Продуктовый маркетолог Kotlin Алина Долгих: «Получаю не меньше разработчика»

Алина Долгих — PMM в JetBrains. Она поддерживает Kotlin-сообщество и помогает ему расти. Раньше Долгих организовывала мероприятия в SPACE. Она же участвовала в создании площадки и наблюдала, как белорусское ИТ-коммьюнити развивалось. Алина до сих пор организовывает конференции F (by) и JFuture. А ещё ведёт подкаст для программистов ProConf. dev.by поговорил с Алиной о сообществе, будущем Kotlin, маркетинге в ИТ и гендерных стереотипах.

22 комментария

Алина Долгих — PMM в JetBrains. Она поддерживает Kotlin-сообщество и помогает ему расти. Раньше Долгих организовывала мероприятия в SPACE. Она же участвовала в создании площадки и наблюдала, как белорусское ИТ-коммьюнити развивалось. Алина до сих пор организовывает конференции F (by) и JFuture. А ещё ведёт подкаст для программистов ProConf. dev.by поговорил с Алиной о сообществе, будущем Kotlin, маркетинге в ИТ и гендерных стереотипах.

Прошлогодний опрос dev.by показал: в белорусском ИТ-секторе доля женщин — 24%. Число растёт медленно. Есть предубеждение, что ИТ — мужская сфера. И оно часто мешает женщинам попасть в индустрию и развиваться в ней. Но вдохновляющие примеры всё же есть. Вместе с Samsung Galaxy S20+ Red dev.by запускает проект «Galaxy of Women». В серии материалов мы расскажем про белорусок, которые успешно работают в сфере технологий. 

Как ты попала в ИТ?

Уже во время учёбы в университете я поняла, что не хочу работать по специальности «Социальная работа и психология». Мне было трудно работать с людьми, которые находятся в тяжелой жизненной ситуации. Я решила, что хочу работать в ИТ.

Посмотрела, что, как правило, такие люди требуются в отделах HR в ИТ-компаниях. Все сложилось само собой. Первое собеседование у меня было в EPAM. Я тогда, кроме нее, других ИТ-компаний даже не знала. Уже на интервью выяснила, что это не единственные айтишники в стране. 

Второе интервью проходило в компании itransition. Я пришла, было классное собеседование с будущими коллегами. Как-то сразу друг другу понравились. Меня пригласили, и я с удовольствием приняла приглашение.  

Шутки про людей с нетехническим образованием создают почву для дискриминации.

Гуманитарии — низшая каста у айтишников?

Стоит зайти на девбай — в любом комментарии под любой статьей полно шуток про гуманитариев. Все эти шутки адресованы прямо мне! Потому что я окончила гуманитарный факультет в БГУ. 

Существует много стереотипов о людях, изучающих гуманитарные науки. Их наделяют негативными качествами: отсутствие логики, неумение считать, систематизировать работу. Это мифы. И шутки про людей с нетехническим образованием создают почву для дискриминации. Это, на мой взгляд, проблема.

Специалисты, которые могли бы принести много пользы ИТ-продуктам, боятся начать в индустрии карьеру, потому что думают, что не смогут быстро получить технические знания: они якобы отличаются от технарей устройством ума. Но люди с гуманитарным образованием успешно осваивают технические профессии. Кроме того, в отрасли полно задач, решение которых не требует технического образования. Я точно знаю, что люди без технического бэкграунда могут приносить очень много пользы в ИТ-компаниях.

ИТ-сфера Беларуси — мужской клуб?

Да, как и в любой другой стране. В сферах, где много денег, как правило, больше мужчин. ИТ — не исключение. Женщинам приходится преодолевать много трудностей, чтобы построить карьеру инженера на разных этапах жизни: на этапе выбора профессии, в университете, при устройстве на работу. 

Очень частый и избитый пример, но до сих пор актуален: несколько моих подруг, которые учились в университете на программистов рассказывают, что часто преподаватели не воспринимали их интересы всерьез.

Говорили, что они пришли в университет найти мужа.

Как это поменять? 

У меня нет хорошего, системного ответа на этот вопрос. Но я часто думаю: что лично я как организатор могу сделать, чтобы изменить эту ситуацию. Иногда приходят хорошие идеи, можно что-то реализовывать точечно. 

Одна из проблем — женщины не появляются в ИТ просто потому, что они не видят примеров других женщин, которые уже есть в этой сфере. Как это работает? Например, у меня есть сестра. Она учится в выпускном классе лицея на физмате. Там из 24 человек только четыре девочки. Она сама выбрала эту специальность и собирается поступать на ФПМ, но при этом объясняет такое неравное распределение тем, что она учится на «специальности для мальчиков». Хотя это нелогично, это и есть стереотип. Она же девочка, и ей нравится математика, интересно программирование, и у нее это получается. Мысль о том, что ее специальность для мальчиков — это навязанный стереотип. А опровержений ему она не видит.

Поэтому хорошо работает способ делать женщин в ИТ более заметными. Например, приглашать их в качестве спикеров на мероприятия. Я всегда стараюсь делать так, чтобы у нас были женщины на мероприятиях, потому что точно знаю, что они есть в отрасли. Это непопулярная мысль, но я считаю, что любой организатор может приложить усилия, чтобы привлечь женщин-спикеров. 

Конференция Flo Talks: Design System

Зачем в ИТ нужно привлекать больше женщин?

Экономическая целесообразность. Женщин в популяции примерно половина. Рынок ИТ перегрет. Вы видите, как сложно компаниям привлекать специалистов. И при этом получается, что половина населения у нас отметается просто в силу каких-то стереотипов.

Что особенного в белорусском ИТ-сообществе?

Особенность нашего сообщества в том, что мы очень быстро подхватываем и начинаем применять технологии в своей работе. И белорусы часто активно участвуют в развитии полюбившейся технологии.

Ещё все очень тесно друг с другом общаются. Есть централизованные источники информации, поэтому все в курсе происходящих ивентов; разные сообщества разработчиков ходят друг к другу на митапы, обмениваются идеями, создают новые проекты и команды — и потом получаются классные продукты.

Нетворкинг более качественный: человек с идеей может довольно легко найти другого человека. 

В этом Минск чем-то похож на Кремниевую долину. 

В других странах не всегда легко найти информацию о жизни ИТ-коммьюнити и не всегда люди, которые создают и поддерживают свои митапы, знают о существовании других митапов и сообществ.

Как изменились ивенты?

Площадка SPACE существует пять с половиной лет. За это время ивенты сильно выросли. Больше людей приходит, больше спикеров приезжает из других стран и из топовых ИТ-компаний. 

Но некоторые мероприятия до сих пор такие же маленькие. Мы организуем конференцию F (by). Она уже шесть лет существует, и её аудитория неизменно — до 200 человек. Но конференция стала одной из самых известных в регионе, выступать приезжают топовые спикеры. Людям нравится неформальное общение в узком кругу о любимых технологиях.

Иногда не хватает этих ощущений в других наших конференциях, но все-таки появляются другие хорошие вещи. Приятно прийти и увидеть, что в зале негде яблоку упасть!

Чем занимаешься в JetBrains?

Моя должность называется Product Marketing Manager. Наша команда занимается представлением продукта на рынке. Конкретно моя задача заключается в работе с Kotlin-сообществом.

Я постоянно общаюсь с людьми, поддерживаю контакты, ищу спикеров для мероприятий, организованных сообществом, провожу исследования сообщества.

В основном работа моя заключается в переписке, написании текстов, во встречах, переговорах с коллегами. Например, сейчас я работаю над организацией следующего тура Kotlin Heroes — это соревнование по программированию на Kotlin, которое JetBrains организует совместно с платформой Codeforces. Я веду переговоры с платформой, общаюсь с командами внутри JetBrains, планирую рекламную кампанию. 

В чём особенность белорусского Kotlin-сообщества?

Белорусское Kotlin-сообщество появилось одним из первых. И первые года два оно также было самым крупным. В то время как все остальные юзер группы только появлялись и у них были митапы на 10-20 человек, у наших было около 400 участников, а митапы — около сотни. 

Алина на GDG DevFest Minsk 2016

Три года назад белорусские компании стали переходить на Kotlin. Хорошее ли сейчас время для этого?

Причина перехода компаний на Kotlin в 2017 году связана с тем, что Google на своей ежегодной конференции анонсировал его как first-class язык для Андроид. Это значит, что Kotlin стал поддерживаться на Андроид наравне с Java — традиционным языком для этой платформы. С тех пор поддержка языка усилилась. В 2019 Google объявил Kotlin предпочтительным языком для Андроида. Поэтому переход на Kotlin на Андроиде будет продолжаться, и если какие-то компании еще не перешли, то, скорее всего, сделают это в ближайшем будущем. 

Каждый месяц больше миллиона пользователей пишут на Kotlin. По нашим подсчётам, на конец 2019 почти 5 миллионов человек пробовали язык или использовали его. Мы ждём, что это число вырастет в полтора раза к концу 2020. 

Я смогу стать каким-то очень посредственным разработчиком. И тогда в чем смысл?

Думала ли переквалифицироваться в разработчицы?

Если когда-то и возникает такая мысль, то она довольно быстро рассеивается. Мне нравится делать то, что я сейчас делаю, и мне бы хотелось продолжать развиваться в маркетинге.

К тому же, чтобы сменить профессию, вероятно, придется потратить много времени. И не совсем понятно, где его взять. Либо я смогу стать каким-то очень посредственным разработчиком. И тогда в чем смысл? Я довольно хорошо делаю то, что делаю сейчас. Зачем мне начинать что-то плохо делать в будущем?

Маркетинг такого продукта требует высокоуровневого понимания технологий, то есть моих технических знаний достаточно. Иногда я задумываюсь о том, чтобы выучить язык программирования. Чтобы лучше понимать, как пользуются продуктом люди, с которыми я взаимодействую. Однако это уже будет больше похоже на работу девелопер-адвокатов, а это хоть и смежная, но совсем другая работа. 

Деньги не привлекают?

Сейчас я не вижу это как путь к получению большей зарплаты. И я не чувствую, что я получаю меньше, чем разработчик. В смысле это неправда, что маркетологи получают меньше, чем разработчики. Маркетологи и люди, работающие над продвижением и развитием продукта, с каждым годом становятся в ИТ все более востребованными.

Если не ИТ, то какая сфера?

Я с трудом представляю, как устроены другие сферы. И у меня нет интереса начать это узнавать. В порядке шуток я всегда говорю, что когда уйду из ИТ, я займусь пчеловодством, потому что это приятное занятие на природе с пчёлками. А может и без шуток!

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
В этом году в EMERGE участвовали больше четырёх тысяч человек. При этом проводили её онлайн. Это одна из самых крупных ИТ-конференций в русскоязычном регионе. В 2017 её основали Алина Безуглова и Марго Лазаренкова. У обеих к тому времени уже был опыт организации ивентов. Алина занималась мероприятиями в Лондоне, где живёт и сейчас, Марго — в Минске. dev.by поговорил с одной из основательниц EMERGE Марго и спросил, можно ли организовать конференцию за копейки, как пандемия изменит ивенты и сложно ли работать по семи профессиям одновременно.
15 комментариев
«Спасаем мир от радиационной угрозы». Антоновская: выживание в бизнесе и в горах
«Спасаем мир от радиационной угрозы». Антоновская: выживание в бизнесе и в горах
«Спасаем мир от радиационной угрозы». Антоновская: выживание в бизнесе и в горах
Людмила Антоновская руководит международным холдингом «Полимастер» последние 14 лет. Она стала собственником компании после внезапной смерти отца в 2006 году. Приходилось справляться одновременно с бизнесом и семьёй: на тот момент женщина только-только родила дочь.  Сейчас «Полимастер» — один из крупнейших производителей оборудования радиационного контроля с департаментами в Беларуси, Литве, Австрии, Японии и США. Людмила успевает работать в разных часовых поясах и даже находит время для хобби: она альпинистка, покорила 18 вершин. dev.by спросил у Людмилы, что хорошего в семейном бизнесе, почему белорусские разработчики идут в хайтек и какое восхождение было самым страшным. 
6 комментариев
«Прорвёмся». Мария Бондаренко: турбизнес и кризис, арабы и женщины, Бах и работа
«Прорвёмся». Мария Бондаренко: турбизнес и кризис, арабы и женщины, Бах и работа
«Прорвёмся». Мария Бондаренко: турбизнес и кризис, арабы и женщины, Бах и работа
Мария Бондаренко — и гуманитарий, и технарь. Окончила языковую гимназию, а после школы подалась в программирование. В итоге стала бизнес-аналитиком. Уже 15 лет Мария работает в GP Solutions, продуктовой компании, которая разрабатывает решение для турбизнеса; последний год — на позиции директора минского офиса.  А после работы Мария идёт развлекаться на Зыбицкую: вместе с единомышленниками — любителями симфонической музыки — она арендует помещение. Там аматоры собираются, чтобы поиграть любимые произведения классиков.  dev.by поговорил с Марией и узнал, как работать с клиентами из турбизнеса в кризис, может ли женщина вести переговоры с арабскими партнёрами и на что может вдохновить Вивальди. 
12 комментариев
«Я блондинка, что с меня взять». Инна Хмельницкая: ИТ в госоргане, AR в медицине
«Я блондинка, что с меня взять». Инна Хмельницкая: ИТ в госоргане, AR в медицине
«Я блондинка, что с меня взять». Инна Хмельницкая: ИТ в госоргане, AR в медицине
Инна Хмельницкая с четырёх лет увлекалась математикой. В университете изучала программирование, а затем экономику. Эти знания впоследствии пригодились на посту советника министра экономики. В госоргане она проработала два года. После чего с концами ушла в ИТ-медицину: создала стартап, который помогает внедрить дополненную реальность в практику хирургов. dev.by спросил у Инны, как продвигать инновационные идеи в госорганах, зачем хирургам AR и почему медицина мало интересует технарей. 
5 комментариев

Обсуждение

-9

Женские и мужские мозги существенно различаются.
В свою очередь мозги у двух хомо существенно различаются. На некоторых участках мозга - до 40 раз! (представьте челика, который, например, выше вас в 40 раз, таки ви будете соревноваться с ним по прыжкам в высоту ?)
Эта изменчивость перекрывает национальные и расовые различия.
Это научно-медицинские факты.

Отсюда следствия:

гуманитарий и технарь думают по-разному (и разными участками мозга) женщина и мужчина думают по-разному (и разными участками мозга) штамповка "пушечного мяса", "супер солдафонов" и т.п. невозможна даже теоретически (слава богу).

Anonymous
Anonymous
-7

Толсто )
А как же Софья Ковалевская?

Anonymous
Anonymous
14

Ой, вот не надо разводить ещё и тут гендерные вопросы, они уже надоели везде. Как будто это такой уж важный вопрос и кого-то волнует мальчик ты, девочка, переделанный в девочку итд... Давайте сойдемся на том, что люди глупы по определению, обращают внимание только на то что их волнует и они могут понять, легко поддаются заблуждениями и искажениям, испытывают эмоции, одним словом люди. И не важно ты мальчик или девочка, ты одинаково глуп и несовершенен, а ещё стареешь, обрастаешь предубеждениями и становишься страшным.

-11

Ну как это не важно. Знакомишься такой, ухаживаешь, делаешь предложение, а тут бац — это мальчик переделанный в девочку.

12

искренне сочувствую тебе

0

Я женился во времена, когда трансгендерный феминизм ещё не был мейнстримом.

12

Бывает и хуже. Знакомишься, ухаживаешь, делаешь предложение, а тут бац - человек то этот говно.

0

Красиво сказано.

0

Или бац, а говно – ты.

Anonymous
Anonymous
0

И что? "У каждого свои недостатки", как было в классике.

14

Ну так гендерный вопрос и не стоит ни для кого остро, но тут интервью с него начинается.

Не нужно в айти больше женщин или мужчин, в айти ,как и в любой отрасли нужны квалифицированные специалисты, а если кто-то говорит что там нужно больше разных гендеров, цветных и прочего - это значит вас кормят сладким хлебушком.

Anonymous
Anonymous
0

Да, не секрет, что вся эта движуха возникла как естественный результат текущей ситуации в индутстрии Где надо нагнать просто толпы народа. Т.к галерам и компаниям нужно работать не умно, а много и создавать большие обороты и показывать рост. Чистый капиталистический вопрос, экстенсивное развитие. Т.к похоже мы последние 5 лет находимся в какой-то стагнации, не видно никаких принципиально новых качественных идей. Только в энтерпрайзе нужно больше рук, выполняющих однотипную работу. Эксплуатация в худшем её проявлении.

0

Вся эта движуха у нас возникла только среди каргокультистов, если так разобраться.
А почему оно возникло в США, это можно долго разбираться.

Anonymous
Anonymous
0

Только причём здесь JetBrains?

0

Блин, сначала не понял как нормальная вроде статья под "партнерским материалом" прошла.
А потом как понял...

Женщин в популяции примерно половина ... [] ... И при этом получается, что половина населения у нас отметается просто в силу каких-то стереотипов.
И я не чувствую, что я получаю меньше, чем разработчик. В смысле это неправда, что маркетологи получают меньше, чем разработчики.

Кто, где отметается, конкретнее? Звучит как будто ни одной женщины в ИТ. Кто хочет и шарит - тот работает.
Интересно было бы увидеть цифры по з.п. Не к тому что маркетологи должны мало получать. Просто ощущения - это очень ненадежно.

1

Основной акцент на разницы между мозгами. А что на счет сути вещей:

переход на Kotlin на Андроиде будет продолжаться, и если какие-то компании еще не перешли, то, скорее всего, сделают это в ближайшем будущем

интересно, все mobile devs с этим согласны?

Anonymous
Anonymous
3

Подозреваю, с этим и в JetBrains не согласны.

4

ОМГ
Прям собрала все феминистические перлы. Мне кажется, что во время кризиса обострения у борцов с ветряными мельницами должны утихать, т.к. нужно работать.

0

Вот так и рождаются стереотипы..)

2

А как там обстоят дела с геями и лесбиянками в компаниях?
Кажется нужно ещё в каждую команду по китайцу, чернокожему, индусу и гею.

1

Мне кажется, что фраза "Я с трудом представляю, как устроены другие сферы. И у меня нет интереса начать это узнавать." четко отражает причину, почему в программисты берут мало девушек. Это лишь кажется, что программист просто код пишет. На самом деле, что бы, например, написать программу для нефтяной отрасли, надо разобраться как эта отрасль работает, для этого надо иметь интерес.

1

Как странно. Почти всем комментаторам не понравились фразы девушки, но эти же комментаторы минусуют тех, кто пишет, что различия таки имеются. К слову, примерно за эти же слова был уволен инженер из Гугла. https://www.rbc.ru/business/08/08/2017/598986399a7947f47a6ce4be

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже