«В описании любой айтишной вакансии — печеньки». Проктолог и психоаналитик о первопричинах заболеваний у айтишников

13 комментариев
«В описании любой айтишной вакансии — печеньки». Проктолог и психоаналитик о первопричинах заболеваний у айтишников

Дмитрий Гребенников не раз отмечал в своих интервью, что 80% его пациентов — айтишники. Как врач-проктолог он видит причину в стрессах, «печеньках» и длительном сидении за экраном монитора. Но как психоаналитик считает: виной тому — что его пациенты «сбегают в работу от реальности».  

dev.by попытался с помощью Дмитрия залезть в голову к минским разработчикам, а также разобраться с первопричинами проктологических заболеваний.

​Дмитрий Гребенников:

  • кандидат медицинских наук;
  • автор более 20 статей в медицинских изданиях СНГ;
  • автор 3 патентов на изобретение;
  • соавтор учебно-методического пособия «Проктология», утверждено Министерством Здравоохранения Украины.

«Геморрой — это болезнь характера»

Дмитрий Сергеевич, вы — врач-проктолог или психоаналитик?

И то, и другое. Уже работая проктологом, я как-то познакомился с интереснейшим человеком — телесно-ориентированным психотерапевтом Владимиром Гунченко. За час общения с ним узнал о себе столько, сколько не постиг бы и за годы. И был настолько воодушевлён, что пошёл учиться. Я окончил институт психоанализа в Запорожье, начал практиковать: по утрам — обходы и операции в больнице, по вечерам — практика в своём кабинете. Позже я прошёл также первичную специализацию по психиатрии.

Но в Беларуси я не практикую как психоаналитик. Веду приём только как проктолог, оперирую.

И в «голову» к пациентам залезть не пытаетесь?

Специально нет, ведь это большая работа. Хотя я и так многое вижу: ведь геморрой — это болезнь характера.

Вот здесь поясните: у тех, кто склонен к геморрою, особый характер?

Ну да, это, как правило, люди, зацикленные на таких вещах, как безопасность, материальная стабильность, защищённость.

Фрейд описал их как обладателей «анального характера». Психологи выделяют его подтипы — анально-удерживающий и анально-выталкивающий. Первых, возможно, осекли в детстве: «Терпи!» или «Не смей какать на ковёр!». Они выросли упрямыми, педантичными, очень бережливыми и даже скупыми, скрупулёзными, пунктуальными. Вторые наоборот импульсивны, склонны к разрушению: среди них немало интернет-троллей и злобных комментаторов. Они вроде как «мстят» за то, что в детстве их против воли приучали к горшку или отругали, не позволив какашки по полу размазывать или бросаться ими в кота. Сейчас делают это неосознанно — избавляются таким образом от напряжения.

Все ваши пациенты обладают таким характером?

Многие. Но я понимаю, к чему вы ведёте: нет, не у всех айтишников анальный характер. У пациентов проктолога — в большинстве своём. Но какие-то черты анального характера есть у нас всех.

«Айтиголовые» уходят от реальности в другой мир, виртуальный»

В своих интервью вы не раз говорили, что у вас на приёме «очень много айтишников…»

Так и есть, их примерно 80%. Иногда я думаю: не потому ли, что Беларусь — айтишная страна. Какого пациента ни спроси, поголовно отвечают: «Я программист», «Я айтишник».

И у всех геморрой?

Ну нет. У многих проблемы с кишечником, в частности запоры. Немало и тех, у кого геморрой или трещины.

Как психоаналитик вы отмечаете какие-то черты, которые объединяют специалистов ИТ сферы, — почему они склонны к таким недугам?

Я вижу на приёме «головастиков» — людей, что живут в уме.

Понимаете, есть люди телесные — они живут в реальности: не в мечтах, не в мыслях. Их внимание и желания находятся в теле, а не в голове. Они чувствуют других и могут принять чужую боль, контейнировать её, как говорят психологи, — это и является критерием зрелой личности. А «головастики» или «айтиголовые» уходят от реальности в другой мир, виртуальный, и в нём закрываются от страхов, проблем, боли: и чужой, и своей.

У меня есть приятель-айтишник — он никогда не отвечает на телефонные звонки. Принципиально. Посылает мне голосовые сообщения: «Пиши в мессенджер». Так он уходит от эмоционального контакта: ведь с помощью голоса можно попросить, надавить, потребовать, вызвать жалость — а ему не нужны эмоции.  

Ещё «головастики» мыслят не образами, а цепочками: да — нет, нет — да. Причинно-следственные связи для них — всё. То, что не укладывается в логику, лишнее. Как говорит один мой товарищ: «Во всё, что нельзя посчитать, я не верю!»

«Какое отношение проблемы имеют к заднему проходу? Самое прямое».

А как, простите, всё сказанное связано с заболеваниями у айтишников?

Так все ведь болезни от головы. Молодёжь фрустрирована — живёт в страхах, спасаясь от них в работе. А любой страх может проявиться геморроем.

Что это за страхи?

Страх брать ответственность на себя, страх принимать решения, страх общаться с противоположным полом — да и в принципе общаться, а ещё страх одиночества.

Как из-за страхов развивается болезнь?

Страх аккумулируется в теле. А точнее — в области копчика, в прямой кишке: ведь не случайно говорят о том, кто напуган, что он «поджал хвост».

Страхи «в кишечнике» вызывают только геморрой или ещё какие-то заболевания?

Трещины. Я заметил, что они довольно часто возникают у людей, которые буквально разрываются, решая ту или иную проблему, — и не могут выбрать.

Звучит странно. Сейчас многие подумают: да что он говорит? Какое отношение проблемы имеют к заднему проходу? Самое прямое. Ты общаешься с пациентом, и слышишь: «Надо переезжать — а тут у нас престарелые родители остаются».

Бывает, из-за таких проблем у пациентов длительно не заживают раны после операций. И что ты ни делаешь — пока они не поменяют установки у себя в голове, ничего не получается.

На самом деле были такие случаи?

Да, и много. Парадокс, но болезнь человеку всегда «выгодна». Так он «тянет» из окружающих жалость, сочувствие, внимание. У него вся жизнь под это заточена: болезнью он оправдывает свои «удобные» привычки, своё бездействие, избегание каких-то активностей и прочее. Надо менять работу — «Не потяну, я ведь болен», жениться — «Ой, где бы найти такую, как мамочка».

Хорошо, когда хирург видит: если ли у человека ресурс на выздоровление, или нет — желает ли он того сам. Бывает, я отправляю людей домой со словами: «Операцию стоит отложить». И объясняю, почему: «Я своё дело сделаю, но выздоравливать будете вы — не я. Вы к этому готовы?»

И знаете, в таких случаях люди и сами нередко отказываются от операции, потому они не хотят ничего менять в своей жизни. Или не готовы приложить усилия — а желают, чтобы доктор за них всё сделал.

«Ничего страшного не случается, если человек перестаёт драматизировать»

Вы сказали, что люди нередко переживают эмоции не телом, а головой. А как это — телом?  

Это когда человек говорит от сердца: «Я так рад тебя видеть!» — и распахивает объятия. Он чувствует жизнь каждой клеткой, и мы ему верим, потому что он не врёт в первую очередь самому себе.

Хотите противоположный пример: мы сидим в кафе с моим товарищем-айтишником и его молодой женой — они неделю как поженились. Она шепчет ему: «Я так тебя люблю». Он в ответ: «Я тебя тоже, малыш», — а сам в телефоне, даже не повернулся в её сторону. Да, он любит её, но его «тоже» переживается головой — это не чувства.

Такие люди не живут чувствами, потому что они «опасны»: чувства могут ранить, травмировать — разлука, печаль, тревога. Головой переживать их проще, так и поступают «головастики», когда убегают от чувств.

Почему офисные работники предрасположены к геморроям?

Ну, во-первых, долго сидят. Во-вторых, злоупотребляют печенюшками: обратите внимание на описание любой айтишной вакансии — «дружелюбный коллектив, печеньки». Что в-третьих и в-четвёртых — малоподвижный образ жизни и стрессы.

Разве стрессов можно избежать?

Нельзя. Но можно изменить своё отношение к жизни — не драматизировать. Общество сегодня всё время в ожидании: «что-то произойдёт». А что произойдёт? Да ничего! Ничего страшного не случается, если человек перестаёт драматизировать. А лучший способ прийти к этому — получить опыт, принять всё происходящее и сказать: «Да ерунда». 

Не уложиться в дедлайн и махнуть рукой?

В общем да. Опоздать на самолёт — и разрешить себе это: ну, так случилось — опоздал. Не носиться, как курица с отрубленной головой. Наши люди очень драматично настроены: хотят всё контролировать. Но на самом деле человеку тут ничего не принадлежит — вот это и нужно понять.

«Кто не может оторваться от стула — пусть ставит будильник, пока тело не привыкнет»

Можете дать рекомендации: как избежать геморроя и других заболеваний прямой кишки?

Если коротко, то нужно изменить три вещи — образ жизни, образ мыслей и питание.

Привносим движение в свою жизнь: не прилипаем к стулу на весь день, а делаем перерывы — хотя бы раз в час встаём, приседаем. Кто не может оторваться — пусть ставит будильник: и так до тех пор, пока тело не привыкнет, потому что у каждого человека есть внутренние часы — чувство времени можно выработать.

Достаточно будет 5-10 минут поприседать, размяться. Хотя бы прогуляться к кулеру.  

Потом образ жизни: лично я к ЗОЖ отношусь плохо. ЗОЖ ради того, чтобы чувствовать себя здоровым, к здоровью не ведёт — занятия должны приносить удовольствие. Нравится бегать или ходить в «качалку» — вперёд. Не нравится — не надо: тогда лучше в теннис играй, плавай, на коньках «фонарики» выписывай, просто гуляй с собакой. Если ЗОЖ через силу и «ну, так надо», то пользы от этого никакой.

Дальше режим отдыха: спать нужно 8 часов — это оптимально. Мало спать могут те, кто обладает большим количеством энергии и владеет своим вниманием.

Я знаю, что среди айтишников немало ночных птиц, часто живущих по другому графику. Скажу вот что: раньше мне приходилось много дежурить по ночам — и я по себе знаю, к чему приводит нарушение сна. Назавтра ты как побитый палкой. Организм человеческий терпелив — можно перенастроить себя и работать по ночам, а спать днём, но будет ли от этого хорошо — неизвестно. Мне кажется, это неправильно.

Советы по питанию слышал каждый не раз: есть клетчатку — ни в коем случае не забывать, что на столе должны быть фрукты и овощи. Пить достаточно воды. Сколько — да сколько пьётся, главное: не меньше литра в день.

И вот мы подобрались к самому сложному — образу мыслей. Иногда нужно разочароваться в себе: иначе поменять что-то нереально. А жизнь сегодня заточена под то, чтобы человеку всё в себе нравилось, — ведь тогда он будет больше потреблять. «Я крутой» — кричат его фотки в Instagram. «У меня своё особое мнение» — такой посыл от его постов в Facebook. Человек тешит своё эго, живёт в иллюзиях. Конечно же, когда-нибудь он за это заплатит.

И ещё одно: перестать драматизировать. Принять тот факт, что я могу опаздывать, не укладываться в сроки, потерять работу или деньги, болеть — ведь люди болеют. Но я могу и выздороветь. А то обычно как: если я заболел — это капец, «и значит мы умрём», как пела Земфира.

Я часто вижу на приёме: у пациента небольшая трещинка или геморроя по сути и нет — а у него уже психоз. Он приходит в жутком стрессе. А надо научиться принимать всё это, и чётко понимать: «Сейчас я болею. Скоро выздоровлю».

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

GoWayFest 4.0 Online Edition Conference
11 июля — 12 июля

GoWayFest 4.0 Online Edition Conference

Минск

Читайте также

Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси выросло до 64,6 тысячи
Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси выросло до 64,6 тысячи

Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси выросло до 64,6 тысячи

1 комментарий
Лукашенко поручил увязать зарплату у частников со средней на крупных предприятиях
Лукашенко поручил увязать зарплату у частников со средней на крупных предприятиях

Лукашенко поручил увязать зарплату у частников со средней на крупных предприятиях

8 комментариев
В Беларуси 64,4 тысячи подтверждённых случаев коронавируса
В Беларуси 64,4 тысячи подтверждённых случаев коронавируса

В Беларуси 64,4 тысячи подтверждённых случаев коронавируса

2 комментария
Пополнять электронные проездные дистанционно минчане смогут уже в этом году
Пополнять электронные проездные дистанционно минчане смогут уже в этом году

Пополнять электронные проездные дистанционно минчане смогут уже в этом году

Обсуждение

Сергей Федоренко
Сергей Федоренко Director в Taqtile
7

Статья так написана что хочется подумать: "есть некий род психосоматических болезней у “айтишникиов”".

Я думаю “айтишники” та же категория людей что и остальные.


Просто они более образованы, открыты и имеют чуть более высокий доход.

Соответсвенно чаще обращаются к врачам.


Скорее всего если провести опрос по больным с “сидячей проблемой” да еще сделать разбивку на категории: образование, пол, клерк/рабочий. То окажется, что айтишники просто среди всех на равных. Тк возможно что приличная часть людей терпит до последнего или не обращается к врачам уровня Дмитрий. 
Еще, более простой тип по натуре человека вряд ли будет говорить о своих переживаниях. “Ну жена не дает выпить среди недели, переживаю”.


Короче, я думаю вряд ли у “айтишников” есть особое психосоматическое заболевание.



PS

Когда человек болеет то врач это всевышний для больного. СПАСИБО Дмитрию что он лечит! Низкий поклон таким людям. 



И еще не хочется слышать термин «Айтиголовые»!!

Я надеюсь в стране других много -головых (врачей, учителей)

Мы не особенные!!
Так что пожалуйста не надо!!!!!

2

Эх... Конечно, "айтишники" тоже люди. Но не стоит отрицать что эта работа имеет свою психологическую специфику. Хотя бы в том, что в ней все очень быстро меняется, и это - источник стресса. Так что да, в ИТ есть специфические профессиональные заболевания, телесные и психические.

Я бы не сказал, что айтишники "более образованны" по сравнению с теми же врачами. Просто они компетентны в другом. Но устройство человеческого тела не слишком изменилось за последние несколько тысяч лет. Знания анатомии, полученные врачом в институте, за время его карьеры не устареют. В ИТ это не так. Ну и статья как раз содержит много примеров того, что "айтишники" отнюдь не так открыты, как им самим кажется.

Гипотеза, что "айтишники" чаще обращаются к врачам просто потому, что могут себе это позволить, требует статистической проверки. Грубый подсчет говорит, что если они действительно (как сказано в статье) составляют 80% пациентов, при том, что их лишь 1.5-2% от занятых в экономике, то они обращаются к врачу в 40-50 раз чаще представителей других профессий. Не уверен, что такую разницу можно оправдать "чуть более высоким доходом". (Понимаю все нестрогость своих рассуждений, но все же.)

andrey shlapkov
andrey shlapkov бариста в Indigo Bunting
0

Ну глупость же написали. Архитектуре x86 тоже уже 30 лет.
Анатомия человека может и не изменилась, но изменились методы диагностики. Вчера лечили так, сегодня уже по-другому. Врачу всегда нужно быть в курсе последних новостей медицины.

Дмитрий работает в ЛОДЭ, где его консультация стоит 50-100 рублей. Большей части населения его услуги попросту не по карману.

6

Снова в дверь я стучу,
Но теперь я хочу
Обратится к другому врачу.
Он особенный врач,
Он мне скажет: Не плач,
Повернись как спиной, бородач!

Ты, проктолог, получше ищи
В коридорах заблудшей души
Ты, проктолог, скороей посмотри,
От чего так тревожно внутри.

(R) Семен Слепаков

Mikalai Bury
Mikalai Bury Senior web developr в Specific-Group
-1

Мне кажется этой статье лучше на другом ресурсе быть. Или дев бай уже в ту смотрону смотрит.
P. S. кто не понял заканчивается на noe.it

0

Хорошая статья. Во многом согласен с Дмитрием. Благодарю.

14

Редакция dev.by вообще не изучает биографию того, с кем готовится сделать интервью?

Психотерапевт Владимир Гунченко, о котором упоминается в начале статьи – тренер религиозной организации "Путь сердца", которая занимается продвижением идей суфизма – мистико-философского течения ислама. В организации данный товарищ занимается тем, что пытается с помощью терминов психологии обосновать идеи суфизма http://sufizm.com.ua/ru/stranichka_vladimira_gunchenko.html

Хороший авторитет для врача, которого нам пытаются представить как ответственного ученого, не так ли? Но пойдем дальше. На этом же сайте можно найти и отзыв от самого Дмитрия http://sufizm.com.ua/ru/otzivi_uchastnikov_treningov_i_seminarov_borisa_olegovicha_pestova.html

Цитаты: "...Однако рассказывать о том, что с тобой произошло вдруг оказывается мало, нужны инструменты очень бережные, оправданные, высокотехнологичесие, как передать другим то, что несет в себе Учитель и объективная эзотерическая система. На мой взгляд, это и радость и большая ответственность. Вот этот тренинг и был этому посвящен..."

"..Очень сильное влияние оказала практика нахождения с завязанными глазами 3 суток и последующая мистерия и посвящение: удалось пережить глубокие состояния..."

Странные высказывания для кандидата медицинских наук (на момент публикации отзыва у Дмитрия уже была соответствующая степень).

Далее. Под институтом психоанализа в Запорожье, видимо, имеется ввиду "Юго-восточный институт психоанализа", организация, не имеющая статуса высшего учебного заведения. Там читается трехгодичный курс по психоанализу с обучением по выходным. Вступительных экзаменов нет. По итогу обучения выдается обычный сертификат, не диплом.

Вызывает сомнения и ярая приверженность к идеям психоанализа. Во-первых, само по себе это направление психологии ненаучно. Многие теории Фрейда так и не получили экспериментального подтверждения (в том числе и стадии психосексуального развития) и не могут получить его в принципе (нефальсифицируемость). Также психоанализ критикуют и за недоказанный эффект лечения. Некоторые более современные психологи (например, Перлз, Бек), и вовсе считают методы психоанализа вроде свободных ассоциаций вредными, усугубляющими состояние пациента.

Возможно, Гребенников и хороший проктолог. Но его познания в психологии весьма сомнительны. Именование своих пациентов "головастиками" и "айтиголовыми" уже говорит о многом.

3

Да хватит и вот этого:
"Мало спать могут те, кто обладает большим количеством энергии и владеет своим вниманием." Это что за вид энергии и кто её измеряет? Как мне понять, сколько спать-то можно?
Допустим, что ЗОЖ приравняли к "качалке" и "занятиям через силу" специально, чтобы говорить с аудиторией на одном языке. Хотя читать такие рассуждения от КМН довольно стрёмно

vsv
vsv
5

Доктор втирает какую-то дичь, извините

2

Он смотрит в корень!

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
7

Проктолог и психоаналитик в одном флаконе:
- Доктор, у меня болит жопа.
- Вы хотите об этом поговорить?

1

Налицо явная нелюбовь к ИТ-шникам. Зависть? Програмисты прячутся на своей работе за компом? А за чем прячется проктолог? Я конечно не психолог, но чувствуется какая то обида. Может травма...
Ведь в офисах Беларуси просиживают штаны гораздо больше людей - а геморой только у айтишников? сомневаюсь.
у меня другая версия
подавлющее большинство так называемых айтишников - работают на иностранных заказчиков, и перенимают иностранный менталитет. А он очень отличается от нашего в плане заботы о себе. А у нас - следишь за собой - обследования медицинские, анализы просто так сделать? - да что ты!. Надо терпеть, жертвовать собой - да и вообще позорно к врачам ходить, темболее практологу
И еще этот старый баян-стереотип, что програмисты-интроверты, замкнутые задроты и т.п. - чушь. Не секрет, что разработка сегодня- это командная работа, и уменее общаться и сработаться с другими людьми (разные страны, разные культуры) - чуть ли не ключевой навык для успешного "айтишника". Всякое конечно бывает, но таких же интровертов можно найти в любых отраслях - в том числе и в сфере здравоохранения.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

Гемморой может быть и от занятий с тяжёлыми весами (присед, становая), при чём тут ай-ти?

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже