в этом возник смысл. Разные страны потихоньку разбираются в вопросе и начинают пробовать разные подходы. В следующем году ЕС, Китай и США начнут заниматься регулированием более плотно. Что-то запретят, что-то обложат налогами.

3) Это же можно сказать и про любую революционную технологию в "ясельном" возрасте - например про интернет. В настоящий момент в блокчейн начинают заходить прмышленные и технологические гиганты - значит и зрелость начнет возрастать стремительно.

4) Это касается только биткойна - который в настоящий момент практически не используется как платежная единица (только для крупных покупок), а является средством накопления (цифровым золотом). Кроме биткойна есть куча интересных платформ - часть из них инфляционны.

13

1,2) Так почему тогда мы пошли другим путем?

3) ААААА!!! Прекратите уже использовать слова блокчейн и криптовалюты как синонимы! Вам про криптовалюты, а вы про блокчейн.

4) Существующая валютно-кредитная система родилась не просто так. Золотой стандарт ушел не просто так, а так как он не удовлетворял требованиям современной экономики. И денежно-кредитное регулирование со всеми своими рычагами существуют не просто так. Пока это звучит как давайте делать, чтобы делать. Я верю, что блокчейн найден применения во многих областях как например юриспруденция и какие-то локальные финансовые расчеты между теми же банками. Но я не верю в криптовалюты как замену существующей денежной системе.

7

Прошу прощения за пункт 3). думал вы ответили на пункт 2) .
a так согласен .

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

А, ничего :)

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
13

1,2) По отличной причине - хотим снять сливки. Запустить сюда большие деньги и дать им обосноваться. А вот после этого - отрегулировать. В ситуации Беларуси это очень неглупое решение. Объясню почему: в стране с развитой экономикой и финансовой системой делать такое было бы опасно - можно сильно нарушить балансировку. А у нас сохранять по сути нечего, экономика в руинах (да, по вине тех самых, кто сейчас подписывает декрет, но тем не менее) - глупо не воспользоваться шансом.

3) Ваш третий пункт - о ТЕХНОЛОГИИ. Технология это блокчейн (ну ок, есть еще DAG, но не будем углубляться). И не надо так кричать - посмотрите термины в википедии хотя бы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0).

4) О полной замене речь идет вряд ли - по крайней мере пока. Пока что мы говорим о хождении криптовалют наряду с фиатными, занятии ими разумной ниши.

0

Я с вами согласен по пункту 1.
Но получается примерно такой диалог:
-- мы это делаем т.к. видим возможност снять сливки.
-- Хорошо.
-- Сюда приходят компании и вытворяют свои дела, главное, чтобы тут оседало.
-- Хорошо.
Но когда тот же Чалый еще в первой программе задал вопрос про риски и чем нам это грозит. Ответ был "блокчейн это револиция -- вы ничего не понимаете, мы тут новый интернет делаем." Чтооо??? Что к чему? Я лично считаю что хуже конечно уже не будет, но это извините нас за дурачков совсем держат?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
3

Ммм - чей ответ был (Чалому) - разве с ним кто-то вел публичную дискуссию? И кто в принципе мог давать такие ответы? Прокопеня тот же или Гурский - частные лица. Янчевский ... промолчим деликатно.

В принципе чем грозит - понятно же: часть расчетов выйдет из контролируемой части экономики. Народ побежит в легальные криптообменки покупать эфиры с йотами, кто-то начнет получать в них зарплату. Но во-первых всё это не произойдет в огромных объемах одномоментно, во-вторых это можно откатить почти мгновенно. А лучше не откатить, а просто обложить небольшими налогами. В режиме максимального благоприятствования все будут только рады немного башлять за полный лигалайз.

3

Статьи на tut.by, vc.ru, вот на dev.by даже была и посты в фб, аккурат после той передачи, но до подписания. Можно в детский сад поиграть конечно, вроде это мое личное мнение и мы случайно написали статью, но все ведь понимают что эти статьи и посты были ответной реакцией. Был поднят вопрос про риски, который и сейчас открыт. Все ответные статьи или посты на фб сводятся к "все круто -- это революция. не тормозите прогресс". ну ок революция, так а с рисками то что? Внятного ответа не было и для меня этот вопрос открыт до сих пор. Ответ в стиле "я вообще не знаю, увидим в действии" я бы понял и посоветовал бы спросить у того кто знает, но ответ " это новый интернет -- не тормозите прогресс" я не принимаю. А сейчас придется тестировать на проде, как говорят.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
6

Да нет - не случайно конечно писали, но и выдавать чьи бы то ни было частные мнения за некий "официальный ответ Чалому" не стоит. Лично мой ответ относительно рисков - в предыдущей реплике. С чем вы в нем не согласны ? Вообще экономика РБ находится в ситуации безнадежного онкобольного, которому предлагают новое неоттестированное средство. Хуже не будет.

3

И что будет если криптовалюта погибнет или просядет когда большое кол-во людей и банков вложит деньги в эту криптовалюту - будет финансовый кризис на уровне страны.
Пока я вижу реальную прибыль, быть посредниками при обмене, т.е. получать деньги от тех кто хочет купить и уже на них покупать у тех кто хочет продать, беря процент.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

А что будет, если все пойдут в казино? А что будет, если все начнут выпивать бутылку водки в день? А что будет, если все перестанут покупать молоко?

3

А что будет если у нас будет амнистия капитала по всей стране, на ровном месте появятся долларовые мульти-миллионеры и они начнут инвестировать в стартапы, строить катеджи и покупать себе дорогие машины?

0

Будет плохо конечно, но я думаю что ваше сравнение это логическая ошибка: https://ru.rationalwiki.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0
Тут общее только наличие отрицательных эффектов.
В реальности легкий доступ к инвестициям в спекулятивный механизм, который к тому ещё ничем не подкреплен, акции к примеру подкреплены активами текущими и будующими конкретной организации. Чем подкреплен биткоин?

0

> и они начнут инвестировать в стартапы,
а смысл?

2

>а смысл?

некоторые авторитетные источники вроде Маккольма Гладуэла в "Гении и аутсайдеры" говорят о том, что бедность — это врождённое

8

а некоторые авторитетные источники говорят о том что "бедность - не порок"

2

Бедность не порок (но хуже порока) — Бѣдность не порокъ (но хуже порока). Зимой безъ шубы не стыдно, а холодно! Бѣдность не порокъ, а большое свинство (шут.). Бѣдность не грѣхъ, а приводитъ въ посмѣхъ. Моск. Арх. М. И. Д. Ср. Денегъ у нихъ не было; конечно, это непріятно

2

Как минимум чтобы преодолеть потери от инфляции и пополнять свой бюджет, вы же не думаете что люди имея много денег перестанут их татить?

7

> Моск. Арх
это не "московский ли архимандрит"? попы вздумали народ бедности учить?

4

не перестанут. просто они не будут тратить их на стартапы

9

Уточню я говорил не о блокчейн а о криптовалютах. Концепция блокчейн может и найдет широкое применение. У криптовалют в их текущем виде я пока не вижу перспектив. Насколько я понимаю текущая концепция криптовалют подразумевает децентрализацию и анонимность. Что навряд ли позволяет реализовать контроль(иметь регулятора). Возможно удасть создать надежный настраиваемый механизм смарт контрактов, деаномизация принципе уже сейчас возможна.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Анонимность не является обязательной для криптовалют. Практически все ICO и большинство бирж уже сейчас требуют базовую процедуру KYC (know your customer) - обычно включает отправку скана паспорта и селфи. Следующий шаг - проекты, связанные с Digital Identity (скажем Thekey). Лично моё мнение - в ближайшие годы платформы с упором на анонимность станут маргинальными.

С практической точки зрения гос. органы могут для начала ввести деанонимизацию и контроль на уровне обменников крипто-фиат и бирж (которые здесь скоро появятся). Это несложно.

17

Открытого обсуждения действительно не хватает, хотя то как Чалый выступает осложняет очную дискуссию, лучше бы заочно, только не в соц. сетях, а на форуме каком, где можно дерево обсуждения узреть.
Декрет в чём-то крут, но есть и слабые места - если в блокчейнах и криптах мы скакнули вперёд дав 5 лет на дозревание отрасли, то "эксперимент" по применению английского права, как и общая ограниченность мер рамками ПВТ выглядят очень странно.
Я думаю надо дискуссию в расширенном формате, а не один на один и готов в поддержку Чалого выступить.

13

Не помню, говорил ли я это на dev.by, но по сути тот факт, что упрощение документооборота для внешнеторговой деятельности коснулось только ПВТ очень сильно намекает на лоббизм крупных аутсорсеров, думаю всем понятно, что им невыгодны ИПэшники который работает напрямую с заказчиками.
Во-первых, эти ИПэшники не идут устраиваться на работу к этим аусорсерам. Во-вторых, хотя заказчики немного разных классов, но есть шансов что и какие-то заказы мимо аутсорсеров проходят.
Сами подумайте зачем резидентам ПВТ такое упрощение? Там в основном крупные компании для которых затраты на эту бюрократию абсолютно незначимы, проблема существует для мелких самозанятых (их не берут в ПВТ т.к. они просто делают дело, а не инновируют), которые теряют заказы т.к. заказчику влом слать бумажный договор.
А если бы ещё можно было бы легально работать на биржах типа апворка, то была бы у нас ИТ страна, а пока только ИТ-парк для избранных.

-4

Расскажите, какая у ИП или частного фрилансера бюрократия?

Причины послаблений для ПВТ много раз озвучивались - чтобы договоры заключать и оплату проводить с резидентами было не менее выгодно и безопасно, чем с оффшорными "двойниками".

Если у вас ИП только чтобы тунеядцем не считали, а весь бизнес с буржуями идет через литовский или польский банк, то либо выходите в ПВТ с поднятыми руками, либо завидуйте молча. А если на внутренний рынок работать, то разницы особой нет, как я понял.

j-l
j-l Ruby/Rails senior developer в Full Spectrum Systems
3

Кожны месяц складаць папяровыя акты выканання работ? Для чаго? грошы ж кліент і так пераводзіць. Калі ты працуеш аддалена то пастаянна пісьмо слаць.

"а весь бизнес с буржуями идет через литовский или польский банк," там падаткаў заплаціш значна больш чым у нас пры УСН, лепш проста плаціць падаткі ў нас.

Праблема як афармляць кансультацыю на 1-2 гадзіны, ці кароткія работы на дзень два, спецыяльна для гэтага кліенту пісаць, што трэба падпісаць дамову? а пасля яшчэ акт падпісаць....

2

По закону услуга считается оказанной если выполнены три условия:
1. Составлен договор на оказание услуги, где оговорены задачи, условия, сроки и оплата. Подписан заказчиком и исполнителем, то есть обе стороны принимают условия договора.
2. Составлен акт выполненных работ, подписан заказчиком и исполнителем. То есть, обе стороны подтверждают на бумаге, что работа выполнена.
3. Произведена оплата.

Вы можете, конечно, договориться по почте и подтвердить принятие работы оплатой. Но в суде потом никто ничего не докажет. Декрет разрешает упрощенный формат сделки, но как потом решать споры? По английскому праву, на честном слове, методом прецедентов? Ну, посмотрим, как это будет работать. Надеюсь, регистрация договоров в публичном блокчейне способно заменить бумажный обмен подписанными бумажками.

10

попробуйте отправить такой договор/акт в google, apple или facebook или договорится с ними про регистрацию договора в публичном блокчейне. Буду очень признателен, если расскажете как прошло

-3

Я заключу договор с региональным представителем, работающим в одном юридическом и валютном поле со мной. И если вдруг меня кинут, то судиться буду по местным законам, с местной фирмой, а не с неведомыми заморскими Цукербринами. При этом, региональный представитель может быть резидентом ПВТ, и работать сразу в нескольких юрисдикциях и валютах.

Однако, если сумма сделки будет порядка миллионов долларов, то уверен, Цукербрины сделают и бумажные акты по установленной форме в 3-х экземплярах с "мокрыми" печатями, и в блокчейне отметятся, и справку с флюорографией предоставят.

4

если сделка будет на несколько миллионов, я уже давно буду сам в пвт. еще раз, я про фриланс/ип говорю. вы видать вообще далеко от этой темы. если мы про рекламу говорим, то вы расплачиваетесь "по факту". как они вас кинут, если они уже выполнили свои обязательства? есть прецеденты кидания? Никто вам ничего не будет слать с мокрыми печатями у них их нет даже скорее всего.

5

Уже пиcали много раз, какая бюрократия : а)не могут вывести деньги с мобильных сторов или получать микро-платежи от клиентов. б) не могут купить рекламу как все нормальные компании. 3)не могу работать на том же upwork.

по поводу работать с резидентами не совсем понял, но во-первых: ни каких из вышеперечисленных мной проблем у большинства резидентов пвт и так не было, т.к. многие в офшорах/заграницах уже сейчас.
во-вторых, вы что реально думаете, что, например, Дубаков, Прокопеня или еще кто-то переведет головную компанию в РБ и будет тут светить деньгами и платить налоги на прибыль?
Ууахахахаха))) Ну не думаю, и правильно сделают.

По поводу вхождения в ПВТ с поднятыми руками посмотрим еще. Многие как бы не против.

5

Конечно, материальные и нематериальные ценности тут никто хранить не будет, но значительный денежный поток пойдет транзитом, и стружка с него осядет здесь.

10

не знаю что там кроме налогов с зарплат будет оседать, но мне и не интересно считать чужие деньги. на здоровье.
конкретно по ип/фрилансу проблемы как были так и есть. ни ип ни государству это не выгодно. выгодно это только аутсорсу. посмотрим как там пойдет со вступлением в пвт.

0

В чем проблема работать на upwork? Нормально ИПшники с ними работают.

5

Было проблемой купить услугу за границей из белорусского офиса, потому что необходимо удержать налог на доходы иностранных организаций и т.д. Сейчас это сильно упростили. Вот вам важные изменения для продуктовых резидентов ПВТ.

5

Там есть два пункта из-за которых будут занижаться зарплаты ведущих (иже ценных) специалистов.
- соглашения, предусматривающие ответственность за переманивание работников;
- non-compete соглашения с работниками c выплатой им компенсации, за период действия non-compete обязательств;
А следом за ними и зарплаты всех менее ценных специалистов (ибо негоже же менее ценным получать больше). Ну и следом поплывут вниз зарплаты всех специалистов в отрасли. Сэкономленные бабосики поделят между собой те, кто принял декрет и прочие эффективные ездюны по ушам.
А в более крутой перспективе: берут спеца, который довёл проект до годного состояния и начинают ему разительно занижать ЗП перед тем как расторгнуть контракт и будут выплачивать не "среднюю в месяц", а шыш с маслом. Или вообще найдутся умельцы которые тщательнее поштудируют свод законов и окажется что можно вообще год ничего не платить, а чел даже к клавиатуре якобы подойти не в праве.
Ещё так можно избавляться от неудобных специалистов. Как бы они видят сегодня путь, по которому можно сделать продукт лучше, но кому-то это неудобно. Спеца можно заткнуть на год. А спустя год пока спец расшевелится на разработку "конкурирующего продукта", пока команду соберёт, да софт напишет... уже и 5 лет пройдёт и уже никому это будет не нужно.
Короче при любом раскладе это проблема, а не инновация. И дополнительные рычаги для давления на подчинённых.
Прецеденты с такими договорняками десятилетней давности и судом на Google, Apple и прочих уже были (видимо сотрудники были слишком рады инновациям и передовым планам). Странно, что об этом все молчат

6

Я думаю вы преувеличиваете проблему, но при это не указываете альтернативных решений.
Ведь исходная проблема существует - представьте, что у вас бизнес, есть какой-то специалист давно работающий и хорошо всё знающий и вообще про эту сферу бизнеса и конкретно про ваш бизнес.
Приходит к нему какая-нибудь мировая корпорация, которая имеет такую прибыль, что не осиливает её потратить и предлагает ему непосильные для вас деньги, если такое допустимо, то в выигрыше всякие монополисты.
Мало того, его уход может быть не связан с деньгами, ну решил он переехать в более привлекательную для него страну, а там ваш конкурент и он по сути как инсайдер будет работать на него пользуясь знаниями вашего бизнеса.
Мне кажется год это вполне гуманный срок, а если ещё и платить будут, то это вообще мечта - начинай свой проект.

3

Я не преувеличиваю, а описываю уже состоявшиеся факты. На которых людей, хороших людей, специалистов, причём много специалистов, уже нагрели в других, "более прогрессивных", странах. Наши просто берут худшие практики и повторяют.

Что касается описанной вами ситуации... Представьте, что я в ПВТ, разрабатываю аутсорсинговый шлак вместо инноваций. И на место этого товарища я без проблем найду другого. Более того их в штате сотни или тысячи. Что будет выгоднее, платить год год одному товарищу чтобы он сопли жевал зная, что может сделать лучше, но никто не даст или сэкономить на зарплатах тысяч человек?

Если конкуренты уже есть, значит они уже есть и у них навалом своих специалистов с достаточной квалификацией. И инсайдеров на самом деле тоже навалом. Один работник из сотен ничего радикально не сможет изменить. Для защиты реальных инноваций есть патенты. Но нет, почему-то "бизьнес" предпочитает патенты использовать не для защиты своих технологий, а для патентного троллинга и глупых судебных тяжб от лица контор, которые никогда ничего не производили.

Более того, всё слишком вилами по воде писано в наших законах. И специалисту, который в этой конторе занимался например разработкой систем для распознавания автомобильных номеров не дадут уйти в какую-нибудь Теслу улучшать автопилот. Номера то им нафиг не упали, конкурировать с белорусскими конторами пишущими шлак для белорусских же гаишников и подавно, но должность примерно та же, специализация примерно одна и вот они ограничения в действии - работник остаётся без интересной высокооплачиваемой работы, а технический прогресс в жопе.

4

Не очень понимаю к чему ваш пример с аутсорсером - понятно что это не про них, им это не нужно, это нужно малым продуктовым компаниям работающим в узкой нише, у которых сотрудники реально много знают и конкурентов всего пяток.

0

Это что же за такие малые компании есть в ПВТ, у которых ещё и конкурентов нет? Сколько их таких? Полторы? А конкурентов нет почему? Потому что оно настолько инновационно, что никому не интересно?

0

Неважно кто там сегодня в ПВТ есть такой, мы не про это.
А конкурентов мало почти везде, если у вас продуктовый бизнес, то скорее всего вы их всех будете знать, если вы специализировались в чём-то сложнее продажи кофе на вынос.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
6

Попробуйте заставить подписать нон-компит специалиста, который этого делать не захочет - ну скажем меня. С большим интересом на это посмотрю.

0

Ну скажем не вас, вас лично никто не знает, как и ваши умения как специалиста, поэтому персонально вы можете неподписывать всё что угодно.
А остальных 99% заставят в добровольно принудительном порядке. Стандартная практика в этой стране: подписывай новый контракт или вали из устоявшегося коллектива и с нормальной зарплаты в неведомые дали - это очень "легко" сделать, когда нужно платить овердофига за жильё и содержать семью с парой детишек. И главное, вам "точно не будут" навязывать этот контракт во всех остальных крупных конторах, куда вы собрались валить.
С большим интересом посмотрю, как вы будете играть в супергероя и плеваться с кадровиком и всеми из руководства на фоне смиренных коллег

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
10

Заставить можно только тех, кого заставлять работодателю нет смысла - неуверенных в себе джунов-мидлов. Экспертов, от которых реально зависит устойчивость бизнеса, не заставляют - их вылизывают и упрашивают. Потому что рынок труда в IT уже много лет принадлежит работникам - найти хорошую работу куда проще и быстрее, чем хорошего специалиста. Кроме того для нон-компита в декрете прописаны очень лояльные нормы - не больше года, не меньше трети зарплаты (за каждый месяц, когда вы уже не работаете на галере - думаете много желающих найдется среди компаний предлагать такое всем подряд?), четко прописанные в контракте запреты.

9

Ок, запасёмся попкорном и будем смотреть на сотни success stories, можа так и трэба, а я дурны, а кто ранее с "прогрессивными" судился ещё дурнее среднестатистического белоруса

10

Я кстати уже где то писал про то, что многие эксперты в беларуских компаниях под non-solicitation, который на самом деле подразумевает звонок вашему боссу от HR компании, в которую вы отправили резюме. Это как бы win-win для компаний. А тут еще и non-compete в нагрузку. Как бы то ни было при любом раскладе это не улучшает ваше положение как работника. Можно только надеятся на минимальный ущерб.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Non-solicitation обычно заключают с партнерами по бизнесу - чтобы, к примеру, заказчик не уводил у аутсорсера разработчиков. Это, вообще говоря, корректная практика. Что касается того non-solicitation, который старая минская страшилка про картельный сговор между галерами - разговоров об этом было много, но не работало это никогда (может локально между какими-нибудь двумя-тремя конторами, где боссы парятся друг с другом в бане). И не может работать - как-то уже объяснял здесь почему.

Ущерба скорее всего не будет - будет возможность для обеих сторон получить выгоду: для одной - деньги, для другой - снижение рисков. Вовлечены в 99% случаев будут только технические и менеджерские топы.

1

Я читаю и не верю тому, что вы пишете про "ущерба не будет". Откуда вообще эта непоколебимая уверенность? И откуда у вас статистика по тому, что работает или нет? Объясните пожалуйста еще раз или скиньте ссылку -- почитаю.

-1

Я понял, вы всё ещё надеетесь, что вы не будете вовлечены, как не топовый специалист. Но вы как-то упускаете, что топы задают и топовую зарплату, на которую равняются остальные. Падает топовая зарплата - с ней пропорционально упадут и остальные. И на эти же ЗП в ПВТ по сути равняются многие конторы не входящие в ПВТ при попытке оценить специалиста.
Падать будем все.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
7

Нет, вы неверно поняли - я не надеюсь, что не буду вовлечен и всегда рад переговорам, на которых могу заработать. Ваша посылка о том, что нон-компит негативно влияет на чью-либо зарплату неверна абсолютно. Нон-компит добавляет специалисту минимум треть зарплаты каждый месяц после ухода только за то, что он не будет работать в нескольких конкретных компаниях в течении максимум одного года. В большинстве случаев речь будет о выигрыше в деньгах, а не о проигрыше.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
3

В минском IT я почти 20 лет на управленческих позициях - знаю средний либо высший менеджмент в куче минских компаний, сам интервьюировал наверно больше тысячи специалистов. Поэтому статистика у меня есть и о "кухне" хедхантнга, удержания, переговоров о зарплате представление имею. Но важно даже не это, а довольно простая логика. Львиная доля минского IT - аутсорсеры. При этом для более финансово сильных и привлекательных, но намного меньших по размеру продуктовиков они являются ресурсной базой - продуктовикам просто бессмысленно входить в такие сговоры: тигры с кроликами договариваются только в сказках. Максимум, что можно было бы предположить - сговор между крупными аутсорсерами (скажем ЕПАМом и Итрой), но нет и его - в каждом третьем резюме эти фирмы идут одна за другой, нет ни одной известной публичной истории с подобными подозрениями о конкретных случаях отказов (в случае сговора их были бы сотни). Да, когда-то давно была попытка подписать такой документ на уровне Инфопарка, но кончилось пшиком.

2

Вы отлично пишите и красиво аргументируете. Я бы возможно с вами согласился, если бы не знал, что это не совсем так. Если вы действительно так считаете, то подумайте: возможно эти резюме до вас даже не доходят. И это логично.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Частные случаи могут быть, но нет тенденции. Если вы расскажете об известных вам кейсах (без имён и названий ессно) - можем обсудить подробней.

ade
ade
0

Не будут никого заставлять, 90% рядовых сотрудников, подписавших такую бумагу, уволятся на следующий же день и пойдут в свой годовой оплачиваемый отпуск за 1/3 от зарплаты. Или фрилансить, или просто сменят немного сферу деятельности.

7

При увольнении по инициативе работника или за косяки (ака по статье) работник будет получашть шыш (по аналогии с увольнением без выходного пособия) и год без работы. Инфа 146%

0

На чем основана инфа?)

-1

На опыте работы в одной крупной конторке, сильно окунутой в белорусские реалии, с очень большой текучкой кадров и некоторой статистике общения с людьми из других организаций. Всё это очень легко делается в наших реалиях, если конечно работник не задавался целью получить помимо корок погромиста ещё и корки юриста или сотрудника отдела кадров, чтобы грамотно обойти все эти грабли

4

А вы сами декрет читали?) После того как прочитаете скажите возможна ли описываемая вами ситуация.

2

так в декрете же написано, что действует это на период договора, а 1/3 платить это уже после окончания. Если договор закончен(хоть через месяц), и не было продления non-compete на срок после договора , то шиш. все верно.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
5

Если шиш, то и нон-компит не работает - все при своих.

5

Ещё раз но вам, вы декрет читали? Пожалуйста процитируйте строку где написано то что если вы разорвали трудовой договор то вам компенсация не выплачивается с сохранением запрета?

3

Если вы мне, то это смотря как составить договор.Варианты:
1. non-compete действует на время трудового договора. Можно так сделать? Ну вроде да. Прямо текстом написать "на время трудового договора"
2. non-compete действует на срок не связанный с трудовым договором. Можно так? Вроде да. Пишем: "на один год"
В случае 1 после разрыва трудовых отношений вы получаете шиш. В случае 2 вы получаете 1/3 .

Возможен еще правда лайфхак, если компенсация официально не входит в заработок. Представим, что в компании X работник получает эквивалент 3K зелени.
Так вот, работник добровольно (за установленную соглашением компенсацию 2.99K) принимает non-сompete "на время договора" и на год после его окончания за 1/3 зп(если хотите можно 2-мя отдельными договорами даже оформить). А з.п 10$. Все естественно нужно подписать сразу и не читая.
Если работник разрывает договор, то он получает свои законные 3.33$ в месяц в течение года и отдыхает.
Норм я придумал?

15

Я уверен, что Виктор, как любимый айтишник самопереизбираемого, предводитель яйцеголовых и рупор айтишных патрициев, первым делом ответит на личные вопросы биографического характера, которые мучают каждого скромного и не очень айтишника в РБ ещё с тех дней, когда мы все очень искренне за него переживали.

6

Все личные вопросы уже заботливо вытерты из прессы, где были ранее опубликованы :)

1

Ну вообще это грязные приемчики про СИЗО. Что он там сидел/несидел не меняет сути. Я думаю Чалый бы до такого не опустился. Выпилили скорее для внешних инвесторов, которые будут искать что-то ж это за бизнес-гавань и кто там рулит.

-4

Сомневаюсь, что между матерым диванным аналитиком и бывалым айтишным бизнесменом будет интересная дискуссия. Это примерно как дебаты между школьным учителем и владельцем сети магазинов.

2

Люди делятся на две категории, первые кричат, куда катится этот мир, вторые катят этот мир. Виктор не парится о последствиях просто потому, что очень сильно хочет сделать что-то свое, большое и на это у него уходят все силы, Сергею это все понятно и знакомо, отдельное ему спасибо, что делится с нами собранными и проанализированными фактами, чем сильно экономит наше время...

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Не знаю насколько эксперт в теме блокчейна Прокопеня, но знаю, что Чалый в них не понимает ничего - это вполне очевидно из его выступлений.

1

Думаю, что баттла не будет. Чалый заигрался в своей песочнице, накидывая дерьмо на вентилятор
В публичном диалоге он бессилен. Он даже опоненту в своей передаче не может противостоять грамотно, что говорить про Прокопеню

3

Думаю что у него нет никакого желания играть в шахматы с голубем.

12

Жесточайше! Даже Следственный комитет вытер со своего сайта упоминание о некогда случившемся задержании и обвинении Прокопени:

*** Ссылка на сторонний ресурс убрана в соответсвии с п. 2.2.10 Пользовательского соглашения. ***

В общем, ядрёная смычка прэзидзенскай верцикали и тружеников финпирамид.

16

Жесточайше! Даже вашу ссылку с упоминанием сайта следственного комитета выпилили.) Боже мой, здесь есть хоть один ресурс который не под колпаком Прокопени и силовиков? Зесь вообще реальные люди хоть пишут или майоры/полковники под прикрытием?

3

Кстати, касательно лоббизма - что это за такой правовой эксперимент с нормами английского права?
Эксперимент подразумевает, что есть что-то неизвестное и надо посмотреть как оно себя ведёт (вот для криптовалют это эксперимент), а эти нормы английского права, как помню из публикаций в нашей прессе, давно использует весь мир включая наших соседей, что тут экспериментировать? Надо брать и внедрять, если весь мир работает, то и мы справимся.
Но нет - сделали только для ПВТ, очевидно, что это не эксперимент, это привилегии для избранных.

0

Играем по малой, тут один мужик: "у меня очко". Я ему: "покажи". А он: "у нас тут все джентльмены, мы друг другу на слово верим". Тут-то мне карта и попёрла.

2

Чалый точно указывает на две особенности — налоговая дыра, и попытка легализовать слабо регулируемый игровой бизнес, подаваемый сейчас как "крипто-биржи".

~17% совокупного налога на фонд оплаты труда — это гораздо меньше, чем 50% для остальных отраслей, и 60%+ у соседей из ЕС (Литва, Эстония). Белорусское государство не способно нормальным образом собрать налоги даже со средних доходов, и расписывается в этом. Собственникам бизнесов выгодно присутствовать в ПВТ? Конечно! Интересы сошлись.

Касательно реальных перспектив технологии блокчейн, и конкретной реализации в виде Биткоин, есть мнение специалиста, Carl-Ludwig Thiele, члена совета директоров Бундесбанка.

https://www.bis.org/review/r170921d.htm

О чём ещё вести дискуссию? Какая такая IT страна?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
2

Налоговая дыра это тоже инструмент, который используется многими небольшими странами.
Низкий совокупный налог тупо необходим, потому что во всем остальном Беларусь неконкурентоспособна. Будет средний - сюда просто не пойдут, так что только демпинг.
На каждого вашего Карла Людвига я предложу авторитетов с противоположным мнением. Нате вот для затравки https://www.weusecoins.com/rich-famous-bitcoin/ (там один клоун в списке, его можете пропустить).

4

Дело не столько в возможности идти на демпинг. Налоговая дыра при неизменных выставляемых расценках на услуги и неизменном уровне доходности даёт собственникам белорусских софт-бизнесов возможность платить относительно большие зарплаты на фоне средних по экономике, и на фоне стран-соседей.

Относительно большие зарплаты позволяют “пылесосить” рынок труда к себе от остальных отраслей, и качественно "якорить" работников, препятствуя их миграции. Относительно большие зарплаты позволяют работникам покупать труд менее удачливых сограждан дёшево.

Подобные дыры создают большие перекосы в нормальном механизме конкуренции, и в функционировании рынка труда. И именно поэтому в том же ЕС это не пройдёт. Ни в Германии, ни в Финляндии, ни в Латвии, ни в Литве. Маленькие страны, или большие, более богатые, менее, правила одни.

Если привести уровень налогообложения доходов работников белорусских софт-компаний к единому, то (если опять не начнётся совместное с владельцами компаний воровство налогов), зарплаты, выплачиваемые на руки, упадут на треть-четверть. Из-за чего, возможно, повысится миграция специалистов в сопредельные страны. Возможно, что и не повысится.

Есть и ещё более "несправедливые" системы. Например, суть налоговой системы северных стран ЕС в том, чтобы обложить получателей больших доходов более высоким налогом, и через налоговую систему перераспределить блага. Разница в оплате труда таким образом снижается, снижается и социальное неравенство.

Страна Финляндия, цифры на руки.

Софт-инженер — 2,000…3,000 евро,
Инженер-строитель, архитектор, квалифицированный электрик, преподаватель в университете — 2,500 евро,
Зубной техник в гос поликлинике, психолог в гос службе — 2,400 евро,
Преподаватель в детском саду, медсестра, рабочий на заводе — 1,850 евро,
Секретарь в гос службе, продавец в сетевом магазине — 1,600 евро,
Уборщик — 1,250 евро + 300 eвро компенсации за аренду жилья

Соотношение:

Софт-инженер/инженер-строитель = 1,0
Софт-инженер/продавец в сетевом магазине = 1,5

Живут нормально все отрасли, друг другу оказывают услуги.

Авторитеты... мы же не дети ими меряться.

Это не частное мнение Карла Людвига Тиле, это официальная позиция корневого финансового учреждения ЕС. Так как Бундесбанк, это системообразующий банк зоны евро, 800-милионного экономического союза. На фоне оборота евро, не говоря уже о том, что за евро стоит реальный ВВП второй мировой экономики, все "криптовалюты", это пока что очень маленькие игры, гэмблинг.

При этом, граждане ЕС и сейчас могут баловаться игрой в гэмблинг, или беттинг. Валютные пары, бинарные опционы, что душа пожелает. Но, провайдеры этих услуг в ЕС вынуждены работать в чётких правовых рамках.

Чалый об этом и говорит, пусть и местами чересчур эмоционально.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
8

Да, перекос и несправедливость - совершенно согласен. Но если в стране успешна только одна отрасль, а остальные за 25 лет полностью провалены - значит пусть пылесосит и якорит, это разумно. Потому что любой другой сценарий восстановления беларусской экономики в настоящее время первым пунктом очевидно предполагает революцию - подписант декрета её не очень хочет. Именно этим мы отличаемся от упомянутых вами стран - будь я гражданином Германии я тоже пришел бы от декрета в ужас.

Что касается Карла нашего Людвига - во-первых он говорит не от лица банка всё же, а от своего. Во-вторых в его спиче есть скептицизм относительно рисков и незрелости, но нет интенций к запрету. В принципе резюме его речи в одной фразе: "Я считаю, что пока широкомасштабно использовать всё вот это на уровне центробанков рано". Я, кстати, волне готов с ним согласиться - центробанки ЕС это не те учреждения, с которых должны начинаться технологические революции. Меня больше радует, что немецкий Бош разворачивает партнерство с IOTA.

4

Успешна всё же не одна белорусская отрасль, та же нефтепереработка вполне развивалась в ответ на спрос на её услуги, и, в общем-то, и была основным спонсором "белорусского чуда". Но этого мало, чтобы компенсировать выпадающие отрасли.

Машиностроение и приборостроение белорусское находятся в одном месте, да. Но это логично, так как эти направления в мире крайне капиталоёмки, а чистая доходность лежит в районе 2-3%. Серьёзных западноевропейских промышленных инвесторов сюда не привлечь, они уже успешно якорнулись в Центральной Европе, где нет аграриев-экспериментаторов во власти, спокойно и предсказуемо, и, поэтому, можно вкладывать с отдачей 2-3%. Белорусы профукали момент ещё в 90-х, если он вообще был. Остаётся местному машино и приборостроению в отсутствии инвесторов медленно гнить, что оно успешно и делает. Сельское хозяйство — в большой мере субсидируемая за счёт промышленности отрасль, ждать от него заметной прибыли наивно.

В разговорах об IT стране я пока что вижу журавля в небе, и крепкий лоббизм конкретной отрасли, а не реальную перспективу трансформации.

Например, насколько возможно в этой отрасли от нынешних цифр сделать 2х по выручке, чтобы заместить выпадение доходов в “старых” отраслях, и выйти в плюс?

Если действовать интенсивно, нужно расти в качестве, чтобы расти в цене. Но это непросто — нужно время, и большие инвестиции.

Если действовать экстенсивно, нужно иметь в два раза больше пригодных к этой деятельности на входе. Они поставляются образовательной системой. Нужно для этого "расшивать" её возможности, нужны опять инвестиции. Чтобы их можно было осуществить в рамках существующей системы, нужно собрать больше налогов. Но если ПВТ живёт в налоговой дыре, за счёт кого это делать? Внедрять частное образование, прямо фондированное резидентами ПВТ? Вопросы.

Пока же резиденты ПВТ в значительной мере используют образовательный ресурс, оплачиваемый из кармана всех налогоплательщиков.

Карл Людвиг Тиле в приведённом мной спиче представляет позицию Бундесбанка на мероприятии под названием Official Monetary and Financial Institutions Forum. Куда уж официальнее.

Он прямо говорит, что:

1. Виртуальные валюты в целом, и Биткоин в частности — это спекулятивные сущности, которые вообще говоря не могут называться “платёжным средством”, или “деньгами”. А тот, кто их покупает за реальные деньги, вкладывается в фондирование сомнительных операций, и может потерять именно реальные деньги.

For us, Bitcoin is not money, it is a speculative plaything. The great number of sometimes dubious initial coin offerings is a clear indication that Bitcoin is more of a funding instrument. To repeat: it is more of a speculative plaything than a form of payment. Hence my repeated warnings against investing in virtual currencies. We are witnessing a remarkable increase in the value of some virtual currencies. But that does not alter the risk of total loss.

2. Что более важен не биткоин, а блокчейн, вернее, технология DLT.

For us, Bitcoin's most important contribution is the underlying blockchain technology, or to put it more broadly, distributed ledger technology (DLT). This technology could help boost efficiency in payment and settlement processes.

3. Что, скорее всего, областью её успешного применения будет не платёжно-денежная сфера, а обслуживание рынка ценных бумаг.

All in all, we are highly sceptical about the extent to which DLT can be put to use in the financial sector. Given the current state of the art, it is somewhat unlikely that DLT will become a widely used application in individual and retail payments. In the field of securities settlement, though, the shrinking processing times and reconciliation costs might prove to be a more important factor and suggest that DLT does have its uses.

4. Но только в том случае, если технология DLT обеспечит преимущество по сумме качеств (стоимость, безопасность, скорость, масштабируемость) над существующим технологиями. Возможности чего сейчас и исследуются экспериментально. Так как банки непрерывно инвестировали в технологии, то и говорить о революции нет повода, скорее продолжается плановый поиск инкрементальных улучшений.

The Deutsche Bundesbank is analysing the pros and cons of DLTin a project it is running with Deutsche Börse. While this project indicates that DLT does indeed have its functional merits, it is still unclear how far DLT also has the edge over today's technology in terms of security, efficiency, costs and speed.

2

основным спонсором чуда является белкалий
нефтянка не покупает нефть по рыночным ценам, этот все что нужно о ней знать для начала

-

про образовательный ресурс, его качество, можно судить по колучесву лаб открытых компаниями в универах

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
-1

Экстенсивный путь завязан не только на образование - есть и сценарий ввода больших внешних денег в сочетании с интенсивным привлечением специалистов из других стран - весь пост-СССР как минимум может стать ресурсной базой. Я не знаю получится это или нет - но не вижу, почему бы не попытаться. Собственно - я не вижу в ваших высказываниях альтернативных предложений. Какие отрасли вы хотите пытаться серьезно развить кроме IT ? В IT хоть какие-то шансы есть - потому что есть внешние деньги. На другие отрасли их никто не даст - неконкурентоспособны.

Что касается Карла - ну посмотрите вс же на заглавную цитату: "From Bitcoin to digital central bank money - still a long way to go", "Long way" и "Will never happen" - очень разные вещи. А то, что там куча рисков и спекуляций для нас и так не секрет - всему своё время, пока что в разгаре период Дикого Запада и золотой лихорадки.

-1

Альтернативных предложений нет, так как их в принципе нет, кроме как равномерно развивать все отрасли. Софт-сектор имеет очевидные пределы развития. Выпадение каких-то отраслей он заместил, но всё заместить не сможет.

Пост-СССР не станет базой для экстенсивного развития, потому что правительства сопредельных РФ и Украины заинтересованы в налогах и трате денег у себя дома. Заметный отток специалистов вызовет давление на Беларусь по унификации налоговых ставок, и ликвидации налоговой дыры.

А ведь даже с налоговой дырой предложить существенное конкурентное преимущество белорусы пока не могут. Тем более без неё — для этого нужно предложить и заметно более комфортное место проживания, и заметно более высокий доход. Минск как место для жизни по сумме качеств должен стать интереснее Москвы, Петербурга и Киева. Доходы от продажи услуг белорусских компаний должны заметно превысить доходы российских и украинских, а они пока работают в одном ценовом сегменте.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
12

Развивали равномерно 25 лет - вот, развили.
Софт-сектор не имеет очевидных пределов развития - в этом как раз его уникальность. Нету другой отрасли, где миллиарды возникают из чистого интеллекта, как это не так давно случилось например с Ethereum.
Давить на Беларусь может только Россия, которой по-моему сейчас будет не до этого. У других стран пост-СССР для этого нет рычагов. Ну и опять же - пока надавят можно многое успеть, ничем особо не рискуя.
Конкурентное преимущество беларусы пока не предложили, но вот именно сейчас пытаются.
Минск, при всей моей нелюбви к нынешним властям, является отличным местом для жизни при наличии хорошего дохода. Он уютный, комфортный, безопасный и недорогой (опять же - для тех, у кого айтишная зарплата). Это мнение в том числе и достаточно многих иностранцев из приличных стран. Да, здесь действительно неважно с медициной и образованием, но с медициной вообще не так много стран справляются на отлично, а учиться нынче можно в любой стране мира - было бы желание. Уж точно мне бы в страшном сне не пришло в голову поменять его на Москву.

16

Да не особо развивали. Аграрии у власти на деньги от перепродажи нефти строили то, что им понятно — агрогородки, и ледовые дворцы, и заводы по деревообработке, а также перевкладывали в "курицу, несущую золотые яйца", нефтепереработку. Строители у власти развивали понятную им область, построив строительную пирамиду.

В это время частный софт-бизнес тихонько подобрал человеческий ресурс, выпавший из рук советской военной промышленности, и перепродал его на экспорт, по сниженным ценам. Сам заработал, и дал работникам заработать, в целом неплохо. Но, возникает этот доход не из чистого интеллекта, это доводы для подростков. Он есть следствие вполне осязаемых предыдущих инвестиций в образование, сделанных всем обществом. Хочешь роста дохода, инвестируй больше в образование.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Не особо - потому что не могут, некомпетентны. Возвращаюсь к своей же фразе выше - "любой другой сценарий восстановления беларусской экономики в настоящее время первым пунктом очевидно предполагает революцию".

5

Не соглашусь что отъем денег у работающих и перераспределение их неработающим это хорошая модель. Она выгодна политикам т.к. больше тех кто имеет низкую квалификацию чем высокую. Что есть следствие популизма и прямой демократии. Не будь страны северной европы так богаты полезными ископаемыми и другими ресурсами, было бы невозможно поддержать данный противоестественный "баланс". Приходилось бы уменьшить регулирование рынка зарплат, уменьшать налоги и т.д. чтобы добиться существенного роста экономики.

3

Кроме норвежцев с их нефтью и газом есть шведы, датчане и финны, у которых уже давно не сырьевая, а разнообразная по источникам доходов экономика.

Смысл их действий в том, что обществу нужны разные услуги. В каких-то сферах заметно повысить эффективность приложения труда уже не удаётся, а труд этот по-прежнему обществом востребован. Например, уборщиков, или кассиров. Для этого и делается не плоская, а прогрессивная, перераспределительная налоговая система, от отраслей, где эффективность существенно повышается, к отраслям, где она растёт медленнее.

Часто по-прежнему необходимый обществу труд не самый интеллектуальный, но тяжёлый физически, как у строителей, поэтому он оплачивается высоко.

Общества, которые не делают таких действий, прямой дорогой идут к высокому социальному расслоению.

Если брать белорусский расклад:

Чтобы выплатить уборщику или кассиру $400, в рамках существующей системы нужно отдать в налоги ещё $220. Эти отрасли выставляют эти издержки ($620) покупателям товаров, и потребителям жилищно-коммунальных услуг.

Чтобы выплатить строительному инженеру или строителю-монтажнику $500, в рамках существующей системы нужно отдать в налоги ещё $280. Строительная отрасль выставляет эти издержки ($780) покупателям жилья.

Чтобы выплатить софт-инженеру $2,000, в рамках существующей системы нужно отдать в налоги ещё $310. Софт-отрасль выставит эти издержки ($2,310) на экспорт.

Налицо искажённая налоговая система, которая генерирует высокое имущественное расслоения. Софт-инженеры получают возможность покупать труд работающих в других отраслях дёшево. Как итог, у белорусских законотворцев получился достаточно примитивный кастовый капитализм.

Если же взять за точку отсчёта Финляндию, отталкиваясь от дохода на руки софт-инженера:

Чтобы выплатить уборщику или кассиру пропорциональные с софт-инженером $1,200, в рамках существующей белорусской системы нужно отдать в налоги ещё $650. Эти отрасли выставят возросшие в три раза издержки на труд ($1,850) покупателям товаров, и потребителям жилищно-коммунальных услуг. Цены на эти услуги, во многом зависящие от цены труда, поползут вверх.

Чтобы выплатить строительному инженеру или строителю-монтажнику паритетные с софт-инженером $2,000, в рамках существующей системы нужно отдать в налоги ещё $1,100. Строительная отрасль выставит возросшие в 4 раза издержки на труд ($3,100) покупателям жилья. Цены на жильё, в которых заметная часть — это цена труда, также увеличатся.

И так по большинству отраслей. У софт-инженеров уже не будет возможности покупать труд работающих в других отраслях дёшево. Получится современный социальный капитализм.

Чтобы выплатить софт-инженеру $2,000, то в рамках существующей белорусской системы нужно отдать в налоги ещё $310. Софт-отрасль выставляет эти издержки ($2,310) на экспорт.

Работодатели из иных отраслей белорусской экономики тут же сказали бы — а по какой причине резиденты ПВТ платят так мало налогов относительно размера заработных плат? Иначе говоря, почему мы своими налогами десятилетиями поддерживаем внешнюю конкурентоспособность отрасли, давно вставшей на ноги?

Начался бы нормальный разговор о том, что нужно реформировать налоговую систему, снижая нагрузку на небольшие доходы, чтобы не позволить ценам на услуги занятых в этих отраслях заметно подняться, и повышать её на высокие. То есть, возвращаться к прогрессивной шкале налогообложения, с которой живёт большинство успешных стран. Это вызвало бы необходимость учиться наконец-то собирать налоги, бороться с теневой экономикой.

Была бы поставлена нормальная цель — после “льготного” периода становления отрасли на ноги в 5-10 лет начать постепенное повышение налогов для резидентов ПВТ до единых для всей страны, вкупе с реформой системы налогообложения.

Вместо этого, производится организация банальной налоговой дырки на 40+ лет.

5

> Кроме норвежцев с их нефтью и газом есть шведы, датчане и финны, у которых уже давно не сырьевая, а разнообразная по источникам доходов экономика.

Все правильно вы же и писали о финах, я просто обобщил. Там, у всех государств ресурсов в избытке. Они конечно молодцы что смогли ими воспользоваться разумно, не как в россии, но это не отменяет факта их влияния. А я именно о нем и писал. Вообще я не писал что они живут за счет "нефти", природные ископаемые это очень серьезная основа их экономики и базис для развития социализма. Кому то повезло с нефтью, кому то нужно вводить льготные режимы.

> Смысл их действий в том, что обществу нужны разные услуги. В каких-то сферах заметно повысить эффективность приложения труда уже не удаётся, а труд этот по-прежнему обществом востребован.
Например, уборщиков, или кассиров. Для этого и делается не плоская, а прогрессивная, перераспределительная налоговая система, от отраслей, где эффективность существенно повышается, к отраслям, где она растёт медленнее.

Не понятно почему без прогрессивной системе вдруг исчезнут уборщики или кассиры. У тех кто занимает эти должности, будь интеллектуальная возможность сейчас бы работали инженерами или управляющими и т.п.. Дело не в системе распределения результатов труда а распределении интеллекта и стремлений.

> Часто по-прежнему необходимый обществу труд не самый интеллектуальный, но тяжёлый физически, как у строителей, поэтому он оплачивается высоко.

Все правильно востребованный труд должен соразмерно оплачивается, но рыночные механизмы делаю это автоматически на основе пересечения кривых спроса и предложения.

> Общества, которые не делают таких действий, прямой дорогой идут к высокому социальному расслоению.

Вы переворачиваете суть, причина расслоения не отсутствие распределения равных долей а в разном уровне труда. Те системы которые применяют вами описанный механизм идут дорогой развитого иждевенщиста и идеологии что человеку что-то должны вне зависисмости от его личного вклада. Европа пока держится, потому что не перешла красную черту.

> Чтобы выплатить уборщику или кассиру $400, в рамках существующей системы нужно отдать в налоги ещё $220. Эти отрасли выставляют эти издержки ($620) покупателям товаров, и потребителям жилищно-коммунальных услуг.

Не вижу проблемы, если исходит из данной пропорции то программист будет отдавать 50% ЗП что из 2000$ будет 1000$. Конечно же по вашему справедливо когда уборщица будет платит в 5 раз меньше налогов, а траты бюджета и права влиять на общество и государство будут одинаковы. Пускай даже эта удивительная страна, из которой все программисты не выехали в соседние страны и существует, на ваш взгляд это справливость?

> Чтобы выплатить строительному инженеру или строителю-монтажнику $500, в рамках существующей системы нужно отдать в налоги ещё $280. Строительная отрасль выставляет эти издержки ($780) покупателям жилья.

Помимо того что написал выше. Вы очевидно не думали что фонд оплаты труда в строительстве занимает значительно меньшую долю чем в IT где это оплата труда это основные издержки. И как следствие обсуждаемые изменения влияют на них не одинаково. Если для строительной отрасли это будет небольшой бонус то для IT это кардинальное изменение правил игры.

> Чтобы выплатить софт-инженеру $2,000, в рамках существующей системы нужно отдать в налоги ещё $310. Софт-отрасль выставит эти издержки ($2,310) на экспорт.

Забыли о том что софт отрасль приносит чистую валюту, которая нашей стране очень нужна что бы покупать что-то за границей, в частности оборудования которое используется в перечисленных вами отраслях. Которые вообще не приносят валютного дохода. А валюта для нашей страны критически важна. Может быть не так и плохо сделать особые условия для тех в ком ты крайне нуждаешься? Не говоря о том что почти всю зарплату IT-шники тратят внутри страны создавай рынок для работы строителей и уборщиц.

> > Налицо искажённая налоговая система, которая генерирует высокое имущественное расслоение. Софт-инженеры получают возможность покупать труд работающих в других отраслях дёшево. Как итог, у белорусских законотворцев получился достаточно примитивный кастовый капитализм.

Искаженное это ваше понимание, софт отрасль имеет более высокие доходы потому что работает на современном уровне что позволяет ей участовать в международной торговле, а другие отрасли за редким ислючением нет. Я не вижу проблемы в том что тот кто трудится больше и у кого работа сложнее - получает больше.

> Если же взять за точку отсчёта Финляндию, отталкиваясь от дохода на руки софт-инженера: Чтобы выплатить уборщику или кассиру пропорциональные с софт-инженером $1,200, в рамках существующей белорусской системы нужно отдать в налоги ещё $650. Эти отрасли выставят возросшие в три раза издержки на труд ($1,850) покупателям товаров, и потребителям жилищно-коммунальных услуг. Цены на эти услуги, во многом зависящие от цены труда, поползут вверх.

Вы сейчас делите деньги других людей. Важнейший аспект капитализма это мотивация к труду по средствам соразмерной оплаты труда. Блага современного труда созданы этим мотиватором, другого не дано. Предлагаемая система нацелена только на подавление этого механизма, и великий 70 летний эксперимент это доказал, своими результатами. Говоря о скандинавских странах не нужно забывать что они не живут в изоляции а активно сбывают свои товары в капиталистические страны, т.е. все же на глобальном рынке они работают в другой системе.

>Чтобы выплатить строительному инженеру или строителю-монтажнику паритетные с софт-инженером $2,000, в рамках существующей системы нужно отдать в налоги ещё $1,100. Строительная отрасль выставит возросшие в 4 раза издержки на труд ($3,100) покупателям жилья. Цены на жильё, в которых заметная часть — это цена труда, также увеличатся.

Я уже в принципе писал что ваш чисто математический метод, не учитывает множества других важных аспектов. Пожалуйста когда делаете расчеты помните что строитель не зарабатывает USD или EURO а программист это делает напрямую своим трудом.

> Работодатели из иных отраслей белорусской экономики тут же сказали бы — а по какой причине резиденты ПВТ платят так мало налогов относительно размера заработных плат? Иначе говоря, почему мы своими налогами десятилетиями поддерживаем внешнюю конкурентоспособность отрасли, давно вставшей на ноги?

Аналогия просто шикарная, вы перешли от одной категории налоговых процентов, к другой дотациям. Как они поддерживают ПВТ налогами объясните?) Компании ПВТ что получают дотации? Пока что мне известно что ПВТ крупнейший импортер валюты в страну и доход на одного работника в ПВТ выше чем в любой другой хоть немного заметной отрасли. Кто кого поддерживает?)

> Начался бы нормальный разговор о том, что нужно реформировать налоговую систему, снижая нагрузку на небольшие доходы, чтобы не позволить ценам на услуги занятых в этих отраслях заметно подняться, и повышать её на высокие. То есть, возвращаться к прогрессивной шкале налогообложения, с которой живёт большинство успешных стран. Это вызвало бы необходимость учиться наконец-то собирать налоги, бороться с теневой экономикой.

Прогрессивная шкала появилась уже после того как страны её использующие стали успешными и не факт что будет долговечной. Потому что минусы этой системы уже стали очевидными, а именно бегство капитала и опосредованная поддержка иждевенчества, потому что при равном разнеделении бюджетных средств, низкоквалифицированные слои имеют неплохой уровень жизни который не мотивирует их трудится, да и попросту думать. Но конечно на очередных выборах голоса будут отданы тем кто предложит собирать ещё больше налогов с успешных людей.

> Была бы поставлена нормальная цель — после “льготного” периода становления отрасли на ноги в 5-10 лет начать постепенное повышение налогов для резидентов ПВТ до единых для всей страны, вкупе с реформой системы налогообложения.

Я бы поставил другую нормальную целью - тотальную борьбу с иждивенцами которых как минимум 50% населения, за малым исключением и которое в основном работает в гос. организациях. Закрывал бы убыточные предприятия и вышвыривал на улицу всю шваль которая привыкла ничего не делать сидя на распределении доходов от переработки нефти, что слава кризису постипенно происходит. Пускай идут обслуживать тех кто трудится за цену которую они действительно заслуживают, или приобретают актуальны навыки.

> Вместо этого, производится организация банальной налоговой дырки на 40+ лет.

Налоговая дырка по вашему, это сверх важная отрасль останавливающая отток мозгов из страны, приносящая валюту и покупающая услуги на внутреннем рынке. Ну все понятно.)

Я понимаю когда средства идут на развитие общества, образование, науку, повышение качества управления. Но когда предлагают отбирать деньги у тех кто усиленно трудиться и передавать их лентяям это просто прикрытое благим намерением преступление, и оно выгодно только двум группам. Иждивенцам и политикам. Интересно что вы даже не ставите вопрос справедливо ли это по отношению к тому у кого отбирают.

8

1. Базис благополучия экономик северных стран, и не только их, это сервисный сектор — услуги, R&D, и только затем индустрия — машиностроение, и добывающие отрасли.

Финляндия
Services: 81.3%
Industry: 16.2%

Швеция
Services: 70.8%
Industry: 27.4%

Эстония
Services 75.6%
industry 20.2%

2. РФ-ия, к слову, не так и печально в это списке выглядит, экономика там так или иначе перестраивается в сторону сервисной модели. Особенно это заметно на фоне РБ.

Германия
Services: 69.1%
Industry: 30.2%

РФ
Services: (62.2%)
Industry: (33.1%)

Польша
Services: (58.9%)
Industry: (38.5%)

Беларусь
Services (43.7%)
Industry (47.2%)

3. Саморегулирующиеся рыночные механизмы, это популярная сказка, на деле предприниматели заключают негласные соглашения, и стараются купить труд по минимальной цене. Чтобы этого не допустить, в развитых странах есть институт профсоюзов, и система минимальных почасовых тарифов.

Попытайся кто из софт-индустрии в Германии пролоббировать аналогичные ПВТ налоговые льготы, крупнейший немецкий индустриальный профсоюз IGM завтра выведет своих людей на улицы, давая принимающим решения политикам однозначный сигнал — ребята, мы так не договаривались. Эти же профсоюзы отстаивают в переговорах с работодателями минимальные почасовые тарифы по индустрии.

В итоге работодатель не имеет возможности сделать компенсацию за труд меньше реальных расходов на жизнь. Поэтому, тамошний бизнес потихоньку перетягивает производство в Центральную Европу, где труд менее организован и защищён.

В практически феодальной Беларуси с этим всё гораздо хуже, государство является и предпринимателем-работодателем, и содержит карманные профсоюзы. А в частном секторе профсоюзов нет вовсе, всё на честном слове, и пресловутой “воле рынка”. В общем-то, сами виноваты, за свои права нужно бороться.

4. Прогрессивная шкала нормализует оплату труда, не допуская перекосов.

Есть труд, который востребован, но относительно несложен, и может делаться большим количеством работников, и есть труд, для осуществления которого нужны более редкие навыки. Работодатель не захочет платить условному кассиру из первой категории достаточно, он захочет купить его услуги максимально дёшево, учитывая то, что в этой среде есть определённая безработица.

Чтобы разрешить противоречие, и не допустить дискриминации сотрудников работодателями, умные люди и придумали систему прогрессивного налогообложения, вкупе с введением минимальной заработной платы, достаточной для закрытия минимальных трат на жизнь.

Например, в Финляндии минимальная заработная плата на руки по закону составляет 1,100 евро. Или около 7 евро/час. В Беларуси — 100 евро, или 0,6 евро/час. Страны северные, продукты стоят практически одинаково, одинаково дорого. С такой минимальной зарплатой, как в Беларуси, выжить невозможно. Но она очень удобна, чтобы в госсекторе поддерживать видимость отсутствия безработицы, занижать заработные платы в частном секторе, а отдельным его представителям банально воровать налоги.

5. Строительство. В белорусской стройиндустрии оплата труда составляет 20-25% издержек на создание жилья. Издержки на создание жилья составляют эквивалент 400 евро/м2, доля труда в них — около 100 евро/м2. При издержках на создания жилья в 400 евро цена его реализации в Минске с учётом стоимости земли, обременении и прибыли девелопера по факту составляет около 1,000 евро. Соотношение “цена реализации/издержки на создание”, таким образом, равно 2,5.

Если труд строителей подорожает в 4 раза, то оплата труда в издержках составит уже 400 евро вместо 100, и полные издержки на создание жилья составят около 700 евро/м2. С учётом соотношения, равного 2,5, конечные цены на жильё составят 1,750 евро/м2. И это без учёта отделки.

6. Про чистую валюту и одаривание долларами неудачливых сограждан добрыми софт-девелоперами — это также популярная, но неверная сказка.

2016
---------------------------------
ПВТ-индустрия (экспорт услуги) даёт входящий поток в $0,8 млрд.
Весь экспорт услуг страны — $6,8 млрд.
Весь экспорт товаров страны — $23 млрд.

Как итог, ПВТ-индустрия на 2017-й обеспечивает в деньгах 12% от экспорта услуг, и 3% от всего экспорта товаров и услуг. 97% дают иные отрасли.

Это при том, что в 2016-м на фоне 2014-го суммарный экспорт страны из-за падения цен нефти и связанных с ней товаров обвалился в 1,5 раза. Цифры вклада ПВТ-индустрии в 2014-м были как минимум в полтора раза меньше — не более 8% от экспорта услуг, и не более 2% от экспорта товаров и услуг.

Дальше, большой вопрос, сколько эти же сотрудники ПВТ-индустрии формируют спроса на встречный импорт в различных товарных категориях (гэджеты, одежда, туризм, автомобили, строительство, закупки энергии). Так что…. в современной открытой экономике сложнее всё, гораздо, чем банальное одаривание экспортным долларами одних другими.

7. Я в софт-лодке с 2000-го. Тогда были иллюзии о необычайно важной роли отрасли в экономике, теперь с взрослением их уже нет. Трудятся все, причём ряд граждан более напряжённо, чем в среднем софт-инженеры, часто за гораздо меньшие деньги.

Была возможность наблюдать падение доходов в валютном эквиваленте в софт-индустрии РФ в 2015-2016. Считаю, многие преувеличивают возможность софт-девелоперов массового уехать. Эту песню многие были готовы петь на словах, но как доходит до дела, выясняется, что уезжают единицы, которые и ранее хотели, и что более важно, могли уехать. Потому что квалификация “там” как правило нужна выше, чем имеющаяся, расходы на посещение родственников образуются немалые, расходы на семью также немалые, и в сухом остатке “там” остаётся совсем немного.

В той же Германии в местах вроде Мюнхена, где труд востребован, у вас в софт-индустрии будет 2,500 евро на руки после налогов, минус аренда 1,000-1,200 евро, в остатке 1,300-1,500 евро. Жильё в ипотеку в таких местах стоит 4-5 тысячи евро/м2, то есть с подобным доходом оно полностью недоступно. Любой труд людей вокруг стоит немалых денег. Софт-инженер уже не белая кость, как в Беларуси (из-за местных перекосов в системе налогообложения и оплаты труда), а рядовой работник.

8. Ну и, про ПВТ.

Не секрет, что эта налоговая дыра была проллоббирована в середине 2000-х крупнейшими компаниями-аутсорсерами ровно таким образом, чтобы зарплатные налоговые затраты для резидентов ПВТ были равны сумме предыдущих затрат по чёрно-белым схемам — на белую часть зарплат, и на издержки на разнообразные “прачеченые”, чёрную часть. Всё до неприличия банально.

Сейчас, в 2017-м, зарплатные налоговые затраты в ПВТ даже снизились 17>14%. У авторов ПВТ получилась даже не плоская, а регрессивная система налогообложения. Хорошее у них лобби, даже россияне молча завидуют.

2006

Полные налоги, основная экономика
----------------------------------------------------------
$770 белых на руки (64%) + $430 налогов (36%) = $1,200

Чёрно-белая схема, основная экономика
----------------------------------------------------------
$300 белых на руки + $160 налогов
+
$700 чёрных на руки + $40 помойкам
=
$1,000 чёрных+белых на руки (84%) + $200 налогов и издержек (17%) = $1,200

Схема с ПВТ
----------------------------------------------------------
$1,000 белые на руки (83%) + $200 (17%) налогов = $1,200

2017

Полные налоги, основная экономика
----------------------------------------------------------
$1,480 белые на руки (64%) + $840 (36%) налогов = $2,320

Чёрно-белая схема, основная экономика
----------------------------------------------------------
$400 белых на руки + $220 налогов
+
$1,600 чёрных на руки + $100 помойкам
=
$2,000 чёрных+белых на руки (86%) + $320 налогов и издержек (14%) = $2,320

Схема с ПВТ
----------------------------------------------------------
$2,000 белых на руки + $320 (14%) налогов = $2,320

6

Марксистский взгляд на ИТ-декрет:
https://www.sonar2050.org/publications/kriptokapital-i-ugrozy-prezidentskoy-respublike/
Взгляд специфический. Если коротко, то "шкловские этим декретом роют себе яму. А заодно, возможно, и много кому ещё."

18

Интересный взгляд на вещи. Но это сродни мучениям - "А как же я потрачу миллион, пока миллиона еще нету". Для начала нужно чтобы в страну попали эти десятки млрд баксов, пока этим еще и не пахнет :)

4

Прокопеня обменялся криминальным опытом с государством. я то думал, что цель этих заведений - исправлять.

1

Вряд ли получится батл - Чалый может только токовать:
https://www.youtube.com/embed/6HLKhDj6P_o