Рунет обреченный. Часть 1

37 комментариев
Рунет обреченный. Часть 1

В последнее время часто возникают разговоры о текущих и будущих повальных блокировках сетевых ресурсов, о грядущей потере связности единой сети Интернет. В противовес намереньям светских властей «держать и не пущать», все чаще приходится сталкиваться с абстрактными инициативами независимо настроенной технической братии, считающей анонимность в Сети своим «священным Граалем», принимая подобные наезды государства за святотатство и кощунство. Все чаще в дискурсе этой части сетян применяются колюще-режущие по отношению к цензуре инструменты типа VPN, Tor, i2p и т.д., которые якобы разнесут в пух и прах ограничительные инициативы государства.

Ниже я предлагаю свою, противоположную точку зрения, почему все эти усилия против цензуры тщетны, — нет, технарям не получится обойти эти препоны, если против них начинает играть их родное государство.

Под катом про Рунет, блокировку интернета и анонимность, наше сетевое будущее…

Давайте рассмотрим предстоящую тотальную фильтрацию на примере России, ибо эта страна не только доминирует в русскоязычном трафике, но одновременно является главной точкой интерконнекта Беларуси с «большим интернетом» — поэтому все это вместе касается тех же белорусов гораздо больше, чем заморские скандалы с АНБ США.

С чего кончается Родина?

Многие молодые технари хотят победить заразу цензуры и блокировок, воспользовавшись сервисом частного виртуального тоннеля (VPN), который позволит лихо обойти все препятствия, чинимые государством на пути любознательного гика. Давайте рассмотрим первый вариант — блокируемый сайт находится в рамках самого Рунета, т.е. хостится на серверах, подключенных к одной их многочисленных региональных сетей России, совокупность которых и принято обозначать емким термином «Рунет».

Символическая схема фильтрации Рунета для этого случая будет выглядеть примерно так:

Пояснение к схеме — каждая из огромного множества российских сетей на данный момент обязана фильтровать весь входящий и исходящий трафик в точке сопряжения с внешними сетями. Список для фильтрации дважды в день выгружает согласно установленной процедуры уполномоченный на то Роскомнадзор. Таким образом, в какой бы российской сети не находился хостер, на мощностях которого размещен «забаненный сайт», как правило, хотя бы в двух точках сопряжения сетей весь транзитный трафик между ним и абонентом из «внешнего мира» будет прочищен от запрещенной информации. Получается, что если даже у вас VPN физически расположен в самой демократически свободной стране мира — США (гипотетическое утверждение), то забаненный в РФ ресурс будет вам точно так же недоступен, как и непосредственно с территории самой России.

Таким образом, мы видим, что VPN «во внешний мир» бессмысленен для сайтов, заблокированных Роскомнадзором и физически находящихся в пределах (сетях) самого Рунета. Какой смысл от того же VPN, когда все транзитные провайдеры во внешний мир отгружают лишь предварительно отфильтрованный вариант российской сетевой действительности?

Прежде чем перейти к следующему варианту, внизу привожу совсем немного статистики, чтобы помочь более емко осмыслить это первое утверждение на примере из голых цифр. По состоянию на начало 2013 года большая часть сайтов из домена .ru физически хостилась на территории РФ — именно эта часть Рунета может исчезнуть в любой момент времени из поля вашего зрения, попав по одной из многочисленных причин в реестр Роскомнадзора, — и, как я показал выше, даже могущественная технарская магия в лице VPN/Tor/etc здесь будет бессильна.

Проблемы власти: англосаксонский домен

Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию в отношении другой половины сайтов, которые предусмотрительно разместились за пределами той самой «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек».

Общая схема работы VPN для пользователя из России в этом случае будет примерно такова:

Как видно из схемы, пресловутые siloviki здесь ничего поделать (пока) не могут. Но как меня учили на физмате, реальная суть физических процессов наблюдаемых в природе — это непрерывная динамика, а не абстрактная статика здесь-и-сейчас. А динамика процессов, бурлящих в siloviki_land сейчас, такова — далее по пунктам.

Делаем раз: средства анонимизации вне закона

Пару недель назад общественный совет при ФСБ России, конечно, по чисто случайному совпадению, продекларировал, что он

считает необходимым совершенствование правового регулирования деятельности юридических и физических лиц, распространяющих информацию в интернете. В связи с этим советом были сформированы предложения к законодателям о необходимости запретить использование анонимайзеров — программ, маскирующих информационные данные и IP-адрес пользователей».

Инициатива силовиков подразумевает запрет программного обеспечения или браузеров со встроенным анонимайзером (таких как браузер Tor). Кроме того, к маскирующим инструментам относятся и прокси в виде веб-сервисов — «автономные сайты, при помощи которых пользователи могут без установления специальных программ переходить с измененным IP-адресом на блокируемый сайт». Как говорят эти же источники, подобные поправки будут скоро внесены в федеральный закон РФ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

Одновременно директор ФСБ РФ Александр Бортников заявил прессе:

Необходимо переходить от тактики выявления, фиксирования и блокирования работы сайтов, используемых экстремистами в своей деятельности, к активной информационной работе в киберпространстве».

Подготовка чего-то подобного «активного» упоминалась и раньше.

Например, опять же, чисто случайно, пару месяцев назад на письмо лидера движения «Охотники за головами» Сергея Жука в ФСБ, в котором он просил блокировать сеть Tor на территории РФ «из-за большого количества детской порнографии», ему дали успокоительный ответ, дословно:

В России на законодательном уровне рассматривается вопрос о блокировке интернет-доступа к Tor и другим анонимным серверам».

Между тем в США, где VPN, хотя и не запрещен, давно является средством деанонимизации, АНБ сохраняет всю метаинформацию на все зафиксированные сессии граждан с использованием криптографических инструментов. Иначе говоря, хотя и содержимое ваших PGP-писем или VPN-туннелей просмотреть спецслужбам легко не получится (гипотетическое утверждение), но факт того, что именно вы пользуетесь подобными инструментами, будет навсегда зафиксирован в соответствующих базах данных. Отныне ваша сетевая активность будет превентивно отслеживаться уже в профилактических целях.

Делаем два: углубляем область контроля трафика через DPI

Но за этой юридической инициативой возникают чисто технические проблемы — для проведения соответствующих мероприятий по обнаружению и блокировке VPN-подобной активности в большинстве случаев требуется Deep Packet Inspection (DPI). Прежде чем следовать дальше, очень кратко поясню суть DPI для людей «не в теме» — это настоящая шайтан-машина, которая умеет делать с «большим транзитным трафиком» то, что всяким файрволам, маршрутизаторам и СОРМ'ам сейчас не под силу, вот как кратко комментирует эти возможности эксперт от Cisco:

В отличие от стандартных механизмов классификации трафика, встроенных в распространенные маршрутизаторы и основанных на данных, содержащихся в заголовках 3—4 уровней OSI модели (IP,TCP/UDP), системы DPI обладают возможностями распознавать в потоке отдельные сетевые приложения (например, YouTube, P2P, Instant Messaging, Browsing и т.д.), а также извлекать, блокировать и анализировать любые инкапсулируемые на таком “пользовательском уровне” данные в режиме on-the-fly. Кроме того, система позволяет ограничивать скорость доступа к интернету отдельным пользователям, блокировать отдельные протоколы, изменять их приоритетность и параметры работы в режиме реального времени».

Таким образом, DPI — это чудовищно производительный «сетевой микроскоп», который позволяет каждый пакет, проходящий через пограничный шлюз, распаковывать и тщательно досматривать на предмет «таможня дает добро». С недавних пор DPI стал чрезвычайно актуален после введения в России понятия «информация, запрещенная к распространению» (партия руководящие товарищи долго ждали наступления XXI века и «информационной эпохи» и вот, наконец, решились на это).

Поэтому пограничный досмотр теперь требует особенно тщательного обшаривания естественных ниш и отверстий всех проходящих информационных пакетов на предмет сокрытия там диковинного заморского инакомыслия и запретных для духовных скреп государства знаний.

Возвращаясь к нашей истории — вы будете смеяться, но, как это водится, чисто случайно Ростелеком в последние месяцы развил просто бешеную активность по созданию своего собственного DPI. На данный момент вроде бы они уже определились, что будет внедрена именно китайская система фильтрации интернет-трафика на базе оборудования Huawei, «которая уже хорошо зарекомендовала себя у наших китайских товарищей».

Делаем три: монополизируем интерконнект во внешний мир

Да, дорогая это вещь — DPI (стоимость от 10 миллионов долларов и выше), только очень крупные провайдеры могут позволить себе это. Да и опять же, как контролировать такое количество сетей… никаких людей-роботов-DPI не напасешься, все штрафуешь их, штрафуешь… сопротивляются почему-то операторы цензуре, несознательные они какие-то, гады. На сегодняшний день нужно признать — множество мелких региональных операторов пока и вовсе в гробу видели игнорируют Роскомнадзор и его реестры. Как в классике: «суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения».


Но решение есть — в российской прессе это уже обозвали как «белорусский вариант». Речь идет о централизации операторов, которые получат эксклюзивное право на работу с иностранным интернет-трафиком. И вот опять же, чисто случайно, так совпало, что правительством РФ уже в ближайшее время планируется разделить всех операторов связи на две группы: на федеральных операторов связи (ФОС) и на обычных операторов связи (ОС). При этом ФОСы получал эксклюзивное право на работу с иностранным интернет-трафиком, а вот обычным операторам – теперь нужно подключаться к федеральным ФОСам в качестве даунлинка.

Суть новой реформы: чтобы получить статус «федеральный», провайдер должен иметь трансграничные переходы на западе и на востоке России, собственные каналы связи, доходящие до всех регионов РФ, а также точки присоединения во всех городах с населением свыше 100 тысяч человек. По мнению независимых экспертов, условия получения статуса ФОСа подогнано под… государственного монополиста Ростелекома — чисто случайно того самого, который сейчас развернул просто лихорадочное по своей спешке внедрение DPI. Если не последует укрупнений и слияний, на данный момент в РФ нет ни одного другого телекома, который удовлетворял бы сразу всем заявленным условиям для получения статуса ФОС, кроме упомянутого РСТ.

В общем виде схема этой реформы будет выглядеть примерно так:

Ради справедливости для российской аудитории стоит пояснить: это дело уже поздновато называть «белорусским вариантом», потому как с недавних пор государственный монополист Белтелеком лишился статуса единственного шлюза во внешний мир — как ранее и обещали власти РБ, право интерконнекта получило новосозданное СООО «Белорусские облачные технологии».

Возвращаясь к России: меня несколько позабавило заявление-реакция на эти планы со стороны весьма авторитетной Российской Ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК), которая перепутала причину со следствием и на полном серьезе заявила:

Сокращение трансграничных переходов сетей передачи интернет-трафика с территории России облегчит иностранным спецслужбам контроль за ним (трафиком)».

Прямо как в том анекдоте: облегчить контроль не иностранным спецслужбам, а в первую очередь — российским, и, конечно, это вовсе не досадный баг, а драгоценная фича. А с остальным все верно — централизация, национализация и плановая экономика в любой форме существенно облегчают жизнь всем служивым, и не только в области телекома.

Всем выйти из сумрака!

В качестве готового государственного рецепта по блокированию вольницы, льющейся из англосаксонского домена, еще раз суммируем последовательность из вышеописанных шагов:

  • вводим законодательный запрет на VPN и аналоги;
  • в качестве обеспечения технических мер по его исполнению монополизируем интерконнект с внешним миром, чтобы в его узкое горлышко стекался весь трафик, идущий за рубеж (и обратно) со всей страны;
  • после чего ставим туда вместо пробки такую ядреную китайскую машинку с DPI, которая сможет фильтровать базары протоколы и сервисы на пользовательском уровне.

Конечно, текущее демонстративное осуществление буквально всех звеньев этой единой цепи правительством РФ — это не более как очередная случайность. И тем более это не касается технарей, они ведь очень сильно верят в сетевую анонимность: они знают Tor, VPN, торренты и другие очень страшные слова. Что интересно, обратите внимание на разность подходов: если в упомянутой Беларуси просто законодательно запретили резидентам хостить сайты за пределами своей Родины (и что почти никто не выполняет), то в России-таки решили сделать «все по-взрослому» — развернуть полноценную систему «принуждения к миру» на базе DPI и целого ряда околоюридических подпорок.

И чем все это закончится?

Года через 2—3 российские пользователи всяких там VPN'ов и Tor'ов начнут автоматически получать штрафы. Подобно тому как сейчас достаточно превысить скорость на определенных участках дороги — и всё: получите-распишитесь. А в некоторых, особо интересных случаях, быть может, приключится даже вариант «пройдемте, товарищ».


Делаем четыре: фиксация клиента в неподвижном положении

Ну, а чтобы ерунды всякой аналогичной вместо VPN/Tor'а не писали — это ж новые сигнатуры в этот DPI вносить надо, анализировать, чего это они там понаписали такого, от дел государственных, опять же, почем зря отвлекаться, — есть уже у государства российского закончик один такой остро заточенный.

Буквально намедни довелось мне побеседовать с «известным в узких кругах» Павлом Домкиным — московским адвокатом, который специализируется именно на киберпреступлениях и правонарушениях в области ИТ. И речь наша шла в том числе про тот самый закон, о котором я упомянул выше: «Положение о лицензировании деятельности по разработке, производству, распространению шифровальных (криптографических) средств, информационных и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических средств)» (Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 года № 313).

Это интервью бралось для крупного российского издания, поэтому не могу пока цитировать до его публикации, но главную суть любезно перескажу. Применяется ли этот закон к области интернета и телекоммуникаций? Да, безусловно. Запрещает ли он де-факто использование специальных криптографических средств типа протокола https или использование интернет-сервисов, применяющих в своей работе криптографические элементы и стойкое шифрование? От прямого ответа адвокат тактично уклонился, но при этом весьма настоятельно рекомендовал российским интернет-компаниям отправить запрос в ФСБ РФ, разъясняющий легитимность использования ими любой криптографии в своих сервисах на территории РФ.

И хотя правоприменительной практики в рамках этого относительно свежего закона (пока) нет, но, опять же, финка у фраера уже блестит под пальтишком, ручка ножа приятно руку греет…

Общие выводы: наше ближайшее политкорректное будущее

Bitcoin, i2p, Tor — эй, о чем это ты, товарищ? Прямо сейчас заканчивается очередной исторический цикл, аналогичный хрущевской оттепели, — и лет эдак через 5 зарегулируют все эти полезные для инакомыслия вещи так, что при одной только установке VPN-клиента сразу завоют бешеные сирены в Комитете Сетевой Безопасности, а дверь твоей квартиры с этим компом вырежут болгаркой («хочешь, не хочешь, а по почкам схлопочешь»). И всё, что нужно для подобного сценария, — это политическая воля, и если команда сверху будет дана (уже дана?), то совокупная мощь государственной машины просто раздавит разрозненное сообщество сетевых вольнодумцев, оставив его как минимум без коннекта, а как максимум — пригласят «искупить свой долг» (как это в песне поется: «Все мы в неоплатном долгу перед Родиной…»).

В чем-то такой поворот дел даже полезен — меня часто обвиняют в либертанстве и очернительстве памяти безвременно усопшего СССР, впереди всю эту ностальгирующую публику ждет очень полезный, чисто «эсэсэровский» опыт затыкания ртов оппонентам. Это когда эту самую зявку будут затыкать не превосходящими аргументами и опытом, а гулагами кулаками по-деревенски прямолинейных, но зато очень сильных ребят, у которых квартира «на социальном кредите», да и вообще: «ничего личного, это просто наша работа».

Показатель сегодняшних настроений вверху — недавняя история со скандальным твитом председателя комитета Госдумы РФ по труду, социальной политике Андрея Исаева, где он назвал всех несогласных с ним рядовых интернетчиков «мелкими тварями».

Забавно, что этот хамоватый выпад довольно тучного депутата многие поняли не совсем верно…

… и пришлось даже поспешно внести ясность…

… Я как типичная, согласно классификации депутата, мелкая тварь этот месседж приняла и впитала. И хотя я пока, по совету депутата, расслабилась и, как видите, продолжаю потихоньку корябать свои буковки «в эти ваши интернеты», насчет своих реальных перспектив никаких иллюзий не испытываю, потому как по уже старой советской привычке привык читать месседж промеж строк. Но вот эту самую молодежь, лелеющую романтический чегеварский образ СССР, бьюсь о заклад, уже в ближайшем времени ждут очень интересные ощущения от высказывания-своего-мнения в «сетях общего назначения типа Интернет».

И хотя я пишу много на эту тему и предупреждаю других «мелких тварей» быть поосторожней уже сейчас, спорадическое чтение форумов показывает, что сила веры в VPN/Tor еще весьма сильна и убедительна для большей части техногиков.

В качестве анонса: во второй части статьи мы сосредоточимся больше на технических аспектах и рассмотрим на примере Ирана, который достаточно эффективно блокирует Tor и VPN для своих граждан, как спецслужбы ловят злоумышленников-кардеров, скрывающихся за анонимными VPN и прокси, отдельно обсудим некоторые проблемы протокола https. Открыто обсуждая все эти детали, я бы хотел развеять максимализм молодых людей о безусловной надежности и неуязвимости подобных сервисов. Как говорил один популярный советский киногерой: «От себя-то убежать можно, а вот от милиции, брат, не убежишь».

Выходя за рамки чисто технических проблем и сложностей, согласно утверждению теоремы о неполноте Гёделя: невозможно спасти Сеть, постоянно оставаясь в рамках этой самой Сети, для ее спасения нужно, наконец, выйти за ее пределы

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Маск: пора разделить Amazon
Маск: пора разделить Amazon

Маск: пора разделить Amazon

5 комментариев
Немецкий VPN, который «обходит» Netflix, дает 6 бесплатных месяцев при подписке на год
Немецкий VPN, который «обходит» Netflix, дает 6 бесплатных месяцев при подписке на год

Немецкий VPN, который «обходит» Netflix, дает 6 бесплатных месяцев при подписке на год

2 комментария
Про основателя Reddit, боль порноактрис и пандемию. 10 документалок, чтобы подтянуть английский
Про основателя Reddit, боль порноактрис и пандемию. 10 документалок, чтобы подтянуть английский

Про основателя Reddit, боль порноактрис и пандемию. 10 документалок, чтобы подтянуть английский

Собрали 10 популярных документальных фильмов и сериалов на английском Netflix. От изучения мозга и развития AI до чемпионатов «Формулы 1» и фестиваля «Вудсток».
5 комментариев
Исследование Comparitech: Беларусь в топ-10 стран с жёсткой интернет-цензурой
Исследование Comparitech: Беларусь в топ-10 стран с жёсткой интернет-цензурой

Исследование Comparitech: Беларусь в топ-10 стран с жёсткой интернет-цензурой

Обсуждение

-5

Вах как страшно, да?! :))) И снова махровый непрофессионализм...

Афтар дает краткое описание инструмента, а потом сразу (то есть пропуская описание целеполагания, обязательная стадия анализа в этом случае) пускается в бурные фантазии по поводу того, как этот инструмент будет использоваться, в стиле голливудских ужастиков:
"Года через 2-3 российские пользователи всяких там VPN-ов и Tor-ов начнут автоматически получать штрафы."
"И хотя правоприменительной практики в рамках этого относительно свежего закона (пока) нет, но, опять же, финка у фраера уже блестит под пальтишком, ручка ножа приятно руку греет…"

Фактически этим самым, афтар превращает аналитическую статью в пропагандонскую. Известный прием, к слову. А должно было быть так: анализ вводимого инструмента, анализ целей (кто инициатор? ведомства? группы? цели? планируемые способы достижения целей с помощью инструмента?)... и только тогда можно говорить об анализе последствий введения данного инструмента для целевой группы. Граждан, к примеру, или мелких IT компаний.

Что делает афтар. Он (намеренно?) пропускает стадию анализа целей и сразу переходит к личным фантазиям на тему последствий. Этим самым он подменяет реальные цели власти (вот их анализ было бы интересно почитать) на тупое "ОМОН будет бегать по квартирам и бить по почкам за использование VPN". Зачем это циничное самоубийство через сфинктер власти надо, хз - но афтору безусловно виднее :)))

Посмотрим, что же на самом деле пропагандонит афтар? А он собственно особо и не скрывается, в конце статьи говорит об этом почти прямым текстом:
"Выходя за рамки чисто технических проблем и сложностей, согласно утверждению теоремы о неполноте Гёделя, - невозможно спасти Сеть, постоянно оставаясь в рамках этой самой Сети, для её спасения нужно, наконец, выйти за её пределы… (ссылка на страницу википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабская_весна)".

То есть, налицо призыв к силовому свержению конституционного строя РФ. То есть, тот самый экстремизм. Афтару в России хаос и разгул боевиков подавай... к этому он призывает. Молодец! Красавец! На IT сайте... Совсем ох...амели уже!!

Интересно, куда вообще смотрят редакторы ресурса выпуская такую экстремистскую статью???

-6

) да автор уже давно спалился как ярый антисоветчик и либероид
гораздо интереснее было бы почитать про фокусы анб и документы госдепа по использованию соц сетей

-1

:)

Я планировал во второй части поговорить про дырки и слабости всех этих вещей типа VPN/Tor, кои обычно считают панацеей от всего и вся, о чём мало пишут почему-то.

0

Спасибо, особенно последняя часть комментария впечатлила, про теорему Геделя из которой вытекает экстремизм, даже вот оно как всё можно интерпретировать ("Афтару в России хаос и разгул боевиков подавай"). Реально страшно жить в таком мире, про это и пишу :(

Здесь нет ничего про власть, здесь больше про технические возможности контроля сервисов типа VPN, я смотрю на конкретные поступки органов и говорю, что скоро "эта анонимность перестанет работать". Цели власти анализировать не хочу, ни к чему никого естественно не призываю, наоборот говорю - что времена анонимности заканчиваются, не надо никаких иллюзий, очень жаль. если это принимается как призыв к чему-то... кхм, суицидальному.

25

Я привел полную цитату. Мне не сложно привести ее еще раз:
"Выходя за рамки чисто технических проблем и сложностей, согласно утверждению теоремы о неполноте Гёделя, - невозможно спасти Сеть, постоянно оставаясь в рамках этой самой Сети, для её спасения нужно, наконец, выйти за её пределы…"
На словах "выйти за ее пределы" стоит ссылка на страницу википедии "Арабская весна".

Смысл тут однозначен. Всем кто хочет спасти Сеть от ужастиков описанных выше - вот вам готовый рецепт. А ссылка на теорему Геделя наукообразно оправдывает этот рецепт и придает ему статус единственного и безальтернативного. Тоже передергивание, кстати. Опять же смысловая игра на уровне "выйти за пределы" - "перейти по ссылке"... это уже извините... ну и вы и я знаете что это такое и зачем это. Вы, потому что это есть в вашем тексте, а так просто такие вещи не появляются, их надо делать сознательно. А я знаю, просто потому что знаю :)))

5

Уважаемый, с вашим рейтингом (-156) столько букаф и читать не хочется, только мусорите в комментах!

-2

О, да вас тут никак банда?! :)))

1. Сказать по существу нечего, но заткнуть надо
2. Апеллируем к низкому рейтингу
3. Обвиняем в том, чем фактически занимаемся сами - реально мусорный коммент это коммент выше. Известно же, в чем состоит лучшая защита: обвини врага своего в своих грехах :)))
4. Вводим установку на то, что коммент на самом деле вообще читать НЕ НАДО, на основании пунктов 1,2,3

Досвидания, малыш (на dev.by с 25 апреля 2013)!

2

вызывай наряд

1

или бригаду

2

а может это третье альтер эго ? типа cat ? :-)

3

Хорошо играет тогда. Станиславский доволен.

1

Хотелось бы получить у автора комментарий по возможности и техническим средствам блокировки спутниковых флотов, через которые работают абонентские терминалы систем двусторонней передачи данных. А также пеленгации самих абонентских терминалов, использующих ППРЧ и ШПС.

0

Я думаю, что этим никто заморачиваться не будет. Задача, как я её понимаю, отрезать массы от независимых источников информации, а если кто-то где-то больно-хитрый установил свою собственную двунаправленную антенну - так это единицы, которые не будут делать общую картину. Если спутниковый провайдер у него при этом зарубежный - то и вовсе всё крыто-шито.

В тему: с этого месяца в Китае за любые слухи и клевету в Интернете грозит тюрьма. Количество лет будет зависеть от количества репостов:

Автора ложного сообщения, которое посмотрели более 5000 пользователей или перепостили более 500 раз, могут приговорить к трем годам лишения свободы. Новые правила были приняты после того, как в интернете появилось все больше информации с критикой государственных чиновников.

0

Я тож об этом подумал. Более простой вариант - только входящий по антене.

0

Надо знать как работает интернет на всех уровнях!

-4

Игорь Савчук, при всём моем к вам уважении, но эта статья - истерия девочки-подростка, которой сообщили, что завтра в школе у неё будет первый осмотр гинеколога.
Набор домыслов, слухов, обрывок разговора старшеклассниц, нечаянно подслушанный в туалете, две статьи из журнала "Cool Girl", стеснительный разговор с мамой вскользь, пару постельных сцен в художественных фильмах и тот ужасный ролик на компьютере у Светкиного брата - вот исчерпывающий набор фактов, на которых строится восприятие этого завтрашнего "чудовищного" события для этой девочки.
У вас здесь всё тоже самое.
Уже в скором времени штрафы, вырезание дверей болгаркой, удары по почкам, "пройдите ка с нами"... база данных по vpn-подключениям в США... хостинг всех сайтов на територии РБ, который не выполняется...
Игорь, складывается впечатление, вы рядом стояли, что то слышали, когда кто то об этом между собой говорил, а теперь нам рассказываете, да?
Я не говорю, что всё хорошо и завтра у девочки будет прекрасное приятное времяпрепровождение... Я говорю, что в любом случае её мифы останутся лишь мифами и глупость глупостью...

-2

мифы... скандалы... расследования... домыслы...
> В США факт того, что именно вы пользуетесь подобными инструментами (речь про VPN), будет навсегда зафиксирован в соответствующих базах данных. Отныне ваша сетевая активность будет превентивно отслеживаться уже в профилактических целях.
Уважаемый автор, вы представляете себе, что vpn-ом в США пользуются далеко не только злоумышленники для сокрытия своих действий? Вы представляете сколько технологических процессов завязано на этой технологии? Это же просто вся экономика США... мысль понимаете или продолжим рассуждения про эффективность и вообще смысл формирования каких то там баз ;)?
>с недавних пор государственный монополист Белтелеком лишился статуса единственного шлюза во внешний мир — как ранее и обещали власти РБ, право интерконнекта получило новосозданное СООО «Белорусские облачные технологии».
Насколько я понимаю, БОТ будет заниматься LTE и РОП (республиканской облачной платформой)... Правом "осуществления технического контроля за пропуском международного трафика и присоединением к сетям электросвязи иностранных государств" наделён не БОТ, а его учредитель - РУП "Национальный центр обмена трафиком". И в вашей ссылке, Игорь, говорится как раз про "интерконнект" между сотовыми операторами. (Сами хоть читали? ;)
> DPI для людей «не в теме» — это настоящая шайтан-машина, которая умеет делать с «большим транзитным трафиком» то, что всяким файрволам, маршрутизаторам и СОРМ'ам сейчас не под силу
> Поэтому пограничный досмотр теперь требует особенно тщательного обшаривания естественных ниш и отверстий всех проходящих информационных пакетов на предмет сокрытия там диковинного заморского инакомыслия и запретных для духовных скреп государства знаний.
> Да, дорогая это вещь — DPI (стоимость от 10 миллионов долларов и выше), только очень крупные провайдеры могут позволить себе это.
Автор, расскажите скорее американскому АНБ про ваш чудесный DPI всего лишь за 10 млн.$ на лету расшифровывающий и анализирующий содержимое пакетов. А то они глупые, миллиарды долларов расходуют, наверное, целые ЦОДы под расшифровку данных используют, столько ресурсов на взлом ключей тратят (http://habrahabr.ru/post/192722/), а у вас тут всё просто на лету.
> если в упомянутой Беларуси просто законодательно запретили резидентам хостить сайты за пределами своей Родины (и что почти никто не выполняет)
На территории РБ обязаны хостить свои сайты только гос органы и все юр.лица и ИП, находящиеся на территории РБ, и через эти сайты реализующие товары и услуги в Беларуси. 60-ый указ. Все остальные - где угодно. И что? Утверждается, что почти никто это не выполняет. Игорь, тогда приведи пример, аргументируй, кто это не выполняет (“почти никто”). Или получается, опять слышал звон?
> есть уже у государства российского закончик один такой остро заточенный.
> «Положение о лицензировании деятельности по разработке, производству, распространению шифровальных (криптографических) средств, информационных и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических средств)»
Игорь, может помнишь времена, как заставляли сканеры регистрировать? цветные принтеры? аналоговые модемы? Даже по телефону звонили и просили в белтелеком прийти. Много тогда "повязали"? ;)
Так вот. Говоришь, в "России закончик есть..." Ну и что, у нас тоже есть - "при создании систем защиты информации в информационных системах должны применяться средства защиты информации, имеющие сертификат соответствия, выданный в Национальной системе подтверждения соответствия Республики Беларусь, или положительное экспертное заключение по результатам государственной экспертизы."
Вы тут сами недавно на девбай рекламировали информационную систему Белавия, сделанную ActiveCloud, и хвастались тем, что она супер защищена vpn и ipsec. Обращу внимание - не сертифицированным belvpn, а непонятно чем.
И что? ИТ-шников Белавия уже "по почкам бьют", "двери болгаркой вырезают"? Чем нас пытаешься напугать?
---
Игорь, в общем с нетерпением жду вторую статью... ;)

Anonymous
Anonymous журналист в dev.by
0

"Вы тут сами недавно на девбай рекламировали информационную систему Белавия, сделанную ActiveCloud, и хвастались тем, что она супер защищена vpn и ipsec. Обращу внимание - не сертифицированным belvpn, а непонятно чем".

Михаил, мы ради вас специально к ним сходили и спросили, что они защищают таким образом, как и почему. Так вот, все в порядке, самолеты не упадут. И Игорь тут, кстати, ни при чем.

-2

Республиканское унитарное предприятие «Национальная авиакомпания «Белавиа» - государственная организация, подчиняющаяся Департаменту по авиации Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь
Как защищается информация в государственных информационных системах?
Порядок защиты информации в государственных информационных системах определяет Положение о порядке защиты информации в государственных информационных системах, а также информационных системах, содержащих информацию, распространение и (или) предоставление которой ограничено (Постановление Совета Министров Республики Беларусь 26 мая 2009 г. N 675) (пункт 1 этого положения)
Что говорит нам это положение?
Пункт 4. При создании систем защиты информации информационных систем должны применяться средства защиты информации, имеющие сертификат соответствия, выданный в Национальной системе подтверждения соответствия Республики Беларусь, или положительное экспертное заключение по результатам государственной экспертизы.
---
Я очень польщен, что прямо ради меня сходили... тогда, наверное, не затруднит ещё раз туда сходить и спросить о сертификате соответствия или заключения госэкспертизы по защите этой системы с помощью vpn и ipsec. Даже ссылки не требую, поверю вам на слово, если просто подтвердите наличие одного из этих документов.
Или же укажите на мою ошибку в рассуждениях выше. Я же не исключаю, может я просто где то ошибаюсь...
Но всё это конечно же, если хотите написать мне в ответ, что то более умное, чем просто "всё в порядке, самолёты не упадут"... ;)
а так перечитайте первую строчку в первом комментарии testuser к этой статье...
давайте что ли вместе повышать уровень профессионализма журналистов dev.by - я предлагаю вам конструктивный диалог ;)

Anonymous
Anonymous журналист в dev.by
0

Ну уж если повышать его именно с вами, то можно начать с "информационную систему Белавия, сделанную ActiveCloud". А именно с того, что ее делали не они. И как-то нелепо вслед за этим отвечать на аргументы, уводящие нас вообще в другую степь.

Лично вам в ответ, как нам кажется, мы написали уже достаточно умно, а все остальные читатели скоро познакомятся с материалом на dev.by.

-2

>> информационную систему Белавия, сделанную ActiveCloud
информационная система - совокупность банков данных, информационных технологий и комплекса (комплексов) программно-технических средств;
(Закон РБ от 10 ноября 2008 г. N 455-З Об информации, информатизации и защите информации)
Поэтому, уважаемый Johnsons, под информационной системой мы должны подразумевать ни какое то там приложение, запускаемое в виртуальной среде, а как указано выше, весь комплекс программных и аппаратных средств. В данном случае эти программные и аппаратные средства достаточно серьезно изменились, так, что мы, в соответствии с законодательством, вполне можем говорить об этом проекте, как о реализации новой информационной системы.
Поэтому даже в вашей интерпритации, в моих словах никакой ошибки нет.
Хотя я говорил более узко, только о подсистеме защиты информации.
Но я понимаю, о чём вы хотели сказать. И я даже особо с вами не спорю. Ведь, например, с позиции школьника, рассуждающего об ИТ, вы, Johnsons, вполне себе правы: подумаешь, программу на виртуальный сервер в облако перенесли - какие тут изменения, что тут ActiveCloud создал? Сама то программа не изменилась. Её уже раньше написали. ActiveCloud тут как бы и не при чём.
Но мы то, Johnsons, с вами не школьники... И должны рассуждать, как специалисты, принимая во внимание в том числе и нормативные документы... Или всё же школьники?
---
Ваша ошибка, что вы вообще полезли в спор. Вы же просто разместили рекламный текст. Какая вам разница, что там намудрили ActiveCloud с Белавия, это их дело, пусть сами с законодательством разбираются. Так нет, что б признать, что не владеете темой, наоборот, начали лезть на рожон и писать ерунду вроде "самолёты не упадут, мы спрашивали". А на весомые аргументы со ссылками на законодательство, вместо того, что б указать где я заблуждаюсь, опять начали плести про какую то "другую степь". Не профессионально это. И не "достаточно умно", как вы пишите.
Поэтому ещё раз отсылаю вас к первой строчке в первого комментария testuser-а к статье.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Я думаю в эпоху Джорджа Оруэла тоже было много скептиков, но в наше время есть такое явление Северная Корея. Нужно смотреть глубже, имхо явление чисто психологическое, когда всякий контроль и подсматривание давит на подсознательное как вмешательство в личную свободу и является раздражителем. Сам же я конечно за децентрализацию, и эти законы ни к чему хорошему не приведут.
PS: Статья кстати очень хорошая, и государствам лучше делать выводы из такой информации, нежели запрещать все подряд. "Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы" (с) Карнелий Тацит

-1

молодой (?) человек, эти "страшные" законы, контроль и прочее вмешательство в личную жизнь "не будут"... они уже есть.. и были... и вы прекрасно с ними родились, живёте и дальше будете жить... пардон... даже не так... вы ещё не родились, а за вами уже следили:
постановка на учёт беременной вами матери... свидетельство о рождении... прописка... учёт в поликлинике... учёт в школе... учёт в военкомате... учёт по месту работы... контроль выездов за рубеж... перемещений по стране... заселения в гостиницы... дорогостоящие покупки... любое ваше более-менее серьезное телодвижение - нужен паспорт, как идентификация личности... целая армия государственных министерств, ведомств, чиновников обрабатывают вашу персональную информацию, ваши личные данные... миллиарды справок, журналов учёта, папок личных дел, и прочее, и прочее... при необходимости это прекрасно восстанавливает картину всей вашей жизни... при том так, что боюсь, многие вещи для вас ещё окажутся новостью... и это только то, что на поверхности - общеизвестное... а какова ещё подводная часть айсберга? это было... и это я говорю про докомпьютерную эпоху... что-то изменилось? это сейчас убралось? нет... а с внедрением ИКТ-технологий к этому только ещё прибавляется: контроль интернета, мобильной связи, камеры наблюдения, контроль доступа, банковские карточки...
Alex D., скажите, где вас ещё не контролируют и контроля в какой области вы боитесь? Поздно уже бояться... Остаётся только расслабиться и получать удовольствие ;)

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Мне 26, не знаю, можно ли назвать меня молодым, но суть не в этом :)
Вы, конечно же, правы, но все перечисленное вами было, как Вы и написали, всегда, и не является самой сокровенной частью моей свободы - личная жизнь, а конкретнее мои мысли. Ведь Вы не будете спорить о том что если я напишу какому-нибудь своему другу в Интернете сообщение с явным оскорблением "президента", а потом меня так сказать "примут", фактически это будет называться "мыслепреступление" ? Поэтому не путайте перечисленное вами и незаконные действия со стороны закона. Остаюсь при своем мнении, парируйте, сударь :)

-1

Извините, я некоторые фразы не смог понять. Например, "незаконные действия со стороны закона". Поэтому если в ответе увидите, что где то не правильно вас интерпретирую, заранее прошу прощения - надеюсь, поправите.
>> все перечисленное вами ... не является самой сокровенной частью моей свободы - личная жизнь, а конкретнее мои мысли.
если ваши персональные данные, свобода передвижения, свобода финансовых операций и т.д. и т.п., в общем куча всего, что я там выше перечислял, это не ваша личная жизнь, спорить не буду... пишете "не является частью" - Бог с ним, дело ваше... ;)
>> Ведь Вы не будете спорить о том что если я напишу какому-нибудь своему другу в Интернете сообщение с явным оскорблением "президента", а потом меня так сказать "примут", фактически это будет называться "мыслепреступление" ?
Буду. Так как, по моему, просто очевидно, что это совершенно не "мыслепреступление".
Вы же сами пишите "явное оскорбление". Если закон считает "оскорбление" преступным действием, то какая разница каким инструментом вы пользовались и над кем совершили это преступление. Оскорбили меня устно на улице или какого-нибудь чиновника в интернете - не вижу разницы.
"Мыслепреступление" это когда вы излагаете свое мнение (свои мысли), а это расценивается как преступление. Конечно подобное не допустимо в цивилизованном обществе. Но здесь есть нюансы. Свобода изложения ваших мыслей вполне может вступить в конфликт со свободой и правами другого человека на сохранение чести, достоинства и т.д.
Отвлечемся и рассмотрим другой пример. Вы хотите зайти в автобус (у вас же есть свобода передвижения), но вам мешают выходящие люди (у них тоже свобода передвижения) - в итоге по сути такой же "конфликт свобод". Но есть некий общественный договор, негласно сформированный за счёт предыдущего опыта - сначала вы пропускаете выходящих, потом заходите сами. Логично? Логично! Так решается "конфликт свобод" в этом случае.
Совершенно так же может быть решен конфликт и в нашем случае. С помощью закона. Получается, закон есть механизм, цель которого установить некий правильный, справедливый баланс свобод. И поэтому закон должен чётко определять, где закончилось просто мнение и уже началось "оскорбление".
В вашем случае, вы не имели права никого оскорблять. И это совершенно не "мыслепреступление".
Может вы имели ввиду, что вы высказываете мнение, а оно кем то может быть в нарушение закона, неправильно, несправедливо определено как "оскорбление". Но это уже совершение преступления не вами, а "кем то" и, соответственно, другое дело и другой разговор.
Может вам не нравится закон и такой баланс свобод (закон считает, что это уже "оскорбление" - а вы нет). Но это тоже не даёт вам право его нарушать. Если закон не корректен, не справедлив, логично и разумно не нарушать его, а исправлять.
>> Поэтому не путайте перечисленное вами и незаконные действия со стороны закона.
(наверное, незаконные действия со стороны “власти” вы имели в виду)
Всё что написано в статье, это не незаконные действия со стороны властей. То, что написал я, то, что написано в статье - всё это имеет свою нормативную базу и прописано (или будет прописано) в соответствующих законах, указах, постановлениях, инструкциях и т.д. и т.п. То есть юридически всё это законно.
Насколько я понимаю вашу позицию: "у нас было всё хорошо, меня всё устраивало, если надо было что то cделать, что б никто не знал, я использовал тор, впн и всё ок, а в статье написали, что будут закручивать гайки в интернете - а вот это уже удар по моему свободомыслию и личной жизни, поэтому, караул! куда все смотрят!? Где общественность!? Где правозащитники!? Где ООН!? Надо звонить во все колокола!”
И суть моей позиции – “Нечего удивляться. Контролировали. Контролируют. И будут контролировать. Прогресс идет, появляются новые области, сначала свободные от контроля, но и в них он приходит. Сказок не бывает. Бывают только разные способы контроля. Не обязательно в лоб (вроде расшифровывания закрытого трафика, брутфорса и т.д.)”
В свое время пару лет назад, когда знакомился с TOR всё думал, так вроде всё ладно, всё складно, действительно вроде реальная защищенность и анонимность. И никак не мог понять, где подвох :) Пока недавно не выложили информацию об источниках финансирования проекта.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

>> если ваши персональные данные, свобода передвижения, свобода финансовых операций и т.д. и т.п., в общем куча всего, что я там выше перечислял, это не ваша личная жизнь, спорить не буду... пишете: не является частью. - Бог с ним, дело ваше... ;)

Я же выше писал что "самой сокровенной частью"

>> Вы же сами пишите "явное оскорбление". Если закон считает "оскорбление" преступным действием, то какая разница каким инструментом вы пользовались и над кем совершили это преступление. Оскорбили меня устно на улице или какого-нибудь чиновника в интернете - не вижу разницы.

Повторюсь, если я оскорбляю человека (не собеседника) в беседе с другом, и меня, подслушав, за это наказали, то это мыслепреступление. Я же не публично это высказал. Вопрос публичности Вы не хотите учитывать.

>> (наверное, незаконные действия со стороны “власти” вы имели в виду)
Именно это я и имел ввиду :)

>> Всё что написано в статье, это не незаконные действия со стороны властей. То, что написал я, то, что написано в статье - всё это имеет свою нормативную базу и прописано (или будет прописано) в соответствующих законах, указах, постановлениях, инструкциях и т.д. и т.п. То есть юридически всё это законно.

Ага, как только что-то государство не устраивает, сразу же выходит закон, и, конечно же, все становится законным :)

>> Насколько я понимаю вашу позицию: у нас было всё хорошо, меня всё устраивало, если надо было что то cделать, что б никто не знал, я использовал тор, впн и всё ок, а в статье написали, что будут закручивать гайки в интернете - а вот это уже удар по моему свободомыслию и личной жизни, поэтому, караул! куда все смотрят!? Где общественность!? Где правозащитники!? Где ООН!? Надо звонить во все колокола!”

Позиция такова, с одной лишь разницей, Вы с этим очень даже просто живете, а я не могу так. Считаю что каждый должен иметь свою гражданскую позицию и отстаивать ее, иначе человек - это просто рабочий материал, который используют в своих целях правительства наших стран. Гражданская позиция как прививка для властей, понимаете о чем я говорю? Чтобы они не забывали, что государство - это народ, а власть - это слуги народа, и никак не наоборот. Количество людей, которые за эти законы (не считаем нейтрально настроенных) очень минимально. Так кто кому служит?

-2

>> в беседе с другом
Вот это и должен определять закон. "Баланс свобод", помните!? Разумно, что приватная беседа с другом на личные темы это ещё ваша свобода и не ущемление третьего лица, о котором у вас речь.
Хотя, если, например, это беседа о деловом партнёре. И вы умышленно подрываете его авторитет для своей выгоды. Чем это концептуально отличается, напрмер, от цыганки, врущей о том, что у вас будут беды, если вы ей не отдадите вот это своё золотое кольцо? Как по мне, так ничем. И там, и там, ложь для получения своей выгоды - явное мошенничество.
Поэтому, как мне кажется, дело не конкретно в неприкасаемости понятий вроде "приватная беседа", "личная жизнь", "свобода действий" и т.д. Дело в справедливости и разумности законов, регламентирующих, что из "приватных бесед", "личной жизни", "свободы действий" неприкасаемо, а что допустимо к регулированию и контролю.
>> Я же не публично это высказал. Вопрос публичности Вы не хотите учитывать.
Просто сам по себе вопрос "публичности" в общем случае нет смысла учитывать. Сравните: "Я же насилую и убиваю дома, а не публично в парке на дорожке". Вопрос не в публичности, а в причинении ущерба (в том числе и возможном) т.е. нарушении чужих свобод. Поэтому всё то же самое, что писал выше. Повторяться не буду.
>> Ага, как только что-то государство не устраивает, сразу же выходит закон, и, конечно же, все становится законным :)
Вас такое не устраивает - меняйте государство. Под "меняйте" я имею ввиду два процесса на выбор. Или изменяйте своё государство изнутри. Или меняйте своё государство на чужое. Что вам проще.
Как там умные говорят, "начните с себя". Представляете, как изменится государство, если все граждане, возьмут и "начнут с себя". Даже просто изменение власти не так важно. Ведь если граждане сами жаждут от власти авторитаризма, если по другому они не умеют жить, то даже пришедшая на смену любая какая там ни была либеральная власть станет такой, какой хочет народ. А тут не известно, что ещё страшнее: авторитарная власть, желающая быть либеральной или либеральная власть, становящаяся тоталитарной.
>> Позиция такова, с одной лишь разницей, Вы с этим очень даже просто живете
Это кто сказал, что я к этому равнодушен. Еще скажите симпатизирую. Как говорил, один очень умный сэр: "Если ты идешь через ад - продолжай идти". Думаю, паника и крики "караул, я в аду!" в этом продвижении вперёд мало помогут.
>> Чтобы они не забывали, что государство - это народ, а власть - это слуги народа
"Слуги народа" - очень, очень плохой термин. Он предполагает, что народу служат, то есть выполняют некий священный долг. Человек этот долг выполняет, но рано или поздно задумывается: постойте, а почему я кому то и что то "должен"? Какой к черту "долг"? Я у кого то что то "занимал"? Сравните, с "долгом" службы в армии или "долг" клятвы Гиппократа. Это больше красивые названия, чем реальные стимулы. Поэтому отсутствие материальных стимулов, а наличие только "долга" и ведёт к попыткам компенсации другими действиями. Которые и приводят к ситуации, когда "слуги народа лучше хозяев живут".
Поэтому народ должен не призывать власть, чиновников к "долгу" и требовать "служить" народу. Народ должен просто их "нанимать", как обыкновенный работодатель, и "увольнять", если они не справляются с работой.
>> Так кто кому служит?
Потому никто ни кому не должен служить, а просто каждый должен качественно выполнять свою работу и получать за это заслуженное вознаграждение (не обязательно материальное - главное то, что больше нравится).

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Как считал что приватная беседа неприкасаема так и считаю, и не важно какого содержания, а сравнение с насилованием дома некорректно в данном случае.

>> Вас такое не устраивает - меняйте государство. Под "меняйте" я имею ввиду два процесса на выбор. Или изменяйте своё государство изнутри. Или меняйте своё государство на чужое. Что вам проще.

Второй вариант не для меня. А первый при текущей власти невыполним.

>> "Слуги народа" - очень, очень плохой термин.

Согласен, неправильно выразился. Тут я поддерживаю Вас. Государство - это рабочий, народ - работодатель.

>> Народ должен просто их "нанимать", как обыкновенный работодатель, и "увольнять", если они не справляются с работой.

Наш народ очень мирный, осторожный и толерантный (что есть хорошо), он не потерпит никаких революций, а "уволить" нашу власть... ну Вы сами знаете.

-2

>> Как считал что приватная беседа неприкасаема так и считаю, и не важно какого содержания, а сравнение с насилованием дома некорректно в данном случае.
трудновато с вами... :)
Недавно один разослал "приватные" письма директорам школ в Молодечно, с сообщением, что они заминированы. Если вам так нравится, он это же мог сообщить им и в "приватной беседе" по телефону. Суть не меняется.

Но по вашему это всего лишь "приватная беседа". Она "неприкасаема". Поэтому злоумышленнк ничего плохого не сделал.
В третий раз повторяю. За любые действия - приватные, публичные - без разницы человек должен нести ответственность. И она определяется не приватностью или публичностью - а законом.
Если закон говорит, что это правонарушение, все равно где и как ты его совершаешь - публично или один дома под одеялом - всё равно это будет правонарушением. И то, что ты совершаешь его "дома под одеялом" или "в приватной беседе" совсем не даёт тебе права на совершение преступления.

Если по нашим законам есть ответственность за хранение боеприпасов, хоть вроде какой-нибудь один патрон у тебя дома под подушкой никакой серьезной опасности для общества и не представляет, но даже если ты спрячешь его далеко-далеко и будешь его доставать раз в месяц и замкнувшись на все замки, зашторив окна и накрывшись тремя одеялами, будешь его рассматривать, всё равно ты будешь преступником. Так говорит закон. И это правильно. Потому что логично. Потому что ничего лучше, чем регулирование законами, общество не придумало.
У вас есть варианты получше? Предлагайте!
>> изменяйте своё государство изнутри..."начните с себя"
>> [этот вариант] при текущей власти невыполним
Прямо невыполним? Скорее более невыполнимо как раз обратное: изменение власти, без изменения сознания народа. Мне вот даже интересно, как вам "власть" изменяться к лучшему мешает, просветите? ;)

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

>> Если закон говорит, что это правонарушение, все равно где и как ты его совершаешь - публично или один дома под одеялом - всё равно это будет правонарушением.

Ну опять двадцать пять :) Его преступление заключалось не в написании письма, а в том что он заминировал или наврал о минировании, не важно кому и как он это сообщил. Не понимаю при чем здесь Ваше сравнение. Если один человек перевозил в машине что-нибудь запрещенное, теперь в каждую машину сажать инспектора? Я не хочу чтобы инспектор ездил в моей машине. Так же как не хочу чтобы мою переписку кто-либо читал. Вы подменяете понятия.

>> Прямо невыполним? Скорее более невыполнимо как раз обратное: изменение власти, без изменения сознания народа. Мне вот даже интересно, как вам "власть" изменяться к лучшему мешает, просветите? ;)

Так говорят политики, религии, различные там учения, типа сидите там у себя в норках, наслаждайтесь жизнью, просвящайтесь, меняйте сознание и не лезьте к нам. Мне власть меняться не мешает, мне власть ущемляет свободу.

-2

>> Если один человек перевозил в машине что-нибудь запрещенное, теперь в каждую машину сажать инспектора?
нет. я нигде это не утверждаю.
>> Так же как не хочу чтобы мою переписку кто-либо читал. Вы подменяете понятия.
Не подменяю. Я просто говорю, что сохранять тайну переписки, переговоров во всех случаях, только потому, что она приватная по сути неправильно.
В некторых случаях она может (и даже должна) нарушаться. Но регулировать это должен закон и только закон.
>> сидите там у себя в норках, наслаждайтесь жизнью, просвящайтесь, меняйте сознание и не лезьте к нам. Мне власть меняться не мешает, мне власть ущемляет свободу.
Я не говорю "не лезьте к нам". Я говорю, получайте, то что хотите. Каких свобод вы хотите, что конкретно вам власть ущемляет?

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

>> нет. я нигде это не утверждаю.
Это пример того насколько Ваше сравнение было некорректно, и как на самом деле следует понимать проблему, понятно дело что Вы этого не утверждали, и у меня такое ощущение что Вам в принципе мой ответ и не нужен, Вы просто пытаетесь завалить меня не относящимися к теме вопросами, уйти от прямых ответов и приводите какие-то непонятные сравнения, я читал про такую манеру ведения беседы, человек пытается вызвать к себе доверие за счет запутывания оппонента. Во второй части статьи, я Вас уже разоблачил :)

>> Я просто говорю, что сохранять тайну переписки, переговоров во всех случаях, только потому, что она приватная по сути неправильно.

А я говорю правильно (моя личная переписка, деловые переписки пускай контролируют). И что теперь? Конфликт свобод. Но на моей стороне большинство, тут нечего спорить даже. Не превосходство ли это меньшинства над большинством?

>> Я не говорю "не лезьте к нам". Я говорю, получайте, то что хотите. Каких свобод вы хотите, что конкретно вам власть ущемляет?

Опа, а Вы себя причисляете к "политики, религии, различные там учения"? Мне посчастливилось пообщаться с представителем власти :) Перечислять свободы не буду, сейчас хотят забрать наверное последнюю свободу - приватность личной жизни.

-2

>> Вам в принципе мой ответ и не нужен, Вы просто пытаетесь завалить меня не относящимися к теме вопросами, уйти от прямых ответов и приводите какие-то непонятные сравнения
>> А я говорю правильно (моя личная переписка, деловые переписки пускай контролируют).
Я не понимаю разделения "личная" переписка и "деловая". Я понимаю разделение конфиденциальная (приватная, скрытая, недоступная третьим лицам) и общедоступная. Какой смысл говорить о сути переписки, как о признаке контроля, если даже невозможно чётко разграничить это понятие.
Вы говорите "личную" переписку нельзя, "деловую" пускай контролируют. То есть если возвращаемся к примеру выше: "Уважаемый, Иван Иванович. Направьте мне 10 тыс дол или ваша школа взлетит на воздух" - это контролировать можно, а "Ванечка, если ты не перечислишь мне 10 тыс. твоей школе будет большой бум-бурум. Твой зайка." - уже нельзя? Ерунда какая то.
Личная/деловая - это не отличительный признак, по которому надо или не надо контролировать. И конфиденциальная/общедоступная - тоже не признак, я об этом писал выше.

>> Опа, а Вы себя причисляете к "политики, религии, различные там учения"?
Слава Богу нет. Я, знаете, как то по ИТ больше. Инженерное мышление. И это накладывает свой отпечаток. Мне кажется у меня больше математический склад ума и я везде пытаюсь выделить некую логику. Поэтому и тяжело на форуме общаться с гуманитариями. Знаете, у них, как то большинство законов, рассуждений, умозаключений построена на каком то полуинтуитивном уровне. Если так, то так - но есть исключения. А это исключения из исключений. А здесь у нас большинство, поэтому вот так, а здесь у нас меньшинство, но и меньшинство мы тоже должны учитывать, поэтому вот этак. Такие рассуждения меня загоняют в глубокую тоску...

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
-14

Да что Вы так придрались к словам "личная" и "деловая". Ну если Вы такой логик, ну поразмыслите хотя бы немного - домашние айпишники не трогать, рабочие контролируйте. Как компромисс.

Вы ПОСТОЯННО уходите в сторону от сути разговора, не вижу больше смысла дискуссировать. Ничего личного, видимо у нас разные мировоззрения.

-2

>> Вы ПОСТОЯННО уходите в сторону от сути разговора
Почему? в этом же, насколько я понимаю, "суть" вашей позиции и заключается: "Личное" не трогать. Например, как выше предложили, не трогать всю переписку с домашнего ip. Потому что это похоже на выявление "мыслепреступлений".
Я же говорю, что это очень плохой признак, так как иногда трудно отличить личное от неличного, даже прочитав послание. И невозможно отличить личное, от неличного без заглядывания внутрь конверта.
Получается или вообще ничего проверять и контролировать нельзя, или хочешь-нехочешь прийдется этот принцип нарушать и вторгаться в "личное".
Поэтому ваше предложение абсурдно. Что тут непонятного?

0

А что там с источниками финансирования TOR интересно?

-1

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/09/06/the-feds-pays-for-60-percent-of-tors-development-can-users-trust-it/
Из той же педевикии:
Tor была создана в «Центре высокопроизводительных вычислительных систем»[36] Исследовательской лаборатории Военно-морских сил США (англ.)[37] совместно с DARPA[38] по федеральному заказу[39]...Значительную финансовую помощь Tor оказывают Министерство обороны и Государственный департамент США, а также Национальный научный фонд[45].
Ну и собственно отчёты:
https://www.torproject.org/about/sponsors.html
https://www.torproject.org/about/financials.html

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже