«Разрешите с вами поговорить, я вам расскажу, какие хорошие программисты в России»

90 комментариев
«Разрешите с вами поговорить, я вам расскажу, какие хорошие программисты в России»
Основатель EPAM'а – Аркадий Добкин – в минувшую субботу посетил  "Деловой интернет". Участники конференции (некоторые не в первый раз) услышали действительно интересный рассказ о том, как на заре девяностых Аркадий из непонятной (для того времени) идеи аутсорсинга создал то, что в последствии стало одной из крупнейших ИТ-компаний восточной Европы. В своем выступлении Аркадий вступился за аутсорсинг, опровергнув расхожее мнение про бизнес-модель "купить программиста за три копейки, а продать за три рубля", рассказал, как приходилось работать над американскими проектами в Минске в условиях отсутствия интернета ("ночью программировал в США, а утром говорил, что это сделали вчера в Минске") и как открыть компанию в США без знания английского языка. Скачать видео Благодарим TUT.BY за видеозапись.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

GoWayFest 4.0 Online Edition Conference
11 июля — 12 июля

GoWayFest 4.0 Online Edition Conference

Минск

Читайте также

Аркадий Добкин: «За три дня EPAM перевёл на работу из дома 37 000 человек»
Аркадий Добкин: «За три дня EPAM перевёл на работу из дома 37 000 человек»

Аркадий Добкин: «За три дня EPAM перевёл на работу из дома 37 000 человек»

5 комментариев
«Что значит быть компанией с выручкой в 5 миллиардов?» Топы EPAM говорили с инвесторами
«Что значит быть компанией с выручкой в 5 миллиардов?» Топы EPAM говорили с инвесторами

«Что значит быть компанией с выручкой в 5 миллиардов?» Топы EPAM говорили с инвесторами

Президент EPAM Аркадий Добкин и CFO Джейсон Петерсон  провели традиционную конференцию (Earnings Conference Call), на которой отчитывались перед акционерами за последние результаты. dev.by послушал, что спрашивали у топов и что те отвечали.
28 комментариев
ИТ-предпринимателей хотят включить в Совет по иностранным инвестициям
ИТ-предпринимателей хотят включить в Совет по иностранным инвестициям

ИТ-предпринимателей хотят включить в Совет по иностранным инвестициям

5 комментариев
«Цели накручивать рост за счёт приобретений компаний не было и нет». Добкин об ИТ-университете, релокейте и сделках
«Цели накручивать рост за счёт приобретений компаний не было и нет». Добкин об ИТ-университете, релокейте и сделках

«Цели накручивать рост за счёт приобретений компаний не было и нет». Добкин об ИТ-университете, релокейте и сделках

Обсуждение

Anonymous
Anonymous инженер в EPAM
1

Аутсорсинг - это всего лишь бизнес-модель, которая доказала свою жизнеспособность.

Egor Goryachkin
Egor Goryachkin Senior Technology Director в Forte Group
-1

"всего лишь" звучит как-то пренебрежительно, благодаря аутсорсингу тысячи молодых людей получили доход раз в 3-5 больший чем средний по стране, возможность легко купить некие бытовые приятные вещи как автомобиль или квартира, лояльные условия труда, интеллектуальный круг общения
что-бы светило вам иначе здесь на пост-советском пространстве догадайтесь сами :-)

-1

Возможно моя мысль будет не очевидной... Но тогда бы у нас были бы свои 1С, Касперские и пр... А рано зародившийся аутсорсинг вытянул все производственные силы и желания из продуктовых инициатив. Поэтому есть как плюсы, так и минусы.

Egor Goryachkin
Egor Goryachkin Senior Technology Director в Forte Group
1

не факт, народ бы вместе с идеями просто отваливал отсюда туда, да так и происходило раньше...

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
3

Юрий, спасибо вам, очень интересные мнения. Но я с ними не согласен.
Если бы не было аутсорсинга — вы бы работали на молочном заводе и запускали бы автоматизированную линию розлива два раза в день. 50% уехали за границу, остальные 50% болтались бы со своими знаниями по улице, половина из которых спилась бы к чертовой матери...

Отсутствие работы — это страшно, поверьте.

«Но тогда бы у нас были свои 1С, Касперские...» — нет не было бы, если бы экономике страны нужны были свои разработки, они бы появились даже если бы все 10 млн человек работали в минском офисе епама.

Не надо сравнивать с Россией, там экономика на порядок более развита, а если брать московскую область -- то и на два порядка.
поэтому аутсорсинг — это хоть какая-то возможность отсрочить смерть бобика до лучших времен, заморозить проблемы ИТ в экономике. Чтобы машина работала и не ржавела, на ней нужно ездить. Сейчас машина едет кое-как.

И вообще, я считаю, повезло Беларуси в этом плане.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
-1

>>> Не надо сравнивать с Россией, там экономика на порядок более развита, а если брать московскую область -- то и на два порядка.

Российская экономика зависит от количества дырок в земле, а земли с дырками там хватает. Как только из этих дырок земля перестанет пукать и писять, каюк будет "развитой российской экономике". Ни разу она не более развитая, чем белорусская. Просто брызги нефти и облака газа немного попадают на другие отрасли и всё, "Россия поднимается с колен". Судя по тому, сколько времени она поднимается, колен у неё не меньше тысячи.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
3

Пушкин, ты так интересно ведешь спор, доказываешь мне то, с чем я заранее согласен.
ну хорошо «под там экономика более развита» я имею ввиду «там есть бабки».

В России (ок, в Москве) на данный момент ИТ-консьюмеризм позволяет ИТ-компаниям делать свои продукты.

Приведу пример: знаю множество людей, которые с зарплаты покупают себе лицензионный софт, а не качают его с инета. Просто качать уже лень, проще купить.

Я только что посмотрел на сайте ABBYY Файнридер для Мака стоит 2900 рублей. Если представить себе, что мне понадобится сканировать и распознавать документы я просто пойду и куплю его. Моя зарплата позволяет раз в год покупать лицензионный софт на тысячу долларов, скажем.
Я уже не говорю про сотни тысяч предприятий малого бизнеса, которые ворочают миллионами долларов и могут себе позволить: или иметь ит-отдел или купить софт где-то на стороне.

Еще раз: неаутсорсинговая область ИТ будет развиваться только тогда, когда на продукцию будет спрос.
Выходить на международные рынки со своими инновациями глупо, а вот на внутренний рынок выбросить что-то (для предприятий например -- у нас ведь индустриальная страна?) -- идея хорошая. НО! НЕТ СПРОСА!

Это все, что я хотел сказать, говоря что рф-экономика на порядок развита, я говорил именно об этом: там спрос на ИТ-продукты ПРИСУТСТВУЕТ.
Правда, как я уже писал когда-то, неустраненая разруха в науке не позволит успешно вести проект СКОЛКОВО.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
-1

Я не спорю, я уточняю. Чтобы в неокрепших умах юных белорусских ойтишнегов не сложилось неправильное мнение о "прекрасных" российских перспективах.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
5

а не, я не про это :) перспективы туманны :)

0

Поддерживаю, все написано верно.

Проблема белорусской экономики ИМХО в том, что в советские времена она была завязана на союзной, а после распада средств сделать замкнутую систему не было. Это включая программистов - в советские времена, насколько мне известно, Минск был одним из союзных центров, готовящих программистов для автоматизации промышленности, причем количество этих программистов превышало потребности местных предприятий, так как прием рассчитывался исходя из потребностей всего Союза.

Итого, для белорусских программистов типично уезжать в Москву.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
2

Что я и сделал :)

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

Это было типично разве что лет 5 назад.

0

Насколько я могу наблюдать, и сейчас достаточно много уезжает. может быть 5 лет назад их было больше - спорить не буду

0

Для белорусских программистов еще типично уезжать в европу и сша, особенно сейчас.

1

С точки зрения бизнеса и идеологии аутсорсинг, в том числе и EPAM - низшая степень эволюции IT компаний. Самое примитивное с точки зрения бизнеса что можно придумать. Но МАСШТАБЫ организации в епаме заставляют Добкина уважать и несомненно считать очень талантливым руководителем.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Чем-то напоминает Макдональдс...

-1

Мне лично скорее Walmart

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Ну, по-любому не Google. :)

1

компания, развивающаяся благодаря рекламе - ещё более низкая "степень эволюции IT компаний", но приносит больши деньги.

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
-1

во-первых, гугль первым нарушил традицию, решив НЕ размещать на своей главной странице кучу левой рекламы, как в то время делали все крупные поисковики, и гугль до сих пор придерживается этой линии. сравните:
http://www.google.com/
http://www.yahoo.com/
http://www.yandex.ru/

во-вторых, у вас какой-то очень странный способ оценки эволюционного развития софтверной компании. лично я оцениваю по количеству уникальных идей, алгоритмов и продуктов, которые они создали, а также по общему количеству "добра", произведённого компанией для мирового сообщества (например, количеством оцифрованной уникальной бумажной литературы).

-1

ya.ru, search.yahoo.com без рекламы
кстати, yahoo как раз банерные деньги и не пошли на помощь, они расслабились и занялись рекламой, упустив развитие программной части бизнеса. эстафету перехватил гугл с контекстной рекламой. а теперь в качестве подачек скупает готовые проекты и собирает свой свободный софт из наработок других компаний - типичный паразит.
какие УНИКАЛЬНЫЕ идеи и продукты сотворил гугл?

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
1

интересно, а почему это яндекс и яху для поиска сделали отдельные страницы? ;) я к тому, что гугль изначально придерживался идеи минимальной раздражающей рекламы, её же придерживается и сейчас. единственное, что более или менее часто попадается на глаза - это sponsored links, которых максимум 1-2 в результатах поиска, без крупных банеров, без цветных надписей и флеш-рекламы. чем плохо то?
я, кстати, так и не понял ваш принцип оценки степени эволюции IT компании. поясните?

> какие УНИКАЛЬНЫЕ идеи и продукты сотворил гугл?
MapReduce и BigTable, о которых они с удовольствием читают лекции в университетах мира, AppEngine, кроме которого нормальный бесплатный хостинг что для Java, что для Python фиг найдёшь, books.google.com, docs.google.com, translate.google.com и т.д. и т.п.

> типичный паразит
и на ком он паразитирует? :) на компаниях, которые скупает? если мой стартам купят за $100000 и сделают опен сорсом я буду совсем не против ;)
гугль активно скупает стартапы и ведёт исследовательские разработки, 90% из которых закончатся крахом, тем не менее 10% представят миру что-то новое и качественное. понятно, что они это не за спасибо делают, и что сами имеют с этого гораздо больше, чем мировое сообщество, но чем это плохо? сравните и скажите, что Epam сделал хорошего для мирового сообщества? что лично для вас?

1

Гугл не IT компания, но их IT отдел порвёт большинство IT компаний. Достаточно посмотреть на их open source проекты, и не говоря уже о закрытых типа их распределенной инфраструктуры.

1

Тока не надо делать из Гугл империю добра, которая несет всем опен-сорс, пирожные и бесплатный wi-fi =) Just business. Когда надо -- они покупают конкурента и закрывают его.

реклама в Гмайл-почте, кстати, довольно навязчивая...

0

действительно, уникальные идеи и продукты гугла :) :) :)
не спорю, у них есть действительно прекрасные разработчики, но количество убитых ими идей значительно больше созданных.

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
0

интересно-интересно, и какие же идеи они убили?

Anonymous
Anonymous Senior Pomidor в Силикон Лаб
-1

ну это понятно, я поэтому и написал, что они с этого гораздо больше имеют. но в контекста сравнения Google vs. Epam гуглевцы действительно выглядят как святые.

> реклама в Гмайл-почте, кстати, довольно навязчивая...
это есть :) но в то же время, зайдите на страницу mail.ru (про тут.бай с гуглевским движком, наверное, глупо вспоминать) - там рекламы всё-таки на порядок больше.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
-1

О! Epam круче гугла! Белорусские ойтишнеги настолько суровы... :)

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
-1

>>какие УНИКАЛЬНЫЕ идеи и продукты сотворил гугл?
Начнем с того, что Гугл в 1998 сотворил с нуля уникальный поисковик, превосходящий по качеству поиска весьма развитые и раскрученные на тот момент системы (yahoo). Две основные инновации в нем - это индекс цитирования и маштабируемость, позволившая индексировать страницы миллиардами.

0

так в любой продуктовой компании, занимающейся RD. из 7-10ти проектов выживает один.

0

Т.е. вы хотите сказать что тот же гугль хуже того же мелкософта?

0

Интересно, а не подскажите тогда какая по вашему мнению гугл компания?

0

как айти компания производящая продукт, конечно гугл уступает многим. даже сравнивать не стоит. если от гугла отнять контекст, то они будут в огромном минусе. продукты для гугл - это как игрушки, купили, поиграли, бросили. не зря от них разработчики убегают даже в фэйсбук.

0

Я бы так не утверждал. Гугл получает большую часть доходов за счет рекламы, но свою руку успел запустить почти во все и различных направлений у него достаточно много.

0

http://dev.by/blog/21109#comment-20351
messir_VolanD, 23 October 2010 | 11:55 | #
> Гугл не IT компания, но их IT отдел порвёт большинство IT компаний.
И да, я знаю...
http://dev.by/blog/21109#comment-20456
Вообщем тема не о том, бессмысленный холивар.

amok
amok Team Lead в Ergalio
-1

Эк вы комплименты отвешиваете Добкину.
Вы же в курсе, что Walmart самая большая в мире компания по выручке и в 4 раза больше гугла по операционному доходу? И основана была в 62-м году, так что это гуглу ещё нужно будет доказать, что они умеют вести бизнес. yahoo тоже отлично начинал в своё время.
И да, на какую это вершину эволюции гугл забрался? PR и понтов у них хватает, этого не отнять, но как тут ниже сказали, зарабатывают они на рекламе, сами ничего сильно выдающегося с точки зрения IT не сделали (да-да, page ranking, но только в baidu юзают те же идеи, независимо придуманные), android - ява машина на linux. Что они такого своего уникального придумали?
Вообще, деньги не пахнут, крутость бизнес-идеи определяется доходом владельцев компаниию.

1

Как уже многие тут упоминали.
1. Google Search уже давно не только page ranking использует для ранжирования. И даже он достаточно сложен и да они первые придумали это, и да они до сих пор обрабатывают большую часть поисковых запросов, не смотря на то, что они были не первые, и не смотря на появление многочисленные клонов.
2. Google AdSence не так просто как вам кажется, это не просто набор банеров или рекламных объявок, именно поэтому они столько и зарабатывают. Для себя, как простого смертного не обремененного серьёзными математическими знаниями смотрел вот это, советую
http://www.youtube.com/watch?v=h-kkfLWmZrw
http://www.youtube.com/watch?v=We8cTqAREzw
3. Их инфраструктура большинству компаний и не снилась.
http://asert.arbornetworks.com/2010/10/google-breaks-traffic-record/
Google now represents an average 6.4% of all Internet traffic around the world. This number grows even larger (to as much as 8-12%) if I include estimates of traffic offloaded by the increasingly common Google Global Cache (GGC)
Про Google Global Cache слышали? Я нет, вот глянул, там на 6той странице такая простенькая картинка, но Вы попробуйте реализуйте.
ttp://www.afnog.org/afnog2008/conference/talks/Google-AFNOG-presentation-public.pdf
Ну и вот тут про маленький такой цилиндрик на этой страничке под названием Google back-ends servers
http://www.insight-it.ru/masshtabiruemost/arkhitektura-google/
Старовата конечно статья, и данные там не новые, но
> На 2006 год система включала в себя 450000 недорогих серверов
Да и вообще там вся статистика поражает.
4. С android'ом тоже отдельная песня. Странно, пока Google не выпустила "яву машину (кстати от java там только синтаксис языка, байт код и пр. другой) на linux" какое было присутствие linux на mobile? Вроде такое же как и на десктопе, пару процентов? А android растёт на дрожжах
http://gigaom2.files.wordpress.com/2010/10/go-androids-r4.jpg
Потому что хороший продукт, потому что Google его активно развивает.
5. Машинка
http://googleblog.blogspot.com/2010/10/what-were-driving-at.html
Но наверно опять не подойдёт, так как DARPA Grand Challenge много лет до этого проводиться
6. Ах.. да, думал про солнечные батарее написать, но они наверно тоже Вас не удивят
http://www.google.com/corporate/green/clean-energy.html
.....
Вообщем да, наверно Вы правы, забитая такая компания, скоро разорится так мне кажется..

А если без шуток мне тоже многое не нравиться в политике/сервисах Google. Например, что большая часть из них было куплена, поэтому иногда бывают проблемы с интеграцией между ними и обновлением (как feedbuner, только вчера выкатили новый бета интерфейс спустя чёрт знает сколько времени).
Но я не понимаю, чего кидать в них какашками?

amok
amok Team Lead в Ergalio
-1

Эээ, никто не спорит, что гугл крутые и один из лидеров "интернет" технологий. Все эти картинки я видел, клёвый PR :)
По поиску - думаю байду и бинг вполне могут догнать их по релевантности и количеству запросов в течении пары лет.
"Google now represents an average 6.4% of all Internet traffic around the world" - ну конечно, только скорее всего не сказали, что это только http трафик (которого меньше 50% в интернете) и что around the world скорее всего не включает китай.
Android - а что, присутствие linux на mobile самоцель? Мало ОС хороших для телефонов было/есть/будет, чтобы андроид чем-то уникальным считать? Тут ещё такая закавыка, чтобы производителям телефонов андроид боком не вышел, у микрософт и особенно у оракл есть патентные притензии по поводу этой самой реализации java. И вы ведь в курсе, что гугл форкнула линукс в начале года, когда не смогли добиться включения кое-каких своих изменений в ядро? И это уже не совсем линкус на mobile, а линукс со вкусом google. Добро, конечно, клёво, но бизнес главнее.
Речь о том, что не нужно сравнивать мягкое и холодное, гугл зарабатывает с рекламы, сами же ничего революционно-полезного, по большому счёту, не произвели пока (но у них всё впереди, наверное).
Вообще, требовать, чтобы чтобы в Беларуси появились такого уровня компании довольно глупо, как бы масштабы и деньги не те. А небольших продуктовых компаний хватает, только о них мало кто знает. И в продуктовых компания обычно не так много народу, как в "сервисных".

4

> Эээ, никто не спорит, что гугл крутые и один из лидеров "интернет" технологий.
ок
> Все эти картинки я видел, клёвый PR :)
Что-то я Вас не понимать... Вы хотите сказать, что на самом деле не так всё?
> ну конечно, только скорее всего не сказали, что это только http трафик
пруф?
> (которого меньше 50% в интернете)
пруф?
> и что around the world скорее всего не включает китай.
пруф?
ну да, я понял, статья заказная, отличный PR.
> Android - а что, присутствие linux на mobile самоцель?
нет, цель прихода open source os
> Мало ОС хороших для телефонов было/есть/будет, чтобы андроид чем-то уникальным считать?
Мало
> Тут ещё такая закавыка, чтобы производителям телефонов андроид боком не вышел
Но телефоны выпускают :)
> у микрософт и особенно у оракл есть патентные притензии по поводу этой самой реализации java
Apple забыли, она первая насчёт парочки патентов к HTC подвалила, но ничего, продолжают продавать. Да и вообще,
http://i.bnet.com/blogs/bits-suepatent2-blogspan.jpg (была лучшая картинка с подробностями, но не нашёл)
Им не привыкать всем
> И вы ведь в курсе, что гугл форкнула линукс в начале года, когда не смогли добиться включения кое-каких своих изменений в ядро? И это уже не совсем линкус на mobile, а линукс со вкусом google.
В последнее время с ядром Линукса у всех проблемы, как у таких бизнес компаний, так и просто обычных таких контрибьютеров, которые понимаешь решил написать не кашерный планировщик задач. Вообщем уже старый "фактор автобуса".
> Речь о том, что не нужно сравнивать мягкое и холодное, гугл зарабатывает с рекламы, сами же ничего революционно-полезного, по большому счёту, не произвели пока (но у них всё впереди, наверное).
Ох, что вообще полезного может быть в интернете? :) Мысль понял, вот если бы они ракетный ранец сделали.... но их снова опередили :)
> Вообще, требовать, чтобы чтобы в Беларуси появились такого уровня компании довольно глупо, как бы масштабы и деньги не те. А небольших продуктовых компаний хватает, только о них мало кто знает. И в продуктовых компания обычно не так много народу, как в "сервисных".
Да, Вы правы, что-то не в ту степь, далеко от основной темы. Можно закрывать эту флейм ветку.

1

Аркадий говорил о том, что для своего времени идея была передовой и актуальной, а так же о неотвратимости изменений и развития. Да, в мире все изменяется, все течет и сегодня аутсорсинг не кажется таким привлекательным, технологичным как раньше. Лет через 20, все то, что сегодня кажется передовым, прорывным, так же будет вызывать у молодых будущего желание дерзить, отрицать, бросать вызов тому, чем наинчают заниматься современная молодежь. И эти уже серьезные в будущем женщины и мужчины, которым сегодня по 20-30 лет, так же будут принимать близко к сердцу высказывания молодежи и будут считать кого-то выскочкой, кого-то невежливым, и с грустью в голосе рассказывать о сложностях, которые довелось пройти.
И все это нормально, и так и должно быть. Важно только чтобы не появлялось закостенелых догм, вроде "коммунизм - наше все" "аутсорсинг - наше все" , чтобы всегда были те, кто готов отойти от проторенной дороги и понмеять стабильность на журавля в небе.
И кроме масштаба epam, мне кажется, Аркадия можно уважать за те непростые с человеческой точки зрения решения, которые они принимал в своей молодости. У кого сегодня есть 500 долларов в кармане, семья и кто готов перебраться в страну, языка которой он не знает, в довесок ко всему забыв свою профессию?

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
-1

>>> И кроме масштаба epam, мне кажется, Аркадия можно уважать за те непростые с человеческой точки зрения решения, которые они принимал в своей молодости.

А так же за создание ПВТ чужими руками под свои нужды. :)

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

>>А так же за создание ПВТ чужими руками под свои нужды. :)
Пушкин, следите за базаром. ПВТ создал не Аркадий и не под свои нужды. Ваш стеб уже начинает напоминать гавкание из под забора.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
-1

Вы хам, сударь. Невоспитанный и неумный хам.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
0

Это не хамская реакция, а реакция нормального человека на грязь. Под грязью я имею в виду вашу реплику "А так же за создание ПВТ чужими руками под свои нужды". Если вы имеете что сказать, то потрудитесь объяснить данную фразу и привести доказательства, а иначе - см. мой пост выше.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
-1

Я рад, что возражения есть только по одному из эпитетов. :)

Anonymous
Anonymous
1

Никто не отрицает гениальную роль Добкина в IT бизнесе в Беларуси, только вот так просто компанию таких масштабов в у нас в стране держать без блатных связей в определенных кругах практически невозможно. Я бы сказал, что он пролоббировал создание ПВТ в компании с другими заинтересованными гражданами.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
0

>>Я бы сказал, что он пролоббировал создание ПВТ в компании с другими заинтересованными гражданами.

Ну я бы так не сказал. По той простой причине, что явной и очевидной выгоды ЕПАМу от участия в ПВТ, из-за которой стоило бы лоббировать эту затею, не просматривается. Лично мне в данной ситуации видится определенный компромис - вы легализируете все свои доходы, а мы строим ПВТ и даем вам льготы. Мы можем только гадать, но представляется, что затея пришла сверху, а не снизу.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

Насколько я помню, когда создавался ПВТ и ЕПАМ в него вступал, Аркадий всем разослал длинное письмо, в котором в том числе выражались и опасения по поводу этого самого вступления.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
3

Так опасался, что первым вступил в ПВТ? :)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Сударь, если вы не видите прямую выгоду епаму от ПВТ, вы либо слепы, либо лжёте.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
0

Я не знаю, как оно было на самом деле. А вариант с тем, что в ПВТ в тот момент нужно было вступить во избежание лишних проблем, не рассматривается? Многие компании и сейчас то не стремятся в ПВТ, а тогда вообще слабо было понятно, во что это все выльется.

Anonymous
Anonymous
0

мистер Пушкин, скорее всего ни Вы и ни он не владеете полным пониманием причин, я ими тоже не владею, мы всего лишь предполагаем. А вы тут клеите гнусные ярлыки просто так от балды. Вам сколько лет ? 15 ?

Anonymous
Anonymous
1

Многие не стремятся, но есть такие, которых просто туда не пускают без определенной мзды. Коню понятно, что это очередная кормушка для желающих пососать нахаляву в том числе на IT, а не благое дело удержать головастых сотрудников в стране. Здесь все просто так, кроме денег.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Какие ярлыки? Вы про что?

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Нет, такой вариант не рассматривается. И вот почему: http://as-pushkin-by.livejournal.com/244422.html

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
2

Согласен. Но прошу учесть, что с 1993 года ИТ-рынок труда стран бывшего СССР прошел долгий путь становления. Люди больше не работают за еду (200$ в месяц).

в 2010 все ИТ-минчане хотят получать 2500 чистыми (при зп 5000 в америке грязными и соответственно 3500 чистыми).

Это больше не супермегабыстроприбыльный бизнес. Теперь весь аутсорсинг еле-еле сводит концы с концами, как и во всем мире.
В этих условиях развиваться, покупать компании, осуществлять какие-то мега-проекты вроде парка технологий, (спонсировать государство) -- это просто высший пилотаж.

Так что пожелаем удачи Арку и его детищу епам системз!

Anonymous
Anonymous Lead SW Developer в EPAM
-1

1. С цифрами вы передергиваете. Если брать C++ спеца который в Минске получает "2500 чистыми", то спецу такого же уровня в US вы будете либо платить 12-13K как контрактору либо возьмете на постоянку (и будете все время ему морально должны) на 8-10K. Если вы берете таким образом команду - то "получаете разницу " :)
2. "Теперь весь аутсорсинг еле-еле сводит концы с концами, как и во всем мире." - бред сивой кобылы. Последние пару лет крупные US компании массово переводят разработку на аутсорс (данные от бывших однокурсников которые работают в Штатах), причем в объемах которые готовы закрывать только десяток стран (нет, РБ не входит в их число) :)
3. И кстати, да, главная проблема для РБ в этой ситуации - это даже не "новичковость" в бизнесе, а перманентная нехватка людей всего спектра IT квалификаций. Есть шанс вообще получить репутацию страны тупо неспособной предлагать IT услуги, а вот тогда уже ловить будет уже совершенно нечего.
4. А корень этой проблемы в том что в РБ платят приличные для развивающейся страны деньги (будет 500 даже, да?) даже за ничегонеделание на госпредприятиях. А жизненная позиция населения - поменьше напрягаться и при этом желательно побольше получать. Разговаривал с "абитуриентом" одним, рекомендовал IT, выяснилось что у него есть знакомый который полторы получает программистом "деньги конечно норм, но блин он все время запаренный такой, да еще и учиться надо, да и английский - НУ НАФИГ!"

0

тупик в том, что нехватка кадров ведет к их удорожанию, а удорожание кадров снижает прибыльность аутсорсинговой компании.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
3

1. тут спор бесполезен, у меня другие цифры, а устроится можно и на 250K в год в штатах, также как и спокойно получать 4000 в минске.

2. мне жаль, что вы не поняли о чем я. Вы все правильно написали, но не о том. Я писал вот о чем: аутсорсинговые фирмы, делающие софт на заказ, по определению низкоприбыльные. Я сравниваю сейчас ИТ-аутсорс с любыми другими продуктовыми фирмами, не обязательно ИТ, но имеющими ИТ-отдел. Возьмите финансовый, страховой и иные бизнесы -- компания размером 300 человек может зарабатывать 500млн долл в год. Епаму чтобы заработать такую сумму ему надо набрать еще 15 000 человек.
Аутсорсинг намного менее прибылен чем продажа собственного софта (грубо: потому что можно продавать ничего не делая) и даже менее прибылен, чем консалтинговый бизнес (там похоже на аутсорсинг, но высокие косты не так влияют на прибыль, ибо ресурсы продаются по цене, примерно в 3-4 раза превыщающей средний рейт обычной разработки).

Еще раз: сбрасывать кому-то на аутсорсинг выгодно всегда, иметь ИТ-компанию, которая живет за счет разработки софта на заказ — гемор крайней степени жесткости, можно сказать кровоточащий.

3. Я думаю, что вы правы по этому пункту.

4. Да, все верно.

Еще добавлю: не бывает так, чтобы ИТ-отрасль росла и развивалась, а область образования была в дауне. Не бывает чтобы ИТ-отрасль была инновационной и наукоемкой, а в академии наук не было денег на бумагу для принтера. Никаких продуктовых и консалтинговых и научных компаний в Беларуси не существует (ну того уровня, какими они могут быть).

В стране нехватка солярки для комбайнов, на заводах в лучшем случае станки с ЧПУ 75 года выпуска, в худшем -- выпущенные еще в царской России.

Все, что я хочу сказать, те несколько десятков тех людей, которые пытаются строить ИТ-бизнес в Беларуси, достойны уважения.

1

Бесполезно рассказывать современным детям про то как это было. Все равно им кажется, что все было просто и заказы сюда так и шли, и делать ничего не нужно было. И самое главное они никак не могут поверить что средняя ИТ ЗП в США $90k годовых. Я как то актуальную базу вакансий показывал своим юниорам, все равно не верят. Как так и в штатах $120k в год это уровень оплаты выше среднего - нет там все миллионеры. Я еще раз хочу донести мысль что ИТ сфера - единственная сфера в нашей стране, где абсолютно средний человек , со средними способностями и средними знаниями - зарабатывает в 3 раза больше чем более развитый умственно и более образованный человек из другой сферы. Подчеркиваю в нашей стране - не берем окружающие наше болото страны.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
3

смотрите ка, есть люди, которые знают реальные зарплаты в Штатах. Спасибо вам! Я уж думал, что я один чокнутый среди комментаторов.

1

>>Аутсорсинг намного менее прибылен чем продажа собственного софта (грубо: потому что можно продавать ничего не делая)
-----
ну если было бы так, то рядом с Аркадием на видео сидело сотня другая руководителей продуктовых компаний, а их - нет.
ничего не делая, т.е. не инвестируя в собственный продукт получать деньги можно, но не долго :) поэтому ваш тезись ну очен спорен.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
2

да, в России их множество, в РБ есть только аутсорсинг, почему не было Гвардейцева, Карповича, Мамоненко и прочих 300 человек я не знаю рядом с Арком

0

а причем здесь Россия?
или слова "Аутсорсинг намного менее прибылен чем продажа собственного софта" относятся именно к ней?

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
3

Россия — самый ближайший сосед, где продуктовые компании развиты и можно приводить примеры.

слова «Аутсорсинг намного менее прибылен чем продажа собственного софта» относятся ко всему миру.

1

ну мы же гооврим о Белоруских реалиях. и если хотите сравнивать, то более корректно сравнивать с прибалтикой или украиной - там много продуктовых компаний с оборотом более 100млн?

не ко всему миру уж это точно. если бы в Беларуси выгоднее было развивать продуктовые компании, то их было бы гораздо больше. из самого видео понятно, что Епам по белоруским меркам продуктовая компания, так как доход от продажи своих коробок - несколько миллионов.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
2

Я не хочу заниматься демагогией, в вашем комментарии перемешаны кони и люди. Все, что я хотел сказать, я уже сказал.

0

мешать начали вы, когда начали говорить о России, которая имеет совершенно иные условия для бизнеса.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
3

Послушайте, уважаемый КЭТ, именно это я и говорил: В РФ другие условия для бизнеса, поэтому весь РБ работает как аутсорс и в этом нет ничего плохого, уж лучше так, чем никак. Там выше есть комментарий, на который я это ответил.

Давайте почитайте там все.

1

уважаемый, я комментировал конкретную фразу и не более:
>>Аутсорсинг намного менее прибылен чем продажа собственного софта (грубо: потому что можно продавать ничего не делая)

вы же начали петь о России и т.д. при этом не приведя ни одного довода в пользу вашего тезиса для Белоруских реалий.

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
1

Че т для Лид Софтвэ Инжинэра у вас несвязная речь :)

не в обиду :)

Anonymous
Anonymous
20

Вы господин не в курсе, во что обходится содержание сотрудника в IT в США, кроме как обычных выплат там есть еще страховые выплаты, бонусные выплаты , корпоративные расходы и прочие мелкие затраты, что в разы по прежнему обходится дороже чем здесь. Кроме того, там есть менеджмент, консультанты разного рода у которого выплаты просто огромные.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
-1

Небольшое уточнение... когда Добкин начинал, самого термина аутсорсинг еще не было. Современная бизнес-модель аутсорсинга тогда еще только-только нащупывалась методом проб и ошибок. Никто не знал как нужно работать, как строить коммуникацию с заказчиком, как выстроить процессы в компании. По прошествии 20 лет вам кажется это примитивным, но тогда это было полем непаханым и никто не знал как вообще его вспахивать.

0

... то было другое время ... Послушать очень интересно - спасибо.

1

Ну блин, в то время многие подняли капитала, Абрамович, Березовский, Хадарковский итд, время было такое, кто-то погибал, кто-то процветал...у меня 4 знакомых бандюгана погибли, а другие сейчас мильенами варочут... молодец конечно чувак, только сейчас его опыт мало пригодится сегодняшним бизнесменам... время денег из воздуха ушло, он сумел снять сливки, молодец!

0

он сам об этом говорил, сейчас другое время, но и другие возможности. время не ушло, а пришло новое: google - 97, facebook - 04, twitter - 2006 и ещё ближе Chatroulette - 09.

кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет оправдания

2

надо понимать, что перечисленные вами А-Б-Х делали деньги на разграблении народного достояния, к коему имели близкий доступ.
а тут случай другой -- создание с нуля IT-компании. Да, коньюнктура была удачная, да, пруха -- но сравнивать Добкина с Березовским (или Воложа -- с Ходорковским) неверно в принципе.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
-1

>>> надо понимать, что перечисленные вами А-Б-Х делали деньги на разграблении народного достояния, к коему имели близкий доступ.

Во-первых, это не доказано.

Во-вторых, у народа никогда не было никакого достояния. Сам термин "народное достояние" придумали советские империалисты, чтобы в усливиях всеобщей нехватки всего позволить себе иметь хоть что-то.

0

Ну государственного достояния, какая разница? )))

Типичная история 90-х годов. Убили директора завода. Через полгода второго. Третьим взяли бандита, потому что больше никто не соглашался. Через полтора года завод уже не в госсобственности (через процедуру банкротства и покупки активов частным инвестором) и управляющий становится владельцем предприятия.

Действительно на мой взгляд те люди, которые в таких условиях с нуля подняли СВОЙ бизнес, а не отобрали чужой - достойны уважения.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

>>> Ну государственного достояния, какая разница?

Действительно, разницы никакой, если отделять народ от государства.

Про убитых директоров в лихие девяностые и А-Б-Х вообще мимо. Про А тишина. Б сделал состояние на мошенничестве, которое в те годы (сюрприз!) было вполне законным. Х обвинялся в уклонении от уплаты налогов, но вот засада: материалы дела частично недоступны, и называть его "разграбителем народного достояния" недостаточно оснований. А вот бизнес у него таки отняли, да.

0

Ссылочку как пример привел ниже. Я общался лично с людьми, которые поднялись в 90-е, так что знаю, о чем говорю. И кандидатскую Березовского тезисно читал, он на тему моей специальности её писал. Никто ему не мешает быть предпринимателем и иметь контакты с бандитами собственно)))

0

Вот только что наткнулся на инфу по теме

""Если вспомнить, то это было время "черного нала", время "коробок из-под ксерокса". Реклама была неконтролируемая. Приходит Листьев, пытается прекратить это безумие. По нашей информации, в показаниях есть упоминание о встрече между Березовским и Костей-Могилой", - уточнил журналист, добавив, что в ходе этой встречи Могила мог получить от Березовского заказ на убийство Листьева. При этом исполнить "заказ" могли представители тамбовской группировки."

http://www.dni.ru/society/2010/10/25/201382.html

Вот так в 90-е делался бизнес в России :)

Максим  Гулевич
Максим Гулевич Дизайнер в EPAM
3

кто не работал в епаме — тот ЛОХ

P.S. вижу, что серьезные белорусские ИТ-специалисты не понимают, что это шутка :)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Тот не работал в IT.

З.Ы. Судя по высказываням лидов и синьоров обозначенной конторы, только они суть IT. :)

Anonymous
Anonymous
1

Приятно было послушать думающего человека. Уровень вопросов из зала (обобщенно) ИМХО не соответствовал уровню самого выступления и уровню выступающего. Было бы интересно услышать другие вопросы и ответы на них.

Anonymous
Anonymous
1

"Возможно моя мысль будет не очевидной... Но тогда бы у нас были бы свои 1С, Касперские и пр... А рано зародившийся аутсорсинг вытянул все производственные силы и желания из продуктовых инициатив. Поэтому есть как плюсы, так и минусы."

Ох, mr . Gursky насколько мало у вас энергии чтобы расшевелить эту болотную, серо-зеленую, вяло клокощущую массу рабов аутсорсинга подсевшую на мизерный но регулярный pay-check и одобрение общества ввиду цифры з/п с 3х-кратным превышением над средней суммой довольствования пост-бссрочного комрада.

В отличие от вас, я не побоялся задать свой вопрос (на ±42 минуте видео) и услышать в ответ, как бы это по-мягче сказать, что моим рабам лучше будет у меня (mr. Dobkin'a). А до этого размалевывалось, что, мол, это не просто так "купить программиста за три копейки, а продать за три рубля"

Qui Vadis…

Предложение:

А давайте бить их их же оружием - подключим БТ и Советскую Белоруссию к пропаганде выгоды своих ПО продуктов на ближайшую пятилетку.

Не надо откатов от заказов, подвязок в полу-криминальных москвах. Свой продукт - свой маркетинг.

Скорее всего, через год-два-три, часть шушеры псевдо-программеров - в инженеры/строители уйдут. Да и бог с ними - лучше же для них самих (гос предприятия с бюджета еще не одну пятилетку сосать будут).

Налоговые поступления для школ/больниц/пенсионеров - вырастут в разы, как и доходы партнеров-разработчиков.

А, mr Gursky ? Пишите, звоните - angrydevby@yahoo.com

3

че за поток сознания?

-2

Хорошая компания как дополнение ВУЗовскиому образованию. Где ещё молодому специалисту узнать тонкости разработки? После ВУЗа он знает в лучшем случае язык программирования. А в таком гиганте он научится работать с багтрекинговыми системами, системами управления версиями и другими системами сопутствующими разработке.

И главное, сможет освоить ДАО программирования. Такое как: не делать резких движений перед релизом :)

0

Hовичок спросил у Мастера:
- Я видел программиста, который никогда не оформляет, не тестирует и не документирует программы. Hо все кто знает его считают его одним из лучших программистов в мире. Почему так?
Мастер ответил:
- Этот программист овладел Дао. Он больше не нуждается в оформлении; он не злится, когда система зависает, но принимает мироздание без раздражения. Он давно не нуждается в документации; он больше не беспокоится о том, что кто-то еще увидит его код. Он больше не нуждается в тестировании; каждая из его программ совершенна сама по себе, ясна и элегантна, ее назначение очевидно. Истинно вошел он в таинство Дао!!

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже