Рабочее место IT-профессионала

210 комментариев
Рабочее место IT-профессионала

Одной из отличительных характеристик homo sapiens является использование инструментов. Сначала в ход шли поднятые палки и камни, потом их комбинации, позже появилась обработка, люди начали использовать новые материалы. Время идет, инструменты уже разительно отличаются от палки-копалки, а люди работают с инструментами, которые даже сами не в состоянии создать! Удобство инструмента для решения определенной задачи напрямую влияет на процесс решения, причем влияние это может быть как позитивным, так и негативным. Удачные подбор инструментов ускорит выполнение задачи, а неудачный – замедлит или даже сделает невозможным. Труд IT-профессионала – интеллектуальный, и главный его инструмент – разум и знания. Однако, одного разума и знаний хватает, наверное, только для философов, хотя и тем нужны письменные принадлежности для записи мыслей. Есть целый ряд второстепенных инструментов, которые помогают профессионалу делать свою работу. К ним относятся как очевидные «клавиатура», «мышь», так и неожиданные «кондиционер» и «sticky notes». В этой статье я хочу подробно рассмотреть рабочее место IT-профессионала и сделать рекомендации по оптимальному составу и качеству инструментов.

Компьютер

Системный блок

Главный элемент компьютера, определяющий мощность вашего железного друга. Какой подбирать? Настолько мощный, насколько вы себе это можете позволить. В идеале необходимо раз в год-полтора целиком обновлять системный блок. Выходят новые среды разработки, новые операционные системы, требования к вычислительным мощностям растут – не надо мучить программиста, заставляя его работать в новейшей IDE на компьютере трехлетней давности. Медленный компьютер – один из сильнейших демотиваторов сотрудника. Мало того, что на подвисания и дикие тормоза невозможно спокойно смотреть, так еще и неожиданное замедление работы может запросто выбить сотрудника из потока, в который, как все уже запомнили, вернуться можно будет лишь через 15 минут. Экономить на «железе» в наше время глупо – купить мощнейший прошлогодний системный блок стоит дешевле, чем средняя зарплата IT-специалистов на dev.by. Если кому-то покажется слишком частой замена системного блока раз в год – ну так вы же не будете выбрасывать отработавшую свое машину – ее можно продать и стоимость замены снизится более чем вдвое. Не покупать видеокарту с аргументацией «нечего в игрушки на работе играть» - тоже неразумно. Все больше и больше приложений и операционных систем переходят на частичное аппаратное ускорение. Пускай это будет не последняя видеокарточка для оверклокеров, но хоть какая-нибудь не интегрированная с материнской платой видеокарта должна быть. Винчестер – сейчас еще дорого, но где-нибудь через год уже можно будет смело покупать себе SSD винчестер хотя бы для системного диска. SSD для системного диска и обычный винчестер на 7200 – убойная связка.

Клавиатура

Microsoft ergonomic natural keyboard 4000Chicony и Logitech – эти клавиатуры можно найти в большинстве IT-компаний Минска. Кажется, что в них может быть плохого? КТС – карпаральный туннельный синдром – болезнь, возникающая при многократных сгибательно-разгибательных движениях кисти. Как бороться? Использовать эргономичные клавиатуры! Мой личный выбор – Microsoft Ergonomic Natural Keyboard 4000, отличнейшая вещь, руки просто отдыхают. Одно «но» - данные клавиатуры ориентированы на людей, владеющих слепым набором, и люди с 2-6-пальцевыми методами не могут нормально ими пользоваться (особенно это осознаешь, когда они садятся за ваш компьютер :)). А что делать, если вы не владеете слепым набором? Овладеть! Серьезно, это ускорит вашу работу и позволит меньше отвлекаться.

Мышь/Трекбол/Трекпад

Крутая мышьЗдесь вопрос в индивидуальном пристрастии, но не секрет, что в секторе простых потребителей безоговорочно лидирует мышь еще со времен первых шутеров. Я расскажу про мышь, а если кто-то сведущ в трекболах и трекпадах – просьба отметиться в комментах. Выбирать мышь следует под свою ладонь – должна хорошо лежать, запястье должно опираться на стол. Без колесика не берите! :D Я сейчас пользуюсь мышкой ATech X7, но все больше посматриваю на подругу клавиатуры из Microsoft – Natural Wireless Laser Mouse 6000. Она, кстати, продается комплектом с клавиатурой – всего $125, и у вас отличные клавиатура и мышь :).

Монитор

Крутой моник = Экран – рабочее пространство IT-профессионала. Ограничивать людей 17” монитором в наше время просто смешно! Нормальными условиями работы можно назвать два 22-24” монитора либо один, но уже ближе к 28-30”. Опять-таки, не так это и дорого относительно зарплаты профессионала, более того, мониторы прослужат не год, а все три. И дешевить не стоит – с монитором взаимодействует человеческий глаз – один из самых хрупких органов человеческого тела.

Наушники

Sennheiser - рекомендуюКто-то говорит, что не может работать с музыкой в наушниках, а кому-то наоборот – сложно сосредоточиться без изоляции от внешних источников шума. В любом случае, лучше купите сотруднику наушники с микрофоном – если ему вдруг придется выйти по скайпу на связь с заказчиком – он не будет бегать по всему офису в поисках свободного микрофона. Выбирать наушники надо индивидуально, единственное, что можно точно порекомендовать – проверьте звукоизоляцию. Прорывающийся сквозь наушники рабочий гул и вырывающийся из наушников heavy metal могут раздражать людей.

Принтер

У каждого сотрудника должен быть быстрый доступ к принтеру, принтер на другом этаже – это не выход. Распечатать что-то перед собранием или повесить памятку на стену – простейшие задачи, и у сотрудников не должно быть проблем с их решением.

Мебель

Стол

Во многих IT-компаниях в целях экономии закупаются простые столы-парты без шуфлядок. Не делайте этого! Столы берутся маленькие, положить что-то на них проблематично, спрятать в шуфлядку тоже (их же нет :)) – в итоге сверху горкой начинают лежать бумаги, коробки, кружки, ложки, ручки, мусор – и после этого случайно заглянувшие бухгалтеры начинают распускать слух о разгильдяях-программистах :). Старайтесь брать хороший устойчивый стол с дыркой для проводов и встроенными шуфлядками, желательно угловой – на нем просто больше места. Расположение столов в комнате – отдельный вопрос. В IT-компаниях существует практика иметь 1-2 легко просматриваемых со входа рабочих мест – на такие места часто сажают новичков в команде. Не надо так делать – некоторые люди просто не смогут чувствовать себя уверенно, когда их мониторы легко просматриваются. Создавайте для программистов чувство уюта и защищенности, в психологически некомфортных условиях работать так же тяжело, как и в некомфортных физически.

Стул

Aeron - мечта, а не стулОоо, это больной вопрос – как для компаний, так и для сотрудников. Большую часть дня IT-профессионал сидит, сидит на этом самом стуле – и пренебрегать его осанкой и удобством нельзя. В компаниях же эти требования к эргономичности рабочего места просто пренебрегаются! Более того, в этих самых компаниях царит стуловая иерархия – программисты получают копеечные стулья дешевле $50, а менеджеры получают «дорогие» стулья по $150. Это разделение, эта показная забота о здоровье менеджеров искусственно создают искусственную грань между менеджерами и простыми смертными. Зачем? Чем менеджер лучше тестировщика? Или дизайнера? Больше получает? В сфере интеллектуального труда сотрудник технологической ветки может получать больше своего начальника. Больше ответственность? Все равно если проблемы у заказчика – по шапке получит QA :). Менеджеры такие же члены команды,как и остальные сотрудники – даете хорошие стулья одним – давайте и остальным. Какой стул брать? Выберите модель не дешевле $200, попробуйте посидеть в ней сами и закупите для всех, если вам было комфортно. Посмотрите наличие возможности настраивать высоту стула, его глубину и наклон спинки. Еще есть вариант дать каждому выбрать стул на свой вкус, но это будет действительно накладно.

Канцелярия

Многие сотрудники так или иначе используют бумагу и ручку в работе. Кто-то ведет to-do list, кто-то визуализирует алгоритм, кто-то обдумывает, делая оригами. Всем этим людям нужен простой доступ к канцелярским принадлежностям и бумаге. В общем случае надо купить бумагу, ручки, карандаши. Некоторые люди клеят важные задания на монитор с помощью sticky notes – закупите и их тоже. Точилка для карандашей нужна не каждому, хватит несколько общих. Для ведения to-do listов удобно использовать планшет для бумаг – можете купить их тем, кому это надо. Некоторые сотрудники, чаще всего менеджеры, много записывают на отдельных листах бумаги различные важные вещи – для хранения таких вещей можно купить стойку для бумаг. Степлер пригодится при распечатке длинного документа, ну а линейка поможет кому-нибудь что-нибудь померить :D. Главное, не забывайте, что так или иначе – большинство IT-специалистов – офисные сотрудники :). Хорошая практика по канцелярским принадлежностям – раз в месяц спрашивать каждого сотрудника, чего из канцелярских принадлежностей ему не хватает, и закупать массово необходимое.

Прочее окружение

Кондиционеры и обогреватели

Работать в холодном офисе, когда пальцы еле-еле двигаются по клавиатуре, или же мучиться от жары летом – ну очень сложно. Обеспечивайте своим сотрудникам комфортный температурный режим, благо кондиционеры и обогреватели стоят не так дорого, как кажется. При установке кондиционера или обогревателя убедитесь, что никто не сидит в самой активной зоне действия прибора: если летом кондиционер будет сильно дуть на одного человека, он его выключит и все будут страдать дальше.

Быстрый Интернет

Скорость Интернета относится к общей производительности сотрудника. Если команда разрабатывает сайт в офисе с медленным интернетом, то скорее всего будут пропущены проблемы производительности, дефекты в live-версии – плюс упомянутый выше выход из потока после 2х минут загрузки страницы :).

Освещение

Старайтесь арендовать помещения, где есть окна – комнаты без доступа солнечного света ставят людей в непривычные условия, что может плохо сказаться на общем самочувствии и производительности человека.

Комната

Избегайте использовать проходные комнаты. Если через ваш кабинет проходит путь к кухне и чайнику – забудьте о спокойной работе! Стук дверей, мелькающие туда-сюда люди – в такой обстановке сложно сосредоточиться. Да, двери – постарайтесь, чтобы в комнате обязательно была возможность закрыть дверь и отгородиться от общего шума.

Тишина

Наушники, двери в комнатах – это способы спрятаться от шума, но иногда более эффективной будет попытка избавиться от источников шума, например, молодой гранж бенд, проводящий репетиции каждый день этажом выше, вряд ли окажет положительное влияние на вашу команду :). Хорошей практикой будет заведение специальной silent room, где шуметь запрещено под строжайшим запретом. Удобные кресла, звукоизоляция - отличное место для для работы в тишине. Одно "но" - туда идти надо или с ноутбуком, или просто с бумагой - подумать. /via 9ka

Доски

Обеспечьте сотрудников местом для визуализации мыслей. Whiteboard или даже аутентичная черная доска хорошо помогут вашей команде в обсуждениях - ну или хотя бы позволят нарисовать что-нибудь позитивное :). Для комнат это nice to have, но для комнат для совещаний - это обязательный элемент (про комнаты совещаний будет отдельный пост). /via @Amdy Сюда же стоит отнести и стены, покрытые IdeaPaint - чудесным составом, который превращает вашу стену в большой whiteboard. Проблема только в том, что надо одну стену освободить от сотрудников и столов, но это мелочи - у вас же громадный whiteboard! /via 9ka

Игры

Давайте сотрудникам способ социализироваться через игру: повесьте дартс на стенку или установите настольный футбол. Маленькая партия в середине рабочего дня расслабляет сотрудника, дает ему возможность проявить креативность – да и просто отдохнуть от работы.

Специфика

Всех одним аршином не измеришь, у людей есть разные специализации, есть разные рода деятельности - и для каждого из них могут быть свои особенности.

QA

Этим ребятам надо давать возможность тестировать на реальных устройствах, а не на виртуальных машинах (хотя это и выход для большинства случаев). Например, если ваш софт используется на маках – поставьте отделу QA iMac – они не так дорого стоят, зато вы получите большую уверенность в качестве поставляемого ПО.

Дизайнеры

Дизайнеры скорее всего предпочтут использовать один монитор побольше и с лучшей цветопередачей, чем два монитора похуже. Плюс, мышку хорошо будет дополнить трекпадом – мышкой не всегда удобно подправить неудачный штрих в фотошопе.

Менеджеры

Многие менеджеры пользуются ноутбуками – и это хороший выбор. Менеджер – человек мобильный, он с равным успехом может работать как за основным столом, так и в комнате для совещаний (для этого, кстати, необходимо хорошее Интернет соединение по WiFi в каждом укромном уголке офиса). Дополнительный монитор при этом также будет полезен – в каждом серьезном ноутбуке имеется разъем для подключения внешнего монитора, что даст все бонусы от увеличения рабочей поверхности.

Компании, практикующие парное программирование

Если вы практикуете парное программирование, убедитесь, что за столом удобно сидеть двум людям - он должен быть широким. Две клавиатуры и мыши это опционально, но желательно. Где-то недавно проскакивала статья, что в одной забугорной конторе все компьютеры и настройки одинаковы, чтобы можно было программировать всем в одинаковых условиях - хотя на мой взгляд - это уже перебор :)

Итог

Зачем же все это надо? Помимо вышеупомянутой повышенной производительности, вы получите такую очень важную вещь, как лояльность IT-профессионала – а она многого стоит. При прочих равных мощный компьютер, удобный стул, отличная рабочая обстановка сделают перевес в вашу сторону, а если прочие не равны – сотрудник скорее придет к вам договариваться, чем просто заявит об уходе.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

.NET Summit Belarus 2020  Online Edition Conference
7 августа — 8 августа

.NET Summit Belarus 2020 Online Edition Conference

Минск

Читайте также

Может ли компания не покупать технику и не нанимать сисадмина? Спойлер: да
Может ли компания не покупать технику и не нанимать сисадмина? Спойлер: да

Может ли компания не покупать технику и не нанимать сисадмина? Спойлер: да

Когда сотрудников нужно обеспечить компьютерами и ноутбуками, в компаниях привыкли их покупать. Но это и крупные финансовые вложения, и необходимость в оперативной техподдержке. Есть другой вариант: оформить подписку на оборудованные рабочие места для сотрудников с помощью сервиса WORKKIT. Разбираемся, как это работает, безопасно ли и кому выгодно.
6 комментариев
«Обратной дороги нет». Минская ИТ-компания переходит на четырёхдневку
«Обратной дороги нет». Минская ИТ-компания переходит на четырёхдневку

«Обратной дороги нет». Минская ИТ-компания переходит на четырёхдневку

46 комментариев
Рабочие столы хакеров и советы профессионалов
Рабочие столы хакеров и советы профессионалов

Рабочие столы хакеров и советы профессионалов

51 комментарий

Обсуждение

3

жаль, что почти все работодалели на этом экономят.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Да, как ни прискорбно. Возможно, с ростом зарплат относительно стоимости улучшений, руководства решатся на необходимые улучшения.

2

все верно, но не в белорусских реалиях. Или же в Минске есть конторы с такими рабочими местами? Автор явно уважает дядю Джоеля ;)

+ мечтаю о столе, за которым можно не только сидеть, но и стоять.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

А почему не в белорусских реалиях? Ничего сильно дорогого или сложного выше вроде бы не перечислено.

0

ок, вы знаете такие конторы в Минске?

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

Те, в которых есть все вышеперечисленное, я лично не знаю. Но в Минске хватает компаний, в которых есть хорошие компьютеры, большие мониторы, просторные столы, закупаемая канцелярия, комнаты с окнами, кондиционеры и столы для настольного тенниса.

2

еще должен быть дартс, хотя бы полупрофессиональный настольный футбол (от 1К), гитара, шахматы (с часами), и самое главное покерный набор для пятничного техас холдема :)

2

я знаю :)
присылай резюме в личное :)
открыты позиции .NET senior, junior (но очень талантливый) and support engineer

1

О верстаке, что ли? ;-)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

У нас есть несколько таких столов. Вообще-то, все столы можно настроить на любую высоту, но вручную. Но для некоторых, у кого проблемы со спиной, заказали столы с электроподъёмниками.

(З.Ы. не РБ)

0

Т.е. человек часик посидел, полчасика постоял? Так это происходит?

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Ну, почти. :)

0

Если бы ещё прилечь можно было...
Эх, нет в мире совершенства! ;-)

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Для "прилечь" нужен специальный диванчик :) У меня еще есть мысли по оборудованию офиса, но они ну никак не будут вписываться в белорусские реалии ) Туда, для примера, входят по диванчику на комнату и XBox 360 и PS3 для сотрудников

0

Надо просто отель строить для девелоперов в рамках ПВТ )))))

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Отель подразумевает временное проживание, а я больше про постоянное место :)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Пару недель назад у меня заклинило спину. Работал из дома. Лёжа. Особого кайфа от вертикального программирования не получил. :)

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Это горизонтальное уже )

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Можете сказать марку стола и общие впечатления? Интересно очень :)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Хм... Понятия не имею, что за марка. Стол как стол: столешница, 2 ножки перевёрнутой буквой "Т" и короб для проводов. Завтра посмотрю, если не забуду.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Ок, спасибо - посмотрю цену и добавлю в пост.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Дядю Джоеля уважаю, да, а еще его друга дядю Джеффа - от него куча хороших мыслей по рабочему месту исходит :)

А насчет белорусских реалий - думаю, через годик-два и такое начнет появляться (хотя и сейчас вроде бы есть отдельные компании с большинством вышеперечисленного)

1

Всё верно сказано, хорошо структурировано и систематизировано. По поводу современности системных блоков я бы ещё более явно высказал мысль, что затраты времени на ожидание отклика системы (очень маленькие затраты, но которые сопровождают практически каждую операцию на компьютере) суммарно дают приличный вес, который просто выбрасывается из рабочего дня. Т. е. это банально чистые убытки.

-1

действительно, работник бы быстрее просматривал фишки.нет
:-)

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

...и быстрее возвращался к работе :)

1

Вот с этим соглашусь.. Работал за машиной, которая частенько так выводила меня из себя при открытии практически любой формы в дизайнере VS... жутко..

1

Да, была у меня такая проблема. Php ED упорно тормозил, проект довольно большой.
Решил очень просто :) Поменял за свой счет в рабочей машине проц и добавил оперативы. На себя не жалко потратить. Да и не так уж это и дорого.
Ну а контора потом при очередном апгрейде мне возместила.

Потери времени еще куда ни шло, но это же и нервирует здорово. Особенно если конец рабочего дня и баги нужно дофиксить. А эта сволочь тормозит ;)
А уж IDE на базе java - это вообще нечто, прямо чувствуешь как сгорают нервные клетки.
Так что вопрос о моще системного блока оказался для меня актуальным.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Да, проапгрейдиться за свой счет - нормальный выход. Главное потом не забыть об этом, когда машинку будут забирать :)

1

Проапгрейдиться за свой счет - это абсолютно ненормальный выход.
Компания обязана решать такие проблемы по первому запросу от сотрудника.
Может вы ещё лампочки менять будете за свой счёт?

Anonymous
Anonymous
1

Жаль, что в Минске нет контор, в которых бы выполнялось всё вышеизложенное. Столы есть, окна, кондеры, концелярия есть. А вот уже со стульями проблема, с 2 мониторами тоже, с мощными компами, интернетом. Да и сами офисы в большинстве своём выглядят серо, уныло и убого. До Яндекса и Гугла очень, очень и ооооооооооочень далеко. А теннисный стол как отмазка типа Вот вам стол и чё вам ещё надо? Какой нафиг настольный футбол, дартс или бильярд? На работе надо работать.

0

на самом деле все верно написано, эти вещи нужны для социализации, да и просто размять организм.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Ну в целом у Яндекса и Гугла прибыль ежегодная побольше будет, чем у белорусских компаний ) Хотя все вышеперечисленное достаточно легко достижимо для большинства белорусских контор - просто экономят.

0

Как сказали классики, "Теннис -- это рукомашество и дрыженожество. А вот фонтан -- вещь полезная, способствует размышлениям и т.п." ;-)

(не цитата, но суть, думаю, понятна)

0

Не понятна, назначение тенниса не в способствовании размышлениям

0

Наверное, я очень невнятно процитировал эпизод из повести "Понедельник начинается в субботу" братьев Стругацких, в котором администрацией НИИЧАВО решался вопрос о распределении средств на благоустройство рабочей обстановки института.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Главное не вспоминайте как называлась их ЭВМ :D

0

"Да, собственно, её ещё не отладили..." ;-)

0

Есть компания, где есть всё перечисленное, кроме продвинутых стульев

0

А чё ж на стульях съэкономили-та?

0

хз, видимо устраивают какие есть, меня, например, устраивали

1

про стулья не согласен, все эти с колёсиками, крутелками и регуляторами после 8-ми часов сидения проигрывают дешёвым с 4-мя ножками и откинутой назад спинкой.
Я бы добавил ещё доску для обсуждений, хотя бы маркерную и графический планшет. который позволит избавиться от бумаги и делать быстрые наброски в ms onenote или типо того. нет ничего хуже, чем объяснять что-то на пальцах.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

Ну так а я не говорю про дешевые стулья с колесиками, крутелками и регуляторами, они действительно хуже простых стульев. С другой стороны, хорошие стулья с колесиками на голову выше простых стульев.

Доска для обсуждений - да, хорошо, совсем забыл про нее, сейчас добавлю в статью. Графический планшет - это что-то из будущего, пока я не знаю ни одного хорошего планшета, способного заменить бумагу.

Anonymous
Anonymous Support Engineer в Пятый терминал
2

Точно, бумагу и ручку/карандаш трудно сейчас чем-то заменить. Еще один плюс: взяв карандаш и задумчиво нарисовав на бумаге абстрактную кривулю, человек на некоторое время отвлекается от монитора, что часто помогает найти решение (по крайней мере, мне %))

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Перечислю, что есть у нас в компании
1. Достаточно мощный комп (2 or 4 cores, 4 Gb RAM) - некоторые устарели малек (2 года им уже), будет апгрейд в начале следующего года
2. Кожаное кресло за 250 баксов.
3. Офигенный стол, за которым можно легко программировать в паре. Не регулируется.
4. Клавиатура и мышь - на выбор. Обычно люди приходят со своими как ни странно.
5. 2 монитора от 22 дюймов. Несколько компов с 24 инчами. Будет апгрейд в следующем году.
6. Кондиционеры в этом году повесили
7. На недостаток окон никто не жалуется
8. Интернет пока средний (ждем, блин, нормальной линии уже полгода)
9. Плотность - 6 м.кв. на человека минимум
10. Настольный футбол, настольный теннис, дартс
11. 2 стены покрашены IdeaPaint. И еще хрен знает сколько досок висит.
12. Кухня с обеденными столами на 10 человек. Фрукты, печенье, шоколад, соки, кофе-машина, чай — все за счет компании
13. Планируется сделать silent room для тех, кого все достало и хочется поработать в домашней обстановке (дизайнер уже работает :)

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Молодцы! :) Про IdeaPaint совсем забыл, сейчас добавлю в пост.

Интереса ради - у вас свой продукт или вы на аутсорсинге так вкусно кушаете?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

продукт конечно.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Фух, я уж подумал где-то есть аутсорсинговая компания из сказки :)

1

9. Плотность - 6 м.кв. на человека минимум

в двадцатиметровой комнате сидит 3 человека? нуну, заливайте дальше

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Если комната 4х5 то это не так уж и мало, тем более если столы большие, подходящие для парного программирования.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

У нас несколько комнат.
69 кв - сидит 11 человек
40 кв - сидит 6 человек (пока 4 правда, два места вакантны :)
35 кв - сидит 6 человек (пока 5)
22 кв - сидит 3 человека

3

круто, че!

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

ну дык :)
есть вакансии сеньор девелоперов ;)

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

Жаль, что нет оценки ":)" в добавок к +/-

1

Эх, офисный планктон, лучше б делом занялись ;)

Anonymous
Anonymous
1

В статье не упомянуто самое главное. В офисе должно хватать туалетов, как бы странно это не звучало. У нас например на 25 человек единственный общий туалет на одно очко, что зачастую доставляет большой дискомфорт. К тому же умывальник в той же комнате. Иногда полчаса можно ждать чтоб например руки помыть или кружку ополоснуть, а уж если прижмет...
Так что начинать нужно с самого необходимого и уж потом перечислять стулья по 200$.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
-1

Ну самое базовое как бы и не писалось, крыша над головой, умывальник и туалет - это минимум того, что должно быть. Ни разу пока не сталкивался с вашей ситуацией. Возможно, вам стоит сменить туалет?

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

Как это ни дико звучит, но "проблема туалетов" является все еще актуальной для белорусских реалий. Большинство доступных офисных площадей представлят собой старые здания построенные по советским стандартам, как правило это корпуса институтов, заводов и т.п. . Туалеты там представляют собой плачевное зрелище. Хороший туалет может быть только в случае, если арендующая IT фирма возьмет его в аренду или просто согласится сделать ремонт за свой счет, что случается нечасто.

Например такое было в одном из ЕПАМовсих офисов на Хоружей 33а.

И какой тогда прок от стула за 200$ ?

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Туалет это минимум, и если его нет - да, о стуле думать глупо, надо о другом заботиться. С другой стороны, и стул за $200, и хороший туалет - это создание компанией условий для сотрудников. Точно так же, как вы вправе просить хорошее рабочее место, вы вправе просить нормальное обеспечение туалетами. Даже в армии есть нормативы на умывальники и туалеты, что уж там говорить про IT конторы. Идите к руководству или уходите.

0

да, с количеством туалетов на "душу населения" на К1 (ака ПВТ) напряг :)

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

Похоже, пора вставлять в объявление о вакансиях строчку "достаточное для комфортной работы количество туалетов" и выделять курсивом как основной селлинг-поинт.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

Я бы добавил один существенный момент. Проблема зачастую не столько в количестве, сколько в качестве туалетов, которое оставляет желать лучшего и лишний раз доказывает, что мы еще далеко не в европе.

Хотя, согласен, из-за недостаточного их количества качество также резко ухудшается :-)

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

Идеальным видится полное совмещение рабочего места с туалетом. Так сказать, индивидуальный туалет. Думаю, в такую фирму люди будут валить толпами. Хотя бы на экскурсию.

1

Как-то недавно наткнулся в жж на пост в котором красочно и с обилием картинок описывался офис яндекса в москве. Прозвучало в комментах, что вся эта "шушера" а-ля диванчики, столы для пинг-понга и т.д. Нужна для подавления в работнике заслуженного чувства "голода" и неудовлетворенности собственной зарплатой, дескать, посмотрите на условиях, зарплата это не главное..
Посему, самым главным в месте работы считаю людей, с которыми приходится работать и адекватную оценку моего труда, уж точно настольный футбол не стоит и десятки условных в моем ежемесячном кармане)... Как мне кажется, на рабочем месте, кроме действительно нужных вещей - а-ля хорошая машина, удобное кресло и т.д. может ничего не быть, это далеко не главное.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

>> для подавления в работнике заслуженного чувства "голода" и неудовлетворенности собственной зарплатой, дескать, посмотрите на условиях, зарплата это не главное

Я думаю, если в компании стоят столы для пинг-понга, стулья по $500, топовые компьютеры, шикарные мониторы, вкусное питание - в целом, отличные условия для работы - зарплата там будет на достойном уровне. А если даже и не так, то лично я бы еще подумал: уйти на +$xxx или остаться в таких условиях. Если бы перешел - за эти самые +$xxx воссоздал себе хотя бы часть покинутых условий.

>> самым главным в месте работы считаю людей, с которыми приходится работать и адекватную оценку моего труда

Окружение это очень важно, психологический климат надо поддерживать на достойном уровне.

>> Как мне кажется, на рабочем месте, кроме действительно нужных вещей - а-ля хорошая машина, удобное кресло и т.д. может ничего не быть, это далеко не главное.

Давайте посмотрим по пирамиде Маслоу. Нет отдыха (который дается через дартс или настольный футбол) - физический дискомфорт. Нет тишины, на работе громко гудят станки этажом ниже - физический дискомфорт. Нет у нас окон с освещением - психологический дискомфорт - не самая низкая ступень, но до самореализации не доходим.

По входу в поток: будет громко, или будут мелькать люди туда-сюда - как сосредоточиться?

Все вышеперечисленное не рюшечки, а инструменты, необходимые для работы.

-1

Не надо путать белое с горячим. Вы на работе работать не пробовали? При чем здесь Маслоу и отдых)).. Попробуйте иногда уходить с работы и отдыхать дома. Помогает, поверьте....

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
-1

Вовсе не путаю. Продуктивная работа требует перерывов на обед, 8 часов беспрерывной работы явно будут неэффективны в последние несколько часов. Маслоу имеет прямое отношение - если вы не будете хотеть удовлетворять стремление к прекрасному из-за физического дискомфорта - я бы не хотел иметь дело с результатами такой работы. А уходить с работы и отдыхать дома - читайте выше про 8 часов работы подряд.

0

А что вам мешает прерваться на обед в компании, где нету стола для пинг-понга... И кстати очень не люблю приема пищи на рабочем месте, да иногда приходится, но это скорее исключение....
Более того, прерваться можно не только на обед, можете и так отдохнуть минутку-другую, в окошко посмотреть... А вот если минут 15 поиграть в пинг-понг, то на работе еще душ должен быть обязательно, это я вам как человек, который занимался настольным теннисом говорю;)

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Ну я про настольный теннис не писал, потому и про душ не упомянул. А вообще комната с тренажерами и душ по соседству - мечта :)

А вот прерваться можно не только на обед - из "повтыкать в окошко" и настольного футбола я выберу футбол. Да и элемент социализации будет выше - играют-то двое, а комментаторов тоже найдется.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

Играют часто 2 на 2. Так что четверо.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

Присутствие окон необходимо для работы? Расскажи это Microsoft :)

Anonymous
Anonymous Project Manager в EPAM
1

А я бы с вами не согласился.
Если учесть, что на работе вы проводите почти треть своей жизни, то комфортные условия очень даже важны.

Кроме того, у всех этот "голод" на разном уровне.
При выборе места работы не все смотрят только на зп. Не все выберут работу на 200 у.е. побльше, но 1.5 часа езды от дома.

0

мне повезло, я живу не в Минске, и что такое полтора часа до работы знаю только понаслышке.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

А это не в Минске дело, дело в офисе. До работы можно и 15 минут пешком, и 1.5 часа на общественном транспорте. Выбирать надо, куда идешь.

1

И на работе я работаю. Поэтому мне важны комфортные условия для работы... Комфортные условия для жизни я создам себе сам за пределами офиса.

0

поддерживаю... лучше быстренько поработать - и домой ))) нечего всю жизнь в офисах проживать..

0

Мне кажется, тут не может быть однозначно правильной точки зрения на то, что важнее: комфортная обстановка в офисе или адекватная оценка труда. Все дело в личной мотивации каждого. Кого-то мотивирует пресловутый пинг-понг, кого-то лишняя сотня к зарплате :)
Еще добавлю, что со временем и опытом приоритеты обычно меняются. Когда-то в начале профессиональной карьеры мне, зеленому джуниору, любая прибавка к зарплате значила ой как много, а сейчас я бы выбрал комфортный стул за $200, два монитора и прочие прелести офисной жизни.

1

Простите, а у вас за пределами офиса все есть?) Я бы лучше за лишние две сотки прибавки купил бы себе кресло сам;)
К тому же зачастую у людей с возрастом семья собственная появляется.. и деньги почему-то становятся нужны еще больше)

17

Да, все правильно говорите - деньги становятся еще нужнее. Я просто хотел отметить, что разных людей на разных этапах жизни и профессиональной карьеры мотивируют разные вещи.

-1

Все это фигня, для работы нужен какой-нибудь стол, какой-нибудь стул и ноутбук с интернетом :)

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
2

С каким-нибудь столом, каким-нибудь стулом и каким-нибудь интернетом вы получите какой-нибудь результат

-1

По вашим размышлениям и доводам так и видно, что вы работаете в не очень маленькой компании...)

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
-1

Я в разных поработал, как в маленьких, так и в больших - привожу итоговое мнение

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Для работы — да. Для продуктивной работы — нет.
Все очень просто. Экономический эффект от описанного выше превосходит затраты на обеспечение условий, описанных выше.
В хороших IT компаниях на западе это поняли уже давно.
В наших IT компаниях это считают офигенной роскошью и нечасто тратят на все это деньги.
Но. Время и конкуренция сделают свое дело.

1

Эм... простите, вы взаправду считаете, что только в компаниях с большими красивыми мониторами, стульями за 2-3 сотни, бильярдом и пинг-понгом делают хорошие программные продукты?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

со временем любая компания начинает обращать на это внимание. Начинать можно хоть на квартире и сделать нормальный продукт. Как мы и начинали, собственно. Но со временем приходит понимание, что продуктивность зависит от многих факторов.

Простой пример. Поработайте 8 часов на табуретке.
На следующий день поработайте 8 часов в кресле за 200 баксов.
Почувствуйте разницу.

Все ведующие компании мира имеют отличные офисы.
Вы думаете, они делают это просто так? Потому что денег некуда девать?
Ну ну.

http://37signals.com/svn/posts/2339-the-new-office-the-idea-and-the-floor-plan

1

Еще раз повторяю - не путайте условия для работы с условиями для отдыха на работе. Я - за первое, и равнодушен ко второму. У меня на работе - неплохое кресло, неплохой компьютер. И это хорошо. И в то же время у меня нет стола для пинг-понга и стола для бильярда.. При всем при том, что люблю и даже неплохо играю и в то и в другое. Просто для меня на работе важны условия для работы - я об этом говорил выше, поэтому ваш пример с табуреткой некорректен.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

>>>Эм... простите, вы взаправду считаете, что только в компаниях с большими красивыми мониторами, стульями за 2-3 сотни, бильярдом и пинг-понгом делают хорошие программные продукты?

Я, собственно, на это отвечал. Тут про стулья. Мой пример про них же.

Конечно стулья важнее тенниса, кто ж спорит. Еще прошу обратить внимание на различия человеческих индивидуумов. К огромному изумлению вы обнаружите, что не все похожи на вас. И некоторым очень даже нравиться поиграть на работе во что-то и выпить кофе сидя на удобном диване возле пальма, а не перед компом.

Anonymous
Anonymous Project Manager в EPAM
1

К вашему сведенью, игра в настольный теннис помогает не садить зрение.
То что вы называете "условиями для отдыха"
1. Помогаю работнику не садить здоровье. В итоге он меньше сидит на больничном, а больше трудится.
2. Мотивирую к тому чтобы с радостью приди на работу. Если так сложится ситуация, что мне придется работать в выходной, я с большей продуктивностью отработаю его там где есть все эти "условия для отдыха". И не буду считать каждую минуту чтобы быстрее свалить.

З.Ы. Лично я убежден, что внутренний настрой человека влияет на его продуктивность. И когда ты идешь на работу с удовольствием, а не как "на завод за станок", то и результат моей работы лучше.

1

И в итоге выходит какая-нибудь "работа"....

PS, надо же продублировал Aldan-а :)

1

Качество работы не зависит ни от стола, ни от стула, проверено :)

Понятно, что нормальная компания должна иметь современный офис и может себе позволить потратить 1 - 2 зарплаты на оборудование рабочего места сотрудника. Но не думаю, что это сильно сказыватся на продуктивности.

1

Как проверяли? Методика?
Я не представляю себе как сейчас можно работать на каком-нибудь атлоне 3000, в вин ХП и без нормальной ИДЕ. При этом сидя на табуретке. Я просто работал на старте в конторе на корче и поимел с ним кучу неудобств и потратил кучу нервных клеток.
От удобства работы сотрудника зависит сама работа сотрудника. Когда сидишь и ерзаешь на стуле, не можешь нормально устроится, или когда комп раздражающе медленно реагирует на твои действия - вряд ли отдашь все внимание работе.
Вместо того что бы думать о таске - думаешь о том как бы поудобнее устроиться или что оптимизировать в этом компе. В общем явно занимаешься не тем чем надо. К тому же при достижении критического кол-ва неудобств о работе вообще уже не думается, а хочется сломать клавиатуру и выкинуть комп в окно.
Хм... 1-2 зарплаты это мощно. Или з/п просто маленькие? Типа как на заводе?

0

Из статьи так и не понял зачем мне стул за 200 баксов. Мне удобно на самом дешевом за 30-40(который без колесиков)

1

Да не нужен он вам, от лукавого все это, от лукавого..

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Комфорт спины и уменьшение общей напряженности организма - все это дает хороший стул.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
-1

А может все-таки не стоит убеждать людей, что им нравятся "неправильные" вещи? Я вот специально себе, например, заказывал старую клавиатуру Logitech, очень мне нравится. И что, ты будешь рассказывать мне про CTS сразу что ли? (кстати цитата из приведенной тобой ссылки: "Ряд научных исследований указывает на отсутствие достоверных различий в частоте возникновения этого синдрома в группе постоянно работающих с клавиатурой при сравнении с общим населением"). Ты написал свое видение офиса - отлично, а убеждать остальных, что твое мнение единственно верное, пожалуй, не стоит.

1

У автора темы нездоровая склонность поучать, потому то dev.by и захлестнула волна банальностей, вроде почему важно читать книги и как организовать закладки. Теперь вот нам пытаются навязать свое видение "идеального" офиса. Судя по всему автор где то в интернете увидел фотографии офисов Google.

С нетерпением жду продолжения:

* Почему важно знать английский язык.
* Как важно правильно отдыхать, с практическими советами по организации активного отдыха.
* Почему важно заниматься спортом
* Почему важно иметь свой блог
* Как проходить интервью
* Как договариваться о зарплате
* Как отмечать корпоратив

и так далее.

Aldan, дружок, мы тут все взрослые опытные люди! Не надо о нас заботиться как о детях и поучать. Это раздражает!

PS

Вы можете скопировать офис Google, но ваша компания от этого лучше не станет. Когда пытаются скопировать внешние признаки какого то явления, без понимания его сути, то это называется культ Карго.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Ай зачетный коммент. Восхищен высотой стиля. :)

-1

Ок, когда мне вернут мой плюсомет, рассчитаемся.

3

Вот так дела, мы похоже знаем друг друга.

Пламенный привет труженикам Аджайла!

Кстати, у вас какая то патологическая мания скрываться ото всех. Впрочем, в этом есть свой смысл. Так только наиболее хитрые сотрудники смогут разузнать про вас и проникнуть в вашу организацию, правильно? Ну тогда поддерживаю.

PS
Если что, минус не мой. Мне не дают ставить оценки, возможно думают, что я -- бот. Кстати, вполне возможно, что они правы: http://xkcd.com/810/

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

"Мне не дают ставить оценки, возможно думают, что я -- бот."
Наверное, есть ограничение на количество оценок в единицу времени. У меня такая же беда :)

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

Я тебя сразу узнал :)
В беларуси мало кто может так залихватски подколоть человека.
А коммент про Фаулера подтвердил мою догадку :)

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

Ну почему же, советы умного человека иногда приятно и интересно почитать/послушать. Например, возьмем того же Спольски. Некоторые его блоги написаны в стиле "делайте вот так, а не иначе", но от этого менее интересными они не становятся. Важно, чтобы было объяснение, почему нужно делать так а не иначе.

1

У меня тут несколько комментариев.

Спольски -- это пример того, как раздутое эго не соответствует реальным достижениям. Судя по внешним признака у Джоэля довольно посредственная фирма с весьма средними успехами. Посмотрите сами на их продукты -- несколько провальных проектов и один более-мене успешный баг-трекер.

(широко зевает от скуки и с удивлением переспрашивает)

Баг-трекер?

Это все, на что способен Джоэль, написать баг трекер? Я не могу в это поверить. Судя по статьям, от такой гениальный человек, что его таланта хватило бы на компанию размаха Adobe, ну или хотя-бы, например, Symantec. На Micrsoft и Goggle не хватит, нет.

При том что баг трекер то на самом деле так себе. Я проверял лично, из любопытства подписался на триал, посмотрел на это чудо изнутри. Честно говоря, я разочарован. Этот продукт с весьма скромными качествами, ничем не выделяется на фоне конкурентов, но судя по всему репутация Джоэля привлекает к нему внимание и поддерживает на плаву. И поэтому Спольски сильно боится конкурентов в лице Attassian, он сам писал об этом почти открытым текстом.

Смотрите как странно получается. Джоэль весьма популярный тип в наших узких программистских кругах. Он писал много статей, давая советы о том, как правильно нанимать людей, создать продукт, и так далее. Но следуя своим собственным советам, он достиг весьма скромных успехов в виде своей собственной компании, имя которой не каждый то и вспомнит.

В тоже время слишком много примеров компаний, управляющие которых достигли гораздо больших успехов, на раздувая свое собственное эго на публике, не пытаясь кого-то поучать и давать умные или глупые советы.

Более того, если какой нибудь Стив Джобс даст вам несколько поучительных советов из собственной практики, это ничем вам не поможет. Какие бы ценные секреты он не открыл, вам это ничего не даст. Потому что вы не Стив Джобс, вы живете в другое время, в другом месте и в других условиях. Не существует универсальных секретов, работающих для всех. Надеюсь никому, кроме автора топика, это не надо доказывать.

Вы правы, того же Джоэля иногда интересно почитать. Не смотря на все, что я выше написал, это не значит, что Джоэль всегда или в чем то не прав. Проблема в другом. Все это чтиво имеет нулевую пользу, это пустая трата времени, практически аналог телевизора в интернете. И относиться к такой информации стоит соответсвенно.

Кстати, если вы внимательно следите за блогом Джоэля, вы должно быть знаете, что он очень гордится своим офисом. "Бионический офис", как он сам его называет. В этом офисе рабочие места организованы идеально. Возможно даже лучше, чем нам описал автор топика. Как думаете, почему у Джоэля работают одни студенты (опять же по информации из его блога)?

PS

Да, я знаю про StackOverflow, и большое Джоэлю спасбо за этот сайт. Но как мне кажется StackOverflow родился вопреки принципам самого Джоэля. Ведь если я правильно помню весь сайт сделал некто Jeff Atwood со своей компанией.

PPS

Чтение моего коментария -- это бесполезная трата времени. Ну вы поняли.

1

Ну по вашей логике и Фаулер не авторитет.
Согласен, что посты банальные, хотя чего ещё ожидать от байнета.

-1

Фаулер? А кто это?

-1

А-а-а, я понял, ты работаешь в аутсорсинговой компании, делаешь корпоративные веб-приложения на ASP.NET или JEE для автоматизации бизнес-процессов компаний из США и Европы. Угадал?

Вот за что не люблю аутсорс, за то что он засасывает людей в рутину, промывает мозги, начисто лишает фантазии. Внезапно, Фаулер становится авторитетом.

Как думаешь, Джон Кармак[1] читал Фаулера?

[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD

PS

Ничего, что я на ты?

0

Ты пытаешься сравнивать черное и вкусное. Или ты считаешь, что сфера в которой трудится Кармак, чем то лучше Enterprise. Тогда ты не прав.

И вообще мы в Минске живем, приложения на ASP.NET или JEE для автоматизации бизнес-процессов компаний из США и Европы это ~90% минского айти.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Чувак, ты реально жгешь!
Сначала подумал было, что типичная аргументация типа Сам Добейся http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

Но есть определенная правда в твоих словах.
Джоэль талантливый беллетрист, но х/з какой разработчик.
С другой стороны, многие его советы весьма полезны и разумны.
Может он просто сам им не следует?

0

Джон Кармак пишет под айфон. http://bethblog.com/index.php/2010/10/29/john-carmack-discusses-rage-on-iphoneipadipod-touch/ . Нужно ему порекомендовать работу в Viaden :)

-1

> Ты пытаешься сравнивать черное и вкусное. Или ты считаешь, что сфера в которой трудится Кармак, чем то лучше Enterprise. Тогда ты не прав.

Ну это смотря какие критерии хорошего/плохого подобрать. Я все же считаю что практически все бизнес приложения, за редким исключением -- унылое говно. Я знаю, сам такие делал. И не обманывай себя, у вас такая же ситуация. По сравнению с этим то, что делает Кармак -- это нечто божественное, ни больше ни меньше.

А вообще мой поинт был в том, что авторитеты -- они весьма относительны.

Но отвечая про Фоулера -- нет, он для меня не авторитет. Даже в нашей профессии есть люди, главный талант которых в том, чтобы быть популярными. Фаулер один из них. Чтобы было понятней, я приведу еще один пример. Вот есть рефакторинг. Фаулер про него написал книжку, а в JetBrains сделали офигенные IDE с поддержкой рефакторинга, без которых программисты жить не могут. Одни люди придумали UML, плох он или хорош, написали спецификации, создали инструменты. А что сделал Фаулер? Правильно написал книжку. Паттерны энтерпрайз приложений? Самоочевидная фигня. И какой нибудь Ruby on Rails прекрасно без них обходится. В чем заслуга Фаулера?

> И вообще мы в Минске живем, приложения на ASP.NET или JEE для автоматизации бизнес-процессов компаний из США и Европы это ~90% минского айти.

Да, и проблема в том, что минские программисты думают, что и во всем мире тоже так. Я об этом и хотел сказать.

-1

Луркмоар мной нежно любим.

Я знаю, ты специально стараешься мне понравиться!

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

А чо. Многих людей прет от бизнес приложений. Вон 37signals фигячат продукты и довольны. Каждому свое. Мне лично, например, нравится делать веб приложения. Но я прекрасно понимаю тех, кто это считает унылым говном. Потому что с точки зрения сложных алгоритмов или реально интересных для хардкорных девелоперов вещей в в них есть только вычисление процентов (ну может еще пара-тройка формул).

0

Насчет Фаулера и JetBrains - есть теория, а есть практика. И они не могут друг без друга существовать.

Насчет унылого говна и божественных игрушек от Кармака (Q3 действительно хорош) - я не такой увлеченный как ты, для меня это просто бизнес, просто деньги.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

А хрен там. Мы с тобой не совместимы :)

1

Я согласен, можно конечно делать и хорошие бизнес приложения. Но это должно быть не на аутсорс и не с целью "автоматизация логистики" или еще какой нибудь непонятной мне бизнес хрени для огромных обезличенных контор, где непонятно кто будет этим пользоваться.

37signals -- это гении пиара. Они такие только одни. Их успех повторить не получиться.

Однако мы далеко отклонились от темы.

-1

> для меня это просто бизнес, просто деньги.

Извини за ехидный подкол, но может быть именно поэтому бизнес приложения получаются такими, какими они получаются?

Anonymous
Anonymous Software Engineering Manager в EPAM
1

> а в JetBrains сделали офигенные IDE с поддержкой рефакторинга
Думаю, они сделали это (IDEA вышла в 2001), прочитав книгу Фаулера. На момент выхода книги (1999) такой компании как JetBrains (основана в 2000) еще не существовало. Интересно, правда? Мне кажется, ребята из JetBrains сильно благодарны Мартину, он ведь еще помогал и популяризировать их среду - http://www.martinfowler.com/articles/refactoringRubicon.html

1

Понимаешь ли в чем дело, Фаулер ни за что не смог бы сделать нечто подобное IntelliJ IDEA, как бы ни старался. Ну кишка тонка, понимаешь? Вот другое дело писать книжки и давать советы, в этом он мастер. Кстати, ты ведь сам понимаешь, то, что Фаулер описал как рефакторинг, существовало с самого зарождения индустрии, с момента изобретения первых компьютеров. Тебе не нужно читать его книгу чтобы правильно переименовать метод, так ведь? Я делал это в Visual Studio с того момента как начал программировать в универе, ничего не зная о таком великом гуру.
Заметь, в той же статье, которую ты линкуешь, Фаулер сам же пишет, что впервые автоматический рефакторинг появился в SmallTalk до того, как он изобрел термин и написал книгу.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Manager в EPAM
-1

>Ну кишка тонка, понимаешь?

Неа, не понимаю.

>Вот другое дело писать книжки и давать советы, в этом он мастер.

Неужели ты думаешь, что это просто?

> Тебе не нужно читать его книгу чтобы правильно переименовать метод, так ведь?

Интересно, а ты её читал? Там, наверное, кроме переименования метода ни о чем больше не написано?

> Заметь, в той же статье, которую ты линкуешь, Фаулер сам же пишет, что впервые автоматический рефакторинг появился в SmallTalk до того, как он изобрел термин и написал книгу.

Вполне может сдаться, что ты бы не знал такого слова - "рефакторинг" - если бы Мартин не написал свою книгу и не сделал опыт узкого круга людей общедоступным.

-1

>>Ну кишка тонка, понимаешь?
>Неа, не понимаю.

Минуточку, сейчас объясню.

>>Вот другое дело писать книжки и давать советы, в этом он мастер.

>Неужели ты думаешь, что это просто?

Ну вот смотри, Aldan дает же советы, спроси у него, как это сложно :)

Aldan, no offence.

>> Тебе не нужно читать его книгу чтобы правильно переименовать метод, так ведь?
>Интересно, а ты её читал? Там, наверное, кроме переименования метода ни о чем больше не написано?

Я тебе больше скажу, я всем этим пользуюсь. Угадай, благодаря чему?

>> Заметь, в той же статье, которую ты линкуешь, Фаулер сам же пишет, что впервые автоматический рефакторинг появился в SmallTalk до того, как он изобрел термин и написал книгу.
> Вполне может сдаться, что ты бы не знал такого слова - "рефакторинг" - если бы Мартин не написал свою книгу и не сделал опыт узкого круга людей общедоступным.

Представь себе мир без книги Фаулера.

Закрой глаза и представь.

Представил?

А теперь представь себе мир без JetBrains.

Только не приписывай заслуг Фаулера парням из JetBrains. Это как приписывать успехи, например, Энштейна его учителю по физике.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Manager в EPAM
-1

IDE как IDE, Eclipse тоже не плох. Инструменты - это всего лишь инструменты, отсутствие знаний они не очень-то компенсируют.

Скажу больше, рефакторинги теперь встроены в IDE, а код лучше не становится. Лучше бы про code smells почитали, думаю, что было бы больше пользы.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Manager в EPAM
-1

>>>Ну вот смотри, Aldan дает же советы, спроси у него, как это сложно :)

Думаю, что даже этот пост дался Aldan с трудом, Aldan, я прав? Если ты думаешь, что это просто и у тебя получится лучше - то ждем твоих очерков на dev.by

>>>Я тебе больше скажу, я всем этим пользуюсь. Угадай, благодаря чему?

Чем ты пользуешься?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

В этом-то и прелесть флейма!
Че нам тема там статьи.

Пожалуй, соглашусь. Автоматизировать хрен знает что для всяких ройтерс и страховых контор — то еще веселье. К аутсорсу отношусь крайне отрицательно. Как, впрочем, и к оффшору.

Но приличных компаний, которые делают хорошие приложения, очень много. 37 просто одна из первых приличных небольших продуктовых компаний. ВНЕЗАПНО их стало больше.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

>>Инструменты - это всего лишь инструменты, отсутствие знаний они не очень-то компенсируют.

Тут есть тонкий момент. Вот топор. Отличный инструмень! Профессиональный лесоруб валит одно дерево в час, скажем. А вот "Дружба". Очень отличный инструмент. Профессиональный лесоруб валит десять деревьев в час. ПРОФИТ!

Я как-то на заре код писал в нотепаде. Это, конечно, хорошо, но IDEA получше будет.

Продолжаем аналогию. Вот, скажем, не знает лесоруб 19 века, что Дружбе нужен бензин. И по-прежнему пользуется топором. Наличие чего-то в ИДЕ не означает использование этого автоматически. Но чуть более, чем значительно, облегчает жизнь образованным людям.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

А мне нормально без JetBrains. Мир как мир. В нем рефакторинг делается силой мысли и код деплоится на все сервера движением пальца. Хороший такой мир. А без Фаулера будет скучнее. У него занимательные статьи по DSL.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
-1

Не нравится мне формулировка "даже этот пост" :) Но вообще не совсем просто писать "даже такие посты"

0

Слушай, зачем ты переводишь стрелки _на меня лично_?

Это классический прием "Сперва Добейся", здесь уже писали:
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

В чем твоя проблема, что я не разделяю твоей религии? Ты фундаменталист? Фаулер твой пророк? Это ничего, что у меня другая религия и другие боги, а?

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

А че там, статейку накропать. У хорошего программиста это должно быть врожденным. Спросите почему? Отвечу, потому что хорошему программисту очень важно владеть словом, особенно печатным. Потому что хороший программист пишет программы, используя язык. И чтобы писать понятные другим программистам программы, язык должен использоваться правильно и красиво. Собственно, прямая аналогия с использованием русского, скажем, языка.

Поэтому (уметь) писать статьи должен любой хороший программист. Если не умеет, вероятнее всего перед вами средний, не очень годный программист.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
-1

Проблема скорее не в том, что ты не разделяешь его религии, а в том, что навязываешь свою. Две конкурирующие религии - и если не защищать свое - останешься без идеологической базы достаточно быстро

-1

Ахтунг, степень луркоебства зашкаливает. Не будь нубом!

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

Прямо по Спольскому расписываете :) А вообще да, не очень это хороший программист, если не в состоянии статью написать - что тут о функциональной спецификации говорить.

С другой стороны, даже если применение навыка само по себе простое, это не значит, что результат дался без труда. Умение писать - это умение переводить мысли в бумагу, что проблематично, если мыслей нет

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Каждая религия стремится себя навязать неокрепшим личностям (и переманить на свою сторону окрепших). К счастью, вопросы по разработке ПО часто могут решаться в области логики, не прибегая к таким радикальным методам как ВЕРА.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

мда, пожалуй, надо прекращать. Забавно тут :)

Anonymous
Anonymous Software Engineering Manager в EPAM
1

>Профессиональный лесоруб валит одно дерево в час, скажем. А вот "Дружба". Очень отличный инструмент. Профессиональный лесоруб валит десять деревьев в час.

Боюсь, что разница в производительности на Eclipse и на Idea, будет не столь разительна.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

Ключевое слово "часто" - т.е. остается место для случаев, где только вера может решить спор.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

А вы там, в епаме, эксперимент ставили? Или на глазок сравнили? А вдруг рефакторинг в IDEA в 5 раз быстрее работает на большом проекте?

Anonymous
Anonymous Software Engineering Manager в EPAM
-1

> Слушай, зачем ты переводишь стрелки _на меня лично_?

Ну, ты тоже на личности переходишь. Отвечаешь вопросом на вопрос или игнорируешь вопросы/аргументы. Оцениваешь сложность работы писателя, не имея понятия о порядке усилий, необходимых для написания даже одной статьи. Я тебе предложил написать всего лишь один пост. Для того, чтобы хотя бы приблизительно понять, о чем идет речь.

1

Какой же ты феерический толстый, неуклюжий, унылый тролль.

Ну хорошо, я разжую для тебя основы логики.

Сравнивать надо не Eclipse против Idea.

Надо сравнивать текстовый блокнот с книгой святого Мартина в руках против IDE с поддержкой рефакторинга, но без вышеупомянутой книги.

Я понимаю, тебе не нравится мое пренебрежительное отношение к твоим авторитетам, с этим трудно смириться.
Но мне кажется я понял настоящий скрытый мотив твоего недовольства. Ты наверно понял, что у вас в ЕПАМе никогда не будет стульев за 200$, больших двойных мониторов и быстрых компов с SSD. Выручка на сотрудника не позволяет.

Кстати, у вас там все лицензии на software проплачены? Или в пиратских виндах сидите, труженики IT?

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

>>Ты наверно понял, что у вас в ЕПАМе никогда не будет стульев за 200$

Да, похоже что, увы (рыдая в платочек). Это же потребуетcя 5500*200$=1100000$ на стулья для всех. Даже если продать старые стулья на ждановичском поле чудес все равно не хватит.

-1

1. Называть людей троллями, это как-то слишком жирно.
2. Если бы Вы удосужились почитать упомянутую книгу, то заметили бы, что даже бравые парни из JetBrains не всё реализовали в своей прекрасной ide. И рефакторинг далеко не ограничивается rename и extract method.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

У вас, я так посмотрю, усиленная склонность критиковать всех и вся, поплевывая со своей колокольни и не внося ничего полезного в этот мир. "Банальностей" - ок, хорошо, примем этот пост за "банальный". Вы много таких компаний видели в Минске? Работали в таких? Ах да, совсем забыл, да у нас стандарт IT-компаний - стулья Aeron и забота о здоровье сотрудника. Читать книги - банально? Если бы не видел многих программистов, которые в жизни книгу не откроют - не написал бы. Организация закладок - много видел хлама у людей в закладках - лучше какая-то система, чем никакой вообще.

Насчет продолжения - а что ж вы все ждете и раздражаетесь, взрослый и опытный "дружок" вы наш? Если слог уж так хорош, и мыслей оригинальных куча - так может же возьмете перо в руки и напишете? Или сверху плевать оно поприятнее будет? А написать так уже бац бац и хлоп - лопнула мыслей кормушка?

А при чем здесь офис Google? По-вашему, только там есть хорошие условия для сотрудников? Или вы кроме Google не знаете ни одной крупной компании? Странно-странно, слог дерзкий, а высказывания ограниченны.

P.S. Я очень рад за вас, что вы знаете такое интересное явление, как культ Карго, пишите сюда как можно больше умных терминов - это вполне себе неплохой вариант показаться умным.

-1

В интернете опять кто-то не прав, а мне уже хочется спать.

Ладно, из последних сил отвечу.

Я пожалуй погорячился с дружком, извини, если задело.

Но складывается впечатление что ты пишешь свои статьи только из-за кармы, что-ли.

Понимаешь в чем проблема, твои советы вряд ли что то изменят. Ну если не читает программист книги, ему плевать на твою статью, хоть ты убейся. А если читает -- то тоже все равно. Если ИТшник не может организовать закладки -- значит в голове у него каша, и ничем это, к сожалению, не исправить.

Кстати, идея -- проводить чистку кадров по результатам осмотра закладок в броузере. Если там бардак -- сразу за дверь без выходного пособия.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

>> Но складывается впечатление что ты пишешь свои статьи только из-за кармы, что-ли.

Нет, карма - дело десятое. Цель? Попытка сделать мир лучше хоть где-то.

>> Ну если не читает программист книги, ему плевать на твою статью, хоть ты убейся.

А это проблемы, наверное, любого обучения: кому надо - уже знает, кому не надо - тот пропустит мимо ушей. Однако же учат и в школах, и пишут "банальные" статьи - ну ведь есть же кто-то, кто еще колеблется - и для того человека прок будет.

>> Если ИТшник не может организовать закладки -- значит в голове у него каша, и ничем это, к сожалению, не исправить.

В большинстве случаев - это так, но опять-таки есть люди, которым просто надо дать начальный толчок. Те же GTD и todo по Архангельскому - ну все же просто, но некоторые просто не задумываются о возможной систематизации. Задумаются, посмотрят мыслей - и попробуют что-то изменить - будет польза.

Если посмотреть ЗА статью - я пытаюсь донести то, что в минских компаниях о сотрудниках заботятся местами не самым лучшим образом, что можно и нужно делать лучше. Цель - улучшить рабочие условия минских ITшников. Какие варианты достижения этой цели ты можешь предложить?

1

> Цель? Попытка сделать мир лучше хоть где-то.

Ок, так и запишем.

> Если посмотреть ЗА статью - я пытаюсь донести то, что в минских компаниях о сотрудниках заботятся местами не самым лучшим образом, что можно и нужно делать лучше. Цель - улучшить рабочие условия минских ITшников. Какие варианты достижения этой цели ты можешь предложить?

Моя позиция такая, что обстановка не должна мешать работать, вот и всё.

Есть какой то необходимый минимум, после которого любые улучшения никакой реальной пользы не приносят, не делают меня более продуктивным, не заставляют меня быстрее думать и писать больше кода. Ну если только к стулу за 200$ не подвести электрический ток.

Здесь многие пытались тебе об этом сказать, и я присоединяюсь к их числу.

Но это не значит, что мы против стульев хоть за 200$ хоть за 1000$. При прочих равных условиях -- это плюс. Вопрос в том, насколько это большой плюс.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

> Моя позиция такая, что обстановка не должна мешать работать, вот и всё.

Вопрос в том, кому что мешает, а кто с чем может мириться. Для меня медленный компьютер и один монитор - мешающие факторы, а для кого-то это будет достаточной обстановкой.

> Здесь многие пытались тебе об этом сказать, и я присоединяюсь к их числу.

А где в статье говорится о том, что можно вкладывать любое количество денег и они будут линейно увеличивать продуктивность работы? Нигде.

Касательно выше-и-ниже-упомянутых тобой Фаулера, Спольского, паттернов проектирования, методов рефакторинга - уж очень радикальные у тебя мысли. Заслуга и Фаулера, и Спольского - в популяризации хороших идей, пускай сами они их и мало генерят. Ruby on Rails обходится без паттернов - ерунда, там паттернов того же Фаулера хватает, они просто скрыты по максимуму для облегчения работы пользователя. И статьи общеобразовательные тоже имеют свой смысл - просто так отрицать все написанное и сделанное - неразумно.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

>> просто так отрицать все написанное и сделанное - неразумно.

Ну почему же? Можно получить лулзы. Это называется троллинг.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

Ну я же говорю о разуме, а вы мне о троллях :) А если уж о троллях - то кормить их ну очень интересно =)

1

> Вопрос в том, кому что мешает, а кто с чем может мириться. Для меня медленный компьютер и один монитор - мешающие факторы, а для кого-то это будет достаточной обстановкой.

Да, медленный компьютер конечно бесит. Но лично мне два больших монитора мешают работать. Слишком широкий угол обзора -- много приходится крутить головой туда сюда. Не всегда понятно на какое окно установлен фокус, и т.д. Я вот работаю на ноутбуке и доволен. Мой подход прост -- clutter free desktop. Держу открытым максимум три окна одновременно -- terminal, ide и броузер, и не нужно двух мониторов.

> Касательно выше-и-ниже-упомянутых тобой Фаулера, Спольского, паттернов проектирования, методов рефакторинга - уж очень радикальные у тебя мысли.

Не заводи себе кумиров.

> Заслуга и Фаулера, и Спольского - в популяризации хороших идей, пускай сами они их и мало генерят.

Есть много способов потратить время _гораздо_ с большей пользой, чем читать книги этих товарищей. Записи Спольского -- чистое развлечение. Он примадонна на сцене у программистов.
Фаулер, конечно, пишет гораздо более практичные вещи, но степень их полезности зависит от того, в какой области вы работаете. Про embedded он не пишет, нет.
Опять же у Фаулера талант держать нос по ветру, улавливать модные направления, и вливаться в них зарабатывая себе авторитет. Вот такой пример -- он много пишет про DSL, и когда нибудь эта тема возможно станет популярной. В конце концов Microsoft работает над Software Factories, IBM развивает Eclipse Modelling Framework, и даже JetBrains делают свою MPS. А в Intentional Software вообще хотят перевернуть мир.
Эти идеи просто витают в воздухе, и Фаулер их конечно же не изобретает. Но когда пройдет время и DSL станут популярными, найдутся люди которые будут нам доказывать, что это Фаулер все придумал и популяризировал.

> Ruby on Rails обходится без паттернов - ерунда, там паттернов того же Фаулера хватает, они просто скрыты по максимуму для облегчения работы пользователя.

Как мне кажется Ruby on Rails возник не благодаря, а вопреки паттернам. Люди просто устали от этой махровой энтерпрайзчины и сделали себе простой и удобный фрэймворк, с блэкджеком и шлюхами.

> И статьи общеобразовательные тоже имеют свой смысл - просто так отрицать все написанное и сделанное - неразумно.

Ну тогда пиши! Вместе развлечемся комментируя :)

-1

> Кстати, идея -- проводить чистку кадров по результатам осмотра закладок в броузере. Если там бардак -- сразу за дверь без выходного пособия.

А если там нет ни одной закладки?

1

мне без двух широкформатинков, и открытого ноута для TweetDeska вообще не комфортно работать :)

0

Привет и тебе Антон.

Это возможно говорит о том, что ты работаешь в режиме многозадачности, и тебе _кажется_ что ты работаешь быстрее или лучше, когда на самом деле ты тратишь больше времени на переключение между задачами. И флоу, концентрация тебе не нужда, ведь ты не программист.

Потому что это так важно вовремя ответить но новый твит, в тот самый момент, когда он приходит, правда? И для этого нужно держать открытым ноут, чтобы видеть твиты по мере поступления. А работа подождет, ведь твиттер важнее. Хотя возможно это и есть часть твоей работы, тогда согласен, пусть ноутбук будет открытым.

Просто у нас с тобой разный стиль работы, и это нормально что у нас разные требования к организации рабочего пространства, количеству мониторов.

Последнее кстати интересно. В интернете широко распространено мнение, что чем больше мониторов, тем лучше. Есть даже какие то исследования на эту тему, которые приводят какие то конкретные цифры. Доводы компаний-производителей мы проигнорируем, потому что они заинтересованная сторона. Другие исследования показывают увеличение продуктивности, но не говорят чей продуктивности и в чем, что очень важно.

Я же отчетливо помню, как наелся двух мониторов, и в конце мой второй монитор показывал wallpaper почти 100% времени.

Кстати у меня на ноутбуке разрешение 1920x1200, и лично я ценю количество пикселей значительно выше, чем их размер. Хотя мне конечно хотелось бы еще большее разрешение, под Tiling Window Manager:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiling_window_manager

Другие программисты пишут, что им нужно два и больше мониторов, но смешно читать как они добавляют, что на втором мониторе держат открытым outlook, IM или, что еще смешнее, видео-плейер с фильмами. Да, есть такие программисты в интернете.

Кстити, Миша уже сбрасывал тут ссылку на фотографии офиса 37signals, судя по всему он большой поклонник их творчества. Ты обрати внимание, что у них нигде не видно двух мониторов, хотя часто видно как они с ноутбуками шляются туда-сюда по их огромным комнатам. Может быть такая мобильность важнее количества мониторов?
http://37signals.com/svn/posts/2637-introducing-chalk-a-fun-little-browser-based-app-for-ipad-inspired-by-our-new-office

Вот смотри, DHH скромно сидит в углу стола с ноутбуком http://www.officedesigngallery.com/images/37sig1.jpg

А это человек, который сделал RubyOnRails, он -- небольшая легенда у нас программистов. Он кстати недавно купил себе новую тачку, и не какой нибудь бу фокус, а новый Pagani Zonda. Уж на второй экран деньги нашел бы, если бы захотел.

1

приветики :)
я не отрицаю многозадачности, но есть одно большое но, ты попробуй писать функциональные тесты Selenium RC + C# без двух мониторов.
Когда я был ручным тестировщиком то выполнять тесты кейсы без двух мониторов было издевательством. Ноутбук это уже конечно исключительно больше для собственного комфорта. :)

0

Вот тут наглядно показано, почему даже три монитора, это не много :)
http://thomsonreuters.com/products_services/financial/eikon#/in_action/browse
Например в рамках дебага, два монитора это само то, потому что там и так происходит переключение между двумя задачами, но с двумя мониторами оно более комфортно :)
Кроме того, я видел как одна моя знакомая фотограф фотошопит с двумя мониторами, это просто потрясное зрелище! :)
Насчёт 37, как то на фотографиях всё больше митинг румы, понятно, что там все с ноутами, но программировать на ноутбуке это жесть наверно, клава неудобная, монитор не на уровне глаз.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

Я не убеждал людей, что им нравятся "неправильные" вещи. Я лишь говорю, какие вещи лучше и удобнее. Если человек привык к клавиатуре старого образца и ни с чем другим не хочет работать - пожалуйста, работай на здоровье. Но вот если у человека нет такой сильной тяги к чему-то определенному, лучше бы он посмотрел на рекомендуемую вещь и, возможно, проникся ей.

P.S. На "ты" вроде бы не переходили

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

Хм, ну за "ты" я, конечно, извиняюсь, но я так привык общаться в интернетах, это не выражение некоего неуважения. На том же rsdn общение на "ты" ведется по умолчанию. В английском языке.. ну понятно. В общем, принял к сведению.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Вы совершенно правы ! А хороший стул дает правильное питание.

1

Интересная особенность: наоборот, кстати, тоже верно ;))))))

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

А если перечитаете фразу Aldana на которую я отвечал, то вам станет ещё интереснее :)))))))

1

Просматриваемое или нет (со стороны) расположение монитора -- дело привычки и культуры производства в компании.

Оценивать надо не по тому, что у человека на экране, а по результату -- есть delivery или нет. Когда фича делается в срок и качественно -- остальное не важно, так же как и рабочий график сотрудника. Пусть хоть ночью работает в перерывах между посещениями ХХХ-сайтов, лишь бы польза была...

Anonymous
Anonymous
0

>> так же как и рабочий график сотрудника. Пусть хоть ночью работает в перерывах между посещениями ХХХ-сайтов, лишь бы польза была...

При одном условии - что он работает вне команды. Иначе необходима хотя бы минимальная синхронизация

Anonymous
Anonymous Software Engineering Manager в EPAM
0

Вот интересно, если автор пишет про крутые кресла за 200 долларов, то почему на картинке кресло за 1000+ евро? http://www.hmshop.ru/catalog/aeron

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
-2

Как показатель, к чему стремиться :) Не знаю ни одного именитого стула, который можно с гордостью изобразить в статье - а Аерон можно

Anonymous
Anonymous Software Engineering Manager в EPAM
1

Ок. Кстати, мышка - это не эргономично, особенно с колесиком. http://lionet.livejournal.com/71005.html - здесь очень интересно написано про туннельный синдром. From the trenches, так сказать.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Ух, грустная статья. Если автор не ошибается, то у меня предрасположенность к RSI - большим пальцем могу легко коснуться запястья.

Насчет замены мышки - даже не знаю пока, как отказаться. Надо брать и пробовать, наверное.

14

Имхо тачпад удобнее мыши. После него мышь кажется слишком громоздким девайсом, который непонятно зачем нужно катать по столу, когда на тачпаде достаточно небольшого движения пальцем, практически не отрывая кисть от клавиатуры.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

А что относительно точности? Мышку знаю, с ней уверен, что смогу быстро и точно указать куда надо. На ноутбуках не люблю тачпады - рука затекает очень быстро. Или внешний тачпад решит эти проблемы?

0

С точностью все в порядке, не хуже мыши точно. Я обычно работаю на макбуке с большим тачпадом, внешним не пользовался, пробовать надо.

0

а еще удобнее пользоваться pointing stick'ом http://en.wikipedia.org/wiki/Pointing_stick

1

Настоящие мужчины довольствуются одной клавиатурой! ;-)

1

Это такая традиция фетишизма/вещизма, наверное:
если кресло, то обязательно аэрон, если монитор или ноут - обязательно мак :)

1

Комп девелоперский не обязательно делать максимальным по мощности, бОльшую часть времени дев проводит в текстовом редакторе кода энивей.
Не надо экономить на памяти, плюс, комп должен быть тихим. Мы принципиально берем максимально тихие конфигурации, иначе вой вентиляторов мозги выносит в комнатах, но, например, в Минске половины тихих компонент в продаже просто нет, тех же Антековских корпусов для ПК.
Видеокарты невстроенные - источник битв с драйверами, нафиг они не нужны для недизайнеров. Большие мониторы - да, но автору не мешало бы знать, что для 28-30 дюймов вообще-то нужен dual DVI link, иначе ничего не выйдет. Реклама ломаной клавиатуры не пройдет - дорогая игрушка, под которую заточиться могут только отдельные граждане.
Еще один момент - делать рабочее место за 3000 долларов просто не стоит, если оно не поднимет производительность программера в разы - а этого не произойдет.
Более чем пристойный вариант получается уже в районе 1000б, лучше уж офис поприличней снять, попросторней и так далее.
Самое главное - никто не пойдет к вам на 30" монитор за зп на 200б ниже среднерыночной.

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
0

Хорошая мысль про тихие компьютеры, не подумал совсем.

> Большие мониторы - да, но автору не мешало бы знать, что для 28-30 дюймов вообще-то нужен dual DVI link, иначе ничего не выйдет.

Пока не доводилось на таком работать, увы, так что деталей не знаю.

> Самое главное - никто не пойдет к вам на 30" монитор за зп на 200б ниже среднерыночной.

Не пойдет, хотя это зависит от общих размеров - если есть выбор между $3k с удобствами и $3.2k без удобств, то $3k, имхо, приятнее.

Спасибо за интересный коммент!

0

Мы уже два года паримся именно с тихими аппаратами, в Москве это легко, тут берутся шумо и пылезащищенные корпуса Антек МиниР180, которые заточены на тишину, и процессоры накрываются не стоковыми вентиляторами-жужжалками, а Scythe, например. Еще одно следствие такого подхода - блоки питания Антек+брендовые вентиляторы не "гниют", как дешевые поделки сборщиков-самодельщиков, и поэтому не появляются часы простоя сдохших по летней жаре и пыли рабочих мест и вкалывания эникейщиков по оживлению трупов компов, на которых, оказывается, ценный код.
В Минске возможностей меньше, но всё равно стараемся брать тихие конфигурации, выбираем вентиляторы и так далее. В т.ч. поэтому не стоит брать внешнее видео, там тоже вентилятор и тоже добавляет свой голос к шуму в комнате.
22-23 мониторы сейчас стоят копейки и ставить их нужно всем, это самый дешевый способ поднять производительность сотрудников.
Еще момент - мы уже 6 лет как похоронили в компании проводные сети. Это еще один источник "глюков" и "гниения" - то провода внутри обломились, то розетка разболталась, то кто-то роутер пнул. Проводные сети - это прошлый век.

1

А вам не кажется, что вы сами можете себе за лишние две сотки в месяц неплохие такие условия создать?
Стул в вашем примере как раз столько стоит

0

Глаза не устают перед 30" целый день сидеть? Я думаю, что чем меньше экран, тем полезнее для глаз (до разумного предела конечно), поскольку меньше неестественного света в глаз попадает. Не знаю правильно это или нет на самом деле.

0

Лично у меня дома 24"+32", ничего, все ок:)
В офисе 20+19

0

Надо попробовать :) Я и дома и в офисе работаю на 15", все ок, зрение за последние годы даже улучшилось :)

Anonymous
Anonymous Project Manager в Itransition
1

Ваня, ты бы ещё подсказал, как это всё продать начальству.

Я вот пытался пропихнуть про два монитора для Senior Developers - не получается. Основной аргумент против - "кому-то поставим, так и все остальные захотят". Ссылкам на разные исследования не доверяют. Да и, по правде говоря, численные результаты этих исследований слишком разнятся, чтобы им доверять. Вдобавок, во всех этих исследованиях не учитывают, что, кроме собственно монитора, надо покупать ещё видеокарту, т.к. встроенная в большинстве случаев не имеет второго выхода. Хотя в том, что два монитора увеличивают производительность, лично я уверен на 100%, т.к. себе всё-таки выбил :)

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

Хреновый ты менеджер.
Надо было выбить лучшему программисту в твой команде, а не себе.

Anonymous
Anonymous Project Manager в Itransition
0

Работаю над этим :)

Пока что получилось лучшим программистам сделать мониторы по 22-24 дюйма, а себе второй моник - 17 дюймов (т.к. на буке 15" 1366x768 ну совсем никак). Просто у бука выход на монитор уже есть, а для компов видеокарты ещё надо покупать.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

Humility развито. Это хорошо. Значит не все потеряно :)

Anonymous
Anonymous Sr. Director, POC and Innovation в Kibo
1

Да, продать все это начальству просто не получится, тем более у вас ) Как вариант, предложить, как ты и пробовал, только для Senior Developers.

Аргумент - "все захотят", контраргумент - "сделайте два монитора именно привилегией сеньеров, чтобы не только зарплатой был приятен этот уровень,"
Аргумент - "сразу большие вложения потребуются", контраргумент - "оснащайте по 5 разработчиков в месяц, это небольшие ежемесячные затраты"

Но, конечно, самое сложное - сделать первый шаг, убедить в необходимости такого. Здесь кроме ссылок на авторитетные источники, наверное, ничего нельзя дать в качестве доказательств. На StackOverflow есть неплохой ответ на этот вопрос - http://stackoverflow.com/questions/7630/how-do-i-convince-my-boss-to-buy-nice-big-monitors-for-the-developers - возможно поможет обосновать.

Anonymous
Anonymous Project Manager в Itransition
0

Спасибо за ссылку. Любопытно, что там несколько источников в одном месте собраны. Надо будет их изучить на предмет непротиворечивости на досуге, и потом продвигать начальству.

0

Микрософт рулит. А для любителей простых стульев, тачпадов и досок от логитеч вот линка
http://www.microsoft.com/hardware/hcg/hcg_view.aspx
Удачи им и здоровья :)

-1

где-то когда-то читал заметку про эксперимент, в котором людей поселили в квартиру с препятствиями. То бишь почти все домашние дела надо было делать с напрягом (переступать лужи в коридоре, двумя рукам включать свет и прочее...) И вот (не могу пока найти пруфлинка) через некоторое время - то ли подопытные стали здоровее, то ли дольше жить, не помню. Для себя лично сделал вывод, что комфорт и удобства - это хорошо, но не самоцель и есть у этого дела обратная сторона.

1

Александр, с плеча не рубите, что ж вы так сразу отпугиваете потенциальных соискателей ваших вакансий)

0

...и да - у нас в офисе два комфортных туалета :)

0

только два?!! :)

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
0

А че, пральна!
Пусть программисты компиляют проект 10 минут. Это время можно потратить на обдумывание реализации.
Пусть левши берут мышь в правую руку, а правши — в левую.
И конечно надо запретить доступ на вредные ресурсы, типа dev.by, чтобы программисты писали код, а не читали вредные статьи, без сомнения написанные по указке профсоюза.

Anonymous
Anonymous Project Manager в EPAM
1

Ух....не осилил все комменты, но суть понял.

Лично мне кажется что правы все участники обсуждения. И мне даже кажется, что говорим мы все об одном и том же, только разными словами.

От себя хочу добавить следующие:

1. Естественно, если ты ничего не умеешь то даже во дворце на самой навороченной тачке ты ничего толкового сделать не можешь. Но мне все же хочется думать что мало кто из читателей этого топика относит себя к данной категории.
Есть другой аспект. Очень многие толковые люди говорят, что если вы работаете с профи, его не надо поучать. Ему надо НЕ мешать. Он сам все сделает верно, а его нужно только направлять в нужном направлении.
Так вот все то о чем написано в статье выше, помогает специалисту не отвлекаться на сторонние раздражители и сосредоточится исключительно на своей задаче. Попробуйте заснуть если над ухом летает муха:-)
То, что некоторые называют "излишней роскошью" помогают людям быть здоровыми и получать удовольствие от работы. "Компьютерные болячки" возникают не за год и даже не за 3 года. И лучше о своем здоровье думать сейчас, чем потом проклинать кривой стул за 30 баксов, сидя в очереди у врача.
Мне все же хочется верить, что труд у нас интеллектуальный. А мозгу иногда надо разрядка, чтобы нормально работа.

2. Не для всех на первом месте стоит зарплата. Лично для меня важно чтобы у меня был уровень з\п, который обеспечивал бы мне КОМФОРТНУЮ жизнь. Если ты зарабатываешь например 500 у.е. и тебе предлагают 700, но работать 6 дней в неделю, ты может и согласишься. А если з\п выше 1.5к, то я не уверен что ты ради тех же 200 у.е. будешь работать по субботам.
Именно поэтому не все повально идут работать например на вредные производства (то же литейный цех на Тракторном заводе), хотя платить там могут возможно и побольше чем в IT-сфере.

З.Ы. Все написанное исключительно мое мнение и я не претендую на то, что все именно так и есть у вас.

0

Дизайнерам обязательно нужны планшеты и желательны угловые столы - так руке удобнее.
Остальным угловые столы ни к чему, к тому же где вы найдете столько углов? :)

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

Не надо углы искать, они ставятся рядом друг с другом зеркально. Ну и хоть я и не дизайнер, но мне тоже хочется, чтобы рукам было удобнее.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
2

Первый раз вижу программиста, которому нравится угловой стол. У вас там в ЛюксСофте еще много таких?

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

Хм, я говорю о чем-то вот такого плана: http://c1958892.cdn.cloudfiles.rackspacecloud.com/25_29_252931_1_644x461.jpg. Вообще, на всех моих местах работы были столы примерно такого типа. Я как-то привык, места много, и мне лично удобно.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

Да, я догадывался что значит угловой стол. Огромное спасибо за картинку, она очень помогла! Бухгалтеры такой стол очень любят. Наш бухгалтер ни в какую не захотел менять этот стол на два других.
И особенно хорошо на этом столе размещается два монитора. Но лучше всего за ним сидеть двум программистам, если надо что-то в паре делать. Очень удобный стол. На самом деле.

0

Комментарии конечно доставляют. Пытаемся обсудить рабочие места в современных белорусских реалиях, а большинство пытается рассказать о том, что это не самое главное, и первичной мотивациях для интеллектуального труда является нечто другое.
В статье забыли упомянуть, что кофе должно быть натуральным, желательно итальянским, из нормального кофе автомата, а не плевательницы, или не дай Б-г растворимый. Для меня такие базовые понятие являются уже первичной необходимостью. К хорошему быстро привыкаешь

0

Кофе обычно только для директоров :).
А я кофе не пью, мне чай подавай.

А если серьезно, то я пришел к выводу, что люди очень разные, и критерии хороших условиий работы для каждого из нас, тоже разные, поэтому необходимо создать базовые нормальные условия, хорошая техника, туалет, вода, теннисный стол, чайная, а остальное каждый сотрудник сам создать за свои средства, а эти средства должна в качестве бонуса выдать компания или зарплатой на пару сотен выше.

0

Клава мышь - да по вкусу, каждому не угодишь. Мебель да, нужна правильная. Мощный комп с ежегодным апгрэйдом не нужен. Правильнее вложится в ферму терминальных серверов. Плюсы: производительность, отказоустойчивость, не нужен апгрэйд клиентских мест(разработчик не зависит от состояния своего железа), используя различные технологии виртуализации рабочих мест можно иметь доступ к своему рабочему окружению откуда угодно, разворачивание/востанновление нового рабочего места за 30-120 секунд.

0

И да, и нет. Зависит от специфики разработки. Можно привести примеры, когда виртуализация либо совсем не подходит, либо не совсем подходит. Первое, что приходит в голову -- программирование каких-нибудь специализированных устройств, которые подключаются к системному блоку разработчика.

0

Процент таких разработчиков очень мал. Не флуда ради, а просто для информации: еже ли устройство работает через USB/COM/LPT то проблем нет, порты легко пробрасываются в виртуалку(хотя можно предположить, что какой то конкретный девайс не захочет работать). Например ключи HASP (и USB и LPT) работаю в виртуалках на ура. И я ж не говорю про поголовную виртуализацию, можно и не виртуализировать рабочие места(хотя плюшки стоят денег), а просто кластер из терминальных севреров.

Михаил Дубаков
Михаил Дубаков Writer в Fibery
1

ну, надо же оставить 200-ый комментарий...

1

Мдаа, пацешна чытаць, як чалавек - зыходзячы абсалютна зы свайго суб'ектыўнага досведу - пачынае летуценіць, як мае быць. Пра сталы, за якімі можна рабіць і седзячы, і стоячы, яўна не чуў, не тое, што бачыў. А гэта цэлая культура на захадзе. Я ўжо не кажу пра працоўнае месца пад Мак-распрацоўку. Там шмат якія элементы ўжо перадвызначаны. Ну і астатнее. Вы можа лепей спачатку досведу набраліся-б, потым пачалі рабіць нейкія выкладкі, падсумоўкі ды каштарысы?

1

Кто-нибудь знает, что такое 'падсумоўкі ды каштарысы' ? :)

0

Статью всю не читал, комменты тоже, но про мышь Microsoft Natural Wireless Laser Mouse 6000 скажу. Г**но редкостное.
Кстати, кому надо, могу по дешевке продать.

0

Клава тоже, надо владеть правильной техникой слепого набора. Не просто набирать вслепую, а именно правильными пальцами нажимать правильные кнопки. Т.е. если вы умеете вслепую набирать на вашей чикони или логитеке, это не значит, что на этой клаве "ваши руки будут отдыхать".

Anonymous
Anonymous
0

"Чем менеджер лучше тестировщика? ... Менеджеры такие же члены команды,как и остальные сотрудники – даете хорошие стулья одним – давайте и остальным."
Эгалитаристские глупости.
Стул - символ положения в иерархии, вспомним назначение трона. Если же у руководителя меньше опыта, способностей и ответственности, чем у подчинённого, то это не руководитель, а так, рядом ходит. Постелите ему коврик.
Чем больше ответственности, тем богаче должен быть стул! Проверенный тысячелетиями способ мотивации персонала, начиная со стада шимпанзей, ранжирующихся по веткам. Но некоторые шимпанзы ещё и до этого не доросли, потому ратуют за безосновательное равенство :)

Стулья-столы должны быть *удобными*, чтоб не калечить даже рядовым программерам позвоночник и запястья. Вот за такое многим очень хитро економным бизнесоуцам - минус в карму.

0

в точку!

кстати, насколько по-вашему оправдано ставить трон высокорангового шимпанзе в одной комнате с ковриками разработчиков?
является ли это позитивным мотиватором? может все-таки пересадить его на отдельное дерево?

Anonymous
Anonymous
0

Предоставление личного пространства в оффисе может служить мотиватором для награждённого, при остутствии конкурирующих условий, таких, например, как привлекательный эмоциональный фон в комнате, отделение от которого может сработать угнетающе.

А вообще, слишком много неизвестных для однозначного решения. Может, шимпанзы в команде настолько озлоблены друг на друга, что любое вынужденное сверху изменение в иерархии выстрелит в эмоциональную кататстрофу. А может, наоборот.

Давеча одному штабному товарищу, которому 30 с небольшим лет, за какие-то мегазаслуги ужо присвоили подполковника. Гордость зашкалила так, что даже жена пребывает в шоке. Мораль такова: психологический рост отстаёт от профессионального, или по крайней мере, от карьерного.

Anonymous
Anonymous
0

Трудно найти работодателя который мог бы обеспечить все эти радости жизни. Поэтому работаю дома. В итоге понял что плюсов все таки больше чем минусов. В идеале требуется что то среднее. http://shop.farmavita.su

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже