Мельничек спросил, почему люди не уезжают. 100+ ответов

ИТ-инвестор Юрий Мельничек в фейсбуке поделился новостью о попытке самоубийства Степана Латыпова и написал, что не понимает, как можно жить в стране, в которой такое происходит. Под постом жаркая дискуссия на 100+ комментариев с тезисами за и против эмиграции. Пересказываем главное. 

104 комментария

ИТ-инвестор Юрий Мельничек в фейсбуке поделился новостью о попытке самоубийства Степана Латыпова и написал, что не понимает, как можно жить в стране, в которой такое происходит. Под постом жаркая дискуссия на 100+ комментариев с тезисами за и против эмиграции. Пересказываем главное. 

Мельничек удивляется, что многие айтишники не хотят уезжать, даже когда компания берёт на себя издержки на релокейт. 

«У нас многие люди не хотят переезжать из Беларуси, даже когда компания оплачивает и организует переезд. При этом я читаю новости и не понимаю, как такое вообще может происходить, и как при этом можно оставаться в стране».

Мнения комментаторов разделились. Некоторые из них согласны с Мельничком (уезжать нужно), некоторые — нет. 

Почему уезжать не стоит? 

Релокейт — это слишком дорого, даже если компания платит. 

Примеры комментариев: 

  • «Знаю пару случаев реальных знакомых, которые посчитали и увидели, что падение доходов составит условные 15-20% (не берусь утверждать и судить, какие предлагали условия, но такая инфа озвучена). Они отказались, собственно, вот и всё на этом, у каждого свой допустимый порог цены свободы».
  • «Переезд — это большие расходы и потери, компания оплатит лишь небольшую часть, а дальше — крутись как хочешь (многим известно, каково это). Кроме того, в Беларуси мы проживаем особенный опыт: жизнь стала более настоящей, стало меньше мишуры, мы увидели, кто есть кто, увидели много примеров внутренней силы, сами стали сильнее. Я бы назвала это „чудовищно, ужасно, неповторимо прекрасно“. Поэтому, пока есть надежда на изменения, хочется быть здесь. И ещё есть желание не бросить тех, кто страдает в тюрьмах. Пока они там — мы не свободны, куда бы ни уехали».
  • «Многие не уезжают, даже если „все включено“, именно потому, что считают предательством оставить сотни людей отсиживать несправедливые годы заключения, умирать и убиваться от невыносимых пыток. Отбросив моральную сторону вопроса, практический кейс — ну оплатит мне компания переезд и даже пару месяцев съёма жилья, а оплатит ли она школы и колледж моим 4 детям, медицинские страховки, курсы английского и адаптацию подростков, которые ехать, к слову, хотят не все?».  

На родине многое держит — и, в первую очередь, ответственность за родных. 

  • «Всё было бы сильно проще, если бы не родственники. Я со своей стороны максимально сделала так, чтобы у них был постоянный приток денег — сдала свою квартиру, но это заняло очень много времени и походов по госорганам». 

В других странах, даже европейских, много своих проблем. 

  • «Всё относительно. Вот в условный Китай ехать жить не западло, например? Или в ОАЭ?».  
  • «Меня, например, кроме всего прочего останавливает госполитика Польши. Я против религии на гос. уровне». 

Нельзя уезжать, потому что это твоя страна. Если все эмигрируют, кто будет строить будущее? 

  • «Каждый год в ИТ входит множество молодых людей. Ну съедут отсюда все компании. Какая перспектива будет у оставшихся людей?! У новых поколений?! Они смогут съехать?! Почему нельзя мыслить на пару поколений вперед?! Ведь все может затянуться».  
  • «Потому что это наша страна, а не место бизнеса или туризма; страна, которую мы будем менять, так или иначе. Читал как-то обращение испанца к мигрантам. „Мой дед построил этот дом, мой дядя пошёл воевать за республиканцев и погиб; в дом попала бомба, мы его отстраивали вместе с соседями. Строили город после войны. А вы сейчас приехали сюда, пользуетесь тем, что мы сделали и чего-то требуете. С какой стати?“ Как бы искатели лучших мест не оказались в положении этого мигранта».
  • «Всё это — страшная прививка для нации, которая стала нащупывать себя. С потенциальными побочными эффектами, которые эта нация может не перенести. Сейчас под боем те, кто является её совестью и двигателем. Без них это будет в лучшем случае другая нация, в худшем — население губернии».
  • «Я здесь родился, живу и буду жить. Я прекрасно понимаю, что нигде, кроме этой страны (не власти), я не нужен уже. Дети пусть сами решают».

Почему всё же релокейт? 

Жить и работать в такой ситуации невозможно. 

  • «Я вот тоже не понимаю, как можно покупать продукты, платить НДС и работать, когда рядом происходит такое. У меня даже за границей леденеет кровь от того, что творится». 

Закручивание гаек может затянуться. 

  • «Вот и мне непонятно, как можно оставаться в стране. Уже лет 15 как. Но у каждого свой порог допустимого. Гитлеровская Германия поощряла выезд евреев из страны вплоть до 1940 года, даже принуждала к отъезду. Но люди оставались и после нюрнбергских законов (1935), и после хрустальной ночи (1938). Потому что родственники, кредиты, работа, дети в школу ходят, „там нас не ждут“, „долго это продолжаться не может“, „куда уж хуже“, „хочу жить в своей стране“, „успеется, через год уеду, если ничего не изменится“ и т. д. В итоге — willkommen in Auschwitz».
  • «Прекрасная Северная Корея нам показывает, что такие режимы могут существовать долго и передавать власть по наследству». 

 В 21 веке мобильность — норма. 

  • «Вот прям тоже с удивлением читаю лозунги „где родился там и пригодился“ по отношению к реалиям 21 века. Мобильность только растёт, народ по Европе гоняет туда-сюда, никого этим не удивишь. Почему надо закладываться на кем-то когда-то проведённые линии на карте?
  • Когда уезжал пару месяцев назад, было весьма и весьма грустно. Но, думаю, это скорее привычка психики и нежелание серьёзных изменений. Ну и социальные связи теряются, это самое важное. Впрочем среди моих знакомых очень весомый процент тоже уезжает или уже уехал».

Главное — безопасность людей. 

  • «Компании выгодно, когда сотрудники в РБ, где низкие налоги. Но нам важнее, чтобы наши люди были живы и здоровы».

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Четверых студентов БНТУ задержали за 4 дня. Что происходит?
Четверых студентов БНТУ задержали за 4 дня. Что происходит?
Четверых студентов БНТУ задержали за 4 дня. Что происходит?
Основатели MAPS.ME выпустили новый сервис карт — в ответ на «сломанный» старый
Основатели MAPS.ME выпустили новый сервис карт — в ответ на «сломанный» старый
Основатели MAPS.ME выпустили новый сервис карт — в ответ на «сломанный» старый
Заработал dev.ua — сайт про украинское ИТ
Заработал dev.ua — сайт про украинское ИТ
Заработал dev.ua — сайт про украинское ИТ
17 июня заработал ресурс про украинское ИТ. Главные айтишные новости соседей, интервью с топами и стартаперами, расследования и сервисы (скоро) — на dev.ua.  
21 комментарий
Минск — 230-й в рейтинге городов для стартапов от StartupBlink. Был 181-м
Минск — 230-й в рейтинге городов для стартапов от StartupBlink. Был 181-м
Минск — 230-й в рейтинге городов для стартапов от StartupBlink. Был 181-м
7 комментариев

Обсуждение

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
29

И эти люди смеются с "абы не было вайны"?

7

А почему вы думаете, что смеются?

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
1

Точно, это ж как с отъездом. Ща будут говорить, что не было такого.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-25

"если долго сидеть на берегу реки то увидишь в ней проплывающее тело твоего врага" или типа того китайская мудрость. Лукашенко скоро и так и так умрет от возраста ... чего это из-за него надо куда-то переезжать - просто максимально уменьшил траты внутри страны и спокойно ждем пока режим загнется :)

61

Главное случайно ручку себе в горло не воткнуть в процессе ожидания.
Я это еще в 2006м слышал

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-18

ну и Лукашенко не молодеет... опять же стрессы всякие ... я лично предпочту подождать его кончины не уезжая куда-то :)

35

ну место Луки займет Корпенков, заживешь?

12

А почему не скопить за эти 10 лет что он еще проживет условный миллион и не вернуться в страну чтобы поднимать ее?

9

Макс Богрецов так, кстати, и сделал. Чутка с моментом не угадал, но в следующий раз наверняка получится лучше. Но, откровенно говоря, с миллионом в любой стране неплохо, не обязательно бежать с ним в страну третьего мира с разрушенной экономикой только потому, что когда-то там родился. Но это дело вкуса.

36

Лет 10 у него ещё есть, а может и больше. Причём с возрастом у него будут расти параноидальные настроения. Готовы столько ждать?

17

военная хунта и будет править, не важно кто будет президентом то, все равно уже задача только одна - сидить на ковре и у Путина косточку просить

0

Путин тоже не вечный. и косточки могут внезапно кончиться

2

В России углеводородов на полторы сотни лет как минимум - так что пока не кончатся

1

ну мишка еще молодой

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Full Stack Developer в ИП Гончаренко
7

Если слишком долго сидеть на берегу, имеешь все шансы увидеть проплывающий мимо берег, на котором кто-то сидит.

29

Тут для большинства вопрос в бабках. Айтишники не привыкли что их доходы падают. А с переездом они падают существенно. Ну и плюс многие просто привыкли к тому, что происходит в стране поэтому зачем уезжать. Собственно за счёт этого держалась и будет держаться диктатура не только в Беларуси, но и везде

27

При переезде а Украину доходы вырастают, зарплаты выше, налоги ниже.
Ужасы про Украину сильно преувеличены, дороги много где построили. В плане законности уже тоже не хуже (сложно найти, где хуже РБ). Язык - зависит от города, во Львове по-русски мало говорят, в Одессе мало по-украински. Детей в школу берут без проблем, есть и хорошие частные.
Хороший вариант недорого эмигрировать без капитальных вложений, "пересидеть".

-10

А как насчёт города Ивано-Франковскь ?

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
16

Привыкай, во взрослом мире это можно выбирать самому. Лукашенко слушать не обязательно.

1

Там не был, но по недавнему опросу был признан лучшим городом для жизни айтишника. Говорят там на мове. Город небольшой, вокруг Карпаты

6

Украина - мечта среднебелорусского айтишника, серьезно. Свобод и денег много, ограничений и налогов мало. Не знаю, каких ужасов кто и где про нее насмотрелся, но это реально страна с налоговым раем, аналогичным ПВТ для IT, низким уровнем жизни прочего населения, обеспечивающим дешевизну товаров и услуг, безвизовым въездом, отсутствием языковых и ментальных баръеров и даже более мягким климатом с собственным морем. Минус только один - война с РФ, но офисного хомячка с гражданством РБ она коснется в наименьшей степени.

3

Риск полномасштабной войны (пусть и небольшой) не такой пустяк как кажется. Разумеется с гражданством РБ никто в армию не призовёт (как и безвиз не даст), но есть риск, что через пару-тройку лет придётся искать новую страну опять.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Full Stack Developer в ИП Гончаренко
3

погуглите на досуге "лагерь для интернированых лиц"

-3

Какая замечательная , оказывается, страна Украина. Развивается со страшной силой и даже дороги строятся. А как насчёт метро, уже достроилось? Что животворящий майдан со страной сделал!А вот Лукашенко,[censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], не дал такое сотворить. И теперь нашим зажравшимся айтишники здесь нет никакой жизни, бежать надо. Да бегите вы, бога ради. Не пропадем! Только там куда съедите, рот особо против власти не раскрывайте, а то вылетите из страны, как пробка, в лучшем случае.

29

Надо уезжать, чтобы не быть спонсрором государственного терроризма

bers666
bers666 ceo в localhost
6

Тут еще фактор, что если переезжает семья айтишник + неайтишник, то последний переводится в формат домохозяйка. А не все на это готовы.

14

В современной Беларуси в паре "айтишник + неайтишник" работа второго это скорее хобби. С точки зрения материального стимула.

8

Неайтишнику просто немного напрячься и найти работу, вероятно начиная с черных работ чтобы заработать карму, но это не страшно, корона не упадёт.

Зато потом вы удивитесь что на две или даже полторы ЗП жить можно уже точно не хуже чем в Беларуси.

2

Вот начните с себя, переедте и начните с черных работ. Заработайте карму. Видать семьи то у вас нет.

1

Скорее, при переезде у второй половины появляется возможность работать не за 300-500 долларов в месяц, а вплоть до сравнимой зп (если врач например и т.п.) и без бюрократии обычной для бюджетных сфер РБ.

Жанн Чубуков
Жанн Чубуков Data Scientist в Andersen
0

Причина очень проста - больше половины белорусской айтишки это джуны и джуно-мидлы. За границей они невыгодны компаниям, не окупятся, а на местных рейтах им самим там не выжить. Ну и плюс кредиты, дела семейные и прочая: всё же переезд - хлопотное дельце. А ещё закрытые границы и бюрократия. И я бы не брался людей осуждать, полагаю, что все люди взрослые и способны сами решать как жить дальше и где

9

// полагаю, что все люди взрослые..

Кхех, прочитав оригинальные коментарии появились сереьзные сомнения во "взрослости" большинства коментаторов. То есть по паспорту они, может уже и пенсионеры, а вот по поведенческой самостоятельности и способности к адекватной оценке реальности, которая прежде всего и определяет "человека взрослого" застряли где-то между школой и вузом.

2

Не прав , слышал лично как в Лодзь местный гребец на 1000 usd чемоданы паковал .

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Сомневаюсь что он проживет там на эти деньги. Но с точки зрения помощи в релокации, это вполне вариант. Главное не наподписывать договоров что в случае если год не отработаешь то почку нужно продавать. Всё равно в течение года любой девелопер если у него мозги есть - выйдет на средний по региону уровень зарплаты. А если мозгов у него ещё чуть больше - найдет варианты получше в плане дохода и налогов.

-8

Тоже думаю что джунов много. В вакансиях до сих пор пишут upper intermediate English, хотя казалось бы это дефолтный скилл в индустрии, но похоже что до сих пор с этим проблемы. Люди звонков с кастомерами боятся, какой там переезд.

0

Смысл местной компании перевозить на аналогичный рейт? Головной боли оформлением такого сотрудника - выше крыши, гарантий - никаких. Сам процесс хайринга тоже бессмысленный, т.к. 9 из 10 белорусов просит рейт взятый с потолка, хочет договориться на нетто и настойчиво требует оплатить авиабилеты, релокацию своего песика и перевоз мебели.

23

Кстати "сколько стоит совесть" можно спрашивать теперь не только у омона

-17

Переаез ли Миша Дубаков жену и тещу на Кибр вместе с собакой ?

48

Кусочек семейной истории... Прадед мой раскулачен (мельница была), репрессирован и умер в лагерях. Бабка моя (дочь его) во время ВОВ будучи угнанный в трудовой лагерь в Германию, познакомилась там с англичанином и тот звал её с собой на остров после освобождения, но бабушка вернулась туда где все родные и Родина. Вырастила троих любящих детей и кучу внуков...

Но рассказывая мне о жизни после войны, всех этих несладких десятилетиях, часто вытирала слезу, говоря, что зря не приняла предложение англичанина. Потому что оглядываясь, говорила она, только к смерти поняла, что тут как не ценили людей так и ценят.

PS и я рад, что она не дожила до нынешних времён и ушла спокойно.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-6

Как-то все впали в пессимизм... на самом деле стоит посильнее пережать финансовые потоки у крупных гос предприятий ( Европа вроде сейчас несколько серьезнее настроилась ) и людям единственный вариант хоть что-то заработать останется идти в частный бизнес. Больше частного бизнеса - больше самостоятельных и думающих людей в долгосрочной перспективе. А с учетом что сейчас все быстро происходит - то думаю сам Лукашенко уже в след году будет транзит власти мутить... а кто бы не пришел после него тоже долго не удержится.

3

Частично согласен, но глядя на реакцию (её отсутствие, точнее) ЕС и США, понимаешь, что лука уйдёт только в губернаторы северо-западного края или автономной республики Белоруссии. Мы сейчас в положении Австрии перед аншлюсом, один к одному. Европа это проглотит ради нефтегаза.

3

Не будет потока кэша с гос предприятий, нефтянки и калия, поднимут налоги бизнесу и ПВТ.

12

Смешные господа видимо забывают, что все ITшники являются агентами тлетворного и коварного Запада, который тянет руки что бы отнять любимую. Как вы думаете, сколько времени понадобится, для того что бы принять решение, об том, что все должны работать на "информатизацию государственных услуг" за справедливую государственную зарплату, а те кто не согласен - быть раскулаченными?

glavnyy-po-veslu
glavnyy-po-veslu Гребец в Отражаю свою точку зрения
-7

Объясните мне, почему я, не уехавший потому что у меня долгосрочные планы, но который уедет в конкретную дату, слушает нытье лузеров, которых не брали на работу тут, уехавших в Литву, и которые не могут тащить литовские налоги

которые не могут тащить литовские налоги

Не знаю кто там не вывозит, чистыми можно получать больше чем в Минске, гляньте вакансии, они там вилку пишут. А по расходам только хата чуть больше стоит, остальное так же как и в синяокай.

13

все просто. за 27 лет лягушка в кастрюльке сварилась. теперь уже не выпрыгнуть.

25

Сам уехал 7 лет тому, насмотревшись на украинские события, и сейчас смеюсь, читая эти аргументы. Исходя из собственного опыта, единственный пункт, который чего-то стоит - это комьюнити и друзья. Но релокация этой волны настолько массовая, что даже его можно вычеркнуть. Материально было хуже только первые пять лет, пока условия не сравнялись с местными и не появилось собственное жилье. Вторая половина пока не работает, но могу с уверенностью сказать, что в случае, если она этого захочет - перспективы будут куда радужнее, чем у меня, паровоза. Из-за хорошей адаптируемости и (траляля!) гендерных квот.

Родителей поддерживать, конечно, важно, но куда как важнее вырастить детей в атмосфере свободного общества и открытых перспектив. Что там ещё, переживания за остающихся в тюрьме? Их как рукой снимет, когда вы сами через пару лет там окажетесь, и будете мучительно сожалеть остаток жизни о растраченной молодости.

А теперь самое интересное. ИТ в Беларуси так цветёт и пахнет ровно до тех пор, пока существует вся эта лукашенковская система с зарплатами по 300$ и колхозами. Как только начнутся реформы и люди начнут зарабатывать в среднем по 1000$, получать нормальные пенсии, государственные услуги, и соответственно платить нормальные налоги - весь этот аутсорсный рай закончится, и в среднем жизнь айтишника будет не лучше, чем в Польше. Что, конечно, тоже неплохо, но стоит ли ради этого тратить 20 лет жизни, рисковать здоровьем и благополучием семьи, если всего-то нужно переехать на 300км западнее?

9

Как только появляются дети в семье, переезд становится в несколько раз сложнее, но необходимость этого начинает осознаваться сильнее как минимум на порядок.

10

Дети это тоже отговорки. 60% переезжает с женами, а 35% с детьми

1

Если смотреть по моей компании, то среди уехавших только у 12% дети.
Откуда инфа про 35% или это на глаз?

5

Опрос в чате визы Poland Buisness Harbor

15

Я бы сказал несколько иначе. Переезд без детей вообще никакой сложности не представляет, бросил кроссовки с майкой в рюкзак, нашёл за полчаса койку в хостеле или на airbnb, сел в автобус и завтра работаешь в другой стране. Как отпуск, только без пляжа. Но наличие детей резко обостряет потребность в безопасном окружении, и хоть сам переезд становится пропорционально сложнее, но и мотивация увеличивается в несколько раз

13

У меня дети. Переезд как и для взрослых - каждому по рюкзаку с кроссовками и майкой. =) Ну разве что еще коробку с лего в придачу. Тут главное чтобы выпускали, все остальное - абсолютная ерунда. А "коробочка" может захлопнуться в любой момент, когда наверху поймут, что критическая масса релокантов уже достигнута.

0

Дети 0-5 лет, это другое чем дети 6-10, и тем более 12-17 лет. Старших детей под мышку просто так не схватишь, им родителей уже мало, и куча вопросов с языком, школой, друзьями, секциями, интересами. Можно загнать в нехорошую ситуацию, а могут и легко адаптироваться. С другой стороны, если родитель сядет на пару лет, тоже ничего хорошего не будет. н

-5

"если родитель сядет на пару лет"
а ты не воруй.

13

Как раз если есть дети - то переезд очень легкое решение. Нормальный родитель предпочтет чтобы его дети не были пушечным мясом в российской колонии.

-4

А скоро и не позовут. А скоро никто и ничего не предложит.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-18

В Украине было 100+ жертв на майдане и потом еще война на Донбасе... у нас же как бы это не цинично не звучало - лучше те же 100 жертв но растянуто по времени и без войны ... а восприятие власти уже поменялось так что еще 1-2 года и все

quazi
quazi Орк в Все равны
23

Размазанные по времени они теряются за инфошумом, эффект старательно убивается, плюс "наученные" старательно закручивают гайки, развязывают себе руки и по итогу чем дольже затягивается всё, тем больше жертв будет, причём при любом итоге...

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
6

в середине прошлого года переоценивали млявость народа, сейчас недооцениваете его злопамятность ...

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
7

Какая злопамятность? Забегите в тусовочные места, расслабьтесь (если получится расслабиться с такими очередями).

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-1

И ? Не стоит забывать что плохой у нас только один человек ( ну и карпенков ) а не жаловаться что народ какой-то народец ... каждый немного по своему переживает и точно все хорошо помнят ...

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
3

Помнит и кормит

2

И что? Народ заливает стресс, это нормально. Но всё-равно ведь прорвётся.

-3

О какой памяти речь, если герои Великой Отечественной уже преданы забвению?

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
12

Уже ранее писал, но можно повторить.
Ютьюб - первый циничный канал - почему я уезжаю из России, репортаж с Тесницкого расстрельного полигона. 12 минут времени уделите, особенно всякие ждуны.
И как тут уже человек выше писал про слова его бабушки, тоже в рамку и на стену повесьте, чтобы не забывать.

Жанн Чубуков
Жанн Чубуков Data Scientist в Andersen
19

Есть мнение, что в ситуации с нашей страной дело может дойти и до полпотовских методов. Полтора года назад многие смеялись над гипотезой о закрытии границ на выезд и возможностью создания концлагерей. Полагаю, что сейчас уже не так весело. В августе-сентябре, когда валюта кончится, начнут вводить ограничения и галеры заставят продавать поступившие зелёные по "специальному" курсу - станет ещё несмешнее.

-8

А чаму зараз трэба ехаць? Гэта не першы год, калі забіваюць людзей па палітычных матывах. Не першы год, калі здзекваюцца над палітвязьнямі ў турмах.

Калі сядзеў Аўтуховіч , ўсё была ок. Калі забілі Бябеніна, ўсё была ок. Калі пабілі людзей на плошчы ў 2010-м, ўсё было ок. А ў мінулым годзе IT прачнулася: "а-я-яй, а ў нас крывавы рэжым!" Ну, для насельніцтва Беларусі гэта не навіна.

16

Таких массовых репрессий еще никогда не было.

-9

О каких репрессиях речь?

-40

Причины уезжать были в августе 2020. Весь этот оппо-цирк на дроте с "попыткой самоубийства" и прочие сакральные жертвы это уже полный детский сад уровня зомбоящика. Они людей совсем за тупых держат? И больше всего удивляет что кто-то ведется.

По сабжу - кто хотел уехать, уже уехал после августа 20. Кто не уехал, уже и не уедет

-54

А что такого страшного и ужасного происходит в Беларуси? Люди работают, отдыхают, растят детей. Те кто нарушал закон и прыгал на ОМОН , начитавшись телеграмм каналов и призывов степки путило, сидят в тюрьме, как сидели бы там же в любой другой стране. И не надо тут песен про свободу и права. Как эти свободы и права соблюдаются в ваших западных демократиях уже насмотрелись. Так что кому не нравится - вперед, в свободу и демократию. И не надо тут петь про солидарность с теми кто мучается в тюрьмах, поэтому мы не можем себе позволить уехать. Тепло вам тут и сытно и плюшек до черта, чего не получите в своих европах. И пахать там надо не как здесь, а поболе.

23

ну незнаю, рушатся мосты, пропадает вода и отопление, цены на все дорожают, людей убивай, по квартирам ходят с обысками и грабят

19

На сайте с 28 января 2021 года

Свежий призыв?

23

Беларусь оккупирована, если в двух словах. Со всеми вытекающими. Хотя вы и так знаете об этом, полагаю.

omg
omg Убегун в Тут уже Бай-Бай
28

О, после разгрома тутбая начали перепрофилировать ботов на новые ресурсы?

3

Беларусь или Белоруссия? Глубокская или рогачевская?

5

Можно что угодно говорить, но закон да и конституция должна выполняться по умолчанию, в любых условиях и в любых ситуациях.
Те государства которые отходят от этого, обречены на беззаконие и распад.
Так как нарушая закон, мы пораждаем не справедливость и обиду, а это ни как не способствует единению народа, выполнению общей цели. Итог будет плачевный.

А начинается все с сокрытия данных по ковиду, не понятно ради какой великой цели? Кто объяснит ради чего цирк?

Ну а потом самые ужасные выборы в РБ, самолет (не ужели этот человек стоит целых отраслей в РБ)?

Я не вижу логики в действиях, каких-то целей или программ сейчас... Куда мы катимся? А главное зачем и ради кого?

1

Страшного происходит следующее: кучка недоумков работает, отдыхает, растит детей и не прыгает на ОМОН. И вот эта кучка недоумков, заставляет людей, которые поют песни про закон и права, слушать одну и ту же пластинку: "В ваших западных демократиях никаких прав нет, хотите соблюдения законов - мы скажем, что Вы начитались телеграмм каналов и посадим в тюрьму".

salaviej-vova
salaviej-vova Java Developer в ISsoft
8

Вот интересно, каким образом они "строят будущее" и не "бросают тех, кто страдает в тюрьмах" сидя на диване с ноутбуком? Я понимаю, если человек тут занимается волонтёрством или активизмом. И то, уже больше можно сделать для будущего страны и для страдающих беларусов находясь не здесь, а в составе диаспоры.
А так, очень грустно читать, что ПВТ бъёт рекорд по уплате налогов.

9

Уехал несколько лет назад с женой и сыном. Сначала было определённое недовольство, но через некоторое время, когда уже более или менее разобрался в основных моментах, тем более, на фоне коронавирусных и прочих моментов в РБ, каждый день радуюсь, что в своё время принял правильное решение.
Самая главная потеря при переезде, о чём никто не пишет, - это то, что социальный капитал, унаследованный от родителей и приобретённый в течение жизни, при переезде обнуляется. Когда люди живут в стране исхода, они этому не придают значение, и считают, что все вот эти родственные и дружеские связи, типа дяди Коли в МИДе, тёти Вали в Минздраве и друга Димы менеджера в Епаме это нечто само собой разумеющееся в бэкграунде, и потому эти вещи в принципе не учитывают. А разница между теми, у кого это есть, и теми у кого этого нету - колоссальная, пропасть можно сказать. Что-то, конечно, наработается после переезда, но это уже у кого как.

0

Про социальный капитал вы правильно заметили. Чтобы не начинать с нуля, думаю, важно узнать, есть в выбранном месте белорусское сообщество, друзья, знакомые, чат в телеграме. Т е кто-нибудь, кто вас бы поддержал хотя бы в первый день.

3

Зависит от страны. В Украине или России тётя в МИДе может и полезна, в более развитых местах это не нужно. Ну и те, у кого и в РБ блата особо не было, этого и не заметят.

2

Блат и здесь чрезвычайно полезен. Для тех, кто его имеет, конечно. Другое дело, что кейсов, когда без него никак, у простого человека сильно меньше. Но, поскольку в силу особенностей жизненного пути у меня его отродясь не было, то мне, в общем-то, пофиг.

-6

Сказки от эльфа из страны волшебных пони. Если вы здоровы, у вас нету никаких проблем и никто не пытается на вас наехать - то никаких связей не требуется. Если же что-то идет не так - добро пожаловать в реальность, где связи решают. Заработали травму колена - придется играть в русскую рулетку с поиском хорошего физиотерапевта. Заболели раком и вам требуется сложное лечение - сложно вам будет без знакомого врача, придется самому "advocate for yourself". Сосед подал на вас в суд - остается надеяться, что найденный где-то адвокат будет хорошим. Хотите купить землю - придется или ездить по околицам спрашивать местных на корявом немецком / польском / французском, или довольствоваться 5% предложений, выложенных в интернете.

8

Ну а если у меня а Беларуси не было знакомого адвоката и онколога то я получается лох? А вообще иметь дела с родственниками это последнее дело. И по этой логике в Минск из других городов тоже не стоит ехать, ведь все связи теряются

3

Так по очень многим логикам ("где родился там и пригодился", "земля предков", "надо ж родину поднимать", "а там нас никто не ждет" и т.п.) всем стоит оставаться в местах своего рождения. Но в итоге почему-то переехать из какой-нибудь Лиды в Минск это очень даже ок, т.к. на месте особо нет перспектив (хотя почему бы не попробовать поднять малую родину и там пригодится), а вот переехать куда-то из РБ ( где перспективы больше не ахти) это уже другое. Я сам понимаю оба решения, но некоторые аргументы кажутся притянутыми.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Ну а если у меня а Беларуси не было знакомого адвоката и онколога то я получается лох?

Да именно так. Ваш талант, амбиции, достижения - ничто. Вас оценивают ваши женщины - тем сколько вы зарабатываете денег, остальные - вашим социальным статусом, связями, должностью, наделенной властью.
Я даже больше скажу - история показывает что тут даже опасно быть умным и целеустремленным. Раньше - потому что раскулачивали, сажали физиков и инженеров целыми отделами и они за еду работали. Сейчас - кто умный и работает - тот и везёт всё на себе. А тот кто на 2-3 учился - будет лишь чуть меньше получать. ИТ-шка была приятным исключением из этого. Ключевое слово - была.

5

Уехать или оставаться - глубоко личное решение, зачастую глубоко замешанное на эмоциональной составляющей. Знаю итшника, который в своё время вернулся в Минск, потому что в какой-то момент понял, что счастлив может быть только там, где живут его родители и друзья детства.
Другое дело, когда мне приводят в качестве аргумента, что и в РБ вроде на голову не каплет, доходы высокие, а жизнь дешёвая. А на всё остальное - плевать. Мне думается, что такой подход он несколько наивен. Вот сколько наши феодалы будут терпеть такую ситуацию, когда какая-то чернь тут жирует, а им на новый Мазератти не хватает?
Ещё несколько лет назад я развивал такую тему. Вот один мой родственник работал в советские времена в Африке. Правительство африканской страны платило ему зарплату в СКВ. Большую часть её забирало себе советское государство, ибо нефиг. Но он всё равно был несказанно рад и тому, что оставалось. Так вот почему бы феодалам просто не закрыть границу на выезд, а большую часть зарплаты у гребцов - забирать. Всё равно они будут рады, что лучше, чем все остальные живут. Трудно представить, что так может быть, но вот что там сейчас с границей?

2

Что значит - никто не пишет, об этом пишут все, просто очевидно, никто об этом не читает, ограничиваясь сравнением цифр нетто дохода. Это все называется социальной адаптацией, вы ж не предполагали, что дело ограничится разузнаванием адреса ближайшего супермаркета. Но наработка "социального капитала" нужна, даже если вы внутри РБ переедете из города в город, а это, я уверен уже сделало более половины айтишников в своей жизни. Да, понадобится время и некоторые усилия, но через 10 лет у вас будут и знакомые врачи, и связи в профессиональной сфере, и круг житейских знакомств. Пор дядю Колю в МИДе или троюродную тетю в АП промолчим, такого рода связи есть у единиц и их, действительно, конвертировать не удастся. А вот то, чего вы достигли самостоятельно - вполне.

1

Через 10 лет вы будете на 10 лет старше. Ну и не секрет, что большая часть друзей заводится в молодости. И они останутся в стране исхода. А здесь (в Канаде) вот вроде и есть русскоязычное комьюнити и белорусы даже пробегают. Но наши люди они не рвутся дружить и общаться. Деловые связи заводятся - не вопрос. Дружеские - не особо. Вот то ли дело китайцы: тут же знакомятся, собираются в кучки и бешено начинают дружить.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Это потому что такая особенность "русской диаспоры". Если кто-то чего-то добился - тут же ему намекать будут делиться, помогать, продвигать. Только лишь по факту того что они вместе родились на русских землях. Поэтому многие и бегут от такого вот "землячества". Я сам лично ни в какие диаспоры вступать не собираюсь именно по этой причине. Навидался я наших "русских" людей за четверть века жизни. Пообещать - не сделать. За глаза льстить - за спиной крыть матом. Говорить одно - делать другое. Взять взаймы денег на "срочное дело" - и не вернуть. Кричать что в РБ/РФ свободы слова нет - при этом жесточайше затыкать рты тем кто говорит что им не нравится.

2

Я как бы не особо от этих моментов страдаю, так как в этом смысле терять в РБ мне было практически нечего: друзья рассеялись по свету, блата не нажил, а родню лучше обходить за километр. Но для некоторых этот момент оказывается шокирующим.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-2

Про родню +100500!

0

Про социальный капитал очень правильно описано,
его потеря компенсируется предсказуемостью
поведения госогранов, прозрачностью процедур.
То, что налоги ниже в РБ это спорно, в той же
Канаде, с учетом всех такс кредитов, может и
пониже выйти.

1

Уважаю Юрия и его позицию, но скажу так: 1) непонимание какого-то явления говорит больше о самом человеке чем о явлении.
2) Ситуация извне часто выглядит и воспринимается иначе чем изнутри.

За себя отвечу:

мне есть что терять в Беларуси и я не готов принимать быстрое и эмоциональное решение в таком критично вопросе которое перечеркнет многое из этого. Чтобы принять такое решение требуется больше времени. мне нравится то место где конкретно я живу и те люди которые конкретно меня окружают.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
4

Чтобы принять такое решение требуется больше времени

...или волшебный пендель.
Да?

Статья вообще-то и рассказывает про такие вот "доводы"

1

Возможно это будет через пендель, а возможно и нет? Это мой личный выбор и позвольте мне иметь его. Я не предлагаю его вам разделять.

И да, статью о том как Юрий не понимает подобную позицию. И что же?

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
3

Нее. ИМХО статья о том что Юрий как раз понимает эту позицию, но не понимает как можно такую позицию иметь. Или может не понимает за что он тут раньше боролся-стремился-добивался, если много людей имеют такую позицию и ему (Юрию) сейчас стыдно за свою личную былую глупость.

4

Решения в 99% случаях принимаются молниеносно. Вам требуется "больше времени" для рационализации уже существующего решения. Будете сидеть, писать на листике "за" и "против", выдумывать разные объяснения, чтобы не упасть в грязь лицом во время беседы с коллегами.

0

Мне кажется вы проецируете ваш личный опыт и переживания.
То что вы говорите применимо для решений принимаемых в короткий промежуток времени. На длительных промежутках времени, молниеносные решения могут меняться под воздействием новых данных и опыта.

13

Всем есть что терять, кому-то больше, кому-то меньше. Речь о том, что вероятность потерять все существенно повысилась, но если ваш болевой порог еще не пробит - сидите, наблюдайте дальше за развитием событий.

Мне лично приходит в голову аналогия с постройкой дома - вы вкладываете много времени, денег и нервов в возведение стен, установку больших светлых окон, штукатурку и отделку. Правда, вчера после дождя подтопило, и в паре мест пошла по стенам сырость, но вам же жаль бросать начатое, вы ставите системы отопления и кондиционирования, люксовую сантехнику и умную электрику, получаете на выходе дом мечты, который не хочется покидать и в котором вы готовы вырастить детей и встретить старость. И тут внезапно оказывается, что фундамент-то стоит на торфяном болоте. Через полгода по стенам пойдут трещины, через год начнет осыпаться штукатурка, а если будете упорствовать, в один прекрасный день крыша может упасть вам на голову. И все потому, что вы, по неопытности выбрали плохое место для застройки и не смогли вовремя это признать.

-2

Мне нравится ваше сравнение, но
всё гораздо сложнее когда заходит речь о неосязаемых вещах, привязанностях и трудных выборах: о том чтобы оставить стареющих родителей, принять тот факт что с братом возможно будет встретиться очень не скоро, дом который ты построил захереет. Всё это имеет смысл в личной "системе координат/приоритетов" и не поддается чужой оценке.
В связи с этим, я считаю что стоит с уважением относится к чужому выбору даже если не пониманиешь его.

Конкретно в посте, Юрий просто выразил непонимание. Это нормально.

-9

Честно говоря не вижу большой разницы, буду я сидеть в дни протестов дома или в Польше / Украине. Это никак не повлияет ни на мою безопасность, ни на заключенных, ни на будущее Беларуси. Только потеряю в зарплате, комфорте и связях с родными. Какой смысл переезда?

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже