«В описании любой айтишной вакансии — печеньки». Проктолог и психоаналитик о первопричинах заболеваний у айтишников

13 комментариев
«В описании любой айтишной вакансии — печеньки». Проктолог и психоаналитик о первопричинах заболеваний у айтишников

Дмитрий Гребенников не раз отмечал в своих интервью, что 80% его пациентов — айтишники. Как врач-проктолог он видит причину в стрессах, «печеньках» и длительном сидении за экраном монитора. Но как психоаналитик считает: виной тому — что его пациенты «сбегают в работу от реальности».  

dev.by попытался с помощью Дмитрия залезть в голову к минским разработчикам, а также разобраться с первопричинами проктологических заболеваний.

​Дмитрий Гребенников:

  • кандидат медицинских наук;
  • автор более 20 статей в медицинских изданиях СНГ;
  • автор 3 патентов на изобретение;
  • соавтор учебно-методического пособия «Проктология», утверждено Министерством Здравоохранения Украины.

«Геморрой — это болезнь характера»

Дмитрий Сергеевич, вы — врач-проктолог или психоаналитик?

И то, и другое. Уже работая проктологом, я как-то познакомился с интереснейшим человеком — телесно-ориентированным психотерапевтом Владимиром Гунченко. За час общения с ним узнал о себе столько, сколько не постиг бы и за годы. И был настолько воодушевлён, что пошёл учиться. Я окончил институт психоанализа в Запорожье, начал практиковать: по утрам — обходы и операции в больнице, по вечерам — практика в своём кабинете. Позже я прошёл также первичную специализацию по психиатрии.

Но в Беларуси я не практикую как психоаналитик. Веду приём только как проктолог, оперирую.

И в «голову» к пациентам залезть не пытаетесь?

Специально нет, ведь это большая работа. Хотя я и так многое вижу: ведь геморрой — это болезнь характера.

Вот здесь поясните: у тех, кто склонен к геморрою, особый характер?

Ну да, это, как правило, люди, зацикленные на таких вещах, как безопасность, материальная стабильность, защищённость.

Фрейд описал их как обладателей «анального характера». Психологи выделяют его подтипы — анально-удерживающий и анально-выталкивающий. Первых, возможно, осекли в детстве: «Терпи!» или «Не смей какать на ковёр!». Они выросли упрямыми, педантичными, очень бережливыми и даже скупыми, скрупулёзными, пунктуальными. Вторые наоборот импульсивны, склонны к разрушению: среди них немало интернет-троллей и злобных комментаторов. Они вроде как «мстят» за то, что в детстве их против воли приучали к горшку или отругали, не позволив какашки по полу размазывать или бросаться ими в кота. Сейчас делают это неосознанно — избавляются таким образом от напряжения.

Все ваши пациенты обладают таким характером?

Многие. Но я понимаю, к чему вы ведёте: нет, не у всех айтишников анальный характер. У пациентов проктолога — в большинстве своём. Но какие-то черты анального характера есть у нас всех.

«Айтиголовые» уходят от реальности в другой мир, виртуальный»

В своих интервью вы не раз говорили, что у вас на приёме «очень много айтишников…»

Так и есть, их примерно 80%. Иногда я думаю: не потому ли, что Беларусь — айтишная страна. Какого пациента ни спроси, поголовно отвечают: «Я программист», «Я айтишник».

И у всех геморрой?

Ну нет. У многих проблемы с кишечником, в частности запоры. Немало и тех, у кого геморрой или трещины.

Как психоаналитик вы отмечаете какие-то черты, которые объединяют специалистов ИТ сферы, — почему они склонны к таким недугам?

Я вижу на приёме «головастиков» — людей, что живут в уме.

Понимаете, есть люди телесные — они живут в реальности: не в мечтах, не в мыслях. Их внимание и желания находятся в теле, а не в голове. Они чувствуют других и могут принять чужую боль, контейнировать её, как говорят психологи, — это и является критерием зрелой личности. А «головастики» или «айтиголовые» уходят от реальности в другой мир, виртуальный, и в нём закрываются от страхов, проблем, боли: и чужой, и своей.

У меня есть приятель-айтишник — он никогда не отвечает на телефонные звонки. Принципиально. Посылает мне голосовые сообщения: «Пиши в мессенджер». Так он уходит от эмоционального контакта: ведь с помощью голоса можно попросить, надавить, потребовать, вызвать жалость — а ему не нужны эмоции.  

Ещё «головастики» мыслят не образами, а цепочками: да — нет, нет — да. Причинно-следственные связи для них — всё. То, что не укладывается в логику, лишнее. Как говорит один мой товарищ: «Во всё, что нельзя посчитать, я не верю!»

«Какое отношение проблемы имеют к заднему проходу? Самое прямое».

А как, простите, всё сказанное связано с заболеваниями у айтишников?

Так все ведь болезни от головы. Молодёжь фрустрирована — живёт в страхах, спасаясь от них в работе. А любой страх может проявиться геморроем.

Что это за страхи?

Страх брать ответственность на себя, страх принимать решения, страх общаться с противоположным полом — да и в принципе общаться, а ещё страх одиночества.

Как из-за страхов развивается болезнь?

Страх аккумулируется в теле. А точнее — в области копчика, в прямой кишке: ведь не случайно говорят о том, кто напуган, что он «поджал хвост».

Страхи «в кишечнике» вызывают только геморрой или ещё какие-то заболевания?

Трещины. Я заметил, что они довольно часто возникают у людей, которые буквально разрываются, решая ту или иную проблему, — и не могут выбрать.

Звучит странно. Сейчас многие подумают: да что он говорит? Какое отношение проблемы имеют к заднему проходу? Самое прямое. Ты общаешься с пациентом, и слышишь: «Надо переезжать — а тут у нас престарелые родители остаются».

Бывает, из-за таких проблем у пациентов длительно не заживают раны после операций. И что ты ни делаешь — пока они не поменяют установки у себя в голове, ничего не получается.

На самом деле были такие случаи?

Да, и много. Парадокс, но болезнь человеку всегда «выгодна». Так он «тянет» из окружающих жалость, сочувствие, внимание. У него вся жизнь под это заточена: болезнью он оправдывает свои «удобные» привычки, своё бездействие, избегание каких-то активностей и прочее. Надо менять работу — «Не потяну, я ведь болен», жениться — «Ой, где бы найти такую, как мамочка».

Хорошо, когда хирург видит: если ли у человека ресурс на выздоровление, или нет — желает ли он того сам. Бывает, я отправляю людей домой со словами: «Операцию стоит отложить». И объясняю, почему: «Я своё дело сделаю, но выздоравливать будете вы — не я. Вы к этому готовы?»

И знаете, в таких случаях люди и сами нередко отказываются от операции, потому они не хотят ничего менять в своей жизни. Или не готовы приложить усилия — а желают, чтобы доктор за них всё сделал.

«Ничего страшного не случается, если человек перестаёт драматизировать»

Вы сказали, что люди нередко переживают эмоции не телом, а головой. А как это — телом?  

Это когда человек говорит от сердца: «Я так рад тебя видеть!» — и распахивает объятия. Он чувствует жизнь каждой клеткой, и мы ему верим, потому что он не врёт в первую очередь самому себе.

Хотите противоположный пример: мы сидим в кафе с моим товарищем-айтишником и его молодой женой — они неделю как поженились. Она шепчет ему: «Я так тебя люблю». Он в ответ: «Я тебя тоже, малыш», — а сам в телефоне, даже не повернулся в её сторону. Да, он любит её, но его «тоже» переживается головой — это не чувства.

Такие люди не живут чувствами, потому что они «опасны»: чувства могут ранить, травмировать — разлука, печаль, тревога. Головой переживать их проще, так и поступают «головастики», когда убегают от чувств.

Почему офисные работники предрасположены к геморроям?

Ну, во-первых, долго сидят. Во-вторых, злоупотребляют печенюшками: обратите внимание на описание любой айтишной вакансии — «дружелюбный коллектив, печеньки». Что в-третьих и в-четвёртых — малоподвижный образ жизни и стрессы.

Разве стрессов можно избежать?

Нельзя. Но можно изменить своё отношение к жизни — не драматизировать. Общество сегодня всё время в ожидании: «что-то произойдёт». А что произойдёт? Да ничего! Ничего страшного не случается, если человек перестаёт драматизировать. А лучший способ прийти к этому — получить опыт, принять всё происходящее и сказать: «Да ерунда». 

Не уложиться в дедлайн и махнуть рукой?

В общем да. Опоздать на самолёт — и разрешить себе это: ну, так случилось — опоздал. Не носиться, как курица с отрубленной головой. Наши люди очень драматично настроены: хотят всё контролировать. Но на самом деле человеку тут ничего не принадлежит — вот это и нужно понять.

«Кто не может оторваться от стула — пусть ставит будильник, пока тело не привыкнет»

Можете дать рекомендации: как избежать геморроя и других заболеваний прямой кишки?

Если коротко, то нужно изменить три вещи — образ жизни, образ мыслей и питание.

Привносим движение в свою жизнь: не прилипаем к стулу на весь день, а делаем перерывы — хотя бы раз в час встаём, приседаем. Кто не может оторваться — пусть ставит будильник: и так до тех пор, пока тело не привыкнет, потому что у каждого человека есть внутренние часы — чувство времени можно выработать.

Достаточно будет 5-10 минут поприседать, размяться. Хотя бы прогуляться к кулеру.  

Потом образ жизни: лично я к ЗОЖ отношусь плохо. ЗОЖ ради того, чтобы чувствовать себя здоровым, к здоровью не ведёт — занятия должны приносить удовольствие. Нравится бегать или ходить в «качалку» — вперёд. Не нравится — не надо: тогда лучше в теннис играй, плавай, на коньках «фонарики» выписывай, просто гуляй с собакой. Если ЗОЖ через силу и «ну, так надо», то пользы от этого никакой.

Дальше режим отдыха: спать нужно 8 часов — это оптимально. Мало спать могут те, кто обладает большим количеством энергии и владеет своим вниманием.

Я знаю, что среди айтишников немало ночных птиц, часто живущих по другому графику. Скажу вот что: раньше мне приходилось много дежурить по ночам — и я по себе знаю, к чему приводит нарушение сна. Назавтра ты как побитый палкой. Организм человеческий терпелив — можно перенастроить себя и работать по ночам, а спать днём, но будет ли от этого хорошо — неизвестно. Мне кажется, это неправильно.

Советы по питанию слышал каждый не раз: есть клетчатку — ни в коем случае не забывать, что на столе должны быть фрукты и овощи. Пить достаточно воды. Сколько — да сколько пьётся, главное: не меньше литра в день.

И вот мы подобрались к самому сложному — образу мыслей. Иногда нужно разочароваться в себе: иначе поменять что-то нереально. А жизнь сегодня заточена под то, чтобы человеку всё в себе нравилось, — ведь тогда он будет больше потреблять. «Я крутой» — кричат его фотки в Instagram. «У меня своё особое мнение» — такой посыл от его постов в Facebook. Человек тешит своё эго, живёт в иллюзиях. Конечно же, когда-нибудь он за это заплатит.

И ещё одно: перестать драматизировать. Принять тот факт, что я могу опаздывать, не укладываться в сроки, потерять работу или деньги, болеть — ведь люди болеют. Но я могу и выздороветь. А то обычно как: если я заболел — это капец, «и значит мы умрём», как пела Земфира.

Я часто вижу на приёме: у пациента небольшая трещинка или геморроя по сути и нет — а у него уже психоз. Он приходит в жутком стрессе. А надо научиться принимать всё это, и чётко понимать: «Сейчас я болею. Скоро выздоровлю».

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

GoWayFest 4.0 Online Edition Conference
11 июля — 12 июля

GoWayFest 4.0 Online Edition Conference

Минск

Читайте также

«Не строил он никакой мой дом». Цепкало обратился в прокуратуру
«Не строил он никакой мой дом». Цепкало обратился в прокуратуру

«Не строил он никакой мой дом». Цепкало обратился в прокуратуру

3 комментария
«Честные люди» создали сервис для желающих стать наблюдателями на выборах
«Честные люди» создали сервис для желающих стать наблюдателями на выборах

«Честные люди» создали сервис для желающих стать наблюдателями на выборах

2 комментария
Сколько стоит 1 Гб мобильного трафика в разных странах
Сколько стоит 1 Гб мобильного трафика в разных странах

Сколько стоит 1 Гб мобильного трафика в разных странах

MolaMola заблокировали, чтобы «предотвратить финансирование терроризма»
MolaMola заблокировали, чтобы «предотвратить финансирование терроризма»

MolaMola заблокировали, чтобы «предотвратить финансирование терроризма»

6 комментариев

Обсуждение

Сергей Федоренко
Сергей Федоренко Director в Taqtile
7

Статья так написана что хочется подумать: "есть некий род психосоматических болезней у “айтишникиов”".

Я думаю “айтишники” та же категория людей что и остальные.


Просто они более образованы, открыты и имеют чуть более высокий доход.

Соответсвенно чаще обращаются к врачам.


Скорее всего если провести опрос по больным с “сидячей проблемой” да еще сделать разбивку на категории: образование, пол, клерк/рабочий. То окажется, что айтишники просто среди всех на равных. Тк возможно что приличная часть людей терпит до последнего или не обращается к врачам уровня Дмитрий. 
Еще, более простой тип по натуре человека вряд ли будет говорить о своих переживаниях. “Ну жена не дает выпить среди недели, переживаю”.


Короче, я думаю вряд ли у “айтишников” есть особое психосоматическое заболевание.



PS

Когда человек болеет то врач это всевышний для больного. СПАСИБО Дмитрию что он лечит! Низкий поклон таким людям. 



И еще не хочется слышать термин «Айтиголовые»!!

Я надеюсь в стране других много -головых (врачей, учителей)

Мы не особенные!!
Так что пожалуйста не надо!!!!!

2

Эх... Конечно, "айтишники" тоже люди. Но не стоит отрицать что эта работа имеет свою психологическую специфику. Хотя бы в том, что в ней все очень быстро меняется, и это - источник стресса. Так что да, в ИТ есть специфические профессиональные заболевания, телесные и психические.

Я бы не сказал, что айтишники "более образованны" по сравнению с теми же врачами. Просто они компетентны в другом. Но устройство человеческого тела не слишком изменилось за последние несколько тысяч лет. Знания анатомии, полученные врачом в институте, за время его карьеры не устареют. В ИТ это не так. Ну и статья как раз содержит много примеров того, что "айтишники" отнюдь не так открыты, как им самим кажется.

Гипотеза, что "айтишники" чаще обращаются к врачам просто потому, что могут себе это позволить, требует статистической проверки. Грубый подсчет говорит, что если они действительно (как сказано в статье) составляют 80% пациентов, при том, что их лишь 1.5-2% от занятых в экономике, то они обращаются к врачу в 40-50 раз чаще представителей других профессий. Не уверен, что такую разницу можно оправдать "чуть более высоким доходом". (Понимаю все нестрогость своих рассуждений, но все же.)

andrey shlapkov
andrey shlapkov бариста в Indigo Bunting
0

Ну глупость же написали. Архитектуре x86 тоже уже 30 лет.
Анатомия человека может и не изменилась, но изменились методы диагностики. Вчера лечили так, сегодня уже по-другому. Врачу всегда нужно быть в курсе последних новостей медицины.

Дмитрий работает в ЛОДЭ, где его консультация стоит 50-100 рублей. Большей части населения его услуги попросту не по карману.

6

Снова в дверь я стучу,
Но теперь я хочу
Обратится к другому врачу.
Он особенный врач,
Он мне скажет: Не плач,
Повернись как спиной, бородач!

Ты, проктолог, получше ищи
В коридорах заблудшей души
Ты, проктолог, скороей посмотри,
От чего так тревожно внутри.

(R) Семен Слепаков

Mikalai Bury
Mikalai Bury Senior web developr в Specific-Group
-1

Мне кажется этой статье лучше на другом ресурсе быть. Или дев бай уже в ту смотрону смотрит.
P. S. кто не понял заканчивается на noe.it

0

Хорошая статья. Во многом согласен с Дмитрием. Благодарю.

14

Редакция dev.by вообще не изучает биографию того, с кем готовится сделать интервью?

Психотерапевт Владимир Гунченко, о котором упоминается в начале статьи – тренер религиозной организации "Путь сердца", которая занимается продвижением идей суфизма – мистико-философского течения ислама. В организации данный товарищ занимается тем, что пытается с помощью терминов психологии обосновать идеи суфизма http://sufizm.com.ua/ru/stranichka_vladimira_gunchenko.html

Хороший авторитет для врача, которого нам пытаются представить как ответственного ученого, не так ли? Но пойдем дальше. На этом же сайте можно найти и отзыв от самого Дмитрия http://sufizm.com.ua/ru/otzivi_uchastnikov_treningov_i_seminarov_borisa_olegovicha_pestova.html

Цитаты: "...Однако рассказывать о том, что с тобой произошло вдруг оказывается мало, нужны инструменты очень бережные, оправданные, высокотехнологичесие, как передать другим то, что несет в себе Учитель и объективная эзотерическая система. На мой взгляд, это и радость и большая ответственность. Вот этот тренинг и был этому посвящен..."

"..Очень сильное влияние оказала практика нахождения с завязанными глазами 3 суток и последующая мистерия и посвящение: удалось пережить глубокие состояния..."

Странные высказывания для кандидата медицинских наук (на момент публикации отзыва у Дмитрия уже была соответствующая степень).

Далее. Под институтом психоанализа в Запорожье, видимо, имеется ввиду "Юго-восточный институт психоанализа", организация, не имеющая статуса высшего учебного заведения. Там читается трехгодичный курс по психоанализу с обучением по выходным. Вступительных экзаменов нет. По итогу обучения выдается обычный сертификат, не диплом.

Вызывает сомнения и ярая приверженность к идеям психоанализа. Во-первых, само по себе это направление психологии ненаучно. Многие теории Фрейда так и не получили экспериментального подтверждения (в том числе и стадии психосексуального развития) и не могут получить его в принципе (нефальсифицируемость). Также психоанализ критикуют и за недоказанный эффект лечения. Некоторые более современные психологи (например, Перлз, Бек), и вовсе считают методы психоанализа вроде свободных ассоциаций вредными, усугубляющими состояние пациента.

Возможно, Гребенников и хороший проктолог. Но его познания в психологии весьма сомнительны. Именование своих пациентов "головастиками" и "айтиголовыми" уже говорит о многом.

3

Да хватит и вот этого:
"Мало спать могут те, кто обладает большим количеством энергии и владеет своим вниманием." Это что за вид энергии и кто её измеряет? Как мне понять, сколько спать-то можно?
Допустим, что ЗОЖ приравняли к "качалке" и "занятиям через силу" специально, чтобы говорить с аудиторией на одном языке. Хотя читать такие рассуждения от КМН довольно стрёмно

vsv
vsv
5

Доктор втирает какую-то дичь, извините

2

Он смотрит в корень!

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
7

Проктолог и психоаналитик в одном флаконе:
- Доктор, у меня болит жопа.
- Вы хотите об этом поговорить?

1

Налицо явная нелюбовь к ИТ-шникам. Зависть? Програмисты прячутся на своей работе за компом? А за чем прячется проктолог? Я конечно не психолог, но чувствуется какая то обида. Может травма...
Ведь в офисах Беларуси просиживают штаны гораздо больше людей - а геморой только у айтишников? сомневаюсь.
у меня другая версия
подавлющее большинство так называемых айтишников - работают на иностранных заказчиков, и перенимают иностранный менталитет. А он очень отличается от нашего в плане заботы о себе. А у нас - следишь за собой - обследования медицинские, анализы просто так сделать? - да что ты!. Надо терпеть, жертвовать собой - да и вообще позорно к врачам ходить, темболее практологу
И еще этот старый баян-стереотип, что програмисты-интроверты, замкнутые задроты и т.п. - чушь. Не секрет, что разработка сегодня- это командная работа, и уменее общаться и сработаться с другими людьми (разные страны, разные культуры) - чуть ли не ключевой навык для успешного "айтишника". Всякое конечно бывает, но таких же интровертов можно найти в любых отраслях - в том числе и в сфере здравоохранения.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

Гемморой может быть и от занятий с тяжёлыми весами (присед, становая), при чём тут ай-ти?

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже