«Мы им эти данные не давали, а они их продают». Эйчары возмутились исследованием рынка зарплат в белорусском ИТ

49 комментариев
«Мы им эти данные не давали, а они их продают». Эйчары возмутились исследованием рынка зарплат в белорусском ИТ

Белорусских эйчаров взбудоражил анонс маркетингового исследования, который кадровое агентство «Административный ресурс» разослало по ИТ-компаниям с предложением купить.

Источники получения информации:

  • Легендированные опросы и интервьюирование.
  • Инсайдеры (специализированные опросы участников рынка труда).
  • Собственная база соискателей.
  • Деловые связи в бизнес-среде (собственники и руководители, HR директоры).
  • Отчётность компаний.
  • Статистическая информация.
  • Job-сайты, профессиональные форумы и сообщества, специализированные интернет-ресурсы, СМИ, информационные порталы.
  • Закрытые источники.

«Маловероятно, что стали бы давать эту информацию»

Претензии эйчаров касаются списка компаний, которые автор исследования упомянул в анонсе.

— Без какого-либо согласия упомянута компания, которая по факту не покупала результаты, не представляла информацию о зарплате и никак с ними не сотрудничала, — говорит Ольга Островская, HR Strategist в IHS Markit.

По словам Ольги, информацию о зарплатах агентство «Административный ресурс» в IHS Markit даже не запрашивало.

А если бы они запросили, вы дали бы?

Маловероятно, что стали бы давать. Если бы решили, что надо дать, то всё было бы согласовано с юристами и детально изучено.

Эйчар другой ИТ-компании, попросивший об анонимности:

— Мы предоставляли данные только в ПВТ, и ПВТ прислал свою аналитику под семью печатями, наложив строгие ограничения на её использование (шаг вправо, шаг влево — расстрел). И вот сейчас я вижу, что имя компании значится в отчёте агентства, которое делает массовую рассылку по ИТ-компаниям. Эти данные мы им не давали, а они их продают, как вы уже догадались.

«Мы не исследовали отдельно Epam, Flo или Pandadoc»

dev.by обратился за разъяснением к директору агентства «Административный ресурс» Алексею Немковичу.

Он рассказал, что компания сознательно не запрашивала официальную информацию о зарплатах у ИТ-компаний, так как считает её невалидной, то есть ненадёжной.

— Информация от компаний — это, скорее, способ манипулирования: что в сельском хозяйстве, что в рознице, что в производственной сфере. По крайней мере, я неоднократно в этом убеждался за 6 лет работы агентства.

Агентство регулярно отслеживает заработные платы в различных отраслях, а такой детальный мониторинг зарплат в ИТ-секторе сделало впервые. В нём — 95 позиций: технические специалисты в разрезе квалификации (Middle, Senior, Lead, Team lead) и административный персонал. Алексей Немкович опроверг предположение, что в исследовании содержится информация в разрезе компаний.

— Нас не интересует, сколько зарабатывает «джавист» в Epam, для рынка эта информация ценности не представляет. Ценна информация о том, сколько в среднем зарабатывает человек на позиции Middle Java-разработчик по компаниям, представленным на ИТ-рынке. Моя задача — собрать большое количество информации из разных источников, проверив её валидность.

Информация только тогда становится информацией, когда она находит подтверждение как минимум из трёх источников: из исследования dev.by, Ernst & Young, tut.by, Personal Invest, из того, что говорят люди на собеседованиях в компаниях — мы каждый день проводим анализ рынка. Кроме этого, мы занимаемся подбором персонала. Чтобы оказывать эти услуги профессионально, мы и начали проводить исследования.

В вашем исследовании примерно тот же разрез, что и на dev.by?

Думаю, у нас шире. Мы брали также административные и редкие позиции. Наши коллеги концентрируются на разработчиках, причем не на всём пуле, а на самых популярных позициях: Java, .Net, Python, PHP, C++. Мы пошли дальше, потому что наши клиенты спрашивают: за какие деньги мы можем нанять людей на позицию SAP BI с таким-то опытом? Мы выполняем запрос рынка.

Но узнать, сколько получает человек на этой позиции в конкретной компании, из вашего исследования нельзя?

Конечно, нет. Откуда у меня такая информация? Я не знаю, сколько зарабатывают «джависты» или «саперы» в Epam, а сколько в Wargaming.

И даже, какова средняя зарплата, допустим, в Epam?

Да вы что! Откуда мне знать?

А что тогда означает список компаний, указанный в анонсе?

Это значит, что люди, которых мы исследовали, работают в этих компаниях. Но мы не исследовали отдельно Epam, Flo или Pandadoc.

В источниках информации вы упоминаете легендированный опрос и интервьирование. Что это такое?

Это звонок в компанию. Понятно, что мои сотрудники не говорят: здравствуйте, это «Административный ресурс», а скажите-ка свою зарплату.

То есть ваш сотрудник представляется соискателем на определённую позицию и спрашивает о зарплате?

Да. Или говорит, что у него такой-то стек технологий, он работает столько-то в такой-то компании. И интересуется, на какую сумму может рассчитывать, если будет искать работу в данной компании. А дальше начинается разговор. В советское время в учреждениях висели плакаты: «Болтун — находка для шпиона».

Но это только один из способов. Есть другие. Например, к нам на собеседование приходят эйчары, бухгалтеры, финансовые менеджеры, специалисты по управленческому учёту. Подумайте о том, какое количество людей является носителями той или иной информации, и всё станет понятно.

Сбор информации по крупным компаниям идёт очень просто. Сначала заходишь на сайт ПВТ, там указана штатная численность компаний, на dev.by — там огромное количество контактов эйчаров. Это всё открытая информация. Если ты знаешь носителя информации по сотням людей, то… Потом эту информацию надо проверить — подтвердить или опровергнуть. А потом нужен хороший социолог, который умеет складывать цифры. На самом деле, в Беларуси — огромный массив информации, с которой почему-то никто не работает.

Как думаете, почему в среде эйчаров возникло возмущение?

Честно говоря, о возмущении я узнал от вас. Не люблю делать предположения, но предположу, что люди просто не могут себе представить, каким образом собирается информация, где она может находиться, каким образом она может компилироваться. Людям кажется, что они — единственные носители информации о компании и единственный способ её получить — спросить у эйчара.

«То, что компании сделаны объектами исследования, не является нарушением»

dev.by обратился за комментарием к юристу.

Насколько правомочно агентство использовало в анонсе расследования названия ИТ-компаний, при условии, что за информацией к ним оно не обращалось и данных о зарплате в разрезе компаний в исследовании нет?

Алексей Козлюк, сооснователь правозащитной организации Human Constanta, юрист:

— Не имея текста исследования, однозначно говорить о том, есть ли здесь нарушение, невозможно. Но из той информации, которая представлена в анонсе, нарушений гражданского, административного или уголовного права не усматривается. В нём нет информации, которая одновременно была бы недостоверной и наносила ущерб деловой репутации компании.

Если бы в исследовании была информация о том, что в Wargaming зарабатывают столько-то, и это не соответствовало бы действительности, то мы бы говорили о спорном с точки зрения закона моменте. Но если это агрегированное исследование рынка, то может быть вопрос только о его чистоте — действительно ли оно отражает реальную картину? С точки зрения права же я никакой проблемы не вижу. В анонсе нет информации, которая бы не соответствовала действительности.

Упоминание названий компаний без их разрешения не является нарушением?

В анонсе ничего не говорится о том, что компании являются партнёрами исследования, или о какой-то форме сотрудничества с ними. То, что компании взяты как объекты исследования и они прямо поименованы, не является нарушением законодательства, так как никто не может запретить исследовать тот или иной аспект деятельности компании из открытых или иных источников.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

БрГТУ отчисляет девять студентов за акции протеста
БрГТУ отчисляет девять студентов за акции протеста
БрГТУ отчисляет девять студентов за акции протеста
1 комментарий
Флагштоки с эмблемами резидентов ПВТ вернут на место
Флагштоки с эмблемами резидентов ПВТ вернут на место
Флагштоки с эмблемами резидентов ПВТ вернут на место
10 комментариев
В Минске задержали сотрудников МТС
В Минске задержали сотрудников МТС
В Минске задержали сотрудников МТС
Появилась интерактивная карта политзаключённых. На ней есть сотрудник PandaDoc
Появилась интерактивная карта политзаключённых. На ней есть сотрудник PandaDoc
Появилась интерактивная карта политзаключённых. На ней есть сотрудник PandaDoc

Обсуждение

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
2

> Белорусских эйчаров взбудоражил анонс
по предварительным оценкам, взбудораживание оценивается в три-четыре паллеты кирпича

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Меня "вырубают" наши компании. Как ни старайся работать - прибавка только 200 долларов к зарпалте по итогу года. При средней цене специалиста на рынке например 3000 долл, ты сейчас работаешь за 2000 долл, "рвёшь попу" чтобы наследующий год выйти на новую зп. Оканчивается год, тебе предлагают остаться за 2200. При том что реальная цена твоего труда и твоей отдачи компании 3000.

У меня тут риторический вопрос - "что за попытка экономии на людях?" Потом наверно проще искать новых людей, вводить их в курс дела.

Реально, ребята, проще уволиться и заново устроиться. Ну доколи, ну....

PS: я пока остался, но решил давать отдачу в соответствии с зарплатой )) Попутно ищу новые предложения по FE.
Т.е. с моей стороны честно работать на уровне Миши Иванова который получает столько же. Зачем парить голову сложными алгоритмами и внедрять чувакам Redux в приложение, когда тебе за это скажут спасибо? И вообще можно просто сидеть как Миша Иванов на фикс-багах!

PPS: вот вы скажете - почему не поговорил про повышение зп до 3000? Ответ думаю и сами знаете - при таком повышении зп твоя компания с тебя 3 шкуры сдерёт, нужно будет работать на 2-х проектах минимум и ещё попутно новых клиентов привлекать (пусть это и не задача FE-developer). Т.е. по факту ты уже будешь делать работу, которая стоит 4-5 тыс.долл, а может и выше. А когда приходишь в другую компанию - тебя не могут нагрузить такой большой работой, скорее всего ты приходишь на некий проект и будешь спокойно работать только на нём.

8

> я пока остался, но решил давать отдачу в соответствии с зарплатой ))

> нужно будет работать на 2-х проектах минимум

Миниатюра "типичный беларус" - всё плохо, но буду сидеть на попе ровно и главное не переработать :D

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Типичный, не типичный... Какая тут разница. Почему я должен компании что-то сверх того что она платит? Если она платит 2200$ Мише Иванову, который сидит на баг-фиксах, то почему я за 2200$ должен делать что-то выше этих задач? Т.е. это же рыночные отношения, не надо мне тут говорить про "долг, совесть и честь". Я же говорю - в течение года уже делал вещи выше своих обязанностей, брал работу на выходные на дом, сидел по субботам и пилил полезные штуки для заказчика. Ну, я думаю что я уже дал компании много. Но компания этого "не заметила" и как и всем, как и тому же Мише, предложила остаться за +200 уе. А вы бы как поступили тут?

14

все просто, надо ходить по собеседованиям и если нравится устраиваться в другую компанию, вы ведь ничего не должны своей текущей компании.

denis-dmitriev
denis-dmitriev CTO в ITS Partner
0

> вы ведь ничего не должны своей текущей компании

Тоже не совсем верно. Как правило, есть годовой контракт. В Беларуси сложилась такая ситуация, что этот контракт вроде как ни к чему и не обязывает. Хорошо это или плохо -- это уже другой вопрос.

11

Если вам не платят столько, сколько вы стоите - ищите новую работу, если никто не готов предложить вам столько, сколько вы просите - вы уперлись в потолок или переоценили себя, все просто. Работы в Минске дофига вроде.
Испанская забастовка - это дно, испортите себе карму.

2

Итальянская же =)

3

Перепутал с испанским стыдом :)

1

при чем здесь беларус, это типичный человек

3

ничосе, целый redux :)

13

Меня "вырубают" наши "программисты", которые прошли курсы по HTML, JS, Angular, React и прочему FE и хотят за использование сторонних фреймворков получать овер 2000$. За что? За то, что большую часть рабочего времени ты (не конкретно вас имею в виду, а в целом большинствро FE-разработчиков) ищешь фреймворк, в котором решена твоя задача, или есть функции, которые тебе осталось только вызвать и все. А потом появляются страницы, которые весят больше чем Windows 95 (~25 МБ). Это тоже самое, что я соберу из конструктора дом и скажу: "да я же архитектор-строитель, дайте мне денег за это". Бред.
Возможно, ваша работа не стоит больше на рынке, а те, кто получают больше, делают что-то большее, чем просто собрать из фреймворков готовый проект.
Если вы думаете, что стоите больше - фриланс или кросовер - ваш вариант
Удачи в поисках.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
6

Я как раз пришёл из хардваре, и сейчас вот и занимаюсь тем чтобы оптимизировать приложения написанные "индийскими" программистами, когда компонент например скопипастчен в 10 местах, когда в логике - сплошные костыли "if else" и когда добавление простой иконки может превратится в боль ))
Кстати, на харваре, если понимаете, и тем более при дизайне печатных плат - у нас небыло возможности на ошибку, плата должна быть 100 раз перепроверена перед заказом, потому что если ошибся - то придётся размещать новый заказ, а не сделать "CTRL+Z". Поэтому у меня выработался нормальный такой системный подход к разработке приложений. Это я к тому что не могу себя отнести к категории "говнокодеров". Прикольно кстати что за сложнейшее проектирование электроники зарплаты были в разы меньше чем за софт.

11

Соглашусь. Вижу такую ситуацию везде и всегда. Челу добавили жалкие 200$ за год - он уходит, на его место приходит кто-то на +500-1000 (с меньшим опытом и скиллами, но хорошо продавший себя на собесе). Команда тратит время на его обучение, помощь...

2

Так везде и на западе. Приходишь с официальным офером от другой компании и говоришь что увольняешься и если ты ценный сотрудник - тебе накидывают :) Некоторые компании после интервью даже отказываются офер высылать, т к боятся что все было только чтобы попросить зп в текущей конторе

6

поэтому работу надо менять каждые 2 года, чтобы не приходилось что-то выпрашивать.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-1

Да, увы это так. Ещё же в "Мастер и Маргарита" было написано - "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"

1

Я думаю, что там больше женщины имелись ввиду.

9

Вы боитесь поговорить с руководителем о деньгах ? Вы так не уверены в своей пользе для компании что вам проще сыграть на том что другие просто не знают вас чем объяснить тем кто рядом что вы им важны ?

Это обычный психологический зажим, и коментариями на dev.by вы его не снимите. Пойдите к руководителю и скажите что вы хотите получать определенную сумму. И когда вам начнут вешать лапшу на уши, не бегите поскорее из его кабинета, а обсудите этот вопрос. Узнайте причины, что можно сделать, какие у него есть опции для вас. Можете обсудить с ним высокий процент терноувера в компании, его цену. Вспомнить сколько в итоге компании стоит найти и нанять и ввести в проект человека. Сравните эту сумму с вашей прибавкой помноженой скажем на 12.

Если для вас это шок, пиздец и "я программист и не хочу ничего решать" - то вам будет сложно в жизни (в любой ее области не связанной с написанием кода).

3

Это будет лишь попытка, без гарантированного результата, что вас снова не разведут на обещаниях.
Если руководитель окажется матерым ресурс-менеджером и перед ним будет цель не удовлетворить вас по итогу, а максимально задержать на тех же условиях - он этого добьется, запросто приняв все ваши пожелания и наобещав золотых гор "но чуть-чуть попозже". Потом все это просто забудется или найдется масса благовидных причин, почему не получилось.
Арсенал "морковок для осликов" неиссякаем.
По-этому считаю любые советы в подобных вопросах бессмысленными.

Dzmitry Martavoi
Dzmitry Martavoi Lead Software Engineer в IDT Belarus
7

ты стоишь ровно столько, сколько тебе готовы заплатить

6

оно-то так, только в жизни в обе части предложения надо добавить "в конкретно этой компании"

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
4

Не, не совсем так
Я соглашусь с мнением выше, что "ты уходишь, а на твоё место берут человека за +500...1000 с меньшими знаниями". Т.е. значит для компании ты более ценен, чем тебе готовы они платить. Кроме того, найм нового человека - это ещё и содержание штата HR, и бонусы за найденного сотрудника им.
Иногда мне кажется что компаниям реально проще увольнять/нанимать, чем удерживать людей. Может это такая стратегия CEO а-ля "жить так веселее".

-3

да да, вы уйдете и компания будет полгода искать вам замену, а если и найдет то только дороже на 500-1000$ ))) похоже и те +200 были лишними

0

ох эти 1-2-3-годники в IT, не успели 10 строчек самостоятельно написать, без погонщика, и уже им видится какие они десятки тысяч долларов пользы приносят, забывая сколько на них до этого было потрачено за 2 года )

Дмитрий Трубников
Дмитрий Трубников UX/UI Unit Lead в Softeq Development
0

Программер, который не объявлял белым текстом Var на синем фоне – не программер....
Не верстал сайты таблицами – не фронтэндер..
И т.д.

0

Это у вас что-то из разряда "не служил - не мужик" )) Неужели разработчик, владеющий устаревшими технологиями, имеет преимущество перед тем, кто имеет актуальные знания и навыки?

8

>PS: я пока остался, но решил давать отдачу в соответствии с зарплатой ))

Ну такое. Некрасивое решение. Лучше уйти, а то так быстро можно скатиться в говно.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
3

Михаил, тут в том дело, что я реально последнее время слишком усиленно работал на текущем проекте, на выходные работу брал, делал не просто баг-фиксы, но и структурировал код, объединял компоненты. Всё это довольно изматывает. Как плюс - заказчик нанял ещё 6 человек из компании, и в этом я думаю моя заслуга как "первопроходца".
Воспринимайте этот мой ход как просто такой "полу-отпуск". Т.е. и работаешь, и с коллективом общаешься, и на семью время есть, и в то же время устраиваешь себе отдых для мозга, не перерабатываешь. В этом плане я уверен что ничего не теряю. Мысль о новом грандиозном проекте пока что немного печальна, нужно отдохнуть ))

1

Я в целом понимаю ситуацию. Просто хочу сказать, что к такому режиму можно привыкнуть и потом все, конец. Но если есть рефлексия, то ОК. Главное не привыкнуть.

Дмитрий Долгоруков
Дмитрий Долгоруков Co-Founder в HES FinTech
0

Для начала, оттуда надо хотя бы выбраться)

-2

его просто никуда больше не взяли даже на 2200, и никаких других причин нет, особенно этих детских баек про "полу-отпуск". работал по выходным и брал работу домой просто потому, что половину рабочего времени сидит в фейсбук, а вторую половину за чаем

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Вы тролль белорусский, обыкновенный, обитатель форумов и всё на свете знающий? детектед, скучно.

0

тут не нужно всё знать, тут достаточно повидать такой тип людей с такими же заявлениями о недооцененности. Вы в софтовом айти сколько? год или два? или считаете что вам должны еще доплачивать за опыт в паянии плат?

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
0

Каждый учится с разной скоростью. Вот по вашим речам сразу видно - вы будете учить 10 лет то, что другие учат за 2 года.
Паять платы - я такое говорил? Нет, а посему - клевета. Я говорил про разработку плат, и что это учит анализировать код, а не тупо фиксить баги костылями if-else
Короче, ниочём. Вы видели типы людей? Я тоже видел. И что?
Заявления о недооценённости - тоже плод ваших фантазий, уважаемый. Я констатирую факт, что когда тебе для твоего уровня предлагаются вакансии на 3000уе, то компания предлагает 2200. Что тут не так? В итоге разработчики бегают с компании в компанию.
На сим предлагаю не развивать эту бессмысленную тему, ибо у вас существуют некие проблемы с логикой, фантазией и коммуникацией )))

-1

не так что вам никто не предлагал 3000 и не предложит, а если бы предложили больше, то вы бы ушли, а не писали что "как платят так и работаю" - в 99.999% случаев таким специалистам как раз платят так, как они работают, еще и переплачивают в надежде на изменения

4

Epic fail, а не исследование. Очень хотелось в IT

Жанн Чубуков
Жанн Чубуков Data Scientist в Andersen
3

У тех конктор, что нормально платят своим сотрудникам этот репорт негодования не вызовет. Наоборот сработает как реклама и в плюс. А вот на всяких рабских галерах, которые держат людей на 3 копейки - отразитя не лучшим образом. И это очень хорошо и справедливо.

0

@user111453, ну так там же средняя по позициям, а не по конторам, поэтому если "галера" платит мало и попала в этот список, то для нее среднее будет выше и как раз таки это профит, а вот для тех, кто платит хорошо, "галера" среднее значение уменьшит, хотя я думаю, может не сильно значительно.

0

Что-то не стыкуется.
Иванов получает 800$ когда средняя по его опыту и направлению - 1000$
Чем это будет хорошо для галерки которая тоже перечислена в этом списке?

0

то, что Петров будет думать, что на галерке платят больше, хотя на самом деле - меньше

0

Суть-то не меняется, ему плотють меньше рынка, т.е. есть куда рыпаться, и тут уже каждый решает сам, за какую сумму имеет смысл менять место работы.
Для галерки всё одно, либо они платят меньше только одному Петрову/Иванову, и он пойдёт просить больше, либо платят всем 800, но он всё-равно пойдёт просить больше.

-1

Думаю, будет ни холоднее и ни жарче. Отчеты от dev.by давно доступны всем желающим, но все равно находятся специалисты, готовые взять "3 копейки".

5

Потенциально отчёт будет кривоват, т.к. очепятки закрались даже в название конторы - intetix

1

И не только тут :D

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
3

Это тренд последнего года, любой кто занимается ресёрчами с ним сталкивался. Абсолютно на любую тему будет гуглится маркет-ресёрч-прогноз 2019-2024 и т.д. И тебе даже вышлют его оглавление с умные словами и да, набором компаний, как маркет лидеров. Обычно это индийские конторы, но, видимо докатилось и до нас. Смысл всей движухи исключительно в высокой стоимости самого "исследования" - несколько ленивых людей из богатых компаний его купят и это отобьёт работу по созданию куклы с указанием в качестве источников собственных данных, которые берутся из головы и пары ссылок из гугла.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

Чтобы было понятнее - если вы зайдёте на сайты подобных "ресёрч-агентств", там рынок аутсорсинга в Восточной Европе будет соседствовать с исследованием рынка сантехники в Индонезии.

0

а я сначала подумал что хорошие победили плохих... а тут вон оно что....

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
2

Так что это просто новый вид скама, с которым пока не очень понятно как бороться.

Извините, наболело.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже