11 кейсов, как переезд изменил бюджет айтишников: Польша, Украина, Грузия, UK, Германия

В дискуссиях про переезд частый аргумент — падение уровня жизни. Мы предложили читателям анонимно рассказать, так ли это в их случае на практике. И вот что нам прислали.

113 комментариев

В дискуссиях про переезд частый аргумент — падение уровня жизни. Мы предложили читателям анонимно рассказать, так ли это в их случае на практике. И вот что нам прислали.

Примерный план для рассказа был такой:

  • ИТ-специальность, ваш уровень.
  • Куда (страна, город), когда уехали. Сумма расходов на переезд.
  • «Упущенная выгода», если уволились и потратили время на поиски. А если, наоборот, компания помогла с переездом, то как — в денежном выражении.
  • Бюджет семьи на месяц в $: было — стало. Зп в $: было — стало. Другие факторы просадки или роста. Как поменялась структура расходов. Как изменилась сумма сбережений в месяц.
  • Если продали (собираетесь) своё жильё и купили (собираетесь) в новом городе, сколько придётся доплатить? Или сколько ещё и останется?
  • Выводы при желании: оно того стоило? Советуете или отговариваете?

Senior developer уехал в Варшаву. «Чтобы купить жильё, придётся доложить 200 тысяч долларов»

На переезд ушло сложно сказать сколько. Пусть будет $500.

Бюджет семьи уменьшился на 30%. Факторы: жена не может найти работу (несмотря на то что тоже айтишница), моя чистая зарплата уменьшилась из-за более высоких налогов и отсутствия представления, как всё устроено на местном рынке труда. В итоге договорился на сумму, не в полной мере соответствующую моему опыту.

Появились расходы на аренду жилья (в Минске было своё), выросли расходы на еду (много всего интересного хочется попробовать), расходы на топливо.

Если продать свою квартиру и покупать аналогичную здесь, то доплата выйдет примерно 100 тыс. долларов. Но есть планы на жильё получше, поэтому придётся доложить 200 тыс. долларов. Возможность взять ипотеку спасает.

Для меня однозначно того стоило, ибо выбора особо не было — оставаться в РБ было нельзя. Ну, и в целом финансовый вопрос не самый здесь главный. Для меня самая большая проблема — расставание с друзьями и родственниками и невозможность съездить в РБ, а также увидеться с ними на нейтральной территории ввиду закрытых границ. В остальном я настроен оптимистично, со временем жизнь улучшится.

Front-end Engineer, middle уехал в Киев. «Расходы почти не изменились»

Переезд состоялся в мае 2021 года. Всем занималась компания (оплата билетов, жилья на первый месяц, поиск квартиры через риелтора от фирмы, ВНЖ, страховка, юрист).

ЗП: было 3 300 долларов, стало 3 000 евро.

Бюджет на двоих — около 2 000 — 2 400 долларов. Сюда входит съём жилья (аренда + коммуналка + консьерж), отдых (кафе, театр, кино, клубы, выставки, концерты), фитнес (бассейн, спа, баня, тренировки с тренером).

Расходы с переездом почти не изменились, но за те же деньги здесь позволяем себе больше, чем в Минске, даже с учётом того, что за жильё платим примерно на 70 долларов больше. Откладываем больше половины заработанного.

На данный момент переезд того стоил: открытые границы и лоукостер, путешествуем по Украине, есть доступ к компаниям, которые не присутствуют на рынке РБ, зарплата выше, выбор больше (как в работе, так и продуктах, развлечениях). 

Есть минусы, но для нас они на данном этапе жизни не критичны.

Senior DevOps, уехал в Лондон. Детям и собаке нравится, сам ещё не определился 

Бюджет переезда на семью из 5 человек +собака и кошка = ~18 000 долларов. Сюда входят билеты, страховки, визы, транспортировка животных.

Нам никто не помогал, но и времени на поиск тоже не тратил, поэтому скажем, ноль упущенной выгоды.

В Беларуси у меня было две фул-тайм работы, в Великобритании — одна, вторую брать здесь нет желания.

Зарплата была 8 200 долларов, стала 5 700 долларов.

В РБ — своё жильё, в UK нужно снимать — это основная статья расходов.  Если оценивать траты, жизнь в РБ обходилась примерно 1 500 долларов в месяц, в  UK — в 4 200 долларов.

В Беларуси осталась квартира и дом. За вырученные деньги от продажи (если продать) здесь не купить ничего, с другой стороны, эти деньги можно использовать в качестве первого взноса и купить что-нибудь под 1,9% годовых на 25 лет. На семью из 5 человек мы смотрим дома в районе 500 000 фунтов.

С одной стороны, у нас вышла существенная просадка по деньгам, с другой мы получили доступ к нематериальным благам, которые были недоступны в РБ, и даже в туристических поездках они недоступны.

Если вы до сих пор в РБ, значит, эта страна вам подходит, вам ничего не угрожает и вам там комфортно. В конце концов люди живут и в Луганске, и в Донецке, и в Кабуле — ко всему привыкаешь. Никому не советую мигрировать, нужно понять, что тебе ближе — быть магнатом в бедной стране или быть бедным в богатой.

Моим детям здесь очень нравится, думаю, они не захотят назад. Собаке здесь очень нравится: она с большим удовольствием каждый раз спешит на прогулку, сам я ещё не определился, но недвижимость в Беларуси, скорее всего, придётся продать — она стремительно теряет в стоимости.

Senior .NET developer уехал в Польшу. «Жильё пока не продали. Надеемся, что вернёмся»

На переезд ушло ~ 7K долларов (это без учёта аренды жилья в РП): заранее прикупил новый ноут, купил билеты, закрыл вопросы с медициной в РБ, оставил некоторую сумму родителям).

Упущенной выгоды нет. Компания выплачивает +2К долларов на релокейт.

Зп немного выросла (спасибо компании).

После переезда некоторую часть зп съедает аренда жилья. По остальным статьям расходы примерно те же, что и в РБ.

Собственное жильё в РБ пока не продали. Пока мыслим позитивно: надеемся, что вернёмся.

Senior Java developer уехал в Варшаву. «Расходы на переезд составили примерно 10 тыс. долларов» 

Переезд складывался в два этапа: я переехал в декабре, за семьёй вернулся в марте. Компания не помогала. Замечу, что тем, кто переезжает сейчас, дают бонус и помогают с документами — я просто был в первой волне.

На время отъезда отвозил жену с ребёнком к её родителям в Гомель.

Переезд, конечно, стоил денег: продавали всё нажитое непосильным трудом, благо, не пришлось продавать недвижимость, машину продал с большой скидкой, примерно на 30% дешевле, чем изначально рассчитывал.

Точно не подсчитывали, но примерно расходы составили 10 тыс. долларов вместе с билетами и убытками от продажи вещей и мебели в Беларуси и покупкой их в Польше. 

У нас компания пересматривает зарплаты в зависимости от позиции и страны, куда едешь. В итоге мне подняли примерно на 20%.

Тратить мы стали явно больше, но такого количества свежих фруктов я никогда не ел. В целом уровень жизни у нас вырос: подземный гараж и лифт в 4-этажном доме с видом на парк в Минске считалось бы суперэлитной недвижимостью, такое мы себе позволить не могли.

Аренда однушки в Минске обходилась в 230 долларов + коммуналка. В Варшаве за трёшку платим 750-800 (курс прыгает) долларов. Жильё здесь стоит дороже, чем в Минске, но ипотека под 3% делает его более доступным, в начале года будем смотреть, какие у нас варианты.

По бюджету: как откладывали 1 000 долларов в месяц, так и откладываем. Сейчас жена в декрете, но [в будущем] для неё возможностей в Польше значительно больше: она врач.

Senior Backend Software Engineer уехал в Грузию. «Траты на еду сильно уменьшились»

Уехал в Тбилиси 4 месяца назад. Не уверен, что останусь именно в Грузии, но страна достойна рассмотрения: со своими проблемами, но также и с огромными плюсами.

Переезд особо не готовил: взял отпуск, собрал всё самое необходимое, купил билеты и улетел с девушкой — сначала в Батуми на отдых, потом в Тбилиси жить и оформлять документы на ИП. 

Всё вместе стоило баксов 800: 450 на билеты и мелкие расходы + 300 на доки и сопровождение по открытию ИП (самому разбираться и брать на себя риск накосячить желания не было). 

В расходы не включаю стоимость отдыха, а только то, что считаю необходимым для переезда. 

Выбор жилья тут большой, с огромным выбором планировок, районов и т. д. Мы остановились на двушке (48 квадратов) в новом районе с отличным ремонтом за 350 долларов. Рядом с нами живёт ещё одна белорусская семья, тоже айтишники. 

О бюджете. Даже со всеми дополнительными тратами (одежда, обувь, мебель, техника и т. д.) мы можем сберегать здесь примерно столько же, сколько и в РБ. Основная статья экономии — овощи и фрукты. Я — диабетик, приходится держать диету (девушка тоже держит за компанию), а тут на всю группу таких товаров выигрыш в разы (сейчас сезон, всё тут стоит просто копейки). Например, огурцы, помидоры, перцы, виноград, персики, яблоки, груши и т. д. от 1 до 4 лари, что в переводе на наши от 0,80 до 3,2 рублей.

Траты на еду сильно уменьшились, при этом качество сильно выросло. На всё остальное цены сопоставимы: что-то дороже, что-то дешевле. На лекарства и медобслуживание тоже потратились. Думаю цены на услуги сопоставимы с нашими или чуть ниже. Как иностранец, я плачу здесь пеню в +20% на все услуги, без этого они были бы сильно дешевле, чем в РБ).

Компанию не менял, работаю по b2b контракту с той же фирмой, просто через её американский офис. Проблем с этим не было, какой-либо помощи тоже, но мне она и не нужна. 

По деньгам на оптимизации налогов выиграл + 30%. Если оценивать бюджет в цифрах (хотя сейчас это некорректно, ибо много разовых трат на разные вещи), то в РБ траты составляли 1,6 К долларов в месяц, а тут — 1,8 К долларов в месяц. Без учета единовременных расходов траты здесь — 1, 2 К долларов. Жильё пока покупать не собираемся, но тему немного ресерчил: девелопмент тут очень развит, выбор огромный, и есть интересные варианты от 500 за квадрат (черновая отделка). 

Итого: для того чтобы уехать из РБ и просто решить, что делать дальше, Грузия — страна идеальная. Здесь есть что посмотреть, развиты сервисы (банки, медицина, девелопмент, доставка), но есть и недостатки, иа также сложные для понимания вещи. Но это уже совершенно другая история.

Senior Developer уехал в Краков. «Чистыми зп получилась на 300-400 у. е. меньше»

Ехал на машине, поэтому расходов на переезд, наверно, не было. При поиске жилья платили за услуги агента, к тому же супруга раньше уехала и жила в квартире, снятой на airbnb. 

Компания собирается открыть в Польшу офис, так что с переездом мне помогли. Бонус за релокацию вышел чуть больше месячной, потому что уехал с семьёй, иначе было бы меньше в 2 раза. 

Зп гросс стала больше на 3-4%, хотя обещали рост на 10%. Чистыми получилось на 300-400 у. е. меньше плюс появились траты на аренду квартиры — 3К злотых, около 800 у. е.

Расходы на еду стали меньше: тут всё реально дешевле, одежда тоже дешевле, услуги стоят примерно столько же. Жильё, возможно, продадим и присмотрим здесь новое. Трёшка в Минске стоит 100-120 тыс. долларов, здесь можно найти дом за 150 К.

Разработчик приложений на Xamarin (C#) уехал в Варшаву. «Расходов получается около 1 000-1 500 долларов в месяц с учётом аренды жилья»

Переезд случился в начале февраля 2021 года, было как раз чуть больше двух лет опыта работы. Переезжал один, семьи и детей не имею. 

Сразу оговорю, что я уже на неплохом уровне знал польский язык, учить начал примерно за год до переезда. Этого более чем хватало для общения с арендодателями о бытовых вещах или для секции «расскажите о себе» на интервью. Но при этом сразу оговаривал на собеседованиях, что техническую часть буду проходить только на английском, никаких проблем с этим не было. В общем, даже рекрутеры на первом звонке уточняли, на каком языке мне с ними будет комфортнее общаться — польском или английском.  

На момент переезда в кармане было около 5 000 евро. На съём временной квартиры на первые две недели и на первые траты (залог и первый взнос за постоянную квартиру, бытовая техника в квартиру, новый телефон, потому что старый сломался) суммарно ушло около 2,5К. Плюс 500 потрачено на не очень хорошего риелтора.

Аренда квартиры обходится в 1 800 злотых вместе с коммунальными расходами (около 470 долларов), столько же заплатил в качестве залога. Квартира — маленькая, так называемая «кавалерка» с одной комнатой и супермаленькими кухней и уборной. Но при этом в 15 минутах ходьбы от центра города. 

Начал искать работу ещё будучи в Минске, но в итоге оффер получил через несколько недель пребывания в Польше. Компания пошла навстречу и дополнительно оплатила услуги юриста для получения вида на жительство. 

По зарплате: в Минске получал 1 800 долларов «грязными», на руки выходило ~1 550 долларов. Здесь договорился на 10 000 злотых «грязными» (чуть более 2 600 долларов), «чистыми» выходит около 2 000 долларов. По ощущениям, можно было и больше выторговать.

Расходов получается около 1 000-1 500 долларов в месяц с учётом аренды жилья. Разбежка зависит от того, насколько часто заказывать доставки и ходить в рестораны. Если бы готовил сам, то стабильно бы укладывался в нижний предел. 

Знание польского в целом не обязательно для трудоустройства, многим работодателям достаточно английского на уровне Intermediate. В моей команде есть девелопер из Венгрии, который на польском не говорит, и в его присутствии все спокойно переходят на английский — никаких проблем.

Базовый польский (для общения в магазине, с курьером или служащим в госучреждении) учится максимум за два месяца. Если этим заняться «плотно», то и за месяц реально. При этом довольно много людей, и в магазинах, и в доставке, и в такси, говорит либо на английском, либо даже на русском.

Из неприятного: поскольку переезжал один, первые несколько месяцев жутко не хватало живого общения с друзьями и близкими родственниками. Повезло, что на работе в соседней команде есть беларуска, мы с ней неплохо сдружились. К тому же я сам постоянно вписывался во всякие русскоязычные мероприятия (например, квизы), с некоторыми ребятами там хорошо сошлись. А с друзьями, которые до сих пор в Беларуси, начали на постоянной основе созваниваться, играть вместе в онлайн-игры, параллельно обсуждая, у кого как дела и какие новости.

Резюмирую: пока что я не жалею о переезде. Верю, что в Беларуси в недалёком будущем всё станет лучше, и можно будет не боясь вернуться, получив неплохой опыт работы в международной продуктовой компании. Воспринимаю этот переезд скорее как «временное приключение» на условные 1-3-5 лет с возможностью прокачать себя как со стороны технических скиллов, так и с общечеловеческой стороны, выстроив контакты с новыми людьми в других странах.

Backend-разработчик, 6 лет опыта уехал в Варшаву. «Затраты на переезд около 200 долларов»

В Минске зп была 3 200 на руки. Переехал в в Варшаву, зп — 4 100 на руки.

В компанию было четыре технических собеса по часу, довольно сложных, говорили про внутренности Java, про сети, про AWS, про дизайн систем.

Затраты на переезд — около 200 долларов. Новая компания помогла с переездом, походом в ужонд и оплатила первые два месяца проживания. Ехал на своей машине. Аренда 2-комнатной квартиры в Мокутове (48 кв.м) — 800 долларов c коммуналкой, есть подземный гараж. Качество жилья и инфраструктуры в целом радует. Варшава значительно зеленее Минска.

С йогуртом определился: дороже, но мне нравится, услуги также дороже.

Банк Millennium обещал ипотеку около 3% когда будет карта побыта.

Пока всем доволен.

Java Backend developer, 3 года опыта, уехал в Гданьск. «Фінансава дакладна пройгрыш, і вельмі адчувальна»

Пераезд у кастрычніку 2020.

Выдаткі:

— віза (20$);

— страхоўка;

— паліва для аўта (35$);

— заклад за наём кватэры (1 600$);

Аднаразовыя выдаткі падлічыць вельмі складана:

 — купіць новую гуму, а кола для аўта замест застаўленых у Беларусі: 1 600$;

 — страхоўка аўта на год (220$);

Больш грошай:

— рэлакейт-бонус (500$*9 = 4500$);

— дапамога с юрідычным афармленьнем (~150$);

Менш грошай:

— месяц на змену працы (3 000$). З іншага боку — гэта быў адпачынак.

Было:

— заробак: 1500$ чыстымі, рынак даваў 2500-3000$;

— кватэра: свая, бесплатна (?);

Сума: спецыяльна не лічыў, па адчуваньнях 500$;

Стала:

— заробак: 2800$ чыстымі — фактар роста? Хутчэй не, бо прапанавалі ў Беларусі тое самае;

— кватэра: еўрадвушка (620$/мес) — фактар прасадкі;

— паслугі: даражэйшыя ў ~3 разы — фактар прасадкі;

— дадалася арэнда кватэры;

— прадукты харчаваньня цана тая ж самая;

— адзеньне цана тая ж самая (можа нават трохі таннейшае);

— больш адсоткаў ідзе на паслугі;

— медыцына даражэйшая ў 2-3 разы;

— паліва для аўто даражэйшае ў ~2 разы;

— абслугоўваньне аўто даражэйшае ў 2-3 разы;

— падарожжы па краіне даражэйшыя у 2 разы.

Кватэру яшчэ не прадалі; за той жа самы узровень прыдзецца даплаціць 100-150 тыс. $ (x3-4).

Такім чынам, фінансава дакладна пройгрыш, і вельмі адчувальна. Але людзі зьяжджаюць дзеля бясьпекі сябе і сваёй сямьі, таму фінансавае пытаньне ня вельмі важнае.

Senior Software Engineer уехал в Германию 7 лет назад. «Расходы увеличились примерно на 1 100 евро»  

Вот расклад на 2014 год, сейчас соотношения те же, но нужен поправочный коэффициент на инфляцию.

Senior Software Engineer, в Минске было 1 800 евро, переехал на 2 600 евро плюс детские 400  евро. Переезд с семьей стоил ок 5 000 евро.

Помощи в релокации не было, упущенной выгодой, наверное, можно назвать работу ниже рынка первые два года. После получения ПМЖ сменил работодателя и поднял зарплату на 30%

Расходы увеличились примерно на 1 100 евро за счёт аренды жилья с коммуналкой и 100 евро за авто в месяц — страховка и бензин в Германии дороже, чем в РБ.

Еда-одежда-быт обходятся в те же деньги, что и в Минске, или дешевле. Покупка авто, кстати, тоже. Очень дороги энергоносители и услуги, в особенности в сертифицируемых отраслях. На материалы же, запчасти и инструменты цены сопоставимы с РБ, выбор шире и качество получше. В общем, рай для человека с руками из плеч.

Доплата за своё жильё того же качества будет в районе 200 тыс.


А как у вас? Пишите в комментах или в бота — дополним. 

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Ярмарка вакансий Nordic Game Talents
27 октября — 29 октября

Ярмарка вакансий Nordic Game Talents

Читайте также

Каждый пятый читатель dev.by ждёт западную вакцину. Лукашенко: завозить нет смысла
Каждый пятый читатель dev.by ждёт западную вакцину. Лукашенко: завозить нет смысла
Каждый пятый читатель dev.by ждёт западную вакцину. Лукашенко: завозить нет смысла
3 комментария
Как айтишники поднимали себе зарплату. И почему каждый пятый не смог или уронил
Как айтишники поднимали себе зарплату. И почему каждый пятый не смог или уронил
Как айтишники поднимали себе зарплату. И почему каждый пятый не смог или уронил
Забрали технику при обыске или на границе/ в аэропорту: где она и как вернуть
Забрали технику при обыске или на границе/ в аэропорту: где она и как вернуть
Забрали технику при обыске или на границе/ в аэропорту: где она и как вернуть
1 комментарий
У iTechArt команда выросла 2х за год. Как?
У iTechArt команда выросла 2х за год. Как?
У iTechArt команда выросла 2х за год. Как?
11 комментариев

Обсуждение

51

Чувак с 3 детьми и 2 фулл-тайм работами, мое тебе уважение.

-17

За что уважение? Две работы очевидно тянуть нельзя, чувак просто не работал полноценно на обоих

45

Если за работу считать просиживание штанов по 8ч - наверное.
А если скилл позволяет длительное время закрывать задачи для двух работодателей и еще при этом время на семью и собаку остается - присоединяюсь к выражению уважения

Anatole Salanevich
Anatole Salanevich Android Developer в Oxagile
-32

2 фултайма работы подразумевает 2х8 = 16 часов работы в день. Если человек справляется с работой меньше 8 рабочих часов, то это частичная занятость, а не полная.

43

2 фул тайм работы подразумевают решение задач от двух работодателей без потери эффективности, а не протирание штанов

умение так работать определяется отточеным профессиональным мастерством и логистикой уровня "я познал дзен"

Anatole Salanevich
Anatole Salanevich Android Developer в Oxagile
-2

Учитывая, что эффективность измеряется в рэйтах, вы как предпочитаете работать: на 2 заказчиков с низким рэйтом или на 1 заказчика с высоким рэйтом?

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
4

DevOps что ты хочешь. У нас похожий, вообще не понимаю чем занят.
Доступ на Magento Cloud выбивал целый день, а там работы то на 5 минут.
Наверно на 3 или 5 фуллтаймах сидит.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
15

Как обычно для белорусов. Я бы сделал лучше, если б умел. Так, да? Не красиво как-то работу по прикидкам оценивать.
А если без шуток - откуда вы знаете, чем ваш человек был занят? Сидел вас ждал или три тикета решал? Ждем три месяца, пока фичу выпустят - это у нас девелопер гоняет балду или занят другими задачами? Я б за 5 минут пофиксил.

3

Так вы об одном и том-же с предыдущим комментатором говорите. Не ждал, а решал три тикета... с трех других фултаймов :-)

P.S. Присоединяюсь, к выражению уважения к специалисту который зарабатывал 8k в Минске за две ставки, и откровенно об этом рассказал. По Минским меркам, такую компенсацию, скорее платят за удовлетворенность результатом, а не за проведенные на рабочем месте часы.

5

глянь зп в той же Украине у DevOps, так что меняй направление и зарабатывай на двух работах состояние

7

Ребята, формошлепы, вы же понимаете чем занимается DevOps? Смысл в том что человек может потенциально работать на 5 работах, так как его работа масштабируется хорошо. Это же как в шутке с сисадминами: если сисадмин ничего не делает -- значит хороший.

37

Разработчик. 2.5 года опыта в ойти, в минске была зп 1600 на руки. Переехал в краков на 2700+- на руки. Затраты на переезд около 3000$. Компания помогла с переездом, оплатили первый месяц проживания и расходы на топливо. Поехал на своей машине. Аренда жилья 2 комнаты(64 кв.м) +-650$ c коммуналкой. Расходы +- одинаковые с минском. Качество еды лучше при примерно такой же стоимости. Услуги дороже.

4

230 однушка в минске? я думал прохраммисты не живут в бабушатниках

19

а ты думаешь, все снимают как герой статьи, 1500$ в Минске?

2

странно что из бабушаткника в минске 1комн за 230 в варшаве в хорошую трешку за 800$. к чему это?

12

у меня аналогичная ситуация: из бабушатника в минске в новье в Гданьске. Причина: в РБ строил жилье без привлечения кредита, в Польше этим заниматься не придется, тут ипотека копеечная :)

8

В однушке жили пока ребёнок был маленький. Теперь подрос и ему нужна своя комната (или скоро будет нужна).
+многие берут отдельную комнату для удаленки.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
1

в хорошую трешку за 800$. к чему это?

Это временно и из-за ковида. Если оно закончится - прийдет к своим равновесным рыночным 1500$, потому что в принципе с 2019 цены аренды даже упали, притом цены покупки выросли на 30-40%

6

Senior Developer уехал в Краков. «Чистыми зп получилась на 300-400 у. е. меньше»

То же самое, только около 500-600 чистыми меньше, + съём жилья

из-за более высоких налогов и отсутствия представления, как всё устроено на местном рынке труда. В итоге договорился на сумму, не в полной мере соответствующую моему опыту.

Аналогично

9

По переезду в Польшу специально изучил все нюансы налогообложения и жилья. Получилось на руках больше. Даже при учете неработающей жены.

abigor
abigor Developer в EPAM
4

А что мешает попросить больше либо походить по собесам? У меня такой же прокол был, оффер от другой компании расставил все на свои места))

4

В процессе.

5

Странно что никто не отговаривает, там же нету пансионатов с питанием по 14.50 в сутки

38

Краков, жена тоже в ИТ
Первый месяц было ощущение затянувшегося отпуска, сейчас стало отпускать:)
Главное - в отличие от уручья в минске, тут приятно выйти из квартиры. Город гораздо зеленее Минска, улицы комфортны для пешеходов, для детских колясок. Детские площадки - другая планета по сравнению с Минском.
Люди вокруг кажутся счастливее
В минске в последний год пространство внутренней эммиграции сократилось до квартиры и дачи, тут жизнь стала полноценной
Все это гораздо важнее финансовой стороны переезда

15

Разработчик. 6 лет опыта, backend, в Минске была зп 3200 на руки. Переехал в в Варшаву, зп 4100 на руки. В компанию было четыре технических собеса по часу, довольно сложных, говорили про внутренности java, про сети, про AWS, про дизайн систем. Затраты на переезд около 200$. Новая компания помогла с переездом, походом в ужонд и оплатила первые два месяца проживания. Ехал на своей машине. Аренда жилья в Мокутове 2 комнаты (48 кв.м) 800$ c коммуналкой, есть подземный гараж. Качество жилья и инфраструктуры в целом радует. Варшава значительно зеленее минска. С йогуртом определился, дороже но мне нравится, услуги так же дороже. Банк Millennium обещал ипотеку около 3% когда будет карта побыта. Пока всем доволен.

1

С 2022 новый польский лад ещё не забудьте

1

Хаха, понял прикол про йогурт))

3

Разработчик, уровень определить трудно, скорее "Middle"
Переехал в Варшаву еще в 2019 (видимо не совсем по теме, но все-таки)
Расходы выше, ЗП (наверное) в Минске/Украине можно иметь выше, возможностей для путешествий до ковида было больше. Возможностей для интересной работы больше.
Ужонды и ожидание (уже второй) карты побыта это ад, по несколько месяцев минимум, многие ожидают до года-полутора, зависит от юриста/компании/фазы луны.
Понимаю, что у многих наверное "всего 4 месяца" может быть, но я вот столкнулся с таким, первую ждал 6 месяцев (уже можно работу успеть сменить).
Главное – психическое здоровье после РБ в разы лучше, тк за 27 лет фактически ничего не изменилось, censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement во всех общественных институтах от школ до университетов и министерств.
Так что вопрос "меньше на 400-500 уе или больше" считаю максимально странным для человека, который себя уважает и имеет какие-то политические взгляды отличные от "потусить на зыбицкой и кофэ папит"
В польше не самая хорошая политическая ситуация, налоговая ситуация с 2022 хуже для высокооплачиваемых спецов ( PiS и новый польский лад) + оппозиции тут немного и она вряд ли будет ближайшие 8-10 лет, думаю, куда дальше ехать.

8

девбай затер слово 0чк0вт*рательств0. Интересно конечно

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
2

первую ждал 6 месяцев (уже можно работу успеть сменить)

Ну для Варшавы это просто мгновенно. От ужондов стонут все, поляки тоже.
Но без неё неудобства не сильно большие вроде.

оппозиции тут немного и она вряд ли будет

президенты крупных городов, например Варшавы Тшасковски, Кракова Майхровски, Адамович Гданьска

с Ладом ещё вилами по воде: ксёндзы прикинули налоги -- теряют! -- так что проект или перекроят, или отменят позже

1

президенты крупных городов, например Варшавы Тшасковски, Кракова Майхровски, Адамович Гданьска

Лол, абсолютно не оппозиция, ну или платите повышенный податок качиньскому еще 5 лет. ПиС легко пойдет и дальше на закручивание гаек, ждем отмену жабок в воскресенье и других "почтовых" отделов.

От ужондов стонут все, поляки тоже.

Поляки не заперты в стране из-за этого, могут навестить семьи и родных, путешествовать. Я как иммигрант и плательщик немалых налогов считаю, что это неприемлемо.

с Ладом ещё вилами по воде

Если и перекроят, то не в мою пользу как специалиста, а 8-10 лет терять в стране ради потенциального польского гражданства как-то не хочется.
Польский Лад увеличит число сделок по жилью, как следствие квадрат будет стоить как в Берлине если не больше.

0

Но без неё неудобства не сильно большие вроде.

Я полгода не мог выехать из Польши, многие по 2 года ждут.
Для меня ограничение свободы в таком варианте неприемлемо, государству все равно, лишь бы налоги платил, а проблемы мигрантов польша решает в последнюю очередь.

0

Адамович

Это которого убили?

vladkey
vladkey Team Leader в EPAM Poland
0

5 человек +собака и кошка = ~18 000 долларов. Сюда входят билеты, страховки, визы, транспортировка животных.

Или бизнес-классом летели, или нолик лишний. Или нанимали автобус с водителем? Хотя, мистер может себе позволить и бизнес-класс.

расходы составили 10 тыс. долларов вместе с билетами и убытками от продажи вещей и мебели в Беларуси и покупкой их в Польше

Билеты-визы-страховки-тесты-прививки ну пусть 2К тянут, с облётом через москву и турцию.

Чтобы дельта по вещам была 8К (покупка новых - продажа б-у), вещей должно быть, сколько, на 20К? за 1-2К было бы дешевле нанять перевоз вещей автобусиками. Ściema!

Жизненный урок мог бы быть таким, что не надо обрастать дорогой мебелью и хабаром, пока не осядешь навсегда.

Советы молодым трактористам от годовалого:

Варшава переоценена. Типа Москвы -- напряжный город. Не рекомендую. В Гданьске проблема с покупкой недвиги, ибо "пограничье". Цены на недвигу после ковида рванули. В Кракове метр первички, типа, $2500. (За городом, конечно, дешевле.) Думаю, спекулятивно, и потом могут упасть до, типа, $1800. Брутто зп выше РБ зарплат, так что надо не стесняться запрашивать. Парки, музеи и эвенты лучше беларуских. Внутренний туризм это Тема. К неторговым воскресеньям надо готовиться в субботу. Впрочем общепит доставляет.

1

напряжный город

Чем напряжный? Наоборот, самый динамичный и живой в польше, как по мне.
Гданьск, как и многие прибрежные города, вытянутый, в разы меньше общепита по сравнению с варшавой, исторический центр полностью забит туристами и тусовщиками.

1

скорее всего перевозка собак была карго-терминалом. а это удовольствие не дешевое

3

Варшава переоценена. Типа Москвы -- напряжный город. Не рекомендую. Как ит-гастрабайтер с 6 летним стажем жизни в МСК, скажу что между этими двум городами и близки нет ничего общего, кроме того что обе столицы. Сейчас в Польше живу к слову...

2

В чем разница? Если не сложно

sejdbdk
sejdbdk .NET Developer в asdfasdf;<>"\
1

Огромной плюс Варшавы - наличие большого русскоязычного коммьюнити (не связанного с айти, а в целом), которое организует много ивентов. Слышал это от людей из Вроцлава и Кракова, переехавших в Варшаву через несколько лет жизни в этих городах.

lonli
lonli Джун в Компатибл
4

18 000 за переезд в UK для семьи и животных - именно так.
Визы и медицина за 5х будет 4500 за год, делают обычно либо 2 либо 5 лет. Перевозка одного животного будет в районе 3000, самолёт можете нагуглить сами.

Дети, наверное, с мамой дома, а не в саду, иначе было бы сильно больше затрат.

11

Бэкендер, больше 8 лет опыта.
Переехал в Одессу. Расходы на оформление документов ~500$, при съеме жилья нужно заплатить риэлтору + залог и за первый месяц, итого 1250$. Итого на переезд до 2000$ (включая расходы на съем)
Работу не менял, компания немного добавила зп (в Украине она в среднем выше и за год разрыв только увеличился)

Жильё тут снимаю за 500$, в Минске платил 400$. Тут качество жилья лучше, дом новый с консьержем, до моря 15 минут пешком.
Расходы в целом тут немного выше, потому что больше возможностей потратить деньги. Отложить удается примерно столько же.
О жилье мысли есть. Выбор гораздо интереснее Минска - много новостроек хорошего качества, можно выбрать с видом на море.

В целом, тут качество жизни немного лучше, в основном засчет хорошей еды и климата, при этом общественные блага скорее хуже (общественный транспорт, безопасность, дороги). В плюс идут лоукосты и возможность путешествовать, в том числе внутри страны. Также развита частная медицина.

0

общественные блага скорее хуже (общественный транспорт, безопасность

Безопасность?

1

Ну, это Украина, тут всё ещё война (правда, далеко от Одессы), гораздо меньше контроль за оборотом оружия. Кражи бывают. Наркотики доступны - бывают всякие обдолбыши. Полиция имеет ограниченные полномочия.

Тут работают и востребованы охранные агенства, сигнализация, забор вокруг территории жилого дома.

Субъективно, многое из этого - отголоски старой славы Одессы, но то, что в Минске (до лета 2020) было безопаснее - факт.

0

Не ну если до лета 2020 то вопросов нет конечно

user110397
user110397 YAML Director в DeFi
5

Чехию можете сразу вычеркивать, кактус.
Налог с супергрубой 46%. Медицинские страховки на прицепы монопольно продает только одна страховая компания. Цены значительно выросли. Если ваши домочадцы будут для них убыточны, вас выкинут из страхования что автоматом лишит их визы.
До гражданства 10 лет. Поменять рабочую визу на предпринимательскую до ПМЖ нельзя.
Недвига стоит так же как в Дублине или окрестностях Лондона.
Одна из самых расистских стран.
Качество услуг по сравнению с МСК или Питером ниже плинтуса.

-15

Забавно, что товарищ в доходом в 8К+, с семьёй в 5 человек и животинками, потративший 18К на переезд, с домом и квартирой в РБ, заявляет о тратах в 1.5К в Минске. Такое ощущение, что питались гречкой с курицей, машину(ы) заправляли водой из-под крана, в гости не ходили, дети не болели, кружки не посещали и в целом вели аскетичный образ жизни, изредка привозя полкабанчика от тёщи в деревне. У меня на 4-х $3К+ выбираются в ноль, при том, что чёрную икру на завтрак не ем :)

14

Можете назвать самые большие статьи расходов из этих 3к? Просто любопытно, может вы сюда включаете отдых и покупку авто

6

Лайфхак: можно немного сэкономить, если и за ужином на красную икру перейти, хотя как для перспективного так и для опытного специалиста, это, конечно, немного унизительно :-)

-29

"Front-end Engineer, middle уехал в Киев. «Расходы почти не изменились»" далее "ЗП: было 3 300 долларов, стало 3 000 евро." а еще дальше "зарплата выше". Как зарплата выше если было 3300 а стало 3000?

Другой "Думаю цены на услуги сопоставимы с нашими или чуть ниже." - серьезно?!!! Похоже еще один считать не умеет (или конвертировать злотые в $ или BYN).

dev.by - лучше напишите о тех кто уехал а потом вернулись (вот они напишут реально во сколько им обходиться жизнь в других странах).

Парень с семьей из UK - посмотрим через годик другой что расскажет (после того как дети пойдут в школу и т.п. начнутся затраты на медицину и т.п.). Есть также пример знакомого который отлично вроде устроился в Amazon но по итогу вернулся в РБ, так как уровень жизни был ниже на порядок.

Интересно сколько они там живут что все еще такие оптимисты. ))))

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
16

Конечно кто-то вернется, так как даже среди вот этих людей из статьи есть не довольные расходами, зарплатами и т.д. И что это вам докажет? Что все хорошо, на родине красота, а везде нас не ждут и хотят только выжать и сожрать? Да как бы не так - на родине ИТ шник становиться классовым врагом, буржуйчиком, и т.д. Перечислить все упоминания? А не хотите послушать историй, как люди поехали в РФ на стойки и пропали? А как на родине из села, где все бухают, поехали в Минск, да там их тоже крутанули ( не злые поляки, а свои же) и пришлось вернуться на дно?

18

А ты видимо мамкин математик, что больше 'string' или 1?

"Front-end Engineer, middle уехал в Киев. «Расходы почти не изменились»" далее "ЗП: было 3 300 долларов, стало 3 000 евро." а еще дальше "зарплата выше". Как зарплата выше если было 3300 а стало 3000?

переводим 3300$ в евро, получаем 2772. 3000 евро > 2772 евро

Anonymous
Anonymous
10

Из затрат на медицину у парня с семьёй из UK будет только Immigration Health Surcharge, который платится при получении/продлении визы. Больше ничего платить не надо - в Великобритании, внезапно, бесплатная медицина (со своими косяками, но это не относится к теме).

19

Если это тот парень с семьей в UK о котором я думаю, то у него особо выбора не было, так как он не коменты строчил, а от пернатых отгребал. А сидя на попе в крайнем домике конечно можно заняться подсчетами что там выгодно, а что нет.

7

прапор ворвался со своей дичью :D

23

Жизнь в Европе - дорого. Но не оплачивать труд красауцау - бесценно.

3

Выше и в статье уже отмечали, что уровень жизни -- это не только колбаса.

2

Есть такая штука - конвертер валют называется. Так вот он подсказывает, что 3300 долларов = 2787.30 евро. И это вроде меньше 3000 евро.

-7

dev.by - а чем вам не угодил мой комментарий что вы его удалили? Или у вас такая свобода слова? ))))

7

калькулятор купи, а потом тут аналитику пиши :D

14

Вильнюс. Можете зарплаты посмотреть в вакансиях на линкедине - они там не скрывают вилку. Минимум 3500 гросс для сеньера, у меня больше. Минус нолохи - 39,5% (подоходный 20% + социальный 19.5%). На руки выходит больше чем в Минске було (я штано-протиратель :) ).
Хату нашел за 600 евро, евродвушка в новостроях по типу боровой, но максимум в 5 этажей, закрытые дворы, с подземным паркингом включенным в стоимость. Медицина бесплатная для работающих (нологи же плоцишь), но есть еще дополнительно корпоративная страховка.
Блюкард уже выдали, это не Польша, где его ждать надо долго))

Город, бляха, холмистый, ноги накачаю ходьбой)))

vovka-v
vovka-v v в tridievaytom carstve
4

Позволю себе добавить. Дети тоже под страховку попадают, супруг(а) нет - можно оформить на неё ИП и платить ~50евро в месяц. Государство платит пособие 70евро на каждого ребёнка до 18лет. Пока ещё в государственные садики с русским языком обучения легче устроиться чем литовские, они условно бесплатные. Школьное образование бесплатное (кроме литовских есть русские/польские/английские/французские и даже белорусская школа). Ну это всё не считая низкого рейтинга в графе "вероятность получить дубинку в *", возможности путешествовать, выбор вакцины и пр.

Из минусов - налоги высокие по сравнению с Польшей/Украиной, нет возможности взять адекватную ипотеку свежепонаехавшим(< 5лет), сложно купить земельный участок пока не станешь гражданином, язык значительно сложнее польского/украинского для русскоговорящих, погода, токсичное старое русскоязычное комьюнити.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
13

Разработчик, 2е детей. 3к в Минске на руки -> 4.5к в Германии на руки. После трат наверное остаётся меньше на 1к.
Но сравнивать сложно, тк жилье сильно лучше, садики повеселее, прозрачнее налоги и куда они идут, и тп.

-2

Побольше бы кейсов b2b. А то на уме только грузия и украина, ну еще словакия. В той же польше на налоги последние штаны отдашь

7

В Польше есть 15% плоская шкала налога для ИП, + социалка сверху, сначала льготная потом до 400 долларов в месяц. С реформой в следующем году это изменится, но по известным прогнозам не превысит 20% суммарно, вероятно результирующий процент станет что-то между 15 и 20. Даже не касаясь того, что вокруг видно, на что идут эти налоги, не похоже на "последние штаны", кмк.

Арсений Кравченко
Арсений Кравченко ML Engineer в t.me/partially_unsupervised
2

И это в самом простом варианте, если не связываться с IPBox.

1

так в Польше же вроде тоже есть аналог ИП

-2

Есть, но просто так иностранцу не открыть. Нужно уже иметь вид на жительство, не временный.

7

С визой Poland Business Harbour польский ИП открывается без дополнительных разрешений.

1

TL java стаж > 10, переехал в Польшу с семьей, с женой Б2Б контракты

переезд с карантинным жильем обошелся где то в 3.5к

в минске было свое жилье, в РП арендовали дом за 1.5к + школа где то 1.5к на двоих детей.

семейный заработок увеличился где то на 20%, но с учетом аренды жилья и платной школы приблизительно то на то и вышло.

По ощущениям - затянувшийся туризм. С одной стороны прикольно, с другой посмотрим что будет дальше.

Желание возвращаться - непонятно, нужно задержаться и получить польский пасспорт что бы разобрать.

10

Минск-Варшава. Траты в Варшаве на еду/одежду примерно те же, сняли трешку на 300 долл дороже, чем сдали в Новой Боровой, но район лучше - метро, лес и низкоэтажная зеленая застройка. Школа устроила бесплатная, как и медицина с большего, в РБ только частные врачи, а с этого года пришлось бы и в частную школу (600-800$). Развлечения, услуги дороже, садики дешевле (и пособие на детей до 18 лет). Жилье глобально дороже. То, что более-менее нравится - 250-300 тыс$. Вопрос с покупкой жилья, пожалуй, единственное, что финансово огорчает. Но мы уезжали не из экономических соображений…

4

Коллеги, только двое - трое из вас сказали что живёте в доме где есть underground parking. Никто не упомянул про indoor swimming pool. А для Senior Developer в Северной Америке это норма жизни.
Кроме того, например в Торонто или рядом есть WonderLand, MarineLand, African Lion Safary, Niagara Falls и Lake Ontario.
Так что берите выше в своих стремлениях. Всё получится если очень хочешь.

1

indoor swimming pool

У меня прям аквапарк рядом с банями/спа, чего же боле)

1

В какой стране?
Рядом это не в доме. А если в доме где живёшь есть indoor swimming pool то придя с работы можно расслабиться в сауне и поплавать в бассейне.
У меня такое жильё было когда работал в Миннеаполисе. Платил в месяц столько сколько зарабатывал за неделю.

0

Рядом это не в доме.

Но не бесплатно всё равно, ведь

Платил в месяц столько сколько зарабатывал за неделю

1

В Европе не делают бассейнов в доме по трем причинам, как минимум. Во первых, много исторической застройки и мало места. Во вторых очень дорогие энергоносители и вода, в разы дороже, чем в США. В третьих влажный климат даже без всяких бассейнов очень стимулирует развитие плесени, а уж с бассейном потребуется отдельная система вентиляции, осушки с постоянным энергопотреблением и обслуживанием, см пункт первый. Но это совершенно не отменяет большого количества недорогих общественных бассейнов и саун в действительно шаговой доступности. Тупо нет смысла платить тысячу евро за десятиметровый бассейн в подвале, когда в 10 мин есть большой плавательный со всеми опциями за сто евро.

0

Я имел в виду indoor swimming pool не в подвале частного дома, а примыкающий к большому многоквартирному building у. Обычно это 25 метровый бассейн. Им могут пользоваться все жильцы дома круглый год.
В Северной Америке также достаточно бесплатных стандартных муниципальных бассейнов.

3

Так что берите выше в своих стремлениях. Всё получится если очень хочешь.

Спасибо! Теперь поставлю себе по-настоящему высокую планку в жизни - настоящий бассейн в доме. Буду внукам рассказывать.

uncle_bob003
uncle_bob003 Dev в EPAM
12

Есть опыт достаточно продолжительной жизни в Германии, а потом в Канаде. Еще до того как я стал разработчиком. Поэтому про доходы и расходы не буду говорить. Но самая большая проблема не англоязычной страны - необходимость учить местный язык. Пусть польский и из славянской группы, тем не менее просто приехать и чувствовать себя уверенно во всех ситуациях, когда люди не говорят по английский, не получиться.
А изучение языка - это еффорт на всю жизнь считай. Еффорт, который можно тратить на более полезные технические вещи или еще что нибудь типа спорт или путешествия, будь ты в другом языковом окружении.
В Германии, я в самом начале не говорил по немецки, и за 4 года жизни до свободного уровня общения не прокачался, хотя стал гораздо лучше понимать, тк было много гов-на с наукой, которой я там занимался.
Короче от этого сильно страдала социальная жизнь, а после переезда в Канаду, ситуация поменялась диаметрально. Все стало гораздо лучше в социальной сфере.
Но потом я вернулся в Беларусь по семейным делам, за долго до всего нашего политического го-на.
И теперь как разраб, если не вынудят делать это быстро, для релокейта рассматриваю только Северную Америку, либо ЮК, либо Австралию, на худой конец.
Без местного языка в Европе будет нормально в скандинавских странах, сам жил в Копенгагене, все говорят на английском хорошо, кроме одного продавца бургеров )). Ну, и в Нидерландах тож нормально вроде.
Еще есть нюанс связанный с карьерой. По информации из различных источников, не заслуживающих сильного доверия )), будет сложнее, чем местному получать и продвигаться на руководящих должностях.

-2

Вообще тут за деньги разговор, но раз уж мы о языке. Мой собственный пример нерепрезентативен, но могу сказать, что жена за два года прошла B1+B2 в вполне расслабленном режиме, для среднего иммигранта этого уровня для участия в социальной жизни более чем.

Знания английского, которые дает белорусская школа + технический вуз, скажем прямо, тоже более, чем на B1 не тянут. Поэтому все проблемы с языком - вопрос двух лет обучения, а вовсе не всей жизни, как вы утверждаете. Если точнее, за два года занятий совершенно незнакомым языком абсолютно возможно достичь того же уровня, на котором вы владеете знакомым вам, но не родным языком. Поэтому проблема есть, но раздувать ее до уровня пожизненной не нужно.

Ну и мы сейчас говорим о молодых людях, осиливших на родине высшее образование, для необразованных слесарей 50+ сроки наверняка несколько другие.

Вопрос дискриминации в каръерном росте и трудоустройстве оставим пока за скобками, но таки да, в Германии с этим проблема, доказано исследованиями. Но это проблема связана не со знанием языка, а с некоторыми устойчивыми стереотипами, да и вообще местечковостью местного рынка труда.

uncle_bob003
uncle_bob003 Dev в EPAM
9

За два года можно что-то осилить с нуля до комфортного уровня общения если ты только тем и занимаешься, что учишь язык. Это я об уровне когда ты непринужденно с своими иностранными друзьями в кабаке на разные темы разговариваешь и не лезешь за словом в карман.
А если тебе нужно тянуть работу и семъю и собственную задницу в зал, что бы не помереть от внезапного тромба из-за сидячей работы по 10-12 часов, то два года - это крайне мало.

Я на английском местами говорю лучше чем на русском. И это результат десятилетей и от этого мне абсолютно комфортно было в Канаде во всех ситуациях. И в кабаках под орущую музыку, и с девушками флиртовать, и налоги оформлять.
Как я за 2 года например французский доведу до такого уровня ?
Ответ - никак. Это работа многих лет, десятилетей.
И не только твоих, но и еще и твоих близких.
Я потратил много часов на немецкий, но сейчас не предполагаю ценность этих знаний, тк в германоязычный мир пока не планирую, если только случайно.
Лучше бы потратил это время на код или знания из области рынков и торговли. Выхлоп был бы больше.
Да и не всем нравиться учить новые языки. Это вынужденное состояние, которое по определению может быть не комфортным.

1

Я практически уверен, что дело тут не в уровне владения языком. В европейских странах общества закрытые и не слишком дружелюбные к мигрантам, независимо от их словарного запаса, просто мигрант думает, что избавившись от акцента сразу получит приглашения на семейный ужин от всех коллег, а девушки начнут подходить и знакомиться прямо на улице. Так вот ничего подобного, наша приезжая национальность написана непосредственно на лице, и хорошее знание языка только уменьшит подсознательное раздражение местных при общении, но отнюдь не промаркирует, как своего, в их системе координат. А вот в США намешано столько типов внешности и акцентов, что подобная дифференциация невозможна, и там можно вписаться даже с уровнем london is a capital of, лишь бы в целом было понятно, о чем речь.

uncle_bob003
uncle_bob003 Dev в EPAM
2

Нет я в Германии вписывался во все вещи без проблем с немцами моей возрастной группы, если там говорили на английском или русском. И в гости ходил, и в кабак, и пикники и прочее.
Люди везде одинаковые, просто научиться кодить на их языке надо, и все станет как дома со временем.
А вот я практически уверен, на примере более чем 4 лет жизни, что почти все мои проблемы упирались в язык.
Конечно, если ты увалень, который не любит общаться, тусить и избегаешь контактов с коллегами, то это точне не только язык.

-1

немцами моей возрастной группы, если там говорили на английском или русском
Вы наверное и сами понимаете, что эта подборка нерепрезентативна. Либо это академическая среда, либо люди, которым нравится интернациональное общение. Я имею опыт с обоими вариантами, и к среднему немцу это относится примерно никак.

Люди везде одинаковые
Именно. если вы поинтересуетесь вопросом, умение подсознательно вычленять чужаков и избегать их является важнейшей чертой, наследуемой человеком. И если в обществе, состоящем из эмигрантов линия демаркации проходит по социальному поведению человека, то в более однородных и консервативных обществах достаточно цвета кожи или легкого акцента.

А вот я практически уверен,что почти все мои проблемы упирались в язык.
А я предполагаю, что это скорее психологическая защита от отторжения обществом, считающего тебя априори неполноценным. Но это только мое мнение, специалистом по социологии и психологии я себя не считаю.

4

Коллега скорее всего говорил о ассимиляции, а вы о сертификатах. Для свободного владения хотя бы на уровне 14 летнего пацана вам придется в 20 раз больше усилий приложить и не факт что удастся. Особенно если вы на работе говорите по английски, половина друзей рускоязычная и в семье вы по русски говорите. Поэтому он и пишет что это "еффорт на всю жизнь".

1

Ну так ассимиляция не сводится к изучению языка. Это необходимое, но недостаточное условие. А главное, к чему оно, если на вас будут косо смотреть просто по факту непривычной внешности, например. Мало ли ты арабский террорист или сидишь злостно проедаешь деньги из социальных касс. Или отметут резюме на имя Иван Петров просто потому, что сейчас в отделе одни немцы и они мило ходят поболтать в кафешку в обед, а че там за Иван, и о чем с ним вообще болтать, мож он лаптем борщ хлебает под водку. Утрированно, но в Германии примерно так. А полная ассимиляция для взрослого человека вообще имхо невозможна, это как стереть личность и нарисовать новую. Ассимилируются только дети, а то и внуки.

3

У меня аналогичная история. Работал в Торонто, Миннеаполисе, Бремене.

Да, в Северной Америке больше свободы и возможностей по сравнению с Европой. В Германии никогда не станешь своим. А в США и особенно в Канаде все равны. Даже считается признаком дурного тона спрашивать откуда ты или сколько зарабатываешь.
Там легче получить разрешение на ПМЖ. А это гарантии что не надо будет бросать всё нажитое и уезжать из страны. Можно купить дом по ипотеке. Соотношение цен и зарплат такое что денег хватает на всё. А жильё там стабильно дорожает в долгосрочной перспективе. Например, близкий человек купил дом в пригороде Сан Франциско 12 лет назад за $600 K. По ипотеке конечно. Сейчас этот дом можно продать за $ 1400 K и переехать в другое место. Говорит на пенсию переедут жить в Европу. Но не в Беларусь, а в Португалию или Чехию.

1

Небольшая поправка, в Европе сейчас с голубой картой ВНЖ и ПМЖ получить легче, чем где бы то ни было из стран первого мира. А так соглашусь со всем. Единственное, не очень понимаю, почему рост цен на жилье вы считаете плюсом, как по мне - так необходимость ограничивать себя в течение 20-30 лет ради крыши над головой - это огромная проблема развитых стран.

2

Насчёт жилья и связанных с ним ограничений.
Бытует мнение что если у вас съёмное жильё то вы в любой момент можете оставить его и переехать в другое место. Например, если там нашли более высокооплачиваемую работу. А если у вас свой дом/ квартира, то вы не можете его оставить.
Не совсем так.
Вот пример близкого мне молодого человека. Работал в Торонто. Зарплата позволила взять ипотеку и купить таун хауз, четыре комнаты и всё остальное. Через два года появилась возможность лучшей работы в Сингапуре. Сдал таун хауз квартирантам и уехал в Сингапур. Там снял себе квартиру. Квартиранты в Торонто полностью выплачивают платежи по ипотеке и maintenance.
В период ковида rent упал, эти квартиранты ушли. С помощью агента взял других.
Сейчас возвращается назад в Торонто.
Такая жизнь в цивилизованном мире.

А про то что иметь дом в Северной Америке это способ делать деньги я написал в предыдущем посте.

0

Изучение нового языка мозг омолаживает, риск Альцгеймера снижает. А при погружении в среду идёт естественным путём, если себя не накручивать что мол геморрой и вообще не моё. Дети на раз-два языки учат, потому что не боятся ошибок

5

Фронт мидл зепка 3300, бэк 3 года зепка 1600. Прикольно)

1

Тут скорее как кто себя презентовать умеет

4

Девопс зепка 8к выше. А бэк с опытом если не дурак то и 10+ найдет на глобальной удалёнке

2

Как же так получается, люди платят налоги (как и у нас) где-то под 35% в среднем (как и у нас) и получают бесплатную медицину, образование, + социальные пособия на случаи жизни.

4

у нас грубо говоря 49%

3

Загниваем мы тут в европах, чо

user110397
user110397 YAML Director в DeFi
0

Да ладно? Нет ничего бесплатного. Это оплачено налогами, и часто не кривое и эффективное.
Да и мигранту с его прицепами из этих благ положена дай бог треть.

uncle_bob003
uncle_bob003 Dev в EPAM
1

У нас прямых и косвенных налогов по подсчетам Ернст И Янгс на более чем 56 % это с НДС акцизами и пр. В Линве например, если я правильно помню, 49, в Росси что то около 51. Короче тоже не мало, но 7 проц разница на протяжении всей жизни - это много.

Александр Черноокий
Александр Черноокий Rocket Science в Noosphere Ventures
15

Улетел в Киев осенью 2020. За билет даже почти не платил - брал по бонусам Белавии, что накопились. Легализация в Украине имеет свои особенности, если коротко - решаемо. Затраты на релокейт зависят от количества вещей и наличия животных/детей, но терпимо.

Аренда жилья в Киеве в спальных районах как и в Минске, в остальных - дороже.
Покупка жилья - если хочешь хорошую квартиру или дом и в хорошем месте, то очень дорого. Если устраивает панелька - даже дешевле Минска может быть.
Тут ещё нюанс, в Украине не только Киев, Львов, Одесса, Харьков. Даже такие города как Винница или Ужгород имеют много продуктовых компаний и гораздо привлекательнее наших обл центров. Там жизнь дешевле, а зп выше, чем в Минске. Вообще, нетто зп Киева (после налогов и страховки) выше Москвы и Берлина - посмотрите на джини чуть что.

Траты выше за счёт того, что больше интересных мест и возможностей куда потратить. Сейчас усиленно строятся дороги, полно возможностей для путешествия, клёвый внутренний туризм. Клубы, концерты, ивенты просто на порядок лучше Минска.

Медицина по соотношению цена/качество хуже, прост в этом плане Минск вне конкуренции. С образованием как повезёт - большое разнообразие.

Хватает вещей которые бесят, можно долго говорить - экология, парковки, трафик, чистота.

Субъективно - если есть дети школьного возраста, то рекомендовал бы в Западную Европу ехать, иначе в Украине будет кайф.

Ещё важная штука - не верьте, что уехав затеряетесь в культурном плане и будет как-то непривычно. Или будите чужими на чужбине. Минчанин или обычный беларусский айтишник в Киеве или Одессе будет просто в доску своим с первой минуты.

6

Приятно читать. Надеюсь Украина поскорее уже оправится от наследия совка и рванет вперёд

2

Уже рванула, вопрос только насколько долгим будет рост.

-11

Местные эльфы в своем репертуаре. 30 лет оно уж как опрваляется. Огромный срок для лбой нормальной страны. А не для этой территории с копрадорским правительством. Всю промышленность уже оправила. Теперь земли оправляет.
Для эльфов - за 30 лет 10 миллионов человек из Украины уже рвануло вперед.
И только местные эльфы пускают слюни в комментах.

4

Население крыма, донбасса и луганска суммарно составляет более 4 миллионов.
Почему вы думаете, что оставшееся население не может поднять экономику и сделать нормальную европейскую страну?

0

Население Донецкой и Луганской областей, а так же Крыма, почему то не смогли этого сделать с 91-го по 14 год. Можно конечно будучи 25-35 летним "юнцом" верить в поднять, но с 3к ВВП в год на человека до 38к по еврозоне, даже при плюсе в 3 процента к еврозоне, делать это придется, посчитайте сами сколько лет.
Что касаемо затронутого "советского" наследия, то в 91 году, некто господин Кравчук, он же первый президент обещал уже в 96 году догнать Францию по ВВП (в 90 имела 5 процентов мирового ВВП)

2

Да, Беларуси потребуется пятьдесят лет чтобы достичь сегодняшнего уровня Польши.
А ведь тридцать лет назад были на одном уровне.

А Россия и сейчас производит меньше 2% от мирового ВВП, как это было и двадцать лет назад. Когда, по словам Б. Ельцина, Россия начала выползать из ямы в которой очутилась.

3

славо богу что Россия встала с колен https://t.me/sovbelarussia/2714

Siarhei Halip
Siarhei Halip Senior Java Developer в BelitSoft
5

Как хорошо, что хоть в Белоруссии всё отлично.

0

Добрый день. Как по вашим ощущениям сложно ли будет найти работу в Украине человеку не из it. Например начальнику в закупках/ ВЭДе. На сколько критично знание украинского языка?

simple
simple Developer в Horns and hooves Company
1

Тема смотрю за 100 комментов перевалила. Так что по традиции ждем опрос с результатами)

2

Пераехаў з Мінска ў Берлін, зарплата чыстымі звалілася адсоткаў на дзесяць, але ўсё яшчэ вельмі добрая, і як пісалася вышэй - усё лепш, чым карміць акупантаў. Параўноўваць ўзровень развіцця гарадскога асяроддзя сэнсу няма, Берлін тут па-за канкурэнцыяй - яшчэ ніколі не бачыў настолькі выдатна развітога грамадскага транспарту, шырокай сеткі веладарожак, метро / цягнік / трамвай на кожным кроку. Цэны на большасць тавараў еўрапейскай вытворчасці прыкметна ніжэй, паслугі прыкметна даражэй. Жыллё досыць дарагое, калі параўноўваць з Мінскам, аднак па якасці і асяродку прыкметна лепш, відаць, што камфорт вельмі шануецца.

Калі коратка, то пераездам задаволены і планую заставацца, пакуль улада ў Беларусі не зменіцца на дэмакратычную.

-2

Правильно сделал, что уехал. Было бы хоть малейшее образование связанное с финкой, то понимал, что оккупанты кормятся с тех, кто дает вал, т.е. твои копейки (без обид) ну ровным счетом ничего не решают

0

Экспорт IT услуг составил в Беларуси в 2020 г. 2 млрд. 700 млн. USD. Это больше чем экспорт беларуской нефтянки.
А ты, похоже, этого и не знал. (Без обид)

4

Переехал в Нидерланды. На переезд ушло 2к евро. После расходов остается немного больше чем было в Беларуси, так как аренда жилья сходу снимает 1200 евро по сравнению со своей квартирой в Беларуси. Но это самая главная разница в расходах. Однако уровень жизни - продукты, магазины, товары, развлечения, медицина, технологический уровень - не сравнимы. И стоимость товаров по отношению к зарплате получается дешевле.

0

Фронтенд девелопер.
Переехали в Германию, Мюнхен. Семья с 2 детьми.
Было в РБ:

Зп - 3000 $
Расходы с арендой - 1800 $
Жилье снимали.

Стало в Германии:

Зп - 4200 €
Детское пособие - 438 €

Аренда 92кв м - 1700 € ( с отоплением).
Средняя цена за 2х комнатную квартиру в Мюнхене и округе 1000 евро, 3шка - 1400. По закону у каждого ребёнка старше 7ми лет должна быть своя комната, зал (living room) не считается. Поэтому мы снимаем 4х комнатную.

Еда - 1200 €.
Еда дороже в среднем 2-3 раза. Овощи и фрукты чаше всего как трава. Вкусная выпечка и пиво :)

Электричество - 60 €

Садик на 1 ребёнка + кружки - 250€

Страховки - 170 € (зубная, ущерб третьим лицам, авто).

Лизинг машины - 340 €.

Топливо - 180 €.
Цена за литр 95 - 1.6 €

Итого: 3900 - без покупок одежды и тд.

В деньгах потеряли оч много, текущей зп хватает только на самое необходимое, откладывать почти не получается.

Мои траты про Баварию и особенно Мюнхен и округу, если жить в другой земле или городе, аренда будет в 1.5-2 раза дешевле.

Мы выбрали Мюнхен из-за природы, тут очень красиво: горы, леса, горные озера. Близость до Австрии и Италии. За это приходится платить :(

И ваще Германия это не про деньги, тут сделано все так, чтобы работали двое. Система налогообложения съедает оч много денег, больше зп - больше налог.
Хочешь больше зарабатывать - пусть идёт работать жена.

Единственный шанс хорошо зарабатывать - FAANG или консалтинг.

Хочется стабильности на всю жизнь, но ограниченные возможности - вам сюда!

Смысл переезда был попробовать жизнь у другой стране. Теперь думаем о США 😄

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже