Рынок аутсорсинга Восточной Европы и Беларуси в цифрах и фактах

124 комментария
Рынок аутсорсинга Восточной Европы и Беларуси в цифрах и фактах
CEEOACEEOA (Central and Eastern European Outsourcing Association) ежегодно выпускает исследование, посвящённое развитию рынка аутсорсинга Восточной Европы. Фактически это единственный документ, который более-менее достоверно описывает рынок экспорта услуг по разработке программного обеспечения нашего региона. А для Беларуси и Украины это вообще практически единственный источник статистики об объёме рынка, его росте, количестве работников в отрасли и т.д. Буквально совсем недавно было опубликовано очередное исследование Central and Eastern European Outsourcing Review 2010, обзору которого и будет посвящена данная статья. Начало исследования датируется ещё концом марта уходящего года, а продлилось оно несколько месяцев – за это время было опрошено более трёхсот компаний, в том числе немногим более трёх десятков из Беларуси. Учитывая привычную закрытость информации в нашей отрасли, это достаточно весомое число, которое должно позволить суммарной оценке достаточно близко подойти к реальным цифрам рынка. Отметим и тот факт, что в новом исследовании представляются данные не только за прошедший 2009 год, но и приводится оценка параметров развития индустрии в 2010 году, тем самым данные получаются самые что ни на есть свежие и актуальные. Учитывая и то, что в исследовании используется не конкретная финансовая отчётность, а экспертные оценки опрошенных, можно предполагать, что вряд ли они претерпят сильные изменения при уточнении данных за 2010 год уже после его окончания.

Объём рынка

Итак, в 2009 году белорусские ИТ-специалисты, работающие в сфере аутсорсинга программного обеспечения, произвели услуг на сумму в 384 миллиона долларов, сохранив за собой пятое место в регионе по этому показателю. Лидируют по-прежнему Украина, Польша и Румыния – страны с самой большой численностью населения в регионе,– а также Венгрия, которая была одной из первых стран, начавших активно развивать аутсорсинг и в которой сосредоточено достаточно много R&D-ресурсов, наиболее высокооплачиваемых на рынке. В 2010 году, по ожиданиям ИТ-компаний, рынок аутсорсинга в Беларуси должен практически вплотную приблизиться к внушительной цифре в полмиллиарда долларов – весьма оптимистичный прогноз. Возьмём цифры из предыдущих исследований и проследим динамику развития рынка ИТ-аутсорсинга в нашей стране. Первые данные CEEOA были собраны за 2007 год, но, мы помним, 2003-2007 года были периодом наиболее быстрого роста отрасли. Поэтому рост аутсорсинга в 2008 году в 7,6 процента можно считать минимальным. Удар кризиса отрасль ИТ-аутсорсинга в целом перенесла получше многих других, но его воздействие было заметно. Отрасль моментально оправилась и продолжила активный рост: в 2009 году прибавилось сразу 23,9 процента, а в 2010 году, по прогнозам, прибавит ещё столько же – 24,9 процента и достигнет 478 миллионов долларов в суммарном выражении.

Количество компаний

Количество компаний Количество компаний-аутсорсеров в Беларуси по оценкам респондентов за прошлый год увеличилось на пятьдесят и достигло отметки в 560 единиц. На других рынках также отмечается увеличение количества компаний за последние несколько лет – эксперты объясняют это реорганизацией рынка под воздействием пертурбаций, вызванных мировым экономическим кризисом. Появляются новые небольшие компании, реструктурируются крупные и так далее. Отметим, что, на наш взгляд, цифра в более чем пятьсот компаний, занимающихся аутсорсингом, является несколько завышенной. К примеру, на dev.by зарегистрировано около 370 компаний, среди которых многие не имеют отношение к аутсорсингу. И даже с учётом того, что по вполне естественным причинам зарегистрированы не все, то всё равно возникает сомнение, что где-то может скрываться ещё несколько сотен компаний-аутсорсеров. Разве что посчитать официально зарегистрированных индивидуальных предпринимателей-фрилансеров, но это совсем не компании, хоть и юридические лица. Так что особо нет резона комментировать данный показатель и строить на его основании какие-то далеко идущие выводы.

Количество работников

Количество работников Куда более интересна цифра количества людей, занятых в отрасли. В нашей стране по оценкам респондентов в индустрии экспорта услуг программного обеспечения задействовано около десяти с половиной тысяч человек. По этому показателю мы занимаем третье место, уступая только Украине и Румынии и обходя Венгрию и Польшу. Показательно, что последние две страны при этом существенно обходят нас по объёмам производства, это значит, что там люди работают по более высоким рейтам. Если вспомнить исследования за 2009 и 2008 год, то каждый год наша индустрия аутсорсинга прибавляла примерно пятьсот человек в год, то есть около пяти процентов штата ежегодно. И это притом, что отрасль в не кризисный год прибавляет по двадцать пять процентов в год в объёмах. Разницу соответственно приходится добирать растущими рейтами, других объяснений здесь особо быть не может. Наша ИТ-отрасль всегда была ориентирована на разработку ПО, а не его поддержку, и рост нельзя объяснить переходом на более высокооплачиваемые виды труда, что значит рэйты росли за счёт роста зарплат сотрудников и аппетитов компаний. Если отталкиваться от этих цифр, то можно прийти к весьма интересным размышлениям об успехах развития нашего ИТ-образования. Если аутсорсинг-индустрия (как основная составляющая нашей отрасли разработки ПО) прибавляет всего по пятьсот человек в год, то качество подготовки студентов наших университетов весьма невелико и процент молодых специалистов, попадающих в отрасль после университета, совсем не так велик, как мог бы быть. Это явное свидетельство того, что пока система работает не совсем так, как надо. Не стоит забывать, что небольшой прирост в количестве занятых в отрасли нельзя назвать естественным процессом (кто-то уходит – кто-то приходит) – средний возраст сотрудника в наших компаниях около 25-26 лет, а людей пенсионного возраста можно пересчитать по пальцам. Впрочем, уже за 2010 год компании планировали приход в отрасль сразу тысячи двухсот новых специалистов. Насколько их планы оправдались, можно уже будет судить скорее всего в следующем году, когда выйдёт репорт не с прогнозом, а с уже более точными данными.

Рэйты компаний

Рэйты компаний По среднему рэйту наша страна находится в самом конце списка. В среднем наш специалист обходится заказчику в чуть более двадцати двух долларов в час. Меньше только в Болгарии, Молдове и загадочной Албании (рынок объёмом 6 миллионов долларов ясным не назовёшь). Правда, опережают нас та же Украина, Хорватия и Румыния относительно ненамного. Серьёзно оторвались Польша, Венгрия и небольшая Словения, которая всегда отличалась высоким уровнем зарплат и развитием экономики. В целом, судить по данным опросам о реальных рэйтах компаний на самом деле не самое лучшее занятие, всё-таки обычно эту информацию не любят разглашать, да и, как говорится, зачастую компании пляшут от печки – специалист стоит столько, "сколько клиент готов заплатить". Тем не менее, можно сделать вывод, что определённый потенциал для роста по рэйтам у нас ещё есть. Но, судя по всему, он не так велик, и дальше уже будет необходим переход на новый качественный уровень, вопрос только в том, смогут ли на него наши компании перейти (и по качеству работы, и по возможностям заполучать стабильно проекты с высокими требованиями и ставками). Рэйты компаний Если переходить к более подробной информации о рэйтах, то общая тенденция для среднего рэйта подтверждается и данными для различных категорий специалистов. Недавно в наших СМИ в публикациях и сюжетах подчёркивалось, что "выработка" белорусских программистов выше, чем в соседних странах, но, как мы видим, пока заказчик готов платить суммы за наших специалистов совсем не выше, чем в Украине или России, и существенно ниже, чем у соседей по региону с западной стороны. Естественно, главным объяснением служит тот факт, что и Польша, и Венгрия – это страны, входящие в Евросоюз, и для многих европейских компаний это вполне естественные направления для расширения бизнеса. Но и без этого наша страна, несмотря на все свои успехи и инициативы в развитии ИТ-сектора, стоит признать, не выглядит у заказчиков пулом ресурсов, который своими преимуществами должен оправдать высокие ставки. Так что нужно ещё много работать над имиджем страны и компаний, развивать бизнес-процессы.

Тенденции

Тенденции Участникам опроса предлагалось оценить, насколько вероятно проявление тех или иных тенденций на рынке аутсорсинга. Для нашей страны подавляющее большинство опрошенных – более девяноста процентов – уверены, что рынок продолжит рост. В этом плане наши компании – из ряда самых уверенных. Кроме того ожидается и массовое развёртывание систем управления качеством – стабильность качества работы у нас, судя всему, пока считается не самой высокой самими же компаниями. Представители игроков рынка уверены и в продолжении государственной политики по поддержке отрасли, а также в том, что проблемы с поиском квалифицированных кадров никуда не уйдут, а будут стоять даже более остро. Стоит отметить, что респонденты сам рынок считают устоявшимся, и совсем немногие – возможными какие-либо слияния и поглощения. Как и прежде, почти все ресурсы и компании будут сосредоточены в Минске – децентрализации происходить не будет. Не верят представители компаний и в перспективы развития у нас продуктовой разработки в ближайшее время, как и в спрос на услуги аутсорсинг-компаний со стороны внутреннего рынка.

Заключение

Белорусская индустрия ИТ-аутсорсинга в ближайшем будущем продолжит свой рост, потенциал у неё для этого есть, а услуги наших программистов остаются востребованными среди заказчиков. Даже финансовый кризис не смог подкосить или серьёзно ослабить экспорт услуг программного обеспечения. Наша страна входит по-прежнему в пятёрку стран региона по объёмам аутсорсинга, уступая по этому показателю в основном только гораздо большим по количеству населения странам. Однако компании ожидают, что нехватка специалистов станет только острее, а потолок рэйтов будет всё ближе, поэтому возможность дальнейшего наращивания экспорта может быть связана в первую очередь с увеличением числа работающих в отрасли, более мощным притоком новых кадров, с чем, кстати, на данный момент далеко не всё так хорошо, как хотелось бы. В целом, определённый запас по рэйтам ещё есть: у нас он в среднем ниже, чем у многих соседей, однако не так уж велик. Думается, у многих наших компаний расценки уже сейчас существенно выше средних, и в дальнейшем их поднимать будет достаточно сложно, что в свою очередь несколько ограничивает перспективы роста зарплат работников. К чему стремиться у нас есть, в качестве примера могут служить страны вроде Венгрии или Польши, где существуют достаточно мощные центры по R&D-аутсорсингу, где среди заказчиков услуг программистов преобладают крупные компании с серьёзными и масштабными проектами. Для этого необходимо сделать многое: сформировать определенный имидж страны, добиться более высокой стабильности качества работы, оптимизировать образовательную систему и так далее. Но рано или поздно экстенсивный путь развития приведёт к тому, что всё это надо будет делать, чтобы отрасль продолжала развиваться, а не начинала стагнировать.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Исследователи назвали самые стрессовые игры для геймеров
Исследователи назвали самые стрессовые игры для геймеров
Исследователи назвали самые стрессовые игры для геймеров
Появился алгоритм, который точно предсказывает риск заражения и смертности от коронавируса
Появился алгоритм, который точно предсказывает риск заражения и смертности от коронавируса
Появился алгоритм, который точно предсказывает риск заражения и смертности от коронавируса
1 комментарий
EY сделала «шпаргалку» для ИТ: налоги и условия работы в 10 странах
EY сделала «шпаргалку» для ИТ: налоги и условия работы в 10 странах
EY сделала «шпаргалку» для ИТ: налоги и условия работы в 10 странах
30+% белорусских айтишников заявили, что их компании готовы перевезти сотрудников за границу — полностью или частично (правда, из 60+ компаний на наши вопросы об условиях релокейта или помощи при релокейте ответили только 7). Компания EY изучила особенности осуществления деятельности в ИТ-сфере в 10 странах и собрала основную информацию по налоговым и юридическим вопросам.
Математики разрешили один из основных вопросов о двенадцатиграннике
Математики разрешили один из основных вопросов о двенадцатиграннике
Математики разрешили один из основных вопросов о двенадцатиграннике
2 комментария

Обсуждение

1

320 000 000/10 000 работников/12 месяцев = 2666 выручка на человека в отрасли. Выручка! Не знаю, согласятся ли со мной коллеги - но это страшно мало.

-1

Юрий, как же тут не согласиться! Даже для резидента ПВТ это означает рентабельность (в расчете от выручки) примерно в 20%.

Но с другой стороны, если отвлечься от специфики отрасли, такая рентабельность вполне достаточна для бизнеса в целом.

1

20% достаточно чтобы учредители как-то на хлеб с икоркой набрали, но недостаточно чтобы иметь средства для инноваций. То есть - просто у компаний не будет денег, чтобы скажем - войти в продуктовые рынки. И запасу жира на случай скажем - отмены льготного режима в парке, наезда силовиков на тех кто не в парке и платит черные зп...

-1

Запаса никакого и не будет, как и особых инноваций, это верно; - но верно для малого предприятия, скажем, до пятидесяти человек, когда действительно 20% рентабельности достаточно только для того, чтобы владелец обзавелся недвижимостью и хорошей машиной :)

Но уже для более серьезного бизнеса, который способен не только удовлетворять личные потребности владельца, такой рентабельности в принципе может быть достаточно для осторожного движения в сторону новых рынков, своих продуктов и т.п.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

Да вы что, для любого бизнеса рентабельность двадцать процентов - это очень неплохой показатель, если в ы не торгуете наркотиками. Особенно в случае айти - когда нет каких-то фондов вроде оборуждования, которое может устаревать, а только мозги программистов, у некоторых впрочем они тоже амортизируется, но это уже мелочи)

К слову насколько я в курсе, показатели рентабельности у наших компаний пониже, по крайней мере у украинских так.

1

Это высокорисковый бизнес. 20% в таком и при таких оборотах - это реально мало, только на поддержание штанов.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
7

Никто не говорит, что это много. Но таких сильно высоких рисков не так и много в аутсорсинге - риски скорее у заказчиков).

У нефтяных гигантов вроде Шеврон рентабельность даже в сытые годы с высокими ценами на нефтянку редко превосходит 10 процентов, у машиностроения 5-10 процентов это хороший показатель. В принципе в развитой стране редко бывают показатели больше 20 процентов - чистая прибыль 20-30 процентов в год это сверхприбыли.

Для развивающихся стран свойственны более высокие показатели, экономика интесивнее раскручивается, но всё равно, это отголосок бурного развития - "отбить деньги за два года", так долго не бывает.

0

Не только, тут еще надо учесть, что сама масса прибыли копеечная с человека, при такой то выручке. Т.е. именно так, никаких инноваций.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
-2

Двадацать процентов чистой прибыли с человека - копейки?

-1

С 2600 долларов в месяц.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
-1

На мой взгляд если брать в среднем то где-то реальнее будет 3200-3400 для достаточно крупной компании. - 20 процентов - 600-700 долларов на человека.

На сто человек 60-70 тысяч в месяц, 700-800 тысяч в год. Не так и плохо, специфика бизнеса такая. Тем более если мы говорим о именно чистой прибыли.

Насколько я знаю рэйт иногда вообще рассчитывают по принципу - зарплата+админ расходы+x00 баксов. Но это чаще когда совсем по бадишоп схеме работают.

А инновации как? Главный капитал в головах, а туда насильно мало что впихнёшь, тут зависит от умения собрать людей, которые сами будут развиваться и расти, ну плюс мелочи - книги, пара конференций.

1

Скорее всего наоборот - чем больше компания, тем меньше выручка на человека.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

Да нет, почему же. У большой компании - какбы потверждённый опыт работы, сертификации, тусовки, процессы и всё прочее, что объясняет почему они просят такой рэйт (хотя насколько это всё важно и работает мало кто задаётся вопросом).

Маленькая компания - высокий рэйт, только если у ребят есть какие-то достиженяи известные или крутая специализация. Большой иначе сложно объяснять, особенно если у тебя офис не в штатах, а в неведомом Минске.

0

У большой компании и расходы больше, больше обслуживающего персонала, всякие тусовки, поездки, дорогостоящие офисы в странах заказчика, поэтому сложно сравнивать.

Что-то мне подсказывает, что руководство компании численностью 100 человек скорее заключит контракт, приносящий гарантированно скажем 400 с человека, чем будет искать краткосрочные рискованные контракты, приносящие 700 - 800. Учтите, на рынке заказчиков тоже есть конкуренция.

0

60 тысяч на 100 работающих голов - это безумно мало. И то думаю что у большинства и этого нет

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

Почему больше? Вы пробовали вести активную деятельность без бухгалтера, юриста и прочих в компании пусть на 20 челвоек? Даже аутсорс этих функций денег стоит. Соотвественно офис - снимать плацдарм с сотней кубиклв в расчёте на одного дешевле чем несколько комнат. Офис в штатах - обычно невелик, раскидать на всех немного выходит.

Компания на сто человек вообще заранее не берёт совсем небольшие проекты, - толкьо если на бенче кто скучает, и то если старый клиент какой или типа того, иначе невыгодно. Конкуренция есть везде и всегда, но вести бизнес с совсем низкой рентабельностью довольствуясь стабильными но небольшими деньгами обычно не лучший вариант. Да и фишка в том, что просто конкурируешь на другом уровне, а сама конкуренция остаётся. Поэтому я и писал, что рэйт может плясать от проекта к проекту, все подстраиваются, чтобы и привлекательным остаться и при этом не работать в результате себе в убыток.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

Мало с точки зрении чего? Фишка в том, что это рынок: мало - не работай, найдутся другие, желающие иметь 0,7 миллиона баксов в год чистого дохода. Если можешь сделать продукт - сделай, "коси бабло", но пока таких у нас мало людей.

Поэтому пока так, как есть.

1

Вы говорите так, как будто для этого достаточно желания. Создать компанию численностью 100 человек очень непросто, и нет никакой уверенности, что она будет приносить хотябы 500k в год. 100 человек - это аж 1% от общего числа работающих в IT по всей РБ, такая команда будет формироваться годами.
В общем, имхо, дело того не стоит, есть более простые способы заработать миллион :)

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

Например организовать заводик, купив станки, наладив каналы дистрибуции и т.д. В афти чтобы начинать бизнес нужен минимум вложений. Обычно, чтобы так из ничего заработаь 500к нужно перед этим вложить не один миллион и ещё ждать пока дело наберёт ход. Всё не сразу делается, нигде сходу из ничего не появляются сотни штук. Также и в айти., только здесь не нужно сразу миллионы вкладывать.

В общем, спорить тут бессмысленно, просто имеем то, что имеем. Специфика существования нашей ИТ-отрасли пока такова. Ну и судя по конкуренции компаний за программистов, всё-таки желающих заработаь на аутсорсинге разработки ПО пока хватает.

1

Заработать можно, создавая свой продукт. Это намного интереснее и перспективнее, чем строить огромную компанию, ориентируясь на отмирающую бизнес - модель. К тому времени, когда компания дорастет до 100 человек, ситуация может измениться и этот бизнес перестанет приносить хоть какую-то прибыль и люди просто уйдут.

Конкуренция за разработчиков всегда будет всегда, но, похоже, в недалеком будущем конкурировать будут уже не аутсорсные компании. Они и сейчас уже обычно не могут ничего предложить продвинутым разработчикам.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

Так что же у нас на столько человек в отрасли, так мало продуктов? продукт надо не только создать, но и продать. Причём серьёзный продукт не делается на коленке и энтузиазме - это процесс, который необходимо организовать также вложить деньги в людей их работу.

Но при этом главное - это идея и бизнес-навыки её реализации. Что может предложить продвинутым разработчикам продуктовый стартап? Светлое будущее? Причастность к созданию чего-то конкертного, на котором владелец компании будет зарабатывать деньги? Насчёт денег в уже существующей продуктовой конторе тоже понятие разное бывает, в целом платить сильно выше рынка ни один здравый бизнесмен просто так не будет.

Тут не всё так однозначно, пока не особо наблюдается шквала появления продуктовых компаний, хотя несомненно это было бы правильно и здорово для индустрии. Вообще в идеале - дальнейшего развития - какие-то продуктовые компании плюс продвинутый аутсорсинг - разработка серьёзных проектов для серьёзных компаний, а не сайтики, приложеньица и тестирование чужих модулей.

Слово аутсорсинг у нас давно порядком опошлили, в то время это просто один из видов бизнеса, не зря им занимаются и топ компании вроде HP или IBM.

А вообще я как-нибудь в ближайшее время напишу об этом статью с плюсами и минусами аутсорса для нашего айти.

2

>> . Причём серьёзный продукт не делается на коленке и энтузиазме -

Делается. Есть примеры. Тысячи их.

>> сильно выше рынка ни один здравый бизнесмен просто так не будет.

Сильно выше - не будет. Выше процентов на 30-50 - может.

>>пока не особо наблюдается шквала появления продуктовых компаний,

Меня это ОЧЕНЬ удивляет; Ничего сложного в этом бизнесе нет.

>> HP или IBM.

Эти компании морально мертвы уже лет 10. Боюсь, без переориентации будут мертвы физически еще лет через 30.

1

1. ну давайте список хотя бы 50ти серъезных продуктов сделаныз на коленке и энтузиазме
2. может и будет разные категории
3. no comments
4. да да, великий вы наш аналитик, и погубил компании конечно же ауттсорс :)

1

понятие интереса сугубо субъективно, с точки зрения владельца компании есть только один интерес - заработать деньги.
перспективность еще более спорный момент - если было бы перспективнее, то Продуктовые компании (реальные с буквы П) в РБ росли как грибы, ибо ИТ отрасль не зарегулирована государством так, как остальные, законы рынка в ней таки работают.

а че может предложить продуктовая компания продвинутому разработчику? разрешит генерировать и реализовывать идеи в заданой области? ипать какой размах :)

-1

Вы не правы, деньги - далеко не единственная мотивация, и, похоже, не так и много их можно заработать в аутсорсе.

Просто аутсорсный бизнес проще, и пока он приносит прибыль, он будет более распространен. Суть в том, что прибыльность падает, и уже сейчас не слишком интересно входить в этот бизнес.

2

1 можно начать с Apple, Facebook, Google и так далее. Эти и многие другие компании НАЧИНАЛИСЬ на голом энтузиазме и именно на коленке. Гугл знает еще много примеров, он вообще много знает и им иногда полезно пользоваться

2 по-поводу отсутствия комментариев, это вы относительно чего, собсно?

3 HP и IBM не продуктовые компании (в основном), а сервисные. Аутсорс тут не причем. Я не называл себя великим, и тем более аналитиком. Не нужна мне чужая слава. Вот куда бы ты пошел работать, если бы позвали, в IBM/HP или Apple/Microsoft?

2

с осторожностью предложу пару плюсов. В аутсорсе очень часто платят за часы и время одобряется заказчиком. Бывает непросто сделать действительно качественное решение и гордиться тем, что делаешь.

В продуктовой компании время оплачивается изнутри, и качество решения гораздо важнее, чем скорость. Поэтому программировать так, как нравится, шансов больше в продуктовой компании.

Уверен, есть исключения, но в целом ситуация такая.

А вообще каждому свое. Продуктовая компания например обычно не может предложить большое количество проектов на разных технологиях. Чтобы прокачаться сначала может и лучше в аутсорсе поработать. Но мне лично, как уже понятно из контекста, больше нравится работа в продуктовой компании.

0

>>понятие интереса сугубо субъективно, с точки зрения владельца компании есть только один интерес - заработать деньги.

кстати, эта точка зрения очень типична для аутсорса. И очень часто бывает другой для продуктовой компании. У меня например другая цель - сделать лучший в мире продукт в своей области. Деньги - сайд эффект.

0

А что с HP и IBM такое случилось?

1

Пропустили правильный момент и пытаются запрыгнуть на уходящий поезд :)

Да не, у них все хорошо пока. Тока бизнес скучный. Хотя кому как конечно

1

Насчет продвинутого аутсорсинга - это то, чем занимается например epam. Не помню точных цифр, но не такая уж большая прибыль у этой компании в пересчете на человека, где-то на уровне среднего по этой статистике. По всей видимости, существует среднемировой уровень рейтов на аутсорс, выше которого не прыгнешь.
Ну а продуктовые компании - это совсем другой бизнес. Тут есть большие риски, но и большие возможности. По сути, это и есть мир IT, почитайте например techcrunch.
И, кстати, cтартапы, получившие финансирование, обычно платят нормальные зарплаты. Стартап - это не обязательно компания без денег, где разработчики работают только за туманные перспективы.

2

йоу! Собрат по разуму!

1

Для развития стартапов, нужны инвестиции. А откуда им взяться в стране где просто нет среднего бизнеса как класса. И бизнесменов нету, и инвестировать не кому. Да и собственно среднего класса нету.
Что то я никогда не слышал о белорусских стартапах.

2

да ладно, не прибедняйтесь. У нас либерализация на подходе. И вообще в этой пятилетке все заколосится, средний класс выйдет из подполья, достанет спрятанные миллионы и вложит их в АйТи. И расцветут буйным цветом беларуские стартапы, и понастроят наконец себе офисов в отведенной зоне инфопарка, и будет всем счастье.

0

Ага, на подходе. Вот выборы пройдут, будет на выходе)

-1

1.вы кпомянули "тысячи", а привели в пример - 3 штуки
и в целом в упомянутых компаниях интузиазм не причем, главное - заработать деньги. все разговоры про open web и подобное - лишь средство для этой цели.
2. по поводу простоты открытыя и раззвития продуктоыой компании. вам школьник скажет, что это нереально по приичне отсутствия sales, marketing специалистов в РБ
3. вызывает улыбку заявление о мертвости компании, а не структура бизнеса

1

аутсорс епама например не проще :)

2

да да да, такой большой а в сказки верите :)

1

Не всё так круто в продуктовом, с точки зрения гордости. Да, там нет заказчика, но есть продукт менеджеры и сейлс. Неоднократно читал статьи с реальными примерами, когда проще выпустить сырое поделие, но застолбить рынок.

2

2. Я начал продуктовую компанию 5 лет назад. Сейчас у нас работает 25 человек. Ничего сложного.

45

я в них не верю, а воплощаю в жизнь уже несколько лет. А вам желаю успехов продолжать и дальше работать на большую компанию и дрожать о мысли уйти работать на себя.

0

Конечно, всякое бывает. Но вот возьмем 100 компаний продуктовых и 100 компаний аутсорсовых. Я уверен, что в 80% аутсорсовых компаний не особенно заботятся о красоте решений. Я вряд ли вы найдете где-то юзабилити тесты, прототипы и разные варианты имплементации.

А в 80% продуктовых компаний все это есть. Так что можно найти аутсорсовую компанию, которая делает лучше и качественне, чем продуктовая, но шансов меньше. Возможно, епам является счастливым исключением. Мне к счастью не удалось в нем поработать.

0

озвучте брэнд под которым работаете, что бы иметь представление о вас. а то вы мот подсадили гос предприятия на ваше решение и говорите тута :)

1

это почему в аутсорсе не заботяться о качестве? вы о чем говорите???? это хлеб компании
, если не будет качества не будет заказчиков.

2

т.е. вы по вечерам разгружаете вагоны - это вас и вашу семью кормит, а днем только на энтузиазме создаете ИТ продукты? :)

ПС: я в ипаме работаю на себя в первую очередь - использую взможность получить опыт продакшена в разных сферах.

2

да что вы говорите??? То-то к нам приходят девелоперы из епама и жалуются что им юнит тесты не дают писать.

-1

Мне разгрузка вагонов всячески помогает поддерживать хорошую физическую форму. Не вижу в этом ничего плохого. Только вагоны лучше днем разгружать, а ночью работать. Ночью легче поймать состояние потока.

ПС. Судя по сарказму и жесткой критике стартапов, вы или очень завидуете, или уже пробовали и нифига не получилось. В любом случае я очень рекомендую начать. Дома. По вечерам. Не увольняясь с работы. Результат может превзойти все ожидания. Но работать так придется год-полтора, так что настраивайтесь на нужную волну и вперед.

1

стартапам нисколько не завидую,буду тока рад их большому количеству в нашей стране. просто не нравится отровенная чушь про интузиазм и подобные хрени :) желание работать на себя как раз таки и говорит о стремлении получить максимум в материальном плане.

3

из какого отдела? кто был манагером, кто тим лидом? какой проект?

2

клинический случай... неужели в епаме так зомбируют людей?

0

т.е. аргументы кончились? :)

1

пусть будет так. Я не боюсь поражений
you have to go down to go up.

1

Немного улыбнуло, что мы зачем-то брали 100 продуктовых и 100 аутсорсовых компаний, но затем... просто ограничились указанием процента. =)))

1

бывает :)

1

Ну мы продуктовая компания, экономические результаты приятнее озвученных в статье. Находимся в Минске. Так что все реально. У нас больше 80 человек.

-1

в статье цифры основаны на опросах, + средняя температура по больничке.

1

> Так что же у нас на столько человек в отрасли, так мало продуктов?

А кто их, эти продукты, считал?

> продукт надо не только создать, но и продать. Причём серьёзный продукт не делается на коленке и энтузиазме - это процесс, который необходимо организовать также вложить деньги в людей их работу.

А зачем тебе Серьезный Продукт™? Занимайся чем то несерьезным, что не требует больших вложений.

Складывается впечатление, что наши программисты настолько суровы, что на меньшее, чем бороться с Гуглом не согласны. Но это на словах. А на деле, все занимаются тем, что в аутсорсе делают CRUD приложения.

0

Ну я из Эпама. Никто не запрещает писать unit тесты, даже скажу больше настаивают. И пишу, даже TDD никто не запрещает использовать.
Дальше больше, написали свою библиотеку, для интеграционного тестирования, и даже тесты с помощью её пишем....
Дальше больше, активно используем Continuous Integration, инициатива по его использованию исходила от нас и была настолько хороша, что теперь у нас целая команда билд инженеров, которая без работы не сидит.
Дальше больше, участвовал в Proof of Concept новой версии нашего приложения. Исключительно положительный опыт.
И контрольный, Вы наверно не поверите, но это не CRUD приложение (:
Обобщая, в Эпаме работал на трёх проектах, один из них R&D. Все нравились и продолжаю получать удовольствие от работы тут. А качество, это личный вопрос каждого инженера. Можно забить и youtube посмотреть, а можно сделать рефакторинг и продуктовость/аутсортинговость на это никоим образом не влияет.

1

Это смотря каких стартапов.

Если надо сделать kinect, то, пожалуй, без инвестиций не обойтись.

Ну а если, например, делать рисовалку мокапов, то единственная инвестиция -- это твои навыки, умение делать хорошие вещи, и немного свободного времени.

0

> И контрольный, Вы наверно не поверите, но это не CRUD приложение (:

Мне, мне очень интересно. Что это за проект такой?

1

Я могу привести один простой пример, который прямо сейчас у тебя перед глазами -- это сайт dev.by, на котором мы сейчас общаемся.

Как думаешь, сколько миллионов долларов инвестиций пришлось привлечь на создание и развитие этого сайта? Нужно ли для этого было нанимать команду в 50 человек, вступать в ПВТ? Или ничего этого не надо, а достаточно простого желания и смешных денег на оплату хостинга?

Хотя возможно для тебя этот проект не является серьезным и заслуживающим внимания, но мне он нравится в любом случае. Большое спасибо создателям dev.by за их работу.

-1

приведите пример стартапа не CRUD :)
все в этом мире CRUD над данными и не более.

0

В моем вопросе небыло никакой иронии или подвоха. Мне действительно интересно, делают ли у нас что-то более технологичное, чем CRUD, и если делают, то где и что. Некоторые компании и проекты на виду, например InventionMachine, WarGaming, Exadel. Прямо сейчас на dev.by висит вакансия erlang разработчика в PowerMeMobile. Уверен, есть и другие примеры, о которых мне не известно, вот я и спросил. Чем больше информации, тем лучше.

> приведите пример стартапа не CRUD :)

Какой странный вопрос. Тысячи их!

0

Бэкенд для поисковой системы (ETL), формирует аналитические данные для индекса.
В качестве Proof of Concept делали ETL систему на тогда ещё бете .NET 4.0 (TPL).

1

желания и хостинга маловато. нужно еще ВРЕМЯ.

кста проект такой во многом благодаря епаму - как то запостили линк на него и все, пошла накрутка :)

0

не нужно ухода от конкретики - лист приведите хотя бы 50ти.

даже сей сайт - это всего лишь CRUD над тем что пишем например :) хотя для вас это "стартап"))

0

Cat, давай на ты. Эта беседа принимает странный оборот. С одной стороны ты излучаешь феерический пессимизм, не веришь в то, что можно _самостоятельно_ начать свое дело, зарабатывать на нем, но при этом быть мотивированным не только деньгами. С другой стороны, ты как бы отчаянно просишь, чтобы тебя переубедили. Мы что, должны прочитать тебе мотивирующую лекцию, открыть тебе свет истины? Лично я не хочу этого делать, так сам ненавижу всех проповедников и motivation speaker'ов, да и времени нет. Может быть другой желающий найдется.

Но с другой стороны понять тебя можно, так как хороших примеров успешных продуктовых компаний вокруг вокруг не так уж и много. Но у меня складывается впечатление, что их больше, чем видно на первый взгляд, просто по разным причинам они прячутся.

> даже сей сайт - это всего лишь CRUD над тем что пишем например :) хотя для вас это "стартап"))

Причем здесь CRUD? Бизнес не обязательно должен быть высокотехнологичным. Не всем же быть интелами и майкрософтами.

И, как это не странно, сайт dev.by -- самый настоящий стартап. Он не обязательно должен обладать всеми признаками супер-успешной компании, чтобы таким являться. Стартапы могут быть самыми разными, большими и маленькими, и даже провальными и никому не нужными.

0

я не против продуктовых компаний, стартапов, инновационности. меня тупо бесит, когда люди говорят, что в продуктовых компаниях люди работают за идею. вот и все.

по дев.бай - в чем же его стартаповость? в чем новизна идеи? для меня это тупо локализация кучи анологичных сайтов с просторов СНГ зотя бы.

1

Чем tut.by, onliner.by, dev.by не стартапы?

-1

> желание работать на себя как раз таки и говорит о стремлении получить максимум в материальном плане.

Начиная с некоторого уровня, количество денег перестает существенно влиять на качество жизни, но, тем не менее, богатые люди продолжают работать. Как думаете, почему? Почитайте про пирамиду Маслоу, станет понятнее.

0

епам просто сравнивать не с чем

0

Мда, ошибся. Они есть у нас.

0

facepalm

0

я думаю что богатые продолжают работать, так как есть другие богатые - более богатые и успешные. всем хочеться быть первыми.
собственно ничего плохого в этом нет - работать на себя. просто не нужно идеализироватьстратапы и продуктовые компании.

-1

> так как есть другие богатые - более богатые и успешные. всем хочеться быть первыми.

ок, продолжайте так думать :)

-1

очечки розовые снимите.

0

По моему Вы себе противоречите, вернее 9ka. В этот треде идёт утверждение, что
>> Бывает непросто сделать действительно качественное решение и гордиться тем, что делаешь.
>> Поэтому программировать так, как нравится, шансов больше в продуктовой компании.
Ну и пр. о том как клёво работать в продуктовой компании стартапе.
А тут оказывается
>> Бизнес не обязательно должен быть высокотехнологичным.
Вообще поясните пожалуйста, с точки зрения инженера. Какая разница, где делать CRUD в стартапе или в аутсортинге. CRUD он и в африке CRUD, если для него не используется кодогенератор на F# (:

1

(offtopic) Читать узкую колонку шириной в одно слово очень неудобно.
Товарищи из dev.by переверстайте чтонить...

0

Вам сюда
http://dev.by/forum/forum/23/obsuzhdenie-proekta/
не думаю, что администрация ресурса читает все комментарии, особенно для таких флеймерских постов (:

Anonymous
Anonymous
0

Ну вы для начала довольно долго аутсорсом занимались, учились работать, а потом уже ушли в продукты.

-1

Я так понимаю, что украинцы, не имея своего ПВТ, рентабельность рисуют такую, какая им нужна :)

Anonymous
Anonymous
1

я что-то не пойму, по данным из картинок должно получиться (за 2009 год):
384 000 000/10400/12=3076$ - не фантан, но все же не та цифра, что вы указали ;)

1

Зайдем с другой стороны
Объем рынка 384 млн (2009 г.)
Средний рейт 22,95
кол-во спец-ов 10400
10400 * 22,95 = 238,680 млн - что далеко не 384 млн
Хто-та гдзета урот.

0

Меньше 2000 средняя выручка на работающего выходит.... Ну не знаю, не знаю, очень сомнительные перспективы оутсорсинга вырисовываются. Думаю в среднем крепком колхозе продажа агропродукции на 1 тракториста повыше будет

-1

Отнюдь - средняя около 3К получается. Насколько я знаю, это белорусский индустриальный стандарт для аутсорсеров :)

0

а че хваленые "продуктовые компании" не вытянули статистику вверх? :-)

0

Они в данной оценке отсутствуют- это же опрос по оутсорсерам

-4

ааа, какая досада.

0

а че, у нас есть такие?

0

а как же!!!!!

или по крайней мере у каждого хаетеля буржуазного злобного аутсорса живет такая мыслишка - что было бы вот классно, если бы хороши дядя позвал в крутую продуктовую компанию, воот тогда бы мы все УУУУХ :)

0

Вот пальцем в небо тыкаю и называю, например, Сакрамент из крутых в узкой области.

Anonymous
Anonymous
0

В крепком колхозе зарплата тракториста -- это очень малая доля расходов, в отличие от IT.

-1

Да нет, все более-менее совпадает (хотя расчет и примитивный):

10400 специалистов * 134 часов/месяц * $22,95 в час * 12 месяцев = 384 миллиона в год (округленно).

134 часа в месяц - это примерно стандартное среднегодовое количество в месяц с учетом отпусков, праздников, больничных и т.п.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

Объясню: это опрос - средний рейт это средний максимум-минус минимум у всех опрошенных, сколько работается выше среднего или ниже никто не говорит. Я вообще подчёркиваю всегда, что средняя температура по больнице - это повод сравнить, но нельзя на них ориентироваться.

18

что-то я облажался с расчетами. ну да ладно.
а почему нельзя отредактировать сообщение?
нажимаю редактирование - получаю "К сожалению, у Вас недостаточно прав для просмотра этой страницы. Вернуться назад."
справа вверху показывает, что я залогинен. мистика какая-то.

-1

Скорее всего, имеется в виду, что нельзя редактировать свои комменты, на которые уже получен ответ от других пользователей.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

Добавлю о специфике подобных исследований - данные получаются на основе опроса, и цифры не высчитываются друг из друга. То есть спрашиваем оценку рынка у представителей компаний, высчитываем среднюю. Спрашиваем рэйты выводим средний. Спрашиваем количество занятых - выводим средний. Это три разные оценки.

Да такой метод можно назвать субъективным и неточным, но по другому просто никак нельзя посчитать. К слову, это стандартная практика - оценка рынка каким-нибудь Гартнером может отличаться от оценки Форрестер в десятки процентов, при этом через три месяца корректироваться. В большинстве данных о рынках - данные экспертные и опросов, публичные компании легко посчитать, с остальными только "навскидку"

1

стандарт для хорошей западной айти компании $100,000 на человека в год Revenue.
Так что еще расти расти.

Алексей Кирковский
Алексей Кирковский Разнорабочий в ЛюксСофт
1

В хорошей западной компании вообще говоря такая зарплата. Так что про Revenue - это зря.

1

В хорошей западной компании такая зарплата у менеджеров и очень ведущих программистов.
Но вообще согласен, погорячился
200K в год - это уже хорошо
500K в год имеют компании типа Microsoft

Алексей Кирковский
Алексей Кирковский Разнорабочий в ЛюксСофт
0

Microsoft - продуктовая компания. Для нее понятие "на человека" очень странное понятие.

1

Ну есть такая общемировая метрика
Используется для любых компаний, и не тольео в айти.

Anonymous
Anonymous
1

Статья супер, очень приятно видеть конкретные цифры по Беларуси и другим странам в нашей отрасли. Спасибо!

0

>>в 2009 году белорусские ИТ-специалисты ... произвели услуг на сумму в 384 миллиона долларов

Интересно, как они расчитывали эту сумму. Я так понимаю, что исходя из рейтов и кол-ва работников?
А если например епам платит работникам Х$, а продает свои продукты за Х000$, то этот доход уже не учитывается? хотя по сути это и есть самый главный показатель "валового продукта ИТ".
Причем эти Х000$ денег в Беларуси даже не проходят.

ПС: почитал комент faketail'а выше о проведении таких опросов, теперь стало понятнее откуда цифры :)

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

В опроснике скорее всего пункт "какой по вашему мнению объём рынка аутсорсинга в РБ" и т.д., раньше вроде так было.

А так да - объяём определяется по тем ценам, по которым продали - индийские контракты на 2 миллиарда баксов на тех поддержку парнишками по телефону, тоже складывается не из их зарплат по сто баксов в месяц.

Да и вообще у нас забывают что тот же EPAM Systems - это американская компания, как и прочие, а вот Эпам системс - белорусская и для них цифры логично, что будут отличаться. Белорусских аутсорсинговых компаний вообще нет можно сказать - это юр лица для отдлелов разработки зарегистрированных нашими соотечественниками (обычно) в штатах и Европе компаний.

0

меня вот, что напрягает:
по количеству компаний и сотрудников мы на 3-м месте.
а по сумме денег и деньгам на человека дела идут похуже.
Значит нужно как-то исправлять ситуацию с нашими человеко-деньгами. Нужно искать пути повышения рентабельности

Anonymous
Anonymous
0

урезать зарплаты? )

0

Тогда будет полный отстой по показателям благосостояния сотрудников ;(

Anonymous
Anonymous
-1

А можно Индусские цифири для сравнения????

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

Не самые свежие данные, но динамику можно отследить

USD billion FY2004 FY2005 FY2006 FY2007 FY2008
IT Services
-Exports 7.3 10.0 13.3 18.0 23.1

Количество работающих в отрасли на экспорт

2000-1 2001-2 2002-3 2003-4 2004-5 2005-6 2006-7 2007-8
IT Exp. &
Services
Exports
162,000 170,000 205,000 296,000 390,000 513,000 690,000 860,000

Если прикинуть на человек в 2008 финансовом году получалось 2238$ в месяц, если я нигде не ошибся.

Но тут надо учитывать, что у них много манкиджоб контрактов - по вбиванию данных, техподдержке низкого уровня, а не только кодеры и программисты.

2

Коллеги, какие выводы мы можем сделать из данной статьи? Поясните мне, пожалуйста.

1

Беларусь - страна озер и аутсорса!!!

2

Ок

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Польша всех рвёт.

0

А Албания загадочна...

1

извиняюсь, а где РОССИЯ?
тем более, что в статье есть сслыка на неё
>> как мы видим, пока заказчик готов платить суммы за наших специалистов совсем не выше, чем в Украине или России

суд по рейтам мне всё же стоит просить значительную прибавку к зарплате

0

Россия, вперёд!! :)

123

Меня вот этот вопрос тоже интересует. Почему она таки не фигурирует в данных чартах?
Вот её показатели было бы узнать интересно

-1

Потому что, согласно статистике, 76.36% статистистических данных берётся из воздуха

0

А эта цифра откуда?

-1

эта точнейшая информация получены в следствие утечки секретных документов английский учёных, но более точно имя достоверного источника сообщить не могу, NDA и всё такое ;)

1

Что мне нравится в данном отчете, так это прямота, с которой белорусские аутсорсеры расписались в сокрытии выручки от налогообложения:)
Hint - сравнить выручку на человека по оф.статистике ПВТ и по отчёту:)

1

А какой смысл скрывать выручку в ПВТ? Налоги там низкие, ниже только если вообще не платить.

0

А вы подумайте)
я пояснять не буду

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже