Рунет обреченный. Часть 2

68 комментариев
Рунет обреченный. Часть 2

Это продолжение первой части статьи, где мы обсуждали технические возможности государства, на которые некоторая часть ИТ-публики смотрит явно сквозь розовые очки. Речь шла о том, что методы обхода грядущей цензуры и фильтрации Рунета ограничены. В результате мы выяснили, что «приделывание колес» к своему серверу не спасет поросенка Петра от нависающего над ним дамоклова меча интернет-цензуры.

Сегодня мы продолжим эту актуальную тему и рассмотрим все три режима работы оверлейной сети Tor, которая нынче у многих на слуху и на которую многие возлагают неоправданно большие надежды. Также под катом речь пойдет о Great Firewall of China и его составляющих: Deep Packet Inspection, Connection probe и Support vector machines.

Почему Tor не спасет отца русской демократии?

Давайте начнем с наиболее расхожего мифа — о якобы непобедимости TOR и I2P для любых форм ограничения и цензуры сетей.

О Tor'е централизованном замолвите слово

Итак, Tor не является полностью децентрализованным. И это создает вполне реальные проблемы, поскольку если запретить или ограничить доступ к корневым серверам, хранящим список доступных узлов (реестр входных точек, Tor enrty nodes), то система рушится (это т.н. «bootstrapping problem»). Например, заинтересованные могут глянуть текущий список IP всех входных нод в удобоваримом виде здесь или здесь — это входные ворота в мир Tor'a, которые можно забанить.

В общих чертах логика работы системы в штатном режиме такова:


Хочу подчеркнуть, что подобные потенциальные проблемы блокировки — это вовсе не результат «кривой» реализации I2P или Тора — такие проблемы неизбежны by-design. Tor — это оверлейная сеть, это своего рода «надинтернет». Она не только в этот самый «регулируемый интернет» лезет за стартовыми адресами для своей инициализации, она через него дышит и живет, прокачивая свои данные и осуществляя адресацию. При таком раскладе довольно тяжело (невозможно?) абстрагироваться от нативных свойств IP-адресации, на базе которой и создали некую вывернутую наружу по своим свойствам абстрактную антисистему.

Правда, в отличие от тормозного задыхлика I2P (о котором мы поговорим ниже), в Tor предусмотрен второй эшелон обороны для случаев своего подавления, это так называемый «сетевой мост» («ретрансляторы типа мост», Tor bridge). И если с обычным режимом Tor все ясно — уже во многих странах мира Tor заблокирован, — то его «усиленные режимы работы» стоят отдельного рассмотрения, поскольку именно это решение часто называется некой вершиной среди инструментов пробивания государственного цензурирования и контроля.

Тор в квадрате: сетевые мосты

Итак, в некоторых технических кругах считается, что полностью заблокировать Tor с помощью блэклиста нельзя, потому что он имеет специальный адаптивный механизм для обхода подобных блокировок через приватные bridge-узлы. Но отличие в работе лишь в том, что если обычные Tor relays доступны через публичные списки, то Tor bridge — это точно такой же входной Тор-узел, но выдаваемый приватно, который следует самостоятельно не привлекая к себе внимание узнать и забить в свой Тор-браузер.

Таких узлов достаточно много, но выдают их в лучших конспирологических традициях — по личному запросу с почтовых ящиков в домене @gmail и @yahoo, при этом в теле письма необходимо указать обязательную сигнальную строку-пароль: 'get bridges' (с недавних пор также есть веб-форма, защищённая от любой тоталитарщины капчей).

Этот вариант хоть и делает жизнь пользователя неудобной, потому как требует время от времени искать и менять адреса бриджей (они также выявляются и банятся), но, тем не менее, вся эта мелкая возня усложняет жизнь властям — теперь нет единой центральной точки-списка (Tor directory), через которую можно было бы забанить всю Tor-сеть одним махом.

Это нововведение привело к новому витку противостояния. Забегая вперед, констатирую, что эта проблема со стороны властей была успешно решена посредством следующих трех ингредиентов:

  • deep packet inspection для SSL;
  • избирательная блокировка определённых сочетаний IP-адресов/TCP-портов;
  • фильтрация по определенным ключевым словам и сигнатурам, характерным для Тора.

Этого достаточно, чтобы надежно и полностью заблокировать работу Tor’a в том числе и в режиме «сетевых мостов», что успешно  продемонстрировал на своем примере Иран. Всего лишь два ИТ-специалиста Ирана полностью нейтрализовали все старания мирового сообщества, при этом сделали они это по-честному — обычный SSL/HTTPS продолжал работать более-менее исправно.

 

Потом этот же трюк повторили Китай и Эфиопия, полностью зарубив весь свой Тор-трафик, включая приватные мосты.

Вот так примерно это выглядело для случая Эфиопии:

Периодически это случается и в Беларуси, разве что в более топорном исполнении — здесь блокируется весь https-трафик во внешний мир (а на покупке DPI драгоценную валюту можно и сэкономить).

Tor obfsproxy: высшая магия скрытности

В случаях с Эфиопией и Китаем Tor Project не сдался, он ответил довольно навороченным решением — обфусицированной версией моста (obfuscated bridges, obfsproxy), которая подмешивает левые данные/пакеты, и создает что-то вроде «полиморфических» заголовков/пакетов, чтобы напрочь стереть идентичность или любую ассоциацию каждого отдельного пакета с Тор. Еще раз — это не какое-то принципиально новое решение, это просто возможность самостоятельно находить и прописывать у себя non-public Tor’s relays с поддержкой этой новой фичи-враппера, реализованной в виде подключаемого модуля.

Вот как выглядит логика работы Тора в таком «сверхсекретном» режиме:

Да, это устранило проблему автоматического обнаружения и блокировки точек входа на транзитном шлюзе во внешний мир. Но это не решило вторую проблему: как только адреса таких обфусицированных серверов становятся известны в паблике — их IP-адреса тупо банятся в точке интерконнекта. И снова придется искать девственно новый obfsproxy, чтобы получить выход в мир иной…

Мою претензию к все возрастающей сложности мер противодействия, типа obfsproxy, можно пояснить на примере: если государственную границу ежегодно нелегально пересекают тысячи человек (и некоторые из которых, судя по всему, делают это вполне успешно), то для рядового человека «это удовольствие» практически недоступно — уж слишком много специфических умений и знаний оно требует. Obfsproxy — это реализация принципа security thru obscurity, его сила не в «пуленепробиваемой для цензуры технологии», но исключительно в секретности (или приватности) IP-адреса входящей Tor-ноды.

Постепенно такие узлы подпадают под бан, в таких случаях приходится снова искать новую рабочую ноду… эта технология не блещет совершенством технического решения, скорее это напоминает попытку взять измором одну из сторон-участников процесса противостояния…

Obfsproxy — современный неуловимый Джо

Ради справедливости стоит все-таки признать, что подобные блокировки на уровне государств заточены исключительно на стандартные и массовые решения. Как минимум, пока. Что отчасти объясняет (по принципу «неуловимого Джо») теперешнюю «рабочесть» технологии Obfsproxy — крайняя малочисленность ее пользователей.

К примеру, я знаю российского журналиста, которому коллеги делали туннель для перегонки его видео из Ирана, для чего хватило GRE based vpn’s SSH и socks/tun over ssh, что работало на ура. Джуниперовский VPN (443 порт) тоже работал в тех краях абсолютно без проблем. Короче, если за дело брался высококвалифицированный техногик с соответствующей поддержкой из-за рубежа — этот сим-сим тут же отворялся, выпуская дух свободы наружу. Да, хорошо иметь друзей-технарей снаружи сетевой клетки, которые готовы тебе помочь в обходной коммуникации, но что делать остальному подавляющему большинству простых смертных?

Иногда возникает впечатление, что подобные блокировки — это пережиток азиатчины, — но это далеко не так. В декабре 2011 года подвиги Ирана решил повторить Казахстан — наш сосед по Таможенному Союзу. Его крупнейший транзитный оператор KazTransCom начал фильтровать свой трафик, используя расширенный DPI (по китайскому варианту). При этом он довольно хорошо чистил трафик от всех потенциальных разносчиков запрещенной информации: Tor, Tor в режиме бридж, IPsec, технологии на основе PPTP, а также от некоторых вариантов VPN работающих на базе SSL...

Для таких случаев ответ проекта Tor остался неизменен — Obfsproxy.

Но прогресс не стоит на месте — в последнее время появляются сложные методики обнаружения Tor и в режиме Obfsproxy. Для этого применяются timing-атаки или вычисляется процент энтропии (естественности) пакета, но… пока это достаточно сложно и дорого для того, чтобы массово реализовать в режиме реального времени сразу для всей страны. Впрочем, имя ключевой технологии, которая убьет Obfsproxy и ему подобных уже, известно — это SVM (о ней более подробно ниже).

I2P — такой тормозной и пустынный

Очень кратко остановимся и на I2P — несмотря на множество бла-бла-бла в околотехнической среде — это не полностью децентрализованное решение. Так, при первом запуске I2P список всех активных узлов сети также тупо выкачивается в виде тарбола с «этих ваших интернетов». Таким образом, внимание: в любой момент времени доступен актуальный список адресов всех «стартовых серверов» этой пиринговой сети. Ну, и что стоит их банально забанить? Здесь даже дорогие DPI не нужны… Именно таким образом в Иране и Китае динамически блочатся все адреса с которых бутстрапится I2P, посему эта «децентрализованная» сеть уже давно недоступна с их территории.

Более ясно написали в ченжлоге прошлогоднего релиза I2P:

«Routers in certain countries will now automatically enable hidden mode for increased protection... For the list of countries see the thread on zzz.i2p. The only country on the list that has more than one or two I2P users is China.»

Поэтому давайте оставим в покое «неуязвимую» I2P вместе с теми самыми непобедимыми как Чак Норис «more than one or two I2P users in China».

Фильтрация по-взрослому: китайский опыт

Самое время перейти к рассмотрению передового китайского решения, элементы которого использует как Казахстан, так и Эфиопия. И как мы читали ранее — вероятно, именно это оборудование для «восстановления попранной законности» и собирается применить Ростелеком.

Описание текущего положения дел на китайском сетевом фронте начну сразу с фактов: на данный момент Great Firewall of China (GFoC) достаточно надежно блокирует весь национальный трафик из/в систем TOR, I2P и частично VPN. Технически это достигается сочетанием трех технологий-столпов:

Симбиоз данных методов фильтрации позволяет автоматически распознавать тип шифрованного трафика с высокой степенью точности. Так как о DPI я уже упоминал выше (более подробно смотрите о нем в первой части статьи), то здесь дам лишь краткое пояснение относительно малоизвестных у нас технологий — это connection probe (иногда ее же называют reverse probe) и специфического приложения теории SVM.

Тактика connection probe заключается в том, что любое подозрительное (по самым общим критериям) исходящее соединение во внешний мир замораживается в точке интерконнекта, после чего по указанному целевому адресу уже от имени правительственного сервиса инициируется опережающее соединение к destination IP:Port (к которому изначально и пыталось обратиться удерживаемое соединение). Далее проводится попытка самостоятельного тестового подключения-сканирования. Если ответ сервера-назначения подпадает под паттерн запрещенных сервисов — удерживаемое соединение клиента принудительно рвется. Таким образом, чтобы преодолевать connection probe, теоретически нужно обфусицировать поведение не только клиента, но и сервера/протокола, его обслуживающего. Учитывая, что весь трафик в поисках крамольных сигнатур параллельно молотит все тот же DPI, то все, что преодолеет подобную комплексную защиту,  уже будет очень слабо напоминать оригинальный протокол или первоначальный сервис.

Подобные защитные схемы вынуждают создавать для их преодоления узкоспециализированные кастомные сервисы «под заказ», которые, будучи обнародованы и выложены в паблик, — сразу же попадают в стоп-лист GFoC. Здесь работа специалистов китайского НИИ Сетевой Цензуры и Пропаганды аналогична подходу антивирусных компаний, и в данном конкретном случае DPI — это поиск по сигнатурной базе, а connection probe — своего рода «запуск соединения под отладчиком», который выявляет и блокирует «нестандартные клиенты», позволяя нагло вклиниваться третьему лицу непосредственно в интимный процесс их хэндшейка (tcp session handshake).

Третий столп — уже упомянутый Метод опорных векторов (SVM, support vector machine) — это известный алгоритм машинного обучения, который очень эффективен, когда возникает необходимость автоматически классифицировать разнородные данные. Иначе говоря, машина опорных векторов — это самообучающаяся на базе статистических методов программа, которую можно представить как двухслойную нейросеть (RBF-сеть). Желающие более полно познакомиться с математической стороной теории могут вот здесь (рус.) глянуть тематическую брошюрку от сотрудника Яндекса, а также прочитать дополнительное введение в теорию SVM (англ.) и пример ее простейшей реализации на С.

Продолжая нашу антивирусную аналогию, SVM — это своего рода эвристический движок, позволяющий с высокой степенью вероятности идентифицировать в обилии разнообразных полиморфических штаммов оригинальный вирус, чтобы принять в отношении него адекватные меры. Таким образом, с помощью SVM признаки различных протоколов и их характерные паттерны вычленяются даже в специально обфусицированном потоке данных, и чаще всего это реализуется в виде продвинутой AI-надстройки над «сверхглубокой молотилкой пакетов» — DPI (два в одном). Именно на ее развитие возлагаются надежды по обнаружению технологий типа Obfsproxy (первые успехи уже имеются).

Переходя к частностям, именно с помощью connection probe Китай регистрирует, например, SSH (вот пример такой технологии). Типы SSL-трафика данный комплекс технологий также более-менее успешно разделяет (вот дополнительное описаниевидео mp4, 600Mb этого процесса по отношению к Tor). Об особенностях борьбы с VPN мы поговорим более подробно в следующих статьях этого цикла, но раз уж мы коснулись Китая здесь, то сообщаю: на данный момент власти Китая согласовывают законодательный проект, который предполагает разрешение VPN для лицензируемого использования.

Иначе говоря, у юридических лиц для служебных нужд будут свои лицензированные тоннели (это будет свой собственный китайский софт), которые не будут блокироваться на трансграничном шлюзе, а физическим лицам все принудительно «порежут». А детектирование VPN сведется к обнаружению и проверки валидности вшитой лицензии «лицензированного» тоннеля, а также к тупому «дропанью» всего остального зоопарка VPN.

Следствие всего сказанного -> немного статистики

Логично будет завершить данный теоретический экскурс статистикой количества активных пользователей Tor из ряда отобранных мною стран (ниже выборка: daily active Tor users both direct and bridge, per month by country):

Как видно, количество пользователей Tor Onion из многомиллиардного Китая даже меньше количества пользователей оной сети из Беларуси, хотя масштаб двух этих стран просто несопоставим. С одной стороны, можно подивиться изворотливости этой «отборной китайской тысячи», но с другой — кто будет спорить, глядя на эти результаты, что блокировка в масштабах всей китайской страны работает очень даже неплохо?

Если учитывать население Китая и количество прорвавшихся через его сетевую границу, то, соблюдая пропорции, при подобной блокировке в России наружу выползет около 100—150 человек максимум… Короче, говоря о нашем будущем, важно запомнить главное:

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020
31 мая

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020

EMERGE 2020
1 июня — 3 июня

EMERGE 2020

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»
4 июня

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»

Читайте также

 Apple хочет производить больше айфонов в Индии
Apple хочет производить больше айфонов в Индии

Apple хочет производить больше айфонов в Индии

«Жизнь почти в привычном русле». Gismart в Китае вернулся в офис
«Жизнь почти в привычном русле». Gismart в Китае вернулся в офис

«Жизнь почти в привычном русле». Gismart в Китае вернулся в офис

Немецкий VPN, который «обходит» Netflix, дает 6 бесплатных месяцев при подписке на год
Немецкий VPN, который «обходит» Netflix, дает 6 бесплатных месяцев при подписке на год

Немецкий VPN, который «обходит» Netflix, дает 6 бесплатных месяцев при подписке на год

2 комментария
Китайские парочки почти «положили» систему регистрации браков
Китайские парочки почти «положили» систему регистрации браков

Китайские парочки почти «положили» систему регистрации браков

Обсуждение

0

О, я попал на один из скриншотов твиттера :)

-2

Анастасия Данилович?

0

Нет, jenyay :)

-8

Сдулся аффтар - не отмечен тот факт, что СССР гавно, потому что там не было Tor & I2P! Теперь уж точно премии от пропагандонского отдела ЦРУ не получит. Прощай политкорректно гомосемейный отдых на ХаваЯх :)))

Не Сноуден, нет... не Сноуден! Нэ джыгыт! :)))

0

Неа, testuser, сдулся ты. Стало совсем толсто и безинтеллектуально.

-7

Я все уже в коментах к первой части написал, но могу скопировать, если лично вы с первого раза не усвоили :)
=====
Вах как страшно, да?! :))) И снова махровый непрофессионализм...

Афтар дает краткое описание инструмента, а потом сразу (то есть пропуская описание целеполагания, обязательная стадия анализа в этом случае) пускается в бурные фантазии по поводу того, как этот инструмент будет использоваться, в стиле голливудских ужастиков:

"Года через 2-3 российские пользователи всяких там VPN-ов и Tor-ов начнут автоматически получать штрафы."

"И хотя правоприменительной практики в рамках этого относительно свежего закона (пока) нет, но, опять же, финка у фраера уже блестит под пальтишком, ручка ножа приятно руку греет…"

Фактически этим самым, афтар превращает аналитическую статью в пропагандонскую. Известный прием, к слову. А должно было быть так: анализ вводимого инструмента, анализ целей (кто инициатор? ведомства? группы? цели? планируемые способы достижения целей с помощью инструмента?)... и только тогда можно говорить об анализе последствий введения данного инструмента для целевой группы. Граждан, к примеру, или мелких IT компаний.

Что делает афтар. Он (намеренно?) пропускает стадию анализа целей и сразу переходит к личным фантазиям на тему последствий. Этим самым он подменяет реальные цели власти (вот их анализ было бы интересно почитать) на тупое "ОМОН будет бегать по квартирам и бить по почкам за использование VPN". Зачем это циничное самоубийство через сфинктер власти надо, хз - но афтору безусловно виднее :)))
=====
Ну и во второй части афтар бессмысленно и беспощадно продолжает "пугать хомячков".

А по факту имеем следующее: есть технологии "цветных революций", обкатанные, работающие, куча примеров.

Технологии эти, одной из ключевых своих составляющих имеют промывку мозга граждан страны-жертвы с использованием интернета, как средства доставки информации в оный мозг. Государства постепенно осознают эту угрозу и вырабатывают методы противодействия. И вот определенным силам этот процесс как серпом по яйцам, это ж сильно затруднит демократическую промывку мозгов определенных категорий граждан. Вот и выходят такие, с позволения сказать, статьи. Про ОМОН, который будет врываться в квартиры граждан, если оне не на тот сайт пойдут. Ну ведь бред жеж, не?! :)

Государство, на уровне аксиомы, представляется как некий монстр, заинтересованный только в "контроле" над гражданами. А граждане преподносятся, как самая страшная угроза государству. Пчелы против меда, мля... феерия. Мне вот интересно, у тех, кто читает _такое_ и ведется, у них что совсем мозгов нет на элементарный анализ?!!!

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
1

1. Где-то видел как Вы рассуждали о быдло комьюнити, при этом пишите (контекст не важен):
"...аналитическую статью в пропагандонскую...".
Двойные стандарты?
2. Ваше отношение к собеседникам очень циничное и грязное, Вы пытаетесь поставить себя выше и мудрее других, примеры ниже:
"Ну и во второй части афтар бессмысленно и беспощадно продолжает "пугать хомячков"."
"Мне вот интересно, у тех, кто читает _такое_ и ведется, у них что совсем мозгов нет на элементарный анализ?!!!"

3. "Технологии эти, одной из ключевых своих составляющих имеют промывку мозга граждан страны-жертвы с использованием интернета, как средства доставки информации в оный мозг."
Может я ошибаюсь, но скорее всего Вы работаете в аналитическом центре. Это не важно, просто почему-то показалось. Главное что я хотел сказать, что Вы пытаетесь точно также промыть мозги людям, только уже лоббируя интересы власти (имхо). Ни я ни Вы не знаем чья сторона права, но черт побери, с той стороны нас не пытаются принизить (я про хомячков), как это делаете Вы, я не разделяю позицию запада, позицию востока, я не хочу чтобы меня пугали кругом врагами, я хочу жить в своей свободной и честной стране, где от народа ничего не скрывают, где нет коррупции, где нет вражды, где я могу участвовать в управлении государством, где люди толерантны и добры, где всегда тебе окажут помощь, где нет "мусоров", а есть защитники общества, где в умах людей не сидят разные предрассудки и религиозный фанатизм (геи, православие и тд и тп), где никто не навязывает другим "правильную" жизнь, где нет радикализма, где люди просто счастливы, и эти где я могу продолжать бесконечно.

К сожалению, у моей мечты слишком много врагов (с) Луперкаль

-2

Ошибаетесь, не работаю я ни в каком аналитическом центре :))) но за комплимент спасибо.

Я никого не пытаюсь принизить. Принизить пытаются как раз те, кто публикует такие статьи. Принижают комментаторы таких статей, сами себя принижают, принижают тех кто будет читать их тексты. Я всего-лишь называю вещи своими именами. Вы же не будете разбивать телевизор только потому, что он показывает неприятные вам вещи?!? :)

Ну это мелочи... вы вот не знаете, какая сторона права, что есть очень странно. Потому что, лично для меня очевидно, на "стоодин" процент, что права сторона, которая говорит следующие вещи:

"я хочу жить в своей свободной и честной стране, где от народа ничего не скрывают, где нет коррупции, где нет вражды, где я могу участвовать в управлении государством, где люди толерантны и добры, где всегда тебе окажут помощь, где нет "мусоров", а есть защитники общества, где в умах людей не сидят разные предрассудки и религиозный фанатизм (геи, православие и тд и тп), где никто не навязывает другим "правильную" жизнь, где нет радикализма, где люди просто счастливы, и эти где я могу продолжать бесконечно."

А теперь рассмотрите статью вверху (и ее первую часть), с точки зрения ценностей "зашитых" в этих ваших словах. Коррелирует?!! Неа. Хотя бы потому, что эта статья как раз направлена на то, чтобы посеять семена вражды между гражданами и государством. Статья манипулятивная. Почему я уже показал - пропущен анализ целеполагания. Излишние эмоциональные "вставки" - ОМОН в квартиры и прочее. В первой части так вообще отсылки к "оранжевым революциям" в конце, не скрываясь млин.

Вот вас не бесит, когда такое публикуют в ВАШЕЙ стране, на фактически ВАШЕМ профессиональном ресурсе, с очевидными целями грубо воздействовать на ВАШУ гражданскую позицию. Меня бесит. А те кого не бесит... кто фактически поддерживает эту статью своими плюсами и комментариями, можно ли такого человека назвать гражданином своей страны, человеком который может анализировать прочитанное?! Очевидно, что вряд-ли. А как можно назвать? Хомячком можно... коллаборационистом можно, представителем пятой колонны можно. Это все термины, отражающие суть явления. Обидные да. Ну так все просто, надо просто перестать быть "термином" и начать быть гражданином. Начать думать.

И маленький момент, я не всех собеседников называл "обидно". А только тех, кто... ну так, чтобы уж точно расставить точки над "е".

Тут уж скорее даю повод обижаться реальным хомячкам, которые с лапами и шерстью... их наверное оскорбляет такое сравнение. Они-то как раз против своей стаи и вида "работать" не будут. У них инстинкты и все такое... Только они слишком толерантны и незлобны, чтобы высказать свое возмущение тут на форуме и на вполне законной основе призвать меня к извинениям :))))

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
3

"Я никого не пытаюсь принизить."
простите, но я не верю, Вы назвали людей хомячками, и у меня уже сложился некоторый портрет (если Вы имели ввиду не всех, надо было указать кого, ведь мы же такие все тупые)

"...посеять семена вражды между гражданами и государством..."
На самом деле, если человек не радикален сам по себе, данная статья ничем не грозит ни народу ни государству, но вопрос адекватности опустим. Что я увидел в данной статье - мысли человека, которые практически на сто процентов я разделяю, при этом никого и ни к чему не призываю. А враждует со мной государство, семена оно же, не осознавая того, и сеет.

"Вот вас не бесит, когда такое публикуют в ВАШЕЙ стране, на фактически ВАШЕМ профессиональном ресурсе, с очевидными целями грубо воздействовать на ВАШУ гражданскую позицию. Меня бесит"
1. Не бесит, потому что это так или иначе относится к моей профессии
2. Не бесит, потому что моя гражданская позиция давно сложилась
3. Вы радикал? Уж очень эмоционально доказываете свою точку зрения (я про бесит)

"можно ли такого человека назвать гражданином своей страны, человеком который может анализировать прочитанное?!"
не все такие анализирующие как Вы, так давайте остальную (скорее всего большую) часть общества назовем пятой колонной? А потом будем удивляться, почему это народ не любит государство.

"Они-то как раз против своей стаи и вида "работать" не будут"
Своя стая? Шутите? О глобализации слышали? Она является переломным моментам в мировоззрении современных людей, а не разные там враги. Все хотят свободно передвигаться, свободно выражать свое мнение и никогда не воевать. Такие как Вы обычно приводят здесь пример со штатами, вот мол посмотрите на эту свободную страну и что она делает с миром. В таких случаях пытаюсь убедить человека, что хочу видеть свою отчизну не как США, а как лучшее, что есть в США и в других странах. Но люди боятся перемен, у них есть определенная зона комфорта и чтобы из нее выйти, надо что-то делать, а делать у нас на постсоветском пространстве не очень любят. И тогда начинаются эти бредовые разговоры и упреки про пятую колонну и врагов народа. Кстати, если проанализировать эту фразу "Но люди боятся перемен", можно и меня упрекнуть что я разжигатель радикализма :)

ЗЫ: Сейчас главная проблема в том, что наша власть всяческими способами не хочет считать "хомячков" в качестве полноправных граждан страны.

2

"Вы же не будете разбивать телевизор только потому, что он показывает неприятные вам вещи?!? :) " если там показывают ТОЛЬКО неприятные мне вещи, и кроме меня зрителей нет, то может быть и разобью

"Ошибаетесь, не работаю я ни в каком аналитическом центре :))) но за комплимент спасибо." - неуверен, что это комплимент. В аналитических центрах сидят как раз сплошные пропогондоны, пропогондонство которых зависит только от идеологии, которая им платит.

1

< Ошибаетесь, не работаю я ни в каком аналитическом центре > Уж очень много откровенного и гипертрофированного тролинга и вообще глупостей. Получается, либо реальный троль (для развлечения), либо троль на зарплате, либо, извини, дурак. Выбирай, что по душе. По мне так либо 1, либо 2. Но местами очень похоже на 2, например когда говоришь про государство или СССР. И еще момент - не смотря на крайне низкий рейтинг, продолжаешь зачем-то оставлять комментарии.

Кстати, в какой компании трудишься?

-2

Есть еще один вариант:
http://www.inosmi.ru/world/20130922/213196366.html
крайне простой.

Про рейтинг - меня как-то вообще мало волнуют значения синтетических писькомерок. Если вас волнуют - мне вас жаль ;)

А про компанию, извини, конфиденциальная информация. Ты б еще про доходы спросил.

1

< Есть еще один вариант > Вариантов вообще очень много )

< Про рейтинг - меня как-то вообще мало волнуют значения синтетических писькомерок. > Возможно, но, если честно, слабо верится. Думаю, большинству людей, особенно мужчинам, приятно быть первым (даже в такой фигне).

< А про компанию, извини, конфиденциальная информация > Детский сад. Что тут конфиденциального? Думаешь, ХРы не будут прохода давать, если опубликуешь? ))

0

хаха, ты сам себе диагноз дмагноз поставил?

>Его выводы, говоря словами Муни, заключаются в том, что партийные симпатии «способны подрывать даже базовые мыслительные способности…. Обладатели хороших математических навыков не справляются с задачами, которые, скорее всего, легко могли бы решить, просто потому, что правильный ответ противоречил бы их политическим убеждениям».

0

А вы, конечно же, весь в белом... :)

0

А как жеж. Во фраке, с кубинской сигарой, а на вас в монокль гляжу

0

Все понятно. Ну что-ж, всего вам доброго :)

-2

>> Вы пытаетесь точно также промыть мозги людям, только уже лоббируя интересы власти (имхо). Ни я ни Вы не знаем чья сторона права, но черт побери, с той стороны нас не пытаются принизить (я про хомячков), как это делаете Вы, я не разделяю позицию запада, позицию востока, я не хочу чтобы меня пугали кругом врагами, я хочу жить в своей свободной и честной стране, где от народа ничего не скрывают, где нет коррупции, где нет вражды, где я могу участвовать в управлении государством, где люди толерантны и добры, где всегда тебе окажут помощь, где нет "мусоров", а есть защитники общества, где в умах людей не сидят разные предрассудки и религиозный фанатизм (геи, православие и тд и тп), где никто не навязывает другим "правильную" жизнь, где нет радикализма,
---
любая власть есть проекция, прямое отражение своего народа, со всеми его достоинствами, недостатками, характером, фобиями, привычками и т.д. и т.п. Вы, я, testuser - часть народа. Какой вы, я, testuser - такая и власть.
Как там говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Кто, как ни вы, сначала превышает +20-30 к знаку, даёт 200 руб. гаишнику и потом всю дорогу причитает, что гаишники, "резиновые изделия", знаки понаставили, что б взятки брать. А потом ещё на форумах обязательно поплачется, что везде коррупция.
А если узнать, знак поставили не потому что гаишник взятку захотел, а потому что тут уже второй раз ребенка сбивают.
Так кто её создаёт, эту коррупцию? Вы её создаёте: Отмазаться от армии. Продвинуться по льготной очереди. Не сделать курсовую или не подготовиться к экзамену. Выгодно для себя решить вопрос в суде. “Замять” неправильную растаможку. В нарушение условий конкурса получить выгодный контракт. Избежать ответственности за нарушения, выявленные проверяющими.
Я не скажу, что я ни разу не слышал о взятках, но я не вспомню случая, что б с помощью взятки человек решал вопрос, который чиновник и так должен был решить, но поставил препоны. В подавляющем большинстве взяткой создаются себе незаконные преимущественные условия перед другими или избегается наказание. Так тут, как вы пишите, одни чиновники, только государство виновато? Только этот гаишник?
"Я хочу участвовать в управлении государством". А кто вам мешает? Подавляющему большинству таких как вы, 20ти-30ти лет лень попу от дивана (компьютера, телевизора) оторвать. На выборах завсегдатые - бабки и помятые жизнью личности, пришедшие в школьный буфет за водкой без наценки. "Не верю, что там 80% за". Так сходите и посмотрите, кто там голосует. Я сходил и посмотрел. Поэтому верю. Там и подтасовывать ничего не надо было. Или вы думаете, процент в тут.баевской голосовалке что то там реальное в разрезе страны отражает, даже с их стотысячными дневными посещениями?
Посмотрите на ту же команду Навального. Если бы он дальше живого журнала не вылез, больше 5% бы и не набрал. Хотя по всем интернет-рейтингам был и 40, и 60, а как в своем журнале так и 100% :) Потому что интернет, это интернет, а общество, пока ещё гораздо шире. Люди зомбируются ТВ, газетами ещё в очень больших объемах.
Так вот "в народ" молодёжь послал, своими этими кубами всё входы в метро заставили, газетами завалили и наклейками пол Москву обклеили - эффект дало. 30% с учётом отсутствия на официальном прогосударственном ТВ - это достижение. И эти 30% это не пассивные интернет хомячки, которые по форумам писали, что "хотят участвовать в управлении государством", но так и остались сидеть дома или разъехались по тусовкам и дачам. 30% - это те, которых как раз растолкали вот эти активисты, раздававшие газеты, выступающие на кубах и т.д. и т.п. Разницу чувствуете?
Так же по всем остальным вашим пунктам, не буду расписывать, всё аналогично.
Так же как при движении по карьерной лестнице, в общем случае, каждый дорастает до пределов своей компетенции, так и здесь у народа та власть, до которой он дорос уровнем своего самосознания. То есть та власть, которую он заслуживает.
И у каждого, соответственно, в общем случае, те проблемы, которых он заслуживает, которые он не может решить в силу своей лени, глупости, некомпетентности и т.д.
>> где люди просто счастливы, и эти где я могу продолжать бесконечно.
Поэтому всё гениальное просто: Если хочешь быть счастливым - будь им. (Козьма Петрович П.)
>> К сожалению, у моей мечты слишком много врагов (с) Луперкаль
У всех мечт в большинстве случаев только один самый главный враг - лень. (с) Не знаю кто, пусть будет - КО.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
1

О боже мой, насколько Вы глупы, не в обиду :)

>> "любая власть есть проекция, прямое отражение своего народа"

может быть и отражала когда-то, но когда отражение начало ходить по зеркалу само по себе, контролировать его народ уже не может

>> Кто, как ни вы, сначала превышает +20-30 к знаку, даёт 200 руб. гаишнику и потом всю дорогу причитает, что гаишники, "резиновые изделия", знаки понаставили, что б взятки брать. А потом ещё на форумах обязательно поплачется, что везде коррупция.
>> Так кто её создаёт, эту коррупцию? Вы её создаёте

Это такой психологический способ обвинить собеседника в беспределе чиновников, чтобы у читателей на подсознании сформировалось плохое мнение обо мне? У меня все больше подозрений, что Вы занимаетесь скрытой пропагандой, ну очень похоже. Не надо обвинять народ - это аксиома.

>> Я не скажу, что я ни разу не слышал о взятках, но я не вспомню случая, что б с помощью взятки человек решал вопрос, который чиновник и так должен был решить, но поставил препоны

Так кто виноват? Народ, который хочет максимально быстро и качественно решить вопрос? Я бы сократил больше 50% госаппарата и заменил их компьютеризированными системами, было бы больше толку и меньше бюрократии, плюс денег сэкономили бы.

>> "Я хочу участвовать в управлении государством". А кто вам мешает? Подавляющему большинству таких как вы, 20ти-30ти лет лень попу от дивана (компьютера, телевизора) оторвать.

Я, по-моему, Вам уже объяснял, что не при этой власти. Я не знаю ни одного политика кроме нашего президента, не из-за того что их нет, а из-за того что им не дают заниматься политикой. Не хочу даже спорить об этом, только слепой не может этого увидеть.

>> Я сходил и посмотрел. Поэтому верю.
>> Или вы думаете, процент в тут.баевской голосовалке что то там реальное в разрезе страны отражает, даже с их стотысячными дневными посещениями?

Теперь у меня нет сомнений в том что Вы - идеолог, лоббирующий интересы власти в Интернете. И это не комплимент :) Меня Интернет рейтинги мало волнуют, я знаю какой процент людей "за" среди всех моих друзей и знакомых, а он просто унизительно низок. Выборы при текущей власти - бессмыслица, туда не хожу и не буду ходить.

>> И у каждого, соответственно, в общем случае, те проблемы, которых он заслуживает, которые он не может решить в силу своей лени, глупости, некомпетентности и т.д.

Я заслуживаю ущемление своих свобод из-за лени, глупости и некомпетентности?

>> Поэтому всё гениальное просто: Если хочешь быть счастливым - будь им. (Козьма Петрович П.)

Ну как я уже писал, это звучит так "не лезьте к нам и только попробуйте вмешаться в нашу власть"

1

>Я заслуживаю ущемление своих свобод из-за лени, глупости и некомпетентности?

Давайте опустимся на грешную землю. "Демократия — это пространство договорённости свободных, вооружённых мужчин."(с) Бенжамин Франклин. Слово "заслуживаю" какое-то уж больно возвышенное. Ваши права ущемляются, потому-что у вас нет ствола и решимости спустить курок.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

В основе политических воззрений Бенджамина Франклина лежала концепция естественных и неотъемлемых прав человека, к которым он относил жизнь, свободу, собственность.

-2

>> О боже мой, насколько Вы глупы, не в обиду :)
Cпасибо. Для моей кошки я тоже, наверное, невероятно глуп. Я сегодня три раза её оттягивал от пакета с мусором. И она так с укоризной на меня смотрела, мол, боже мой, человече, насколько ты глупый, там же такие интересные и вкусные запахи.
Поэтому, поверьте, я совершенно на вас за это не обижаюсь ;)
Конечно, я много чего мог вам написать в ответ все ваши комментарии, но после двух этих последовательных ваших фраз у меня как то и желания нет, просто даже не вижу в этом какого-нибудь смысла:
>> я хочу жить в … стране, где я могу участвовать в управлении государством
>> я знаю какой процент людей "за" среди всех моих друзей и знакомых, а он просто унизительно низок. Выборы при текущей власти - бессмыслица, туда не хожу и не буду ходить.
Вот из за таких как вы, "выборы при текущей власти - бессмыслица". И дальше никуда не ходите. Люди на улицы, на площадь выходили, что б свои убеждения отстаивать, а вам было лень попу от дивана оторвать, что б на участок зайти. И, повторюсь, из-за таких как вы, оставивших свой голос “против” дома на диване, даже подтасовывать ничего не надо было.
Поэтому считаю после таких фраз у вас никакого морального права нет здесь заявлять, что вам в чем то там не дали поучаствовать.
Сэр, может вам ещё к вашему дивану пультик поднести с кнопочкой "участие в управлении государством"?

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

>> Люди на улицы, на площадь выходили, что б свои убеждения отстаивать, а вам было лень попу от дивана оторвать, что б на участок зайти.

Я был на участке, был на площади, видел что там было и что потом показывали по телевизору. Из сего этого сделал вывод - смысла на выборы ходить нет. Поэтому считаю что у меня есть все права это заявлять. Вы, кстати, были на площади?

-2

>> Выборы ... бессмыслица, туда не хожу и не буду ходить.
>> Я был на участке
Я вам говорил, я как то логически пытаюсь мыслить и сопоставлять написанное.
"был на участке"? Простите, тогда на какие выборы вы "не ходите"? Президента Парагвая, мэра Москвы? Вы отсутствием логики меня загоняете в тупик. Извините.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Например, парламентские.

1

Ага, только неотъемлемость их гарантируется при помощи кольтов и смитт-вессенов. Защищая свои свободы, ты застрелишь посягнувшего на них преступника. Таковыми считаются и представители власти, если че вдруг. Вот это и есть демократия. Власть, знающая, что ее могут пристрелись, не будет переходить черты. А вот если активного сопротивления от общества нет, то скрутит в бараний рог.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Печально все это. Мир нужно менять, почему политики этого не понимают? Ряд революций их ничему не научил.

-2

то есть с выборов президента уже целый один раз не сходили, поэтому пишите, что "не хожу"... пояснили... теперь всё логично... спасибо

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

- Выборы депутатов Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь пятого созыва
- Выборы членов Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь пятого созыва

-2

Меня вот, Alex D, хотя уже лет 15-20 назад в школе учили, а я ещё помню, что членов Совета Республики выбирают от областей местные советы депутатов (по 8 шт.) и ещё столько же назначает Президент.
Поэтому вам или немедленно в школу. (А то участвовать в политической жизни и управлении государством хотите, заявляете об активной гражданской позиции, а об элементарных вещах, которым детям в школе рассказывают не знаете. А какой гражданской позиции и желании участвовать в управлении вообще тогда может идти речь?)
Или рад поприветствовать столь молодого депутата Областного (Минского городского) совета депутатов.(Хотя в таком случае, согласитесь, тоже достаточно странно слышать слова о том, что не дают поучаствовать в политической жизни и управлении государством - кому уж участвовать, как не депутатам;)

2

А я вот не хочу участвовать в управлении государством. Я в этом некомпетентен. Так же я некомпетентен выбрать компетентных. Вижу только, что нынешние точно некомпетентны. И все они по определению жуликоваты. Единственное, что я могу, так это высказывать свое одобрямс/неодобрямс на законы, которые меня касаются. А демократия заставляет меня голосовать за каких-то хмырей, а не за законы. Поэтому не вижу смысла в выборах как институте вообще. По мне так лучше пусть вывешивают законы, которые там принимают в парламентах, и дают пролосовать за них желающим. Не проголосал, значит не очень тебе закон и интересен. А сидит там пусть кто угодно в этих палатах.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
9

ОМГ :) Благодаря троллингу Вы тешите свое самолюбие, мудрость, неповторимость, интеллект, etc ? Просто Вы не способны понять мнение другого человека, ваша точка зрения - единственная верная, насколько я понял. Ну что же, удачи Вам в нелегком деле :)

-2

А что ж остаётся, Alex D, если аргументов не хватает...
Назвать дураком ("О боже мой, насколько Вы глупы, не в обиду")
Назвать троллем.
Назвать тешащим самолюбие эгоистом.
А что то вы на моем правописании пока ещё не заостряли внимание? Забыли?
В общем так "мелко". Совсем детский сад.
Ну назвали бы хотя бы сразу "перверзным нарциссистом", я бы хоть оценил :))) а так...
Эх, Alex D., Alex D....

-2

>> я некомпетентен выбрать компетентных.
>> вижу только, что нынешние точно некомпетентны.
так всё таки можете определить компетентность или не можете? Опять логики нет...
как вы там только программистами работаете... понабирают по объявлениям...

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

>> Ну назвали бы хотя бы сразу "перверзным нарциссистом", я бы хоть оценил :))) а так...

Я думал Вам такие слова неизвестны и что Вы сугубо антиэкзистенциальный человек, что ж, мое почтение :)

>> А что ж остаётся, Alex D, если аргументов не хватает...
Cначала меня в чем-то обвиняете, а потом говорите об аргументах, аяяй :)

0

> так всё таки можете определить компетентность или не можете?

Нет, не могу. О некомпетентности нынешних сужу по результатм их работы. И то, больше о некомпетентности "команды" в целом, а голосовать нужно за "хмырей". Если нужно выбрать компетентного, и если кандидат не работал в командах, результаты работы которой можно оценить, то кот в мешке в любом случае. Да если и работал, то личный вклад оценить сложно. Все нормально с логикой.

> как вы там только программистами работаете... понабирают по объявлениям...

ха, вброс засчитан. а может я эйчар?

-2

Все нормально с логикой? Тогда хотя бы не выбирайте тех, кого уже негативно оценили по результатам их работы.
Узнайте какой процент баллотировался в парламент уже отработав в нём. Хотя бы по тому проценту кандидатов, которые избрались повторно. Он не просто большой. А про процент повторно избранных президентов я даже говорить не буду :)
Так в чём проблема? Почему не хотите участвовать в выборах, участвовать в управлении государством? Что мешает вашему выбору, если всё таки для вас нашелся критерий оценки компетентности?

0

Вместо тех, кто избирается повторно, изберем тех, кто не избирался. А для них критериев оценки нет. Поменяем, так сказать, шило на мыло.

-2

есть люди, и их немало и на этом форуме, которые считают такой подход, по крайней мере, к президентским выборам, вполне уместным, причём яростно защищая свою точку зрения...

-2

так я же вас в отсутствии разумных, логичных аргументов и обвиняю... ;)

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Имелось ввиду это :)
>> Так кто её создаёт, эту коррупцию? Вы её создаёте

0

< любая власть есть проекция, прямое отражение своего народа, со всеми его достоинствами, недостатками, характером, фобиями, привычками и т.д. и т.п. >

Не, вот тут mihail_che все правильно говорит, так и есть.

1

>>> Alex D: Выборы при текущей власти - бессмыслица, туда не хожу и не буду ходить.
>>> mihail_che: Вот из за таких как вы, "выборы при текущей власти - бессмыслица". И дальше никуда не ходите. Люди на улицы, на площадь выходили, что б свои убеждения отстаивать, а вам было лень попу от дивана оторвать, что б на участок зайти.

Вы оба поступаете правильно. И вот почему: ходить на выборы или не ходить - никакой разницы нет. Если сходить и проголосовать - могут подменить ваш бюллютень. Если не пойти - могут проголосовать вместо вас.

Пока процесс выборов у нас контролируется только одной заинтересованной стороной - результат будет неизменен. Вот когда начнут перед всеми желающими наблюдателями показывать бюллютени при подсчёте, ставить прозрачные урны, перестанут угрозами принуждать людей голосовать досрочно - тоесть когда сделают процесс выборов прозрачным и вызывающим доверие - тогда можно будет думать идти на выборы или не идти.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Так про это и говорю жеж, результат один и тот же, но я не трачу время и энергию на поход в участок.

2

Вы не допускаете, что анализ целей вообще не входит в "скоуп" статьи? Если есть некий технический интструмент, то разумно рассмотреть его применение в предельном случае, потому-что он позволяет максимально полно уяснить, с чем имеешь дело. Да-да, я не буду против, если в статье про кухонный нож расскажут, что им можно людей потрошить =)) Тем более, что есть реальные прецеденты как с ножом, так и с информациооной блокадой целых стран правительством. Читайте это как статью по криптографии. Вот есть Алиса и Боб, а есть Чарли и Ева. И да будет вам счастье. Вы, думаю, знакомы с таким инструментом анализа, как "изначального положение". Чарли и Ева - злоумышленники. Это изначальное положение анализа, которое люто его упрощает. Оно позволяет отрешиться от вопроса "кому выгодно", и сосредоточиться на технике. Правительство злумышленник - изначальное положение статьи. И без разницы, представлено оно ЦК КПСС или Госдепом - оба хуже.

> Он (намеренно?) пропускает стадию анализа целей и сразу переходит к личным фантазиям на тему последствий.

Вы правы. Садитесь - пять. Абсолютно намеренно. Но только не пропускает, а закрепляет одну из переменных в предельном значении, чтобы не мешала.

-2

Дабы несколько вернуться к теме статьи.
Уважаемый, автор Игорь Савчук, создание в неком далёком или даже недалёком будущем великого белорусского файервола, забирающего у трудового народа последнюю отдушину в виде тора, i2p и прочих vpn-ов - это всё очень страшно, не спорю. Но если вернуться на грешную землю и раз уж мы взялись говорить о теме защиты информации и приватности в байнете и Беларуси в общем, я бы предложил вам порассуждать в статье "Рунет обреченный. Часть 3. (Байнет обречённый)" над такой вот темой...
В одном из своих комментариев к вашей прошлой статье, я как то заострял внимание на теме большого объема информации о каждом человеке, собранного за все годы советской власти и теперь во многом ещё по инерции собирающейся.
Как мы говорим, технологии развиваются, и сейчас эта информация удобно фиксируется уже не в бумажном виде в картонных папочках "Дело", а во множестве информационных систем наших славных госорганов. Я так понимаю, у каждого госоргана или ведомства этих баз далеко не одна и не две. И информации и по вам, и по мне, и по каждому из участников на форуме там, так понимаю, предостаточно. И она собиралась и бережно накапливалась чиновниками этого госоргана годами, а то и десятилетиями. Так же трепетно и без особой суеты выстраивались и отношения по обмену этой информацией между самими госорганами. То есть, я думаю, к тем базам, которые есть у МВД, вполне есть доступ и у КГБ, и у других "специализированных" силовых ведомств. А вот у какого-нибудь министерства образования конечно же такого доступа туда нет.
Это я к чему…
Тут http://it.tut.by/366732 красиво пишут, что у нас внедряется электронное правительство, один из элементов которого, отдельная грань - это создание портала госуслуг - общегосударственной информационной системы.
Я думаю, большинство понимает, что сделают конечно же так, как у нас обычно и делается, директивно прикажут разместить все базы там - все гос органы и разместят. Понятно, там написано, что один портал будет открытый для физлиц, другой закрытый для госорганов. Но не суть. Даже если всё разместят на этом закрытом портале, вот эта директивная команда к размещению может вполне нарушить те связи и разграничения по доступу к базам, сложившиеся годами, о которых я писал выше.
То есть, грубо говоря, какая-нибудь тетенька в сельской библиотеке вполне может получить доступ к тем базам, содержащим информацию обо мне, к которым совершенно по здравому смыслу не должна. Предотвратить это и отрегулировать механизм доступа вполне мог бы закон о персональных данных. Но его нет. И даже намёка на предпосылки к его созданию, я тоже особо не вижу.
Итого в сухом остатке мы уже в совершенно недалёком будущем получим мощную информационную систему с массой личной информации о гражданах, к которой будет иметь доступ большое количество лиц, но во многих моментах без качественной нормативной базы этот доступ организующей. Имеется ввиду, что, например, разглашение личной или персональной информации запрещено, но качественной нормативной базы по определению, что, кому и как из этих персональных данных можно передавать, а что нельзя - нет.
И это я ещё не затрагиваю аспект, что взлом сети госоргана и получение доступа к какой то одной базе это одно дело, а по сути такой же по сложности взлом и получение доступа сразу ко всем базам - как то этот момент настораживает чуть больше, не находите!?
Перспектива, что на ждановичах в скором времени я смогу купить двд со списком моих бывших жен, подробностями моего заболевания правого яичка и информацией о том, что я делал прошлым летом и за что потом сидел 15 суток, меня совсем не прельщает, как надеюсь и вас. И волнует это меня гораздо больше, чем некий пока ещё весьма эфимерный "великий белорусский файервол".
Поэтому, Игорь, можно рассчитывать на продолжение этого, несомненно, замечательного цикла статей с освещением подобных вполне себе актуальных тем?

0

> Дабы несколько вернуться к теме статьи.

Вернуться, чтобы снова отойти. Ваши вопросы могут волновать Игоря сколь угодно больше, чем обсуждаемые в статье. Но одна беда - в рамки статьи не входят. Ресурс мертв - здесь тролли троллят троллей.

-2

>> чтобы снова отойти.
Я тему понимаю, как "потеря приватности", а не только узко - "блокировка тора-vpn", поэтому, то, о чем я написал, считаю, вполне может быть описано в продолжение темы.
По крайней мере это не обсуждение тем: "плохая власть" -"сами виноваты", "засилие идеологов на ресурсе" и т.д. Поэтому и написал "вернуться к теме"...

13

"В последнее время часто возникают разговоры о текущих и будущих повальных блокировках сетевых ресурсов, о грядущей потере связности единой сети Интернет. В противовес намереньям светских властей «держать и не пущать», все чаще приходится сталкиваться с абстрактными инициативами независимо настроенной технической братии, считающей анонимность в Сети своим «священным Граалем», принимая подобные наезды государства за святотатство и кощунство. Все чаще в дискурсе этой части сетян применяются колюще-режущие по отношению к цензуре инструменты типа VPN, Tor, i2p и т.д., которые якобы разнесут в пух и прах ограничительные инициативы государства."

"Это продолжение первой части статьи, где мы обсуждали технические возможности государства..."

автор абсолютно четко обозначил тему статей: "Технические средства контроля интернета в масштабе государства, средства их нейтрализации. Текущее состояние и перспективы". Как-то не очень широко, что нормально для технического ресурса. Но так как технику никто обсуждать не хочет (или не может), то разлагольствуем про "антисоветчину" и "правовое поле" с "нормативной базой".

-2

>> Технические средства контроля интернета в масштабе государства, средства их нейтрализации. Текущее состояние и перспективы
Блокировка - это средство "контроля"? или всё же "ограничения"?
>> никто обсуждать не хочет (или не может)
Я ж с вами особо и не спорю. Не хочет. Или не может. Но вот положа руку на сердце, что тут обсуждать?
Вот что применительно к Беларуси можно обсуждать кроме стандартного СОРМ на Белтелекоме или 60 указа по пунктам идентификации пользователей и абонентских устройств в сети Интернет, годового хранения этих сведений, ограничения доступа провайдерами по запросу пользователя (или по постановлению ОАЦа 4/11)?
Что то другое если и существует, то в рамках неких единичных акций соответствующих "специальных служб" вроде ОАЦ или КГБ. И врядли мы об этих технических средствах узнаем что либо более менее вразумительное. Что бы мы не предположили - все это будет просто безосновательное гадание на кофейной гуще, не более того. Просто потому, что здесь не будем иметь вообще каких либо стоящих предпосылок для рассуждений.
А действующая на постоянной основе блокировка в рамках всей страны VPN, Tor, i2p явно не может осуществляться в рамках какой либо подобной акции. Здесь надо более серьезная законодательная основа для её введения.
Так о каком запрете или блокировке VPN, Tor, i2p сейчас может идти речь, если даже предпосылок нет? О чём рассуждать? О сферических конях в вакууме? (Вернее о сферическом ВБФ в вакууме?)
Вот я и предлагаю поговорить о тех проблемах в области защиты личных данных, к которым уже появились определенные предпосылки.

0

> О сферических конях в вакууме?
именно.

> Вот я и предлагаю поговорить о тех проблемах в области защиты личных данных, к которым уже появились определенные предпосылки.

пиши статью.

-2

ну вот так всегда. За Савчука напиши статью, за Alex D. сходи проголосуй...
я же, как здесь многие утверждают, форумный тролль... я не хочу писать статью... я хочу троллить... ;)

0

хочешь жни, а хочешь тролль, все равно ...

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
1

>> я же, как здесь многие утверждают, форумный тролль...
Могут ли многие ошибаться ? ;)
ЗЫ: Голосуйте за всех, главное чтобы не менее 80 % получилось :)

-2

>> Могут ли многие ошибаться ? ;)
все могут ошибаться...
>> ЗЫ: Голосуйте за всех, главное чтобы не менее 80 % получилось :)
я не пою диферамбы нынешней власти... отнюдь... я просто стараюсь сохранять объективность и посмотреть на проблемные вопросы со всех сторон и под разным углом...
И вам советую - это очень полезно не только здесь, а, наверно, вообще во всех сферах жизни человека... ;)

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
3

>> все могут ошибаться...
особенно когда дело касается Вашей личности :)

И если Вы советуете мне что-то, тогда и я посоветую Вам - расширяйте свой технарьский склад ума, поизучайте психологию или философию, например. Может быть тогда Вы научитесь мыслить хотя бы немножко иррационально.

-2

Знаете, Alex D., не поверите, но мне на работе иррационально мыслящих хватает "выше крыши". Я просто читаю вас и вижу своих ребят, за которыми мне иногда приходится вычищать “авгиевы конюшни” их иррационального "творчества".
Поставишь простую задачу, где надо просто взять и сделать. Просто потратить 15 минут работы даже не головного - спинного мозга, так как и думать там особо нечего.
Но такие фантазёры и ораторы вместо этого будут часами искусно отстаивать свои позиции и на словах очень красиво рассказывать, почему они это делать не будут, сколько им всего мешает, почему так вообще делать неправильно и как всё должно было быть на самом деле, в их идеальном мире с розовыми пони и радугой.
Поэтому я все эти иррациональные и нестандартные творческие моменты, конечно, очень люблю. Но особенно в художественных произведениях, в книгах, на сцене, в кино, на картинах и в фотографиях и т.д. и т.п. даже в некоторых очень личных темах, о которых так публично писать не принято ;) Так что не беспокойтесь. Всё люблю, поверьте. Всему своё место находится. В том числе и иррациональным поступкам в обычной жизни.
Да и в нашей работе творческое мышление не на последнем месте должно быть, полностью с вами согласен.
Но, как я написал выше, очень часто в жизни надо просто всего лишь сделать дело, а когда на "творческом мышлении" все достоинства и заканчиваются, тогда становится как то совсем грустно...

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

>> Поставишь простую задачу, где надо просто взять и сделать. Просто потратить 15 минут работы даже не головного - спинного мозга, так как и думать там особо нечего.

Вы PM ?

-2

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%CC ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pm ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/PM ?
http://en.wikipedia.org/wiki/PM ?
P.S.
Project Manager там не нашёл :( поэтому даже не знаю что ответить...
Pac-Man? нет, не pacman...

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Слишком толсто :)

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Сначала они говорят (Россия):

"С этого дня силу закона приобрело новое юридическое толкование понятия "нематериальные блага". Это жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, неприкосновенность частной жизни, неприкосновенность жилища, личная и семейная тайна, свобода передвижения, свобода выбора места пребывания и жительства."
http://newsru.com/russia/01oct2013/neprikosnovennost.html

Затем пытаются следить в Интернете. Михаил, вот Вы много говорили мне о логике. Вам нагло врут в лицо, а Вы мило улыбаетесь и говорите что так было всегда, это не изменить, так и должно быть. Где логика?

-2

ну тогда вы просто совершенно не понимаете мою позицию. Да, я говорю, что это было всегда, но нигде не говорю, что это не изменить, а тем более, что ничего менять не надо и так и должно быть.
Я говорю, что есть экстенсивный путь (это то, что предлагаете вы - ещё более изощренно шифроваться, прятаться, не ходить на выборы и т.д и т.п.), а есть интенсивный путь - менять законодательство, что бы оно реально защищало от неправомерных прослушек и прочего вмешательства в личную жизнь, не давало возможности превышения полномочий должностными лицами, незаконно считающим моё выражение мнения оскорблением, мою прогулку в парке акцией и т.д.
Один из вариантов - через широкое общественное обсуждение попытаться донести этот посыл до людей, у которых есть возможность изменения законодательства . Началось бурление... пусть будет "волн"... по поводу мисс Минск - хоть какая то, но реакция на это "бурление" со стороны власть имущих появилась. Призадумались, что "в лужу сели". Началось бурление по поводу 100$ при выезде - тоже самое, сами видите. "Обеспокоенность" населения увидели. Я не говорю, что это позволяет вообще всё полностью изменить в лучшую сторону, но если это позволяет хоть что то скорректировать, уже хорошо, уже небольшой, но плюс! А вот мероприятия и фразы вида "а давайте вообще не будем ходить на выборы" или "Атас пацаны, наш тор и впн уже контролируют, имейте это в виду, ищите другие пути конспирации" в лучшую сторону уж точно ничего не меняют.
Мне обидно вот что. Собираются целые делегации, комиссии и жюри, якобы выражающие общественное мнение, что б обсудить какой то там "бренд Минска". Лично мне, если уж по большому счёту, абсолютно пофиг, что там на трех социальных билбордах в городе будет висеть - синие полосочки или красные. А вот то, что до сих пор нет закона о защите персональных данных - далеко не пофиг. И последствия от этого для всего общества могут быть гораздо более неприятные, чем неправильный стиль или вообще отсутствие какого то там "бренда". Если это кто то не понимает, то скоро поймёт. Когда прецеденты появятся. Но пить боржоми уже будет поздно.
Так вот у этих "комиссий" и "жюри" есть доступ к медиа, могут до общественности проблему донести и обсуждение поднять. А у меня, вот отличии от них, такого доступа нет и, например, на заглавной тут.бая мне эту проблему описать вот как то трудно ;) Но если бы эта возможность и была, судя по комментариям здесь, какой то особый эффект это бы не дало. Если я до ИТ-шников не могу донести эту мысль, что это важно, и это явно намного важнее даже контроля за тором и впн, не говоря уже о всякой ерунде, вроде "бренда" или проститутки, спасённой из плена в Сирии, то что уж тут говорить о донесении этого до всех остальных простых граждан.
Значит мне надо просто ещё больше учиться более эффективно доносить свои мысли ;)

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Просто приведу ваши слова

>> Всё что написано в статье, это не незаконные действия со стороны властей.

>> В третий раз повторяю. За любые действия - приватные, публичные - без разницы человек должен нести ответственность. И она определяется не приватностью или публичностью - а законом.

>> Так говорит закон. И это правильно. Потому что логично. Потому что ничего лучше, чем регулирование законами, общество не придумало.

>> Я просто говорю, что сохранять тайну переписки, переговоров во всех случаях, только потому, что она приватная по сути неправильно.

>> но нигде не говорю, что это не изменить, а тем более, что ничего менять не надо и так и должно быть

Закон говорит что личная и семейная жизнь неприкасаемы, где логика?

-2

Логика в том, что закон говорит, что личная и семейная жизнь неприкасаемы, но не говорит, что такое личная и семейная жизнь (грубо, но смысл, думаю, понятен).
Что б отстаивать свою правоту, она сперва должна быть закреплена в законе.
Если должностное лицо говорит, что собираться больше трёх в парке нельзя - это уже акция или, что в интересах государства надо блокировать тор и впн, надо добиваться, что бы в законе было чётко прописано 1) можно или нет собираться и что есть акция, а что есть просто прогулка в парке 2) какое наказание будет предусмотрено этому должностному лицу, если он превысив свои полномочия запретит прогулку друзьям в парке. Так же и с тором и впн и прочей личной жизнью - закон должен строго определять 1) какие данные о вас, при каких условиях и кто их может собирать, и в каких случаях и при каких условиях они могут передаваться третьим лицам 2) устанавливать ответственность за неправомерный доступ к ним, их разглашение или передачу третьим лицам
Пока у нас даже понятие "персональные данные" четко не формализовано и упоминается только в каком то законе о переписи населения что ли. В общем смех.
А если взять другие законы - ещё веселее, вообще каша:
"Закон об электросвязи.
Электросвязь - вид связи, представляющий собой любые излучения, передачу или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или иных сообщений по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам.
Статья 56. Базы данных оператора электросвязи об абонентах
Оператор электросвязи создает базы данных об абонентах и оказываемых им услугах электросвязи.
Оператор электросвязи является собственником баз данных, содержащих сведения об абонентах, и определяет условия использования и порядок доступа к указанной информации."
Поясняю. Не вы и не закон определяете порядок доступа и условия использования своей персональной информации, а ваш оператор.
Объясните, что мешает по вашему ip вашему провайдеру в качестве "информационно-справочного обслуживания" самолично или по моей просьбе сообщить мне ваши ФИО и адрес? Под электросвязь попадает? Попадает. Значит, судя по закону выше, сейчас ничего не мешает.
А закон (например, о персональных данных) как раз таки такое должен запрещать.
Повторюсь, я не говорю, что подобный закон это полное решение проблемы, но это уже маленький плюсик и небольшое движение вперёд в этом деле.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

А такого власть никогда не позволит сделать, потому что в разных ситуациях они могут позволить себе трактовать закон как вздумается. В контексте того что я написал выше, повторюсь, Вы изначально писали о том что подсматривать за частной жизнью - это правильно ("Так говорит закон. И это правильно. Потому что логично"), затем сказали что не писали такого ("но нигде не говорю, что это не изменить, а тем более, что ничего менять не надо и так и должно быть"), так где же логика?
PS: Ваша инфантильная наивность выглядит забавно.

1

"Что б отстаивать свою правоту, она сперва должна быть закреплена в законе." - если закон запрещает закрепить тебе свою правоту в нем де-факто или де-юре, то как быть? Альтернатива насильственным действиям (или хотя бы гандийским методам) в такой ситуации есть?

0

Я думаю в этом случае хоть какието действия - лучше чем ничего.
Михаил чётко обозначил проблему с законом. И если наша государственная система не может эту проблему решить - зто очередной камень в их огород.
В какойто момент для принятия решения какраз таки могут быть использованны вот такие чёткие аргументы, а не просто "власть плохая".

Anonymous
Anonymous Software Engineer в Intellectsoft
0

Какие действия? Михаил предлагает что-то типа закона о защите личных данных, хотя это и не относится к теме статьи, я его поддерживаю, но этот закон в любом случае будет противоречит действиям властей по контролю над сетью и слежке, как ни формулируй понятия и не изменяй закон. Есть вещи, которые нельзя прописать в законе - черное не может стать белым, и наоборот, это просто дано человеку.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже