«Дальнобойщик ездит по США, сидя в Минске». Беларус создал стартап по удалённому управлению авто

Неделю назад американский стартап Qibus прокатил министров из Литвы и Латвии по улицам Вильнюса на дистанционно управляемом беспилотнике. И хотя стартап «родился» в Сан-Франциско, у него есть беларуские корни — двое из трёх его сооснователей родом из Минска. dev.by поговорил с одним из них — Леонидом Цуранковым — о том, как удалённое управление автомобилем может изменить транспортную индустрию, и почему в ближайшем будущем не будет полностью автономных авто.

23 комментария
«Дальнобойщик ездит по США, сидя в Минске». Беларус создал стартап по удалённому управлению авто

Неделю назад американский стартап Qibus прокатил министров из Литвы и Латвии по улицам Вильнюса на дистанционно управляемом беспилотнике. И хотя стартап «родился» в Сан-Франциско, у него есть беларуские корни — двое из трёх его сооснователей родом из Минска. dev.by поговорил с одним из них — Леонидом Цуранковым — о том, как удалённое управление автомобилем может изменить транспортную индустрию, и почему в ближайшем будущем не будет полностью автономных авто.

Мы уже говорили с Леонидом три года назад — он прошёл обучение в БНТУ, работал программистом под началом Юрия Зиссера, ушёл в EPAM, потом переехал в Баварию, потом в Северный Рейн-Вестфалию и, в конце концов, в Сан-Франциско, где и живет уже около 10 лет.

В феврале 2019 года Леонид основал стартап Qibus по удалённому управлению автомобилями. Идея: в самый обычный автомобиль добавляется разработанное стартапом оборудование, которое с одной стороны «разговаривает» с машиной, а с другой — с оператором за консолью управления и, таким образом, позволяет управлять машиной дистанционно.

У компании три кофаундера — Леонид Цуранков, его брат Дмитрий, а также Зак Форестер, который предоставлял свой автопарк Uber ещё на заре его развития. Размер штата, по словам Леонида, пока не превышает 10 человек.

Недавно Qibus появился в новостях — стартап применил свою технологию в литовской каршеринговой компании CityBee. Первым пассажиром такого автомобиля, управляемого дистанционно, в Вильнюсе стал министр транспорта и коммуникаций Мариус Скуодис. Позже он прокатился на таком авто вместе со своим коллегой из Латвии Талисом  Линкайтсом — и, судя по видео, оба остались довольны.

Через пару дней после этой поездки мы связались с Леонидом Цуранковым и поговорили с ним о его бизнесе.

«Мы взяли машинку на радиоуправлении и хотели отправить её в ближайшее кафе за кофе»

Как вам удалось убедить сразу двух министров принять участие в поездке?

Мы их не убеждали — уговаривали нас. Мы были не против, и в итоге всё прошло отлично.

То, что попало на видео, для нас не так уж и сложно в технологическом плане. Мы до этого уже несколько недель ездили по Вильнюсу дистанционно, а тут была поездка всего на несколько минут.

В предыдущем интервью dev.by ты рассказывал о работе в Uber и стартапе по дистанционному управлению авто Phantom Auto. Как получилось, что ты ушёл оттуда и основал свой стартап?

Идея заняться удалённым управлением автомобилями возникла у меня ещё во время работы в Uber. Проект тогда уже стартовал в моём собственном гараже. Мы с парой друзей взяли машинку на радиоуправлении, оборудовали её камерой и другим простым оборудованием и хотели отправить её в ближайшее кафе за кофе.

Потом на меня вышел Phantom Auto и пригласил к себе в гости. К тому моменту мои друзья разбежались, и я в гараже остался один. А у этих ребят была настоящая машина, и уже что-то начало происходить. Я решил, что хочу пойти туда работать. Проработал там полгода. Комментировать, что произошло, не буду, но через несколько месяцев после ухода я решил стартовать своё. Были тяга и понимание, что это правильно и нужно, и к тому же это самый простой и быстрый способ пересадить людей на машины без водителя.

На Сrunchbase указано, что в компанию на старте вложились ты, Кирилл Волошин и еще Plug and Play Tech Center. Это так?

Во многом всё случилось благодаря Кириллу. Это был первый человек, которому я позвонил — и он поверил, что моя идея может иметь место. Если бы не он, наверное, ничего бы и не было.

Plug and Play Tech Center — это такая структура, которая инвестирует в 100 стартапов в год. Мы сказали им, что будем удалённо управлять тяжёлой карьерной техникой в горнодобывающей промышленности, и они нам поверили. С тех пор список наших инвесторов подрос. 

Есть кем похвастаться, но пока не буду. Это скоро станет известно — в течение нескольких месяцев мы окончательно выйдем из тени и расскажем, кто с нами работает и кто помогает. Скажем так, там есть и другие беларусы.

Леонид Цуранков

«Обычные машины обычных людей могут стать машинами без водителей и управляться дистанционно на 100%»

Ты говорил, что выбрал это направление, потому что сегодня уровень технологий не позволяет появиться полностью автономному автомобилю.

Так и есть. Когда я работал в Uber (а я провел очень много времени и километров в их «беспилотных» машинах), ко мне пришло понимание, что бесконечные итерации, улучшения этого продукта будут долгими и ни к чему не приведут.

Как это работает? Есть некий срез ПО, выполняющий функцию управления. У каждой версии этого ПО — свои проблемы. Например, текущая версия не понимает, как обращаться с пешеходами или распознавать велосипедистов. Мир очень сложный, и всё очень сложно предусмотреть. Хорошо, начинаем эти проблемы фиксить. Но даже если новая версия их решает, она всё равно придёт с какими-то новыми вопросами. Это происходит каждый раз: что-то улучшается, что-то ухудшается, цикл бесконечен.

То, что строим мы, ни в коем случае не является помощником беспилотным машинам и даже не их конкурентом. Это совершенно отдельная стезя, в которой обычные машины обычных людей могут стать машинами без водителей и управляться дистанционно на 100%. 

В чём преимущество? Когда я работал в Uber, автономные автомобили стоили под миллион долларов каждый — один вращающийся сенсор на крыше Lidar до сих пор стоит $80-85 тысяч каждый. И такие вещи, во-первых, невозможно окупить, а, во-вторых, такие цены невозможно оправдать. Очень сложно представить, что мы продадим компании с целым флотом автомобилей машины за сотни тысяч долларов каждая, чтобы они потом сдавали их в аренду за два доллара.

Нет, мы идем другим путем — мы говорим, что будем работать с обычными машинами, допустим, за $20 тысяч. Мы их дооборудываем (сейчас наше стандартное оборудование стоит 1,5 тысячи долларов и должно сильно подешеветь в будущем, когда мы наладим массовое производство) и превращаем в дистанционно управляемые.

Это лучше, чем автономный автомобиль, потому что человек всегда сможет разобраться с любой дорожной обстановкой, и дистанционно управляемая машина никогда и нигде не застрянет.

Вы применяете дополненную реальность?

Водительский интерфейс оборудован некоторыми помощниками, которые дают водителю возможность легче ориентироваться и держать машину в полосе.

«Машина работала в штате Невада, а водитель управлял ею из Минска»

Что ваша технология даст обычным людям? Может, позволит водителям проводить больше времени с семьей?

Так и есть. Одна из областей применения — большие грузовые автомобили, вроде БелАЗов, но, скорее, Caterpillar или Komatsu. Мы уже управляем ими удаленно в горнодобывающих карьерах в Штатах.

Чтобы добраться до места работы в карьере, нужно сначала лететь на самолёте часами, потом ехать на машине — тоже часами. Потом приезжаешь, а там нет ни гостиниц, ни нормального жилья, ни еды. Садишься в огромный автомобиль, который движется со скоростью в 30-40 км/ч, и просто ждёшь, пока он доедет из точки А в точку Б (авто в одном месте загружают, и в другом месте оно сбрасывает руду). То есть, люди должны сидеть в пыльных кабинах и не видеть свои семьи неделями. Это все бессмысленно, потому что вместо этого они уже могли бы сидеть в офисе в любой точке мира и управлять машинами удаленно. Например, у нас была последняя имплементация — машина работала в штате Невада, а водитель управлял ею из Минска.

Кажется, на БелАЗах тоже пытались применять эту технологию.

Когда я только начал заниматься этой темой в горнодобывающей промышленности, полетел в Австралию и встретил на конференции в Мельбурне белазовцев. У них стоял стенд, к которому мало кто подходил, и там сидело несколько человек — главный инженер в летах и пара-тройка молодых ребят.

Я подошёл к ним и сказал, что мы можем поставить им на стенде панель управления и подключить БелАЗ удалённо: «На следующей выставке вы будете давать возможность вашим клиентам порулить БелАЗом в карьере». Я тогда думал, что, наверное, они захотят такое применить — и страну продвинуть, и БелАЗ. Они мне без особой охоты дали свои контакты, потом я написал им письмо, но они мне не ответили.

Мы действительно хотим внедрить нашу идею в жизнь и потому ориентируемся на тех, кто готов сотрудничать. К сожалению, это не БелАЗ.

Ваша компания сотрудничает с горнодобывающей промышленностью в Штатах и службой каршеринга в Литве. Есть ещё направления?

Да, мы внедрили нашу технологию в маленьких транспортных средствах вроде роботов-доставщиков еды. Для них существуют те же проблемы — никакая автономия не работает, даже на простых маршрутах вроде тротуаров.

Ведь инфраструктура — тротуар, карьер или обычная дорога — не позволяет простым алгоритмам со всем справляться, настолько всё непредсказуемо. Сейчас много компаний управляют роботами удалённо — но не все это признают, многие говорят, что занимаются автономными алгоритмами.

В этом разница между компаниями такого типа и нами. Они пытаются помочь неработающей автономной системе — мы же с самого начала хотели сделать так, чтобы удалённое управление было всегда, а автономное — только когда автоматизация имеет смысл. Это позволяет уже сегодня вывести тысячи автомобилей без водителя на дороги.

Ты говорил, что у Phantom Auto всего один конкурент. Но с тех пор появилось много других фирм, работающих над похожей идеей, например тот же Uber, или Starsky Robotics, Waymo и Zoox…

Да, помню как в 2018 году, когда я работал в  Phantom Auto, кто-то сказал, что у нас появился первый конкурент — это был Scotty Labs. Он потом продался доставщику еды DoorDash. Waymo и Zoox занимаются автономными машинами, проект Uber уже не существует — они продали свой автономный отдел. Starsky Robotics занимался автономными грузовиками, в том числе у них была второстепенная система удалённого управления. Starsky Robotics тоже уже не в бизнесе, но выходцы оттуда организовали свои стартапы по дистанционному управлению и над чем-то сейчас работают.

Сегодня можно насчитать с десяток компаний, которые занимаются дистанционным управлением. Все мы в чём-то отличаемся. С другой стороны, первый патент на дистанционное управление был оформлен на Никола Тесла более 100 лет назад. Тема не нова, и в горнодобывающей промышленности существует уже лет 15. 

Концепт не новый, но наша миссия — установить оборудование для дистанционного управления в каждой машине.

Машина должна быть новой?

Необязательно. Но современные машины оборудованы большим количеством датчиков, что позволяет легче и дешевле с ними общаться. В старый автомобиль просто надо будет доставить больше оборудования, что выйдет дороже.

«Если со связью возникнут какие-то проблемы, машина просто остановится»

Получается, у вас уже есть работающий проект в США? 

Да, мы подписали договоры с работающими в горнодобывающей промышленности компаниями. Там тоже есть нюансы, хотя на первый взгляд всё кажется простым — территория ведь ограничена.

На вашем сайте говорится, что в 11 штатах есть законодательство для дистанционного управления.

11 — где нельзя эксплуатировать автономный автомобиль на дороге без удалённого помощника. Но ещё есть примерно два десятка штатов, где этого не требуется, и остальные, где нет вообще никаких регуляций.

В Европе также есть подходящее законодательство — например, в Германии в мае приняли закон, в том числе регламентирующий дистанционное управление. В Великобритании мы сотрудничали с законодателями: прорабатывали вопросы вроде — у кого какая ответственность в результате возникновения инцидентов.

Для меня было открытием, что в Литве аж в 2018 году был принят закон, который разрешает управлять автомобилем дистанционно.

Теперь понятно, почему ваша компания пришла именно на литовский рынок. Тяжело было наладить связи с местными операторами сотовой связи вроде Telia, Tele2, Bitė?

Это заняло месяцы подготовки, но всё получилось. Нам было не обязательно партнёриться с местными операторами, но мы решили пригласить всех, кто может быть заинтересован, в наш проект, чтобы обрести партнёров на будущее.

Поначалу некоторые операторы хотели быть эксклюзивными партнёрами, и нам пришлось объяснять, что так как мы используем сразу несколько сотовых сетей 4G, все должны выступать на равных. В итоге все нормально к этому отнеслись.

Я думала, вы работаете с сетями нового поколения, чтоб минимизировать задержки со связью.

Чтобы было меньше задержек, мы используем сразу несколько сетей — ставим в машину наше оборудование, которое позволяет подключить авто к удалённому водителю сразу через нескольких операторов.

Крайне редко может совпасть, что все три оператора не будут работать. Даже с двумя сложно найти место, где сразу оба будут недоступны. Если со связью возникнут проблемы, машина просто остановится, пассажир сможет позвонить оператору и попросить его о помощи. Но связь не должна прерываться никогда, в этом вся суть.

Защищаете ли вы связь в своих автомобили от взлома и перехвата?

Да, нам задают такие вопросы, но чем меньше мы на них отвечаем, тем лучше. Могу сказать, что да, защищаем на всех уровнях. Так получилось, что моё образование в Минске было связано с кибербезопасностью.

«Идея в том, чтобы люди могли зарабатывать неплохие деньги, не покидая Беларусь»

Команда операторов сейчас находится в Минске?

Находилась — до недавнего времени. К сожалению, мы закрыли «офис» в Минске. Один из факторов — людям в мире уже известно о некоторой нестабильности в Беларуси. Нас спрашивали, что мы будем делать, если что-то произойдёт. Действительно, это огромные риски — находясь в стране, иметь большой штат водителей.

Второе — люди, которые находились в Беларуси, тоже чувствовали себя неспокойно, некоторые захотели переехать. Мы маленькая компания, у нас практически всё работают удалённо, поэтому для нас не было сложностью перевезти часть сотрудников.

И где теперь находится офис?

Работаем удалённо, подумываем об открытии офиса в Варшаве и, вероятно, Литве, чтобы осуществлять там операционную деятельность. Наша основная локация сейчас — Сан-Франциско.

Идея в том, чтобы люди могли зарабатывать неплохие деньги, работая водителями на другие страны, но при этом не покидая Беларусь. В Америке водители на карьерных самосвалах получают сумасшедшие деньги, а в Беларуси одни из самых низких зарплат в этой отрасли. Ну сколько человек может заработать на бензовозе в государственном транспортном предприятии — сотни долларов? А в Штатах человек стоит компании несколько тысяч долларов в месяц как водитель. 

Тут ситуация, как с программистами в конце девяностых, когда годовая зарплата программиста в США составляла сто тысяч долларов, а месячная зарплата программиста в Минске — 30 долларов. Потом, конечно, это изменилось.

Так и здесь — есть разница в цене. И жаль, что мы больше не можем нанимать водителей в Минске.

Как вы планируете зарабатывать — на продаже самой системы для дистанционного управления или будет что-то вроде подписки, регулярной оплаты услуг водителей?

Сейчас мы выступаем в роли технологического провайдера: оборудуем автомобили и предоставляем услуги наших водителей.

Но тут речь идёт даже не про коммерческую составляющую — просто в той же Америке острая нехватка водителей, некому работать. И здорово, что можно подключить кого-то из других стран и платить им достойные деньги.

Мы как раз нанимали беларуских дальнобойщиков — они получают у нас больше, чем раньше, и при этом сидят в офисе. Максимальная зарплата, которую они получали в качестве международных дальнобойщиков, всё равно оказывалась ниже, чем их нынешний доход. Потому что та работа была нестабильной (не всегда есть заказы), к тому же месяц приходилось жить в кабине. Теперь их жизнь кардинально изменилась и денег стало больше.

Любая зарплата в Беларуси или европейском регионе всё равно будет ниже, чем в Штатах, потому что в США очень много неочевидных экономических составляющих: тут и очень дорогая страховка, и дополнительные налоги, и сборы, и прочие бенефиты, которые чуть ли не удваивают стоимость сотрудника. Всегда есть эта дельта, которую можно монетизировать, и с точки зрения бизнеса это имеет смысл.

Но доход у вас уже есть?

Да, есть доход от использования наших разработок в горнодобывающей промышленности. Сейчас работаем над тем, чтобы масштабировать технологию.

На каком этапе сейчас находится работа с литовским каршерингом Citybee?

Все уже посмотрели на нашу работу, всем всё понравилось. Следующий этап — коммерческий, когда от нас будет зависеть, какое количество автомобилей и в какой срок мы сможем оборудовать.

У CityBee 3000 автомобилей, и это одна из причин, почему нам интересно работать с этой компанией — мы хотим сделать это массовой историей.

Интересно, когда автомобили с удалённым управлением появятся в Беларуси?

В Беларуси уже могли бы появиться наши дистанционно управляемые автомобили. На политическом, экономическом и законодательном уровнях нужно создавать среду, которая будет способствовать развитию стартапов и взаимодействию их с предприятиями и государством. 

«Начал в 39. За полтора года — B1».

Читайте, истории специалистов, которым удалось выучить английский язык с нуля.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Не разработкой единой: бесплатный non-technical meetup для разработчиков от LeverX Group
27 января

Не разработкой единой: бесплатный non-technical meetup для разработчиков от LeverX Group

Гродно
btc
Bitcoin
btc
$37 906,00
+1,39%
eth
eth
$2 579,40
+4,01%
xrp
xrp
$0,63
+2,20%
ant
ant
$5,15
+2,76%

Читайте также

Пассажирам яндекс-такси возвращают деньги после сбоя. Что это было — непонятно
Пассажирам яндекс-такси возвращают деньги после сбоя. Что это было — непонятно
Пассажирам яндекс-такси возвращают деньги после сбоя. Что это было — непонятно
3 комментария
Куда делись деньги пассажиров яндекс-такси в Минске. Ничего не вернули
Куда делись деньги пассажиров яндекс-такси в Минске. Ничего не вернули
Куда делись деньги пассажиров яндекс-такси в Минске. Ничего не вернули
6 комментариев
60+ рублей за яндекс-такси: оплатил поездку 6 раз, поддержка не отвечает
60+ рублей за яндекс-такси: оплатил поездку 6 раз, поддержка не отвечает
60+ рублей за яндекс-такси: оплатил поездку 6 раз, поддержка не отвечает
6 комментариев
Showtime покажет сериал о бывшем главе Uber и связанных с ним скандалах
Showtime покажет сериал о бывшем главе Uber и связанных с ним скандалах
Showtime покажет сериал о бывшем главе Uber и связанных с ним скандалах

Обсуждение

13

и ни слово про то, кого и как посадят в случае, если задавят человека )

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
1

еще до выезда возникает вопрос о том, кто и как получает CDL лицензию на коммерческие перевозки.

2

Усама бин Ладен одобряэ

Anonymous
Anonymous
10

в горнодобывающей и на спец территориях вполне себе интересно, пока об этом не узнали контролирующие органы

на дорогах общего пользования - это фантазия, не более того

0

а как дальнобойщик будет машину загружать и выгружать?

для этого есть мексы

6

Дальнобойщик не загружает и не разгружает. Максимум должен проверить пломбу, но это решаемо камерой сзади.

-1

неужели?

Anonymous
Anonymous - в Будзьма!
0

Классно )

6

Цікава будзе паглядзець на барацьбу з прафсаюзамі. У ЗША кіроўцы маюць даволі моцныя прафсаюзы, так што не ўпэўнены я, што дазволяць менавіта чалавеку з Мінска кіраваць машынай у ЗША.

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
1

Довольно предсказуемо что полное автономное управление это фантазии на текущем уровне развития.
Удаленное управление интересно для труднодоступных/вредных мест. Но как интегрировать железо? Ведь каждая модель имеет свой набор интерфейсов.
Выпуск серии с такой фитчей займет пару лет, цикл продаж еще годик. И почему производитель не может сделать это сам?
А вот службы доставки с центром управления где один оператор может управлять многими средствами доставки одновременно — это интереснее. Учитывая что 90% это пробки и ожидание комплектации заказов

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
3

Военным такие штуки могут быть интересны, а в гражданской жизни много юридических моментов. Это как с беспилотниками: хоть технически организовать удаленное управление самолетом и возможно, но пассажиров возят все же пилоты, а ведь управлять самолетом в полете, очевидно, проще, чем автомобилем в городе.
Интересный вопрос возникает уже в момент передачи права управления. Можно ли передать право управления юридическому лицу? Или как передать право управления физическому лицу отсутствующему в стране. Обычные водители находятся в трудовых отношениях с работодателем или сами ведут бизнес, то есть легализованы, у них есть соцстрах или сертификат на оказание услуг. А в это случает кому передавать право управления? Авто-аутсорсеру? Как осуществляется такая передача? техпаспорт? ключ? В чьем владении такой автомобиль, как происходит заправка.
На ком ответственность за причинение вреда? Страховка гражданской ответственности каким образом работает? (все американцы покрывают убытки от действий удаленных водителей без правового статуса в США?)

0

да зачем это военным? неужели думаете что до сих пор у военных этого нет? привод руля влево/вправо, привод педали тормоза и педали газа, ну и + пару камер? военным скорее интересен канал передачи команд по воздуху, который нельзя заглушить )

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
0

не обязательно для боевой техники в гуще боя. У военных же тоже есть логистика. Техника у них без особых эргономических удобств, универсальная, унифицированная. Передвигаются, как правило, в колоннах.

0

ну я думаю что даже на учения они едут в макс приближенных условиях к боевым, а боевые условия сегодня - это заглушены все каналы связи. так то первые машинки на пульте управления появились больше 50 лет назад, разницы там игрушечная машинка или настоящая, никакой нет

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
0

если солдаты перевозят военные грузы, то это лишние глаза и уши - их кормить нужно, жить им где-то нужно, они фоточки постят в социальные сети. А так можно выдать людям задание "ехать по навигатору" и они не будут знать где они едут. Комфорт и эргономика военной техники хуже чем у гражданской - люди быстрее устают и людей нужно больше. Кабина, печка, сидения, остекление, зеркала заднего вида, приборы освещения, стеклоочистители/омыватели, отопители стекла, бронирование и противоминная защита - все бесполезный для военных грузовиков вес. Движутся они колоннами, даже по дорогам общего пользования и через населенные пункты.
Как можно глушить все каналы связи? Например в случае с высоконаправленными антеннами? Это только если противник - партизаны с калашматами или гражданские - тогда глушилки работают. А так за каждой мощной глушилкой быстро прилетит ракета-антиглушилка, ей как раз будет удобно цель выбрать по хорошему четкому мощному сигналу.

5

Ну что ж, ждём аутсорсинговые компании по продаже водителей на запад:-)

4

камбайнёрау и трактарыстау ;)

0

Больше всего пугает что будет если произойдет потеря связи. Связь может потеряться как на стороне автомобиля так и на стороне водителя. То что авто остановится это так себе решение, посреди дороги? Очевидно что без автопилота тут тоже не обойтись, чтобы в такие экстремальные ситуации он брал управление на себя.
Другое дело использование на каких-то закрытых площадках типа карьеров, тут не так страшно )

2

удаленное управление механизмами это не только вождение автомобиля. та же сельхозтехника, во время уборочной требует большего количества операторов. например, в витебской области уже закончили молотить и удаленно в гомельскую подключаются, на борьбу с урожаем.

0

очевидно, что максимально для чего пригодится этот стартап, это для хайпа прибалтийских министров

0

Неделю назад американский стартап Qibus прокатил министров из Литвы и Латвии по улицам Вильнюса на дистанционно управляемом беспилотнике.

Чё та вспомнился советской ещё фильм с Абдуловым в главной роли - Гений. А именно эпизод, как продавали спутниковую тарелку...

0

Понятно, что белаз не зантересовался,
технология, заведомо, мертвая,
40 лет. разработки без результата,
наверное, затраты превышают разумные рамки)

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже