65 айтишников задержаны.
33 — неизвестно где.
21 вышли на свободу.

«Красавица, не суши мозги». Настя Зайцева: сила мата, стартаперы-нытики, пиар WG

С 2015-го Анастасия Зайцева работает в ИТ. Начинала пиарщицей в Wargaming, теперь консультирует по вопросам маркетинга стартапы и развивает свой: рассказывает женщинам, что делать, чтобы устроиться в ИТ. dev.by спросил у Анастасии, кто такие айтишники, почему умирают стартапы и зачем девушки идут в ИТ.

204 комментария

С 2015-го Анастасия Зайцева работает в ИТ. Начинала пиарщицей в Wargaming, теперь консультирует по вопросам маркетинга стартапы и развивает свой: рассказывает женщинам, что делать, чтобы устроиться в ИТ. dev.by спросил у Анастасии, кто такие айтишники, почему умирают стартапы и зачем девушки идут в ИТ.

Прошлогодний опрос dev.by показал: в белорусском ИТ-секторе доля женщин — 24%. Число растёт медленно. Есть предубеждение, что ИТ — мужская сфера. И оно часто мешает женщинам попасть в индустрию и развиваться в ней. Но вдохновляющие примеры всё же есть. Вместе с Samsung Galaxy S20+ Red dev.by запускает проект «Galaxy of Women». В серии материалов мы расскажем про белорусок, которые успешно работают в сфере технологий. 

Как попала в ИТ?

В ИТ я попала более пяти лет назад. После декрета я решила сменить специальность, попробовать себя в маркетинге. Выбрала пиар: мне нравится генерировать информацию, мне нравится её публиковать, смотреть ответы людей, как они реагируют на те или иные высказывания.

Однажды на одном из джоббордов увидела вакансию в Wargaming. Это было очень далеко и очень непонятно для меня. Новый опыт, новая индустрия.

Да, я была связана с геймингом, как все подростки: играла в игры в 90-е, когда у меня первый компьютер появился. Приставка и прочее — мне это тоже было очень интересно.

Wargaming тогда уже был на слуху. Для белорусов это, мне кажется, была несбыточная мечта — стать частью команды Wargaming.  

Я решила попробовать. Это как раз была очень входная специальность — джуниор PR-менеджер. И у меня как раз был годовой опыт работы в пиаре. Я прошла два собеседования и присоединилась к команде пиар в СНГ.

Чем запомнился Wargaming?

Я начинала с пиар-менеджера, через три года работала в продуктовой команде WoT Blitz. За это время (это порядка 3 лет) я участвовала в презентации первого танколёта. Это такой инфоповод, который каждый пиарщик, наверное, мечтает получить в свою копилку.

Очень запомнился проект по брендированию болида — это машина, которая участвовала в гонках 24 часа Ле-Мана. Мы её затягивали в танковый винил.

Проектов было много. Игромир — это тоже опыт, который даёт понять, как строятся мероприятия, какие роли у каждого сотрудника на мероприятии.

Что меня всегда удивляло: когда приезжают 300-350 сотрудников, и каждый знает свою задачу на площадке, никто не ходит ни при делах — это всё напоминает муравейник. 

У меня сейчас у сына есть формикарий — это ферма муравьиная — и мне они, муравьи, напоминают сотрудников Wargaming на мероприятии: они не общаются, но каждый выполняет свою задачу.

В начале моего пути в Wargaming я организовывала туры, интервью со спикерами, писала пресс-релизы — это классическая работа пиарщика. Вторую половину карьеры в компании я работала больше с биздевом, задача — договоренности с партнерами. Мы работали с Samsung и другими компаниями, выпускали брендированные темы для телефонов, брендированные ноутбуки.

Почему покинули Wargaming?

Получить обширный опыт в маркетинге я могла, только если бы стала руководителем отдела. Но никто же не станет уходить с позиции руководителя, когда всё хорошо и всё нравится! А мне хотелось вырасти и попробовать себя в менеджменте. Как раз в тот момент у меня появилось предложение от другой компании, я решила сменить место работы.

Что было после?

После Wargaming я перешла в группу компаний Виктора Прокопени. Я работала в exp (capital), Currency и Banuba.

Интересно было, потому что все три компании — это стартапы технологические.

А ещё команда стала меньше, задач у каждого больше, мне пригодились и другие мои навыки, не связанные с пиаром: налаживанием связей с блогерами, реализация маркетинговых кампаний под ключ — это более широкий набор задач. Я иногда очень страдала, потому что не знала, как это всё уместить в один день. Но это был классный опыт, из-за которого я подсела на стартапы.

Благоприятная ли в Беларуси среда для стартапов?

Благоприятная среда для развития стартапа должна быть голове фаундера в первую очередь. Если человек ходит и говорит «у нас плохо, у нас не те инвесторы, у нас не та инвестиционная среда, не та страна» — скорее всего, не то у него в голове что-то. Я вижу разных ребят, потому что консультирую стартапы, сталкивалась с разными фаундерами. И есть люди у которых вообще нет преград в голове.

Почему умирают стартапы?

У людей просто не хватает сил. Очень часто не хватает финансов. Конечно, классно делать стартап, когда ты до этого работал в Google, заработал, плюс $200-300 тысяч на счету: за сто живешь в год, а 200-300 — инвестируешь в стартап. Тогда да, у тебя есть возможность нанять команду, сделать тестовое продвижение. И дальше уже идти в свет и просить первые раунды инвестиций.

Но когда ты живешь в Беларуси, у тебя была какая-то зарплата, пусть даже ты работал в ИТ, пусть у тебя есть средства, на которые ты начинаешь выстраивать стартап, но чаще всего деньги заканчиваются быстрее, чем стартап привлекает первые инвестиции.

И кто-то из фаундеров ломается в этот момент, или кто-то из сотрудников понимает, что не готов за бесплатно работать: нет денег, не за что гречки купить, лимонов или имбиря.

Кто-то находит последние силы, переезжает к родителям, живет за $100 в месяц и продолжает деятельность.

Как помогаешь стартапам?

Разработка маркетинговой стратегии, коммуникационной стратегии, разработка каналов продвижения, выбор самых оптимальных, подбор инструментов в соответствии с бюджетом, правильное позиционирование в текстах.

Сейчас для одного стартапа я ищу команду: помогаю проводить собеседования, подобрать людей, которые смогут с этим стартапом работать.

Маркетологи — низшая каста у айтишников?

Мне всегда забавно такое слышать. Можно сколько угодно говорить, мол, если продукт классный он продаст себя сам. Но продаст он себя сотне людей или сотне тысяч — это большая разница. Поэтому маркетолог всегда важен…

Сделать продукт лучше или пилить его так, как он есть, отмахиваясь от внешних событий — я предпочту знать всё и вся.

Правильно найти подход к ЦА, правильно её оценить, вовремя успеть собрать данные, отзывы отклики. Провести анализ рынка, анализ конкурентов — он ведь входит в маркетинговую стратегию, а не в разработку.

Не зная что делают люди вокруг тебя, как можно пилить продукт? На основании чего? Каких данных, каких вводных? Тренды — тоже маркетинговая задача. Монетизация — отчасти маркетинговая задача: понять, какую цену выставить за игру, за сервис: подписка это должна быть или единоразовый платеж. Как это оценит технический человек?

Как реагировать на несправедливую критику?

У меня есть суперсила: я ругаюсь матом, очень помогает! Сначала я просто ничего не говорю, пытаясь проанализировать ситуацию, даже если что-то кажется обидным для меня и несправедливым, потом иду и матерюсь сама с собой, выплесну эмоции, а после уже с более холодной головой подхожу к решению вопроса.

Сталкивалась ли с гендерными стереотипами?

Говорили что-то типа «ты вообще красотка, не суши свои мозги» и всё такое. Ну, я понимаю, что это же не во мне проблема, это проблема в стереотипах в голове человека.

Сложно ли женщинам в ИТ?

Девушки, которые росли в 90-е и слышали, что экономисты, бухгалтеры, лингвисты — для них самые подходящие специальности, им боязно сейчас переходить в ИТ, изучать языки программирования.

Им с детства говорили, мол, да ты ж чистый гуманитарий, ой, не суши мозги, зачем тебе это надо.

Что мы имели? МГЛУ, где 95% девушек, БГУИР, где 95% парней. Сейчас все это уже меняется.

Есть девушки, которые связаны с разработкой. От тестировщиков, проджект-менеджеров, до разработки. Меня очень радует этот сдвиг, потому что обидно, когда человек имел склонности, но не смог реализоваться из-за странных общественных норм.

Как появилась WITA?

Мне хотелось развивать свой аккаунт в инстаграме. Я понимала, что красивых фоток недостаточно. Должна быть какая-то ценность в аккаунте. Я начала эту ценность искать и поняла, что девушки, которые в ИТ не работают, задают мне одни и те же вопросы: а как попасть, что делать, как составить резюме, а что вообще делают люди, которые в ИТ работают. 

Разнообразие профессий огромное, и как понять, что делает тестировщик или UX-дизайнер, или фронтендер, для человека не из ИТ сложно. Какая-то мифическая, непонятная, единорожья профессия, которая неизвестно что в себя включает.

Я решила, что это будет полезно, если я стану делиться с девушками информацией о профессии, новостями о стартапах и прочем. В процессе познакомились с людьми, которые поддерживают эту идею, Таким образом организовались три человека: я, Валентина Чекан и Дарья Лыгач — мы втроем составляем оргкомитет WITA.by

Что подталкивает учениц WITA идти в ИТ?

Деньги, конечно, мотивируют. Понятно, что в ИТ зарабатывают больше, чем в других областях. Но что меня радует: девушек мотивирует в первую очередь желание работать с единомышленниками, людьми из своего круга. Это примерно одинаковый возраст, примерно одинаковые ценности.

Как ученицам WITA помогают попасть в ИТ?

Мы набираем группу девушек. За каждой закрепляем ментора. Ментор как старшая сестра. Она может посоветовать, поделиться знаниями, потому что у неё есть опыт в индустрии.

Как пройти собеседование, как создать резюме, сопроводительное письмо — у нас, к сожалению, в универах этому не учат. Задача ментора — показать удачные примеры, оценить компании, продукты. Программа занимает 2,5 месяца. Обычно мы проводим экскурсии в офисах, но из-за ковид резко пришлось всё поменять. Сейчас основная программа — это еженедельная встреча менторов и менти, а также вебинары и лекции онлайн с представительницами ИТ-индустрии из других стран.  

Кто такой айтишник?

Я думаю, что айтишник это… Может, конечно, со мной не согласятся разработчики, которые увидят это, но пусть напишут ответ в комментариях. Для меня айтишник — это любой сотрудник, связанный с работой компании в тех. индустрии.

Айтишником может стать каждый?

Да

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Wargaming разрабатывает план релокации сотрудников из-за событий в Беларуси
Wargaming разрабатывает план релокации сотрудников из-за событий в Беларуси
Wargaming разрабатывает план релокации сотрудников из-за событий в Беларуси
7 комментариев
Сотрудников Wargaming попросили сегодня работать из дома
Сотрудников Wargaming попросили сегодня работать из дома
Сотрудников Wargaming попросили сегодня работать из дома
BlitzTeam отстояли название игры. Wargaming комментирует (обновлено)
BlitzTeam отстояли название игры. Wargaming комментирует (обновлено)
BlitzTeam отстояли название игры. Wargaming комментирует (обновлено)
2 комментария
Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
В этом году в EMERGE участвовали больше четырёх тысяч человек. При этом проводили её онлайн. Это одна из самых крупных ИТ-конференций в русскоязычном регионе. В 2017 её основали Алина Безуглова и Марго Лазаренкова. У обеих к тому времени уже был опыт организации ивентов. Алина занималась мероприятиями в Лондоне, где живёт и сейчас, Марго — в Минске. dev.by поговорил с одной из основательниц EMERGE Марго и спросил, можно ли организовать конференцию за копейки, как пандемия изменит ивенты и сложно ли работать по семи профессиям одновременно.
15 комментариев

Обсуждение

10

В каждой айти-конторе есть администрация, типо бухгалтер, юрист, клининг-менеджер и тд;) Они связаны с работой в тех. индустрии => они айтишники, верно?)

-4

Да, а что не так? Клиниг-менеджеры вообще крутые, за карьеру какого опыта только не наберутся. И IT и ритейл и банкиг. Впору потом мемуары писать и курсы открывать помощи стартаперам.

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
1

Мне очень трудно оправдывать человека, который обклеивал танколет. Но то, что вы написали - это в равной степени и про уборщицу, и про разработчика. В резюме проекты «...и банкинг, и ритейл, и медицина...» а на собесе выясняется, что он только названия слышал, а про индустрию банкинга, ритейла и проч. знает столько же, сколько ваша убощица. Таски клепал, вот и все погружение в индустрию...

2

А что не так с танколетом?

-1

Все правильно, работа в айти не делает людей Этих профессий программистами или разработчиками. А айтишники - это скорее о принадлежности к конкретной индустрии, чем о профессиональных навыках

3

Айтишник - это жаргон. Есть IT-специалист. Бухгалтер - это IT-специалист?
Он может работать в сфере IT. Но он не будет айтишником=)

2

Мде, сравнивать клинера и маркетолога...
Оукей, а кто по вашим критериям тру айтишник? И вообще каковы критерии айтишечности?

3

Я всегда считал маркетологов и траффикеров коснувшихся IT айтишниками. Потому что они понимают процессы. Хотя некоторые компании утверждают, что процессы это зло. Но это уже другая история.

0

Если герой статьи прочитает, то вопросы к нему:
1 что такое стартап в вашем понимании?
2 скольким стартапам (каким) ваша помощь помогла взлететь?
3 почему WITA, инстаграм и гендер, потому что ответ на второй вопрос "ни одному"?

PS просьба не материться.

1

Добрый день! Спасибо за комментарии

1- Стартап - это проект или продукт, который решает проблему конкретных пользователей и при этом эффективно масштабируется. В СНГшной части мира часто подразумеваемся технологическая(чаще даже инновационная) составляющая, в то время как в другой части мира это может быть обычный вебсайт или маркетплейс.

2- один из моих проектов - пиар кампания для первой белорусской криптобиржи. Другой стартап стал привлекательным для инвесторов после работы над брендом и позиционированием. Третий - получил необходимые знания и компоненты для релиза в стор, который вот-вот состоится. Четвертый - получил деньги и вошел в состав участников российского акселератора. Спросите меня, когда я буду дряхленькой и мудрой - сейчас пока рано делать выводы:) единорогами не становятся за 1 сутки и уж точно не от помощи одного консультанта, вы же наверняка понимаете это, процесс выстрела сложнее гораздо:)
3 - вита о безвозмездном желании помочь:) гендер - часть общества с конкретным запросом, который решается в нашем сообществе.

Вы можете сколько угодно пытаться девальвировать мои заслуги, проекты или работу, но это не сделает вас выше или круче:) лучше поотжимайтесь или поприседайте - итого больше толку выйдет:) хорошего вам дня и успехов в вашей профессии.

0

1- Стартап - это проект или продукт, который решает проблему конкретных пользователей и при этом эффективно масштабируется.

скажите, а вот Тойота решает проблему конкретных пользователей? она эффективно масштабируется? это стартап?

3

Настя забыла упомянуть, что стартап это молодой бизнес. Так что нет, Тойота не стартап.

0

Я вчера открыл пекарню. решаю проблему конкретных пользователей, эффективно масштабируюсь, молодой бизнес - я стартап?

1

смотря что вы предлагаете. если что-то наподобие Додо пиццы, то да. представляете, пиццерия\пекарня тоже может быть стартапом.

7

зачем гадать, выдумывать и пытаться угадать? уже ж все написано. берем книгу The Startup Owner's Manual: The Step-By-Step Guide for Building a Great Company 2012 года. Открываем предисловие и читаем: startup as ‘a
temporary organisation in search of a scalable, repeatable, profitable
business model’. Временная! организация! которая находится в поиске" масштабируемой! повторяемой! прибыльной! бизнес модели! все. никаких тебе "это проект или продукт, который решает проблему конкретных пользователей". как только модель найдена и подтверждено, что она работает, стартап превращается в обучную корпорацию, а другие предприниматели размножают эту модель в копиях по всему миру создавая, например, по модели Фейсбука - кучу одноклассников, вконтактов и инстаграммов, по модели гугла - яндексы, по модели амазона - ozon.ru и оz.by. По модели убера.... ну вы поняли..

Но погодите! книга The Startup Owner's Manual: The Step-By-Step Guide for Building a Great Company стоит всего 26 басков на Амазоне? То есть за 26 баксов мы узнаем больше, чем нам расскажут на ста презентациях девочки-коучеры, маркетологи, пиарменеджеры, которые оказывается и сказать-то ничего толком не могут?

3

Настя, при всём уважении.... О вас я сегодня услышал в первый раз. О ваших заслугах тоже - и только с ваших слов, ни одного стартапа, который получил бы действенную помощь с вашей стороны вы так и не назвали по имени. Что девальвировать? Я вас не понимаю.

0

Чисто для проформы. В некоторых конторах соглашение о неразглашении включает в себя упоминания о твоих с ней связях.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
1

1- Стартап - это проект или продукт, который решает проблему конкретных пользователей и при этом эффективно масштабируется.

А я думал, что стартап - это компания, которая тестирует еще необкатанную и новую бизнес-модель

один - пиар компания

Хорошая? Плохая? Непонятно

другой - стал привлекательным для инвесторов

Деньги инвесторы дали? Что значит "стал привлекательным"?

третий - получил необходимые знания и компоненты для релиза в стор

Серьезно? Для релиза в appStore необходимы какие-то компоненты и тайные знания, которых не дает документация apple?

четвертый - получил деньги и вошел в состав участников российского акселератора

Пока только это похоже на что-то конкретное. Можно уточнить сколько денег они получили и в какой акселератор попали?

Вы можете сколько угодно пытаться девальвировать мои заслуги,

Наталья, тут понимаете не булшит-ток, тут сидят в основном суровые программисты, поэтому ценится не графомания а конкретика. А судя по комментариям, именно ее и не хватило. И увы, Ваш комментарий только все усугубил.

В целом напомнило мне, когда я будучи первокурсником без опыта сделал агрегатор репетиционных точек, добавил туда кроме минска какие-то украинские города. Ну и получается что мог бы сказать что я "в 18 лет разработал и запустил международный стартап в сфере музыкального продакшена". А так как мне даже звонили, предлагали его за 1000$ купить, то еще и "сделал его привлекательным для инвесторов". А уж про "получил необходимые знания" - это вообще не обсуждается даже

2

А я думал, что стартап - это компания, которая тестирует еще необкатанную и новую бизнес-модель

Мне кажется что это ключевое определение - компания с короткой историей операционной деятельности в поисках бизнес-модели.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
1

Ну то есть, в видео маркетолог, у которого основная деятельность - консультация стартапов. И этот маркетолог не знает что такое этот стартап

0

А я думал, что стартап - это компания, которая тестирует еще необкатанную и новую бизнес-модель

Это уже какое-то новое определение. Наверно, последнее веяние. А как тогда назвать начинающие команды, которые не тестируют новую бизнес-модель, а просто делают match-3, а?

0

Это прям определение из учебника.

А как тогда назвать начинающие команды
Тоже стартап, просто другой этап

2

хобби?

2

В моём представлении стартап это Вася и Петя, которые пилят игру или приложение. У них нет денег на наёмный труд. Они ищут энтузиастов и зажигают всех интересной идеей. Если повезёт, они найдут инвестора. Если нет, будут релизить как есть. Если они порасторопнее, то о своей разработке они подробно рассказывают на YouTube и запустили кампанию на KickStarter. Вот это я бы мог назвать стартапом.

У меня бы язык не повернулся назвать проекты Прокопени стартапами, уж больно они развиты. :)

Olga Anfilova
Olga Anfilova Delivery Lead/PM/Agile Coach в EPAM
-11

Анастасия, спасибо за честное нетривиальное интервью и определение «айтишник» - помогает сбавить градус высоты технического Олимпа.

-13

Всегда пожалуйста❤️ Просто люди людят выделяться и придавать значимость только своему существованию и лажать занятия лругих😃 в этом нет их вины - скорее всего это результат сложных вазимоотношений с родителями, которым нужно было с детства доказывать что я молодец😉 пусть попробуют стать балеринами или толковыми врачами - посмотрим сколько времени уйдет на обучение. Явно не годик на Питон и я уже офигенный разраб, дайте мне корону😁😁😁😁

14

побольше заискивающих смайликов!

-16

Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом с вашим психотерапевтом? Почему вас расстроили смайлики?

3

Зачем мне разговаривать с представителями лженауки? Вы мне еще к бабке посоветуйте сходить.

1

Ох уж эти советские провинциальные атланты-инженеры.

Ничего, посмотрим что вы заговорите в 35+ и после нескольких лет в браке.

-1

Мне 33 и я в браке. Осталось ждать чуть-чуть? )

0

Е мае мне 35 и я 10 лет в браке и у меня двое детей!!!
Топкек что со мной не так, уже началось?))))

0

Вероятно, хотя я надеюсь что у вас все обойдется. А быть может вам повезло, и вы один из немногуих у кого не накопилось в ветваре багов из детства и от интенсивной интеллектуальной деятельности.

Я сужу по своим друзьям-программистам, все либо сами ходили к психологам либо вместе с супругами. Хотя один еще стоически страдает, а другой предпочитает лечиться веществами. Но, возможно это у меня просто друзья такие ^_^

0

Вот это выборка так выборка!

0

Окей, так лучше выборка?

In the United States, almost half of adults (46.4 percent) will experience a mental illness during their lifetime. 5 percent of adults (18 or older) experience a mental illness in any one year, equivalent to 43.8 million people

А вот более приближеный опрос:
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019/#demographics

Почти 25% имеет проблемы с психическим здоровьем.

-1

Вот еще немножко каких-то цифр:
According to the International Journal of Social Sciences, software developers have a considerably higher chance of experiencing fatigue, burnout, anxiety, and stress, compared to their colleagues who perform mechanical tasks.
http://www.ijhssi.org/papers/v3(2)/Version-2/G0322052056.pdf

Researchers from the Institute of Software Technologies in Stuttgart found that mentally-exhausted or depressed developers produce a lower quality of code and tend to miss deadlines
https://arxiv.org/pdf/1701.05789.pdf

0

Алексей, так нормальная выбора или нет? Стало понятней зачем заниматься ментальным здоровьем?

8

"пусть попробуют стать балеринами или толковыми врачами - посмотрим сколько времени уйдет на обучение"
:) тут можно взять на вооружение ваш подход: устроиться пиар или клининг менеджером в большой театр или поликлинику и ву-а-ля! через 5 лет можно писать мемуары "как я покорил медицину" и раздавать платные советы интернам.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
2

пусть попробуют стать балеринами или толковыми врачами - посмотрим сколько времени уйдет на обучение

Наталья, Вам-то откуда знать, Вы стали балериной или толковым врачом?

0

Ольга, а чем плох высокий градус?

Olga Anfilova
Olga Anfilova Delivery Lead/PM/Agile Coach в EPAM
0

Это феномен нашего постсоветского пространства - чувство принадлежности к высшей касте, которое развилось лишь сильным контрастом зарплат на фоне своих соотечественников отнюдь не уникальностью сферы, а засчет аутсорса. Эта же сфера в других странах оплачивается на уровне или ниже других, просто одна из сфер, не более. Я это имела в виду - зазнаваться за счет принадлежности к сектору IT, а не гордостью за профессию или исполняемую роль. Вот последнее - нужно обязательно!

-3

Кто может делать работу которую не могут делать большинство остальных - это и есть право принадлежности к высшей касте как бы. Это в первую очередь спортсмены, программисты, ученые, врачи. Если любой из ваших знакомых и вы можете вырезать аппендицит, написать крутую программу, выучившись на программиста со всеми матанами и т д, сдать олимпийский норматив или сделать какое то важное открытие в физике или химии или хотя бы что то исследовать и знать как это делается то вы элита, если нет то не элита. Все просто.
И на олимпе как раз они, а остальные завистливо тявкают снизу, придумывая как бы еще влезть в эту сферу и оправдать свою значимость.

Olga Anfilova
Olga Anfilova Delivery Lead/PM/Agile Coach в EPAM
1

Не согласна. Во всех перечисленных Вами профессиях есть как золотые руки/умы, так и посредственные штатные работники.

0

Так @#@#ть посредственные работники а не пришедшие из никоткуда люди которые вообще отношения к индустрии не имеют. Или вы разницу между посредственным программистом и срам коучем лид тимлид емае не понимаете?

8

Т.е сделать важное научное открытие и пробежать быстрее всех стометровку вы ставите в сравнение?) Ну ок, знаете, делать в наше время людей на касты - вот это жесть, не?
А то все такие специалисты, а как унитаз забьется или кран протекать начинает, так оказывается, без сантехника тоже никуда. А ещё хорошо, когда мусор вовремя вывозят. Когда хлеб есть в магазине. Учителя, как я вижу, тоже в вашу высшую касту не вошли. Тоже ж гуманитарии, что с них взять.
Бухгалтер тоже не нужен, математик же сам зп себе посчитает.
А , юристов же тоже, вижу, не жалуете вниманием.
Ладно, вижу, кастовое деление вам близко. Но отмену крепостного права то хоть признаете?)

-4

Когда надо было я и кран сам менял и по ИП сам считал налоги. Только зачем это делать, если есть специально обученные люди? Значит ли это, что без них я умру - нет. Стать сантехником любой васян может, а может ли этот васян стать хорошим программистом?

11

Высокий градус у тех кто завидует ЗП. 99% реально высокооплачиваемых специалистов в IT не кичатся своими доходами.
Эта проблема вызвана тупыми журналистами и завистниками которым больше нечем заняться и самая простая и привликательная тема это кто зарабатывает больше.

-1

Так дело же не в том что кичатся доходами, а в надменной ощущении что ты элита. Можно подумать никогда инженеры не чувствовали себя отдельной кастой.

Даже ни кичась зарплатой, само понимание что ты получаешь в 10-20 раз больше, и порой и работая значительно меньше, в любом случае формирует специфическое мировосприятие и отношение.

2

Думаю, это отношение - лишь плод воображения наблюдающего за теми, кто зарабатывает в 10-20 раз больше. Можно услышать вопрос: "Ты считаешь себя лучше нас?" - "Простите, я просто молчал, глядя за окно".

12

При всех возможностях что-то девушки не ломятся становиться программистами. Все хотят быть "айтишниками", получать много денег и быть в прогрессивной тусовке, но никому не хочется делать черновую работу - сидеть прожигать кодом глаза.

2

У меня очень много знакомых девушек, которые кодят. С каждым годом все больше и больше. Возможно ваша часть знакомых не составляет полную картину, как и моя - но факт остается фактом - девушки идут в программисты все чаще.

2

Может я и не прав. Какие-то есть цифры сколько в процентном соотношении было и сколько стало - с четкой динамикой роста?

0

Прошу прощения с телефона не в тред ответила. Гляньте чуть ниже

4

Нет, какие цифры. Это же пиар, тут нужен порыв и вера.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
3

Зачем ломаться стать айтишницей, когда проще и комфортнее ломиться замуж за айтишника?
Женщины все же мудры

-3

А потом кинуть его, отжать по максимуму и выйти за бохатова или брутальнова

-1

Попалось под руку ситуация на украине. По миру будут примерно такие же показатели(здесь технические специальности учтены)

уже 19% резюме IT-специалистов приходят от женщин. В 2009 году этот показатель составлял 13%, в 2014-м — 17%.

По миру будет чуть выше(особенно в западной европе и сша)

4

Ссылок конечно же нету, но ладно. Под IT-специалистов мы же понимаем маркетологов, дизайнеров и hr ?

-3

Всем уважаемым комментаторам выше и ниже. Если вы хотите вести предметную беседу, расспросить у меня о проектах с которыми я работаю поименно и позадачно, предоставить репорты о проделанной работе, о процентном соотношении девушек и мужчин, о том кто является айтишником или не является, я приглашаю вас на личные беседы в мой телеграм @nastassia_ai. Конечно, после вашего представления и рассказа о себе❤️👍🏼😉 к сожалению, долг зовет, и я не смогу углубиться в очень интересные споры и вопросы на портале, а очень хочется пообщаться со всеми.

9

На никому не нужное видео полное тщеславия у вас времени хватило.
Но когда ваша "позиция" столкнулась с иным мнением и аргументами...

Olga Anfilova
Olga Anfilova Delivery Lead/PM/Agile Coach в EPAM
-4

Если видео и проект с серией подобных видео существует, то они нужны, может не лично Вам, но я рада, что они есть.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
-2

...

0

Ольга, нашел в вашем профайле

Copywriter, QA Engineer
с декабря 2007 по сентябрь 2011
Technical writer, QA
с сентября 2010 по август 2011
Senior QA Engineer
с августа 2011 по январь 2013
QA/Scrum Master
с января 2013 по октябрь 2017
Agile Coach/ PM
с октября 2017 по настоящее врем

Так вот как попадают девушки в ИТ?
А почему не
Junior C++ developer
Middle C++ developer
Senior C++/C# developer
Lead C++ developer
PA
PM
?
То есть тестировщик может уот так уот взять и стать ПМ? Тогда понятно почему вы так рьяно защищаете героиню статьи :)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
0

Ну ей Б-гу, вы тут еще фотографии в бикини с личных страниц Ольги запостите.

0

А че рыться? Кликаете на имя и вперед. Это ж не инсайд. А яркая иллюстрация того как попадают в ИТ отдельные люди которых много. И которые потом учат других именно разработчиков почему все именно так.

0

Dartanian, вы свой псевдоним из анекдота взяли? Не задумывались что может быть все с точностью наоборот?

Olga Anfilova
Olga Anfilova Delivery Lead/PM/Agile Coach в EPAM
2

Я рада, что Вы не поленились найти мое досье :) я не скрываюсь за вымышленным никнеймом, не собираюсь никого шеймить и да, Анастасия мне импонирует. Чтобы быть трушным айтишником, не всегда надо пройти мехмат, можно приносить пользу и гуманитарию, и о боже, даже медик или юрист может причислиться к айтишнику, мир IT не ограничивается написанием/знанием кода, это о бизнес цели и ее воплощении, всеми необходимыми в этом проекте/продукте людьми

0

Ваше досье стоило мне одного движения пальцем :)
И вот это вот "тобы быть трушным айтишником, не всегда надо пройти мехмат, можно приносить пользу и гуманитарию, и о боже, даже медик или юрист может причислиться к айтишнику"
то узкое место через которое пролазят абсолютно лишние люди.

Представьте себе фразу:
"Чтобы быть трушным медиком, не всегда надо пройти медунивер, можно приносить пользу и гуманитарию, и о боже, даже программист или юрист может причислиться к медикам"
Или
"Чтобы быть трушным строителем, не всегда надо пройти университет, можно приносить пользу и гуманитарию, и о боже, даже медик или юрист может причислиться к строителям"

Смешно не? То есть мы понимаем что не каждый может стать медиком или строителем, потому что банально люди начнут умирать в больницах а дома начнут валиться пачками. Но как только касается ИТ, резко кто угодно может стать айтишником. Не находите это странным? Может потому что только в ИТ можно найти свою нишу даже совершенно левым людям? А может поэтому валятся компании и проекты? Потому что набрали не тех кто умеет кодить и знает как это делать из многолетнего опыта а те кто клепает проекты по шаблонам в ютубчиках а потом удивляется а чож оно не работает под нагрузкой? Хватит врать, в ИТ идут за баблом и только. Нормальных спецов выбрасывают/задвигают а всяких 3-х летних синьеров и медиков умеющих профессионально писать отчеты продвигают. Ну вот не пошли бы вы в ИТ, ну что бы вы делали? Где бы еще такую зп получили? Вот и весь ответ. А тут еще и ПМ, это как с улицы придет человек быстренько поработает медсестрой а потом бац и зав хирургией, просто так. Такие позиции и нахаляву считай. Красота. И про угнетение можно задвинуть - глядишь и повысят. А врачами и строителями пускай лохи работают верно? Не всем место в ИТ, далеко не всем. И люди которые вот так вот взяли и стали синьорами пммами и т д просто угробят эту отрасль, вся надежда на кризис.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
4

не собираюсь никого шеймить

А чем не подходят слова "стыдить", "позорить"?

Чтобы быть трушным

В смысле настоящим?

Я понимаю, когда рунглишем может сыпать косноязычный технарь, но Вы же Ольга работник я так понял в основном разговорного труда, копирайтер судя по профилю. Не коробит от таких слов?

можно приносить пользу и гуманитарию

Конечно можно. вроде как тут даже спросили конкретику про принесенную пользу - а в ответ кубометры воды, там улучшила, там сделала более соблазнительным, сям сделала более привлекательным, поделилась необходимыми знаниями и прочее

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
12

я приглашаю вас на личные беседы в мой телеграм @nastassia_ai

Спасибо, что хоть не в инстраграм

-1

В тик ток было бы лучше :)

5

Возвращаясь к комментарию про трудного медика. Предоставляете,есть такая профессия - биоинформатик. Это либо врач со знанием программирования, либо (ну надо же!) программист, которого на курсах минимально учат знаниям биологии и генетики. Нет, он не врач и не биолог. Но во всем мире это не мешает работать айтишникам в генетических лабораториях. И что это значит, что человек из-за технического бэкграунда перестает называться биоинформатиком?

-3

Короче понятно - скажите мне кто вы, и я обдам вас теплым словесным стулом прилюдно чтоб другим неповадно было )))))
А публично вылодить нельзя ваши неимоверные достижения, Анастасия?
Если там есть чем хвастаться то чего стесняться?

6

Можно интервью от уборщицы "Люси", она тоже работает в IT компании - значит IT'шник.
Очень интересно как она строила свою карьеру, с какими стереотипами столкнулась в чисто мужском-патриархальном коллективе и как она смогла их преодалеть.

-5

см. выше - Люсю долг зовёт, некогда ей лясы точить - пора влажную уборку делать. Приходи к ней в офис, возьми швабру, протри кусочек пола и Люся решит, достаточно ли пол блестит, что бы она удосужилась рассказать как она двигает IT вперёд.

0

Прежде необходимо разработать математическую модель уборки пола, и построить прогноз на предстоящее мытьё пола, дабы рассчитать объём привлекаемой чистоты, при масштабированнии убираемой площади.

Anonymous
Anonymous
3

Не исключено, что её оценка будет объективнее и лаконичнее других. А уж сколько инсайда вылезет - может лучше не надо?

-2

А ПМ это айтишник или нет? Он же код не пишет

0

Он больше айтишник, чем маркетолог, но не тру (trollface)

6

Сразу уточню, что всё, о чём я напишу далее не является претензией к героине статьи.

У меня возник вопрос. Откуда взялась привычка у людей, когда они говорят про стартапы, использовать выражения вроде "не нашли сил"? Силы и возможности - разные понятия. У кого-то есть возможность несколько лет работать за идею, у кого-то нет. Такое чувство, что это придумали те люди, которые решили называть проблему "вызовом"

0

Так это ведь разные понятие, у тебя может быть возможность но нет сил/желания продолжать?

8

но пусть напишут ответ в комментариях.

Я перестал себя называть разработичиком ещё лет 5 назад. Айтишником вообще никогда себя не называл. А все потому-что мне стало стыдно. Я не хочу работать среди эгоистичных людей, которые пришли сюда за деньгами, им плевать на профессию, на свою работу, когда их волнует только своё влияние внутри компании и масштаб "задач". Да и что представляет из себя работа. Современные стартапы, это про быстрый рост, раздувание штата с целью поднять стоимость компании, поднятие инвестиций, машинлернинг в каждой проблеме. Это уже давно не про умную работу. А что творится в энтерпрайзах? Для меня "промышленная разработка" это синоним бессмысленной работы, как и большинства проектов.

Явно не годик на Питон и я уже офигенный разраб

В этом и пробема, всем нужно клепать типовые проекты, никому не нужно лезть в глубь, никому не нужны профессионалы. Да и что такое профессионализм?

Вот что и остается, работать потому, что платят, а что-то интересное изучать и делать дома, но в последнее время, мне дома уже ничего не хочется. Мне всегда нравился девиз из комьюнити хаскеля "avoid success at all costs", очень жаль что в жизни очень сложно дейстовать согласно этому девизу и находить интересную и очень специфичную работу, которая требует нестанадртных знаний и навыков, вдали от хайпа.

А почитать форумы, все прямо так и называют разработчиков зарвавшимся людьми, после годика питона, и льют всякое дерьмо на них не прекращая. А вы как считаете, нравится ли вам работать в современном "it" чтоб это не значило? Анастасия, что вы думаете про современное "it"? Лично я не хочу работать в местах, где "меняют мир".

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
1

В этом и пробема, всем нужно клепать типовые проекты, никому не нужно лезть в глубь, никому не нужны профессионалы.

Справедливости ради, из типовых проектов вырастает потом пару таких, которым нужны потом будут профессионалы

Да и что такое профессионализм?

Это когда ты качественно решаешь задачи, даже если они неинтересны, неприятны, и надоели
Как сказала одна порноактриса "если ты выбираешь с кем перед камерой заниматься сексом, с этим да, а с этим нет, то ты не порноактриса, а просто девушка"

Anonymous
Anonymous
5

Современные стартапы, это про ...

Не упомянули, что часто это риск собственными средствами и рабочий день по 16 часов

2

Ага, ты еще поди доживи до этапа который про про быстрый рост, раздувание штата с целью поднять стоимость компании, поднятие инвестиций, машинлернинг в каждой проблеме.

16

Я асабіста не разумею толькі аднаго. Насамрэч, даволі шмат адукаваных з дыпломам тэхнічнага ВНУ, с добрым досведам працы ў якасці распрацоўшчыц дзяўчын і жанчын. Я шмат з кім з іх працаваў разам і магу дакладна сказаць, што яны б без сумненння сталі добрымі героямі матэрыялаў такога кшталту.

Навошта рабіць такія тэксты з людзьмі, таксама добрымі прафісіяналамі (як я разумею), але з досьведам, які, мягка кажучы, нерелеванцен? Гэткія тэксты робяць насамрэч, дурную справу - яны дыскрэдытуюць жанчын, і паказваюць іх толькі як "ПР, ХР, і гэтак далей" - спецыялістаў, якія цалкам выпадкова з'явіліся ў індустрыі.

Асабіста ў мяне тэкст выклікаў пачуцце нейкай асабістай рэкламы гераіні. Гэта магчыма неабходна ей пры пошуке новай працы, калі спатрэбіцца, але навошта тут мы?

Праўда, есць і іншае меркаванне. Магчыма памыляюся, але гэтая пані актыўна двігае свае ўласныя трэнінгі, семінары пра "жанчын ў ....." -- тады ўсе зразумела.

Май поінт -- шукайце сапраўдных дзяўчын-праграмістак. Іх не так мала, як здаецца, проста, магчыма, іх голас забіваюць прафесіныя жанчыны-актывісткі і тое, што яны будуць распавядаць, будзе не зусім добра пасаваць сучаснай агендзе "ліберальных" медыя.

3

Все так. И меня каждый раз умиляют все эти WIT инициативы на которые никогда не приглашаются девушки программисты, а только всякие маркетологи, дизайнеры, хр, манагеры.

Olga Anfilova
Olga Anfilova Delivery Lead/PM/Agile Coach в EPAM
3

К большому сожалению, многие девушки-программистки стесняются стать героями статей и уж тем более выступать на сцене, менторить и так далее, а при приглашении их стать лидерами и спикерами технических сообществ, где как раз идея об их продвижении, о прокачке скилла других девушек, кто бы хотел писать код, но боится попробовать, боится, что засмеют или осудят за «глупые вопросы», просто умывают руки с возгласом «я в первую очередь специалист, а не женщина» или «ой нет, я лучше посижу тихонько». И все это строится из нашего окружения, шуточек, удивлений «а ты что, правда программист?» и так далее. На самом деле, уже десятилетиями нет этого четкого разделения на ЧБ в мире, но вот понятием в головах сильно отстаем.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
3

Сколько не встречал на конференциях спикеров-женщин, ни разу не встречался с тем, чтобы какие-то колкости летели в их адрес из-за пола. Многие из этих докладов были довольно глубокими и хорошо подготовленными, вопросы были только по теме.
Зато заметил такие колкости в случае когда на технической конференции выходила какая-нибудь активистка и задвигала про дискриминацию женщин в Айти. Вплоть до того, что последнее время после таких выступлений вообще не делают секцию Q&A, в отличие от технических докладов.

но вот понятием в головах сильно отстаем.

А в чем отстаем-то? В чем колкости неправы?
Я не встречал почему-то конференций и сообществ в стиле It-man-power или boys-for-it, или geek-guys, которые были бы нацелены строго на мужчин. А если бы и были, то представляю сколько бы вони поднялось. Как-то странно получается, что конференции, которые делают не активистки женские доступны всем, независимо от пола, а сексистские дискриминирующие конференции организуются как раз теми, кто на сексизм и дискриминацию жалуются.
Так что про шуточки сексистские - выдача желаемого за действительное. Вот к Вам Ольга думаете были бы колкости, выдай Вы хороший технический доклад? Думаю нет, а были бы как раз потому что судя по Вашему опыту работы в профиле Вы такой доклад сделать бы не смогли. Так что дело тут не в поле, а в квалификации и только

Olga Anfilova
Olga Anfilova Delivery Lead/PM/Agile Coach в EPAM
0

А мне не надо делать технический доклад, я не технарь, но с удовольствием поучаствую в конференции про менеджмент.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
2

А мне не надо делать технический доклад, я не технарь, но с удовольствием поучаствую в конференции про менеджмент.

Ну так и поучаствуйте. И уверен, никто никакими колкостями сыпать не будет. А на технической конференции сыпать будут - и дело тут не в том, какого Вы пола, а в том что Вы мимо кассы.
В то же время женщин с техническими докладами воспринимают хорошо, уж точно без сальных шуточек про борщи, как Вы это тут хотите представить.

Olga Anfilova
Olga Anfilova Delivery Lead/PM/Agile Coach в EPAM
1

Нет, на конференциях как раз наоборот, люди, задающие вопросы, корректны и благодарны докладчикам. Сальности пишут к любого рода статьям, обсуждают в кулуарах.

0

сегодня я узнал, что не все айтишники технари.

-1

Тяжело вам наверное жить в своем воображаемом мирке где кругом угнетение?

-3

Это просто психология. Женщина которая орет про угнетение скорее всего хочет секса которого у нее нет. И мужчина который орет что геи не люди скорее всего сам гей. Все просто

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
2

Просто - не значит правильно
Как-то Вы ИМХО поспешили, связав ор про угнетение с отсутствием секса.
Я лично считаю, что ор про угнетение - это просто манипулятивная техника. Потому что если начнешь спорить - сразу попадешь в сексисты, поэтому разумнее промолчать, а значит эту тактику удобно использовать и это выгодно. Даже если у тебя много секса

-3

И это тоже, но у тех кого не хотят этот ор наиболее задевает публику

0

Женщина которая орет про угнетение скорее всего хочет секса которого у нее нет.

О еще и психолог. Продуктолог, стартапер, маркетолог, специалист по менеджменту. Черт возьму, хотел бы я хотя бы частично быть таким же талантливым и разносторонним.

1

Так в реальном-то мире никакого сексизма, дискриминации и пей-гэпов нет?

0

В реальном мире конечно же ничего кроме этого нету. Только дискриминация и сексизм.

1

А вы всегда мыслите бинарными оппозициями?

0

А вы всегда вклиниваетесь в середину ветки беседы, игнорируя контекст? В реальном мире все гораздо сложнее, а топик стартер пытается все свести к дискриминации, которой уж где-где, а в айти среде на много меньше.

0

На жаль , усё не зусім так, мягка кажучы. У нас нармальнае здаровае наваколле, мы нікому не здзіўляемся, і з нашымі галавамі ўсё добра -- я б перасцярог да такіх зневажальных каментараў ў "нікуды".

Насамрэч, ў Беларусі з майго досведу зараз адна з найлепшых ў свеце сітуацый з так званым "гендэрам". Адзін 3-гадовы "дэкрэт" перабівае ўсе дасягенні нашых заходніх і усходніх краін-сяброў і ня вельмі. Я б параіў не спарбаваць перацягнуць звычкі і прынцыпы адтуль сюды, а наадварот - прапагандаваць менавіта наш беларускі падыход да "жанчын ў ІТ". Гэта зусім без іроніі, усе гэта варта будзе паслухаць ня толькі адэптам Берні Сандерса. Ня трэба вучыць нас, вучыце іх.

Адносна канферэнцый. Па першае, ня варта выдумваць рэчы. Кваліфікаваныя жанчыны-праграмісткі робяць добрыя даклады ды прэзетацыі на спецыялізаваных канференцыях. Асабіста для мяне апошні 5-дзенны прафесійны трэнінг (базы дадзеных - менавіты тэхнічны трэнінг) вяла жанчына. Усе было выдатна.

Дарэчы, і з тым жа маркетынгам -- шмат выступоўцаў на канфернцыі САП былі жанчынамі. Асабіста я быў ў шоку, калі убачыў стэнд адной з кампаній "вялікай чацверкі" - амаль усе кансультанты - прывабныя дзяўчыны да 30 гадоў. Але ізноў, не магу сказаць, што хтосьці кпіў з іх кваліфікацыі.

Спецыялізаваныя ж канферэнцыі "толькі для жанчын" проста, на мой погляд, не цікавыя для прафесіяналаў. Губляць колькі гадзін ўласнага часу на тлумачэнне простых рэчаў - і жанчына, і нават мужчына наўрад ці згадзіцца. Але есць просты варыянт -- заплаціць. І тады дзіўным чынам для дакладаў там з'явяцца і тыя праграмісткі, якія "саромяцца" выступаць.

Яшчэ раз - мой тэзіс. Жанчыны такія ж выдатныя ІТ-спецыялісты, як і мужчыны. Не трэба на ніх нагаворваць і вінаваціць у тым, што "саромяцца" і г.д. Калі есць жаданне знайсці добрую "роль мадель", калі ласка, інвестуйце больш часу, але знайдзіце тую, якая здатна да гэтай ролі (выбачайце за каламбур). Такія жанчыны есць і іх шмат ў Беларусі.

-3

Бидняшки, может потому что чтобы открывать рот надо сначала понимать что ты будешь говорить и что ты будешь говорить что то лучше чем остальные, что будет интересно? А если умишка не хватает на реальные исследования то заливать про модные тенденции и вот это вот все? Так реально засмеют. И да, до сих пор есть разделение на дураков и умных. Может в этом дело когда доходит до реальных денег и проектов?

1

Бидняшки
умишка не хватает
открывать рот

Вы зачем с онлайнера сбежали?

11

Очередная инфо-цыганка с рекламой своих курсов.
Расходимся.

0

Итого:

Завлекуха на курсы Никакой конкретики Я вся такая много че сделала успешная азаза куча проектов Толпа таких же восхищенных Мнение оппонентов - фтопку Мужчины программисты - все поголовно прыщавые мальчики которым не дают. Вопросы по существу заливаем обильно словесным поносом в котором все сводится к тому что она звязда а вы все ну те на которых нагиев орал перед строем Это если вкратце мир автора статьи.

А вообще это просто тактика. Тактика которую они считают выигрышной.
Какая у таких женщин цель?

Руки марать как можно меньше Балаболить как можно больше Снимать максимальный профит

Что для этого нужно?

Армия почитателей и таких же "успешных" леди которым пообещают личностный и карьерный рост и которых потом скорее всего кинут, массовка короче Тупой игнор всей критики, или пространные ответы в виде сам дурак я богиня Подвешенный язык Связи в компаниях (полученные разными способами, ну ты понял :))

И если все это взять то такие люди просто влезают без какой либо помощи на самый верх, занимаются не пойми чем а потом хопа у меня бизнес, курсы, я добилась успеха, я вас научу как. Почему так происходит? Потому что в индустрии пока что еще есть бабло, которое (пока) еще некуда девать. Самые успешные стартапы зарождались в гаражах и подвалах а потом всех нагибали, потому что люди которые их делали были по своему уникальны, они знали и чувствовали что нужно людям и рынку. И не проводили исследований, переисследований и т д. Они видели что в манипуляторе "мышь" будущее, то которого не рассмотрели в свое время в Xerox, потому как сидели заплывшие от бабла рожи которые давно оторвались от простых людей. Эти стартаперы просто шли и продавали людям то что им надо а особо гениальные продавали то что им НЕ надо. Но это вопрос таланта. А сегодня такого таланта нет ни у кого, поэтому появляются разные исследователи которые все исследуют, строчат великолепные статьи, участвуют во всех конфах а таланта то у них нету. И в какое то время этих цыган стало столько что по сути остальных можно не замечать. Что там программистишки вопят? Кто это вообще? Да нам плевать, ведь у нас есть 100500 "успешных" маркетологов, исследователей, открывателей, переоткрывателей. Они заполонили все форумы, активно друг друга хвалят, просто филиал одноклассников. Но бабло то приходит откуда? От тех же несчастных программистиков, которые что то бубнят и которых можно залить толпой какими то шаблонными ответами с кучами смайликов. И кризис будет нормальный только тогда когда он сметет всю эту шелуху, оставив только профессионалов, когда большинство вчерашних "исследователей" пойдут работать в магазы и уборщицами чтоб хоть как то выжить. А по факту девушек программистов мало, потому что они в массе своей не способны этим занималься наравне с мужчинами, потому что это многочасовой тяжелый труд, угробленные глаза, нервы, давление и лишний вес. Поэтому резюме девушек много а берут мало, потому как сами сливаются или начинают качать за права мол я девушка я хочу но не могу поэтому мне должны. И почему героиня пошла в манагеры а не в разработчики? По той же причине в общем.

"Нам творцы ***** не нужны. Криэйтеры, Вавилен, криэйтеры" (с)

Виктор Пунько
Виктор Пунько Software developer в EffectiveSoft Ltd.
4

Попробовал зайти на WITA.by, не работает

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
11

Этот стартап еще просто только в стадии pre-seed, собирают пока фидбек от консьюмеров, проводят перформанс анализ, инвестигейтят возможности для pivot, и создают дэк и готовят питч для инвесторов, чтоб поднять первый раунд
А работающий лэндинг - это уже потом, перед следующим раундом

-2

тонко то как)))) А всего то два слова "сайт не работает" ))))

5

"сайт не работает" - это три слова)

-3

У меня сейчас полнейший когнитивный диссонанс. Я была и остаюсь абсолютно уверенной, что инженеры (айтишники, кодеры, называйте, как хотите) - это всё-таки обременённые интеллектом люди. Поэтому не могу понять, то ли это студенты так на сессии развлекаются, то ли у людей кукуха на удаленке едет. Но просто как можно, улыбаясь этим же маркетологам и HR на офисах, идти в интернет и забрасывать их ссаными тряпками?
вот честно, реально не хочу верить, что это делают люди, которые имеют отношение к технологиям и разработке. Не согласны, считаете, что ваши строки кода должны сами себя продавать, что ваша компания платит вам зп не потому, что у нее есть прибыль, а прибыль во многом достигается за счет грамотной маркетинговой стратегии - промолчите и не портите у всех остальных впечатление об индустрии и ее представителях.
Что касается определения IT - не поленитесь погуглить. SEOшники тоже считаются айтишниками. Ровно как и дизайнеры . И маркетологи, которые анализируют большие данные, патенты, чтобы понимать ,а не велосипед ли вы изобретаете. Думаете, ваши же заказчики просто так решают, что им новая кнопка нужна или аппликуха кроме веба? Откуда эта информация? С потолка? Или маркетологи ваши ненавистные придумали?
И да, я не маркетолог. Я врач. Но простите, бамбалейо, полыхамба. Ибо ненавижу, когда начинают принижать одни профессии и восхвалять другие. Давайте каждый будет заниматься своей работой. Глядишь, и толк будет.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
11

Я врач. Но простите, бамбалейо, полыхамба. Ибо ненавижу, когда начинают принижать одни профессии и восхвалять другие. Давайте каждый будет заниматься своей работой.

Давайте на Вашем языке объясню - как бы Вы отнеслись к тому, чтобы на информационном портале про медицину сделали бы проект "Успешные медики-иностранцы в Беларуси". И в качестве героев передачи были бы в основном завхозы и бухгалтеры больничные, которые при случае бы еще рекламировали свою онлайн-школу бухучета.
Препараты же, простите, не сами себя в больницу покупают, лампочки в потолки не сами вкручиваются, зарплата не сама же в конце месяца на счет зачисляется. Вот посмотрел бы я, как бы вы, врачи, лечили людей без лекарств, отопления, коек, зарплаты, диагностических инструментов, голыми руками!

Вот как-то так.

Следует ли из этого что в больнице завхозы и маркетологи в айти не нужны или бесполезны? Нет. Но емае, о каких тяготах бытия женщиной в айти может говорить человек, который работает как раз там, где женщин большинство? Серьезно, не нашлось для этого проекта лучше кандидатов, чем женщина-маркетолог, которая работает в сфере где и так большинство женщин?

2

Не поверите, но да. Это нормально, делать материал о медсестрах, фельдшерах или написать о водителе скорой.
Было бы странно увидеть такие материалы на сайте по кардиологии, например. Но dev.by у нас вроде не только про исследования в области технологий, а гораздо более широкоформатная платформа, раскрывающая сферу айти с разных сторон. Героиня не называет себя разработчиком и не претендует на чьи-то лавры.
Ее пригласили на интервью - она выступила. Не интересно читать - не читайте. Но зачем писать с пренебрежением про "всякие манагеры и хр", тётю Люсю и инфоцыганство, это разве не проявление неуважения?
Меня во всем этом беспокоит больше то количество злобы, которая льется в комментариях, вместо нормального конструктивного диалога.
Это ни в коем случае не касается лично вас. Я об общей тональности многих комментариев.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
5

Не поверите, но да. Это нормально, делать материал о медсестрах, фельдшерах или написать о водителе скорой.

Не передергивайте. Материал же не о них. Все, кого Вы перечислили - работники "поля".
В айти аналогом были бы тестировщики ручные и автоматизаторы, devops инженеры и т.д. Окей, люди не пишут код, но работают так сказать на передовой
А маркетолог есть в любом бизнесе. И в айти, и не в айти. Как и юрист. Конечно, определенная специализация есть, но юрист - это юрист, не имеет значния, в айти он или в евроопте. С маркетологами то же самое.

В моем примере про больницу - бухгалтера и завхозы тем и отличаются от медработников, что встречаются повсеместно и делают одну и ту же работу везде, а медработники за пределами мед. учереждений не встречаются.

Так что я повторю свой вопрос, с уточенением - как бы Вы отнеслись к тому, что в проекте "медики беларуси" на медицинском портале участниками были бы не медработники (ни врачи, ни медсестры, ни даже научные сотрудники-биологи), а именно бухгалтера и завхозы?

Ее пригласили на интервью - она выступила. Не интересно читать - не читайте. Но зачем писать с пренебрежением про "всякие манагеры и хр", тётю Люсю и инфоцыганство, это разве не проявление неуважения?

Вы в какой-то собирательный образ собрали фраз разных комментаторов и приравняли к этому образу абсолютно всех. Не поторопились ли Вы с этим?

Это ни в коем случае не касается лично вас. Я об общей тональности многих комментариев.

Так смотрите, еще секунду назад же было от Вас

Не интересно читать - не читайте. Но зачем писать с пренебрежением про

И тут же Вы сами жалуетесь на комментаторов.
Все же в 2020 надо спокойно относится к оценкам в интернете и комментариям, в том числе и к негативным

2

Предлагаете оправдывать хамство тем, что на дворе 2020 год?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
0

Я так понял, что бухгалтера и завхоза в проекте "медики Беларуси" Вы все же видеть бы не хотели.
А теперь представьте, возникло ли б в медицинском портале хамство в комментариях, если бы завхоз в таком проекте появился?
Впрочем, я не понимаю, причем тут я. Я Вам или кому-то в комментариях хамил? В Вашей (и моей) зоне ответственности есть две вещи - хамить/не хамить, и как самому относиться к хамству. Я выбираю не хамить и не принимать близко к сердцу хамство других людей. Если Вы на каждое хамство на непрофильных сайтах собрались так бурно реагировать, возможно интернет не для Вас и сильно ударит по Вашему эмоциональному здоровью

0

И хорошо, не передёргиваю. Просто открываю гугл и смотрю, кто относится к сфере IT. Вот думаю, верить широким источникам или здешним знатокам?)

-1

а вы про шапочки из фольги гугл откройте, или про плоскую землю. или про новую хронологию. он не обманет. это ж гугл. он все знает.

или лучше Сири спросите. сири сама вам все расскажет. сокровенную правду. она ж искусственный интеллект. тоже в IT работает

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
0

И юрист, работающий в айти-компании там указан как айтишник?

0

А, ну да, логично) не нравится кибербублинг - иди в другой интернет)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
2

Вас кто-то буллит?
Ну а так - да, будь готов, что если хочешь высказать свое "фе", то кто-то захочет на это ответить, и возможно не так, чтобы Вам понравилось.
И да, избегать комментирования и чтения комментариев мне кажется в этом случае не самая плохая стратегия, если Вас это травмирует. Если мне какие-то сайты не нравятся - я на них и не хожу

-2

Комменты вы конечно же не читали. Или не поняли.

2

Эмма, вы стараетесь сказать что врачи это люди а остальные типа обслуга? Но это же тоже самое что сказала героиня статьи. Программисты создают продукт который кто то там продает. Они делают реальную работу. Не было бы продукта нечего было бы продавать. Представьте у вас в больнице появится отдел маркетологов которые будут рекламировать ваши услуги например дантиста. Их будет человек 20, у каждой будет своя функция, они будут проводить очень важные митинги, заниматься хрен знает чем и смотреть на вас как на отбросы. У них будет зп больше чем у вас, больница будет тратить на них кучу денег. Потом кто то их них станет любовницей главрача, потом вам начнут доводить планы. И в результате вы будете вкалывать с утра до ночи на работе в которой можно реально получить срок или жалобу от пациента или суда. А за стенкой пара десятков бап будет гонять чаи за зп больше чем у вас и постоянно проводить свои бесполезные конфы не неся никакой ответственности. Круто да? Они создадут свою экосистему, круговую поруку и в любой момент обоснуют вам что без любой из них вы завтра пойдете не улицу. Хорошо нарисовал? Это то что сейчас происходит в ИТ. Наиболее пробивные бабы, не женщины, организуют свои круги и сферы, и зубами цепляются в эту отрасль хрен отцепишь, в то время как обычные разработчики, между прочим те, которых продают на запад задорого а платят копейки, вкалывают с утра до вечера за меньшую зп и постоянно несут ответственность. Правильно, зачем вкалывать и рисковать? Проще балаболить и устраивать локальные уютные посиделки. Женская тактика, именно поэтому я не видел много женщин сталеваров, программистов и т д.

0

Не было бы продукта нечего было бы продавать.

Но ведь если нет маркетинга и продаж то и продукта нет

Они делают реальную работу

ну да ну да, а остальные так, паразиты?

-3

Остальные обслуга с раздутым штатом, которых можно урезать вполовину без проблем. И среди них много паразитов, да. Крайняя реальная ИТ профессия это QA . Если людм надо то будут покупать а задача маркетинга сделать так чтоб человек купил то что ему НЕ НАДО. И в этом проблема. У них цель впихнуть а не просто рассказать человеку о хорошем нужном ему продукте который по идее должен сам себя продать если он реально нужен и качественен

2

"продукте который по идее должен сам себя продать"

смешно вас читать, вот чесслово. что-то айфоны сами себя не продают, а за прошлый год под 2 ляма зелени освоено на маркетинг.

-3

2 ляма для яблока? Это ничто. Китайцы в свои сяоми кучу бабок вливают чтобы это кто то купил а тут просто рекламу пустил один раз что айфон вышел и все - все ломанулись. Потому что продукт хороший, внезапно?

4

Это мне напоминает мысли юнца входящего в ИТ который попал на стартап-конферецнию (или кина насмотрелся) – такой уверенный, что сейчас он придумает идею - и вот он успешный стартап, сейчас дяди с деньгами за ним бегать начнут. Когда и сам таким был, а теперь это выглядит наивно и смешно... а может быть и грустно когда это пишет человек проработавший в индустрии с десяток лет.

3

Да, к сожалению, читая комментарии, видно, что люди со стартапами не работали и с инвесторами не разговаривали. Ибо зачастую просят не с порога код предъявить, а бизнес стратегию озвучить. Это как в видео Лапенко про инженера. "Создаём у себя в НИИ какой-то провод. Зачем он нужен?")))

-1

Про то какой мизерный процент стартапов взлетает знаю, про то как вливают и моют бабло с их помощью знаю. Про то сколько денег вливается регулярно на раскрутку какого нибудь шлака тоже знаю. И за более чем 10 лет работы видел многое. И про то как нанимается команда маркетологов типа из РБ а на самом деле из Индии тоже видел, не надо ляля. И как пацаны соображают на троих а потом взлетают, попутно отметая все предложения типа "а давайте мы раскрутим ваш бизнес" тоже видел. И людей которые просто приходят и ни с того предлагают деньги тоже видел. Это вы тут все оналитеги походу, защитники бедных женщин в ИТ, ущемляемых подлыми сексистами. Реальный мир иногда открывает себя с неожиданной стороны

1

Ну да а я видел штурмовые корабли в огне на подступах к Ориону, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера...

И как пацаны соображают на троих а потом взлетают, попутно отметая все предложения типа "а давайте мы раскрутим ваш бизнес" тоже видел.

Конкретные примеры?

3

А бизнес-аналитики это айтишники?
А дезигнеры?
А девопсы?
А саппорт?
А ПМ?
А сейлы?

-5

девопсы да
дизайнеры нет
саппорт нет
пм если вырос из сениора то да
сейлы нет

1

я наверно вас расстрою, но вся айтишка - это в принципе обслуга бизнеса. так что поменьше снобизма ;)

-2

А маркетинг и прочее это обслуга айтишки, как и бухгалтера и т д. Поменьше снобизма у 20-ти летних сочных самочек которые приходят в отрасль и думают что они королевы бензоколонки, ничего из себя не представляя. Еще раз - в Германии на 10000 работников один (1) бухгалтер, и никто его не считает чем то важным, в РБ на 1000 работников 20 бухгалтеров, и считают себя пупами земли. Вот и весь ответ. Чем мельче обслуга тем больше понта. ИТ это создание чего то нового что можно продать. Бухгалтерия - просто подсчет и учет, то же с маркетингом, абы впихнуть неважно что. Это не продукт это тупо обслуга. Поменьше снобизма, студенточки :)

4

По моему, это вы пытаетесь доказать, что кто-то "обслуга", а кто-то великий представитель наивысшей касты. Почему женщина-маркетолог хуже женщины-сталевара? Разве не все профессии важны? Кому нужен продукт без практического применения? Разве не маркетолог занимается стратегией и аналитикой? И вот давайте честно. Вы можете прийти на офис и в лицо сказать всем маркетологам, менеджерам и прочим "гуманитариям", что они бесполезны? Да, я понимаю всю наивность своих вопросов. Но я искренне не хочу никого обидеть и не понимаю, откуда в умных людях столько желчи.

-4

Еще раз повторяю. Все профессии важны когда в них работают профессионалы и штат не раздут. Любая профессия в которой мало или нет четких критериев соответствия и оценки результата обречена на манипуляции, раздувание штата и неэффективность. Я могу прийти в офис и сказать тем кого считаю что они бесполезны. В германии на заводе Х на 10000 человек один бухгалтер а в центре европы в одной широко известной в узких кругах стране на заводе Y на 1000 человек 20 бухгалтеров. Только в германии один бухгалтер работает от рассвета до забора а в стране Y 20 бухгалтеров рассказывают байки друг другу о своей личной жизни пока кто то один не блатной из них работает. Улавливаете? Маркетолог в Германии с простите попой в мыле бегает и работает как наших 5-6 маркетологов и выдает реальный результат который очевиден. Важна ли профессия маркетолог? В Германии да у нас - нет. Потому что в Германии есть еткие критерии и если ты им не соответствуешь тебя выпрут коленом под красивую попку на улицу. А у нас найдется блат где то повыше, или будут изображать бурную деятельность с умными словями.

5

Да не,все ок. Фармацевтические компании, которые жизненно важные препараты создают, имеют штат маркетологов, потому что есть такое понятие как конкуренция. Но ваши разработки наверняка настолько уникальны и нужны человечеству (если вы работаете на благо науки и действительно создаете уникальные для мира вещи - снимаю шляпу), что никому в голову такое больше не придет. Можете сколь угодно косноязычно рассказывать про ваш продукт, и его купят все и сразу. Потому что сразу же понятно, для чего он нужен и чем он лучше такого же от Васи или Пети. А если не понятно, один маркетолог с дергающимся глазом вам все разрулит. Нечего ему помощников набирать, это ж штат раздувается)

4

Не просто купят, еще на этапе proof-of-conept увидят насколько блестящая идея и какой хороший код, как это полезно людям - и сразу начнут деньги под разными предлогами в карманы засовывать, успевай только по мешкам расфасовывать.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
-3

Фармацевтические компании, которые жизненно важные препараты создают, имеют штат маркетологов, потому что есть такое понятие как конкуренция.

Вы очень идеализируете, зачем в фармацевтических компаниях маркетологи. Особенно странно слышать это от врача.
А ничего, я Вам расскажу.
Маркетологи в фармацевтических компаниях нужны чтобы 2 ложки сахара за 5 копеек и таблетку парацетамола за столько же и продавать это под названием ТЭРРА- ФЛЮ (R) за 1.5рубля. Альфа-адреномиметики, которые там есть, можно заменить куда более эффективными (и дешевыми) каплями в нос.
Очень странно, ей Богу, от врача слышать что-то про пользу маркетологов в фарм компаниях. Да и вообще упоминать фарм компании без слова "мафия" рядом. Вы вообще точно врач?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
-1

Почему женщина-маркетолог хуже женщины-сталевара?

Да кто говорит кто хуже? Просто Женщина-маркетолог - не айтишница. Как и женщина-бухгалтер, женщина-экономист, женщина-юрист. Поэтому никто не ожидает, да и не хочет ее увидеть в видео про успешных женщин в айти. Маркетологи очень важны, очень нужны, но это не делает их айтишниками. Ни полу, ни недо - вообще не айтишниками, да и непонятно зачем им это нужно. Айтишник - это тот кто, НЕПОСРЕДСТВЕННО принимает участие в разработке и поддержке компьютерных программ. Маркетолог может прекрасно указать направление куда разрабатывать, но в самой разработке он участия не принимает, конец.
Точно так же как больничный бухгалтер или больничный завхоз - не медработник. Очень полезный, очень хороший человек, но все же не медработник.

1

Я в комментарии уточнила, что речь идёт даже про те фармкомпании, которые жизненно важные препараты делают. Для чего нужны маркетологи тем, кто делает фуфломицины, понятно. Но по вашей логике, те, кто делает ТОЛЬКО эффектные препараты (читайте внимательнее, пожалуйста), не нуждаются в маркетологах. По Вашей логике, зачем они им, если препарат реально эффективный и уникальный на рынке?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
-1

Я в комментарии уточнила, что речь идёт даже про те фармкомпании, которые жизненно важные препараты делают.

И зачем там маркетологи?

Но по вашей логике, те, кто делает ТОЛЬКО эффектные препараты (читайте внимательнее, пожалуйста), не нуждаются в маркетологах. По Вашей логике, зачем они им, если препарат реально эффективный и уникальный на рынке?

Так если по Вашей логике как-то иначе - обоснуйте.
Ну и терафлю не фуфломицин же, не более чем парацетамол в таблетках. И новартис консьюмер хелс делает и жизненноважные препараты тоже. И это как раз хороший пример маркетинга - то, как оно позиционируется, четко выделена группа потребителей (корпоративный ипотечный класс), упаковка, вкус. Все это и есть самый настоящий маркетинг - продажа в 10 раз дороже "скучной" таблетки в виде пакетика с растворимой бурдой с сахаром и вкусом корицы.

Все же у меня сомнения насчет того, врач ли Вы. Думаю небезосновательные

3

мде, уровень ведения дискуссии: онлайнер. еще чуть-чуть и речь пойдет о шкурах.

3

Остальные обслуга с раздутым штатом, которых можно урезать вполовину без проблем

Конечно, главное же код и те уникальные талантливые сверх-люди которые его пишут. Хороший код и проблему сам решит, и команду организует, и пользователи сами налетят, успевай только карманы под деньги подставлять.

задача маркетинга сделать так чтоб человек купил то что ему НЕ НАДО

Это довольно наивное понимание маркетинга.

Марктенг это это процесс планирования и воплощения замысла, ценообразование, продвижение и реализация идей, товаров и услуг посредством обмена, удовлетворяющего цели отдельных лиц и организаций.

-4

Код не главное, код который работает это продукт. Хороший код решит проблему, людей выше джуниоров организовывать вообще не надо, а тем более так как людей организовывают в большинстве контор. Пользователи налетят, не поверите. А реклама бесполезных терок по ТВ это тоже маркетинг? Или то что привело к рекламе это маркетинг? Все гениальное просто - маркетинг или впаривает или говорит как надо впаривать и кому, а что впаривать это уже дело десятое. Вы даже с инета без ошибок скопировать не можете?

2

код который работает это продукт

Нет, это еще не продукт. Или вы под продуктом имеете веду нечто, как результат жизнедеятельности программиста?

людей выше джуниоров организовывать вообще не надо

Конечно, сами организуются и соберутся в команду и компанию, а потом сами же и продадут. Ну как продадут - клиентам сами набегут, ведь у них же будет код который работает.

Просто интересно, какой у вас опыт управления людьми и организации процессов?

А реклама бесполезных терок по ТВ это тоже маркетинг?

Да

Или то что привело к рекламе это маркетинг?

Да

Все гениальное просто - маркетинг или впаривает или говорит как надо впаривать и кому, а что впаривать это уже дело десятое.

Нет

Вы даже с инета без ошибок скопировать не можете?

1в1 скопировал между прочим, официальное определение американской ассоциации маркетинга.

А вы даже на один коммент не можете ответить не скатываясь в бытовое мещанское хамство?

-1

Официальное определение американской ассоциации маркетинга на русском скопированное 1 в 1? Уот эта да :) Наверное такие же переводчики переводили :)

Команда состоящая из Senior не нуждается в супервайзинге, иначе это не синьеры, проверено лично. Можно раз в неделю заходить спрашивать как дела и забивать опять.
Продукт это то что нужно людям а не то что надо впихнуть ради денег.
Реклама бесполезной дряни по ТВ это не маркетинг это развод людей на бабки. Но в снг-шном понимании оно конечно отличается.
Не поверите, клиенты набегут и набегали. Потому как те что доверяются горе маркетологам потом теряют бабки. И кстати Джобс себя не рекламировал чтобы к нему от интела пришли в свое время, не бегал взяд вперед а сам участвовал в выставках, и все сделал сам а не нанял штат девочек припевочек, потому что продукт был инновационный как вы это не поймете уже. Рекламировать в поте лица надо то что и так есть и нафик никому не надо просто в другой обертке, а сделать что то реально крутое надо мозг, и поверьте как только вы это сделаете, даже в MVP даже корявое - набегут и купят. Потому как есть люди которые умеют считать даньги и выискивать алмазы в этих ваших кучах доморощенного маркетинга с графиками и т д.

1

Не могли бы вы перевести лучше, я смотрю вы эксперт не только в маркетинге и продуктах, но и в языках неплохо разбираетесь?

Команда состоящая из Senior не нуждается в супервайзинге, иначе это не синьеры, проверено лично.

Ага конечно. Есть какая-то ссылка продукт который вы там сеньоры сами по себе запилили, без менеджмента всякими ненужными прослойками?

Реклама бесполезной дряни по ТВ это не маркетинг это развод людей на бабки.

Вы можете это называть хоть мотоциклом, и как угодно к этому относится но сути это не меняет.

Продукт это то что нужно людям а не то что надо впихнуть ради денег.

Нет. Это что-либо для продажи, какой-то объект или услуга.

поверьте как только вы это сделаете, даже в MVP даже корявое - набегут и купят

Смешно, но конечно нет, так бывает только во влажных фантазиях студентов. Ну не будем голословны, примеры приведите таких стартапов.

2

Если не скатываться в гендер: девочек не было. Но сам Джобс занимался продвижением и презентацией продукта. И на его личном бренде, а не его коде, многое держалось.

-2

Да? Особенно когда он еще был в гараже? Или когда в него ввалили кучу денех?

1

@dartanian,
Так а что там с примерами стартапов?

-1

Что там с реальными результатами хероини а не описанием какая она классная?

1

Героиня не причем, я с вами разговаривал и вы мне доказывали что такое продукт, как и зачем нужен маркетинг. Теперь я собственно хочу увидеть хоть фрагмент ваших трудов.

3

Да, и правда. Вы же одни такие с командой свой продукт создадите. Какие конкуренты, в мире же других разработчиков не существует.а насчёт того, как организовывать никого, кроме джунов не надо... Вы, простите, точно в айти компании работаете?)

-4

Я да, в отличие от вас. И слава богу не в СНГш-ной. Любая адекватная контора на западе, в первую очередь стартапы, минимизируют манагеров и маркетологов максимально, нанимая их на фрилансе на разовую работу частями. Ну понимаю, неудобно принять тот факт что раздутые прослойки не есть стандарт в нормальным странах, что все считают деньги а не существуют за чей то счет. Но принять это надо. Слава богу мне повезло с командой которой даешь задачу и она ее делает а не размазывает сопли на пять спринтов обсуждая какую то хрень которую любой адекватный человек сделает за день. Конкуренты есть но зачастую это конкуренты в виде людей которые делают обертку в которую заворачивают откровенный шлак и пытаюься его продать как супер пупер инновацию. Это конкуренция типа кто кого обманет а не конкуренция продуктов.

1

Так покажете тот невероятно полезный продукт который вы делаете?

-1

Я уступаю даме и предлагаю ей наконецто вывалить свои достижения первой. А то ее просят просят а она только а вы кто а вы где и т д. Засветилась - отвечай

1

Нет нет, все таки это вы мне рассказывали что такое продукт и как важно чтобы он приносил пользу, что такое маркетинг, рассказывали про обслугу и паразитов, про то что сеньоры и сами могут все сделать без контроля... поэтому и прошу показать результат вашей работы, так сказать продукт который получился на ваших принципах.

-1

Вот увижу результат неимоверной работы автора статьи а не кубы воды и расскажу про свои. Ее спросили она морозится хотя статью накатали о ней и про нее а не про меня. А я должет бац и все всем показать? Нет уж, давайте разбирать автора до конца.

2

Не не, я ведь с вами говорили и вы со мной спорили про продукт, причем здесь героиня.

Может у вас просто работа на другом компьютере или файл не открывается?

-5

Я считаю, что на dev.by нужна модерация комментариев. Нельзя изливать желчь на людей, унижать кого-либо, навешивать на кого-то лейблы, вроде айтишник или неайтишник. Вообще за слово айтшник надо банить, но не суть. Неплохо бы пропускать либо конструктивные комментарии, либо где есть критика индустрии в целом, либо самоунижение - это хорошие, правильные занятия. А ещё мне иногда хочется, чтоб произошла массовая чистка в индустрии, и it бы сдулось только до важных либо инновационных проектов и прикладная коммерческая разработка бы сдулась до небольших минимально необходимых масштабов и все эти теперешние работники "it" повыходили в окна, а аутсорсинг умер как класс. Уж лучше повальная нищета.

-1

На dev.by должна быть система рейтингов, и возле комментариев должны отражаться + и - а не только итоговый результат.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
1

Уж лучше совсем выпилить этот итоговый результат. Любые эти кармы, лайки и счетчики людей стимулируют писать не то, что они считают, а то, что больше лайков соберет.
Есть что возразить - отвечай аргументировано. А иначе это будет второй хабр, где больше ценятся анекдоты и шутки в комментах, чем разговоры по существу

1

Да, справедливо.
Но так тоже странно получается: допустим есть спорное мнение - за 15 человек, против 16. С текущие системой это будет выглядеть как просто заминуосванный комментарий.

0

сказал анонимус

2

Как быть тем, кто разрабатывает инновационную игру в жанре match-3? В окно выходить? :)

-3

Анастасия, залогиньтесь плз. Сначала представьтесь а потом ведите диалог :)

-1

В очередной раз убеждаешься, что наши люди сильно неуверенные в себе и с больным самолюбием. Так же как и мой комментарий тригернет кого-то) Настю знаю лично, кому-то это не понравится)) Считаю ее пример вдохновляющим для женского сообщества. Ведь цель этой публикации была привести успешные примеры реализации девушек в ИТ. Возможно, dev.by не в полной мере смог отразить все стороны этого развития. Но при чем тут Настя) читаю комментарии и удивляюсь как люди могут цепляться к каждому сказанному слову. И считают, что человек еще должен оправдаться за свой опыт и заслуги. Ну если ваша картина мира «успешности» не соотносится с другими, почему люди должны подстроиться под вас? Сделайте ваше интервью и расскажите как правильно в вашем понимании, что такое ит, кто успешен на самом деле, кто достоин, как вообще жить правильно. Что с вами случится, если вы просто поддержите человека? Мир перевернется? Давайте что-то конструктивное делать)

0

Ага, накинулись все, вылили ушат помоев, докопались до смайликов, сайта, принизили гуманитариев в принципе...

а потом такие "дискриминации уж где-где, а в айти среде намного меньше" и "странно что женщин меньше в айти нашем"

1

Когда все накинулись на директора ВеронИТ, то это конечно же не дискриминация, а тут же женщина! вы проклятые женоненавистники!

1

Это тот который приковывал гребцов к станку, и требовал чтобы они не больше 5 минут тратили на туалет, а потом написал заявление в милицию на инсайдера?

Да, это абсолютно аналогичная ситуация.

-2

Ситуация не может и не должна быть аналогичной. То что вы называете "накинулись" может происходит с любым персонажем. Глупо считать, что это происходит только из-за того, что она женщина.

-5

Пока кто то кого то поддерживает другие люди работают. Поддерживать надо медиков которые жизни спасают или стартапы которые выстреливают и приносят пользу. Пусть человек докажет что его и его проект надо поддержать для начала. А всяких очередных успешных леди которые черт пойми что в жизни сделали и теперь типа самые умные пусть поддерживает армия таких же пока еще не успешных леди яростно орущих в каментах и какающих радугами и крутыми англицизмами и оборотами. Можете ей цветов занести, расцеловать и подарить альбом стаса михайлова. Я же поддержу нечто внятное четкое и нужное а не вот это вот.

1

а сколько стартапов поддержали вы?

-1

Как и хираиня статьи - ни одного. Но я об этом не балаболю. Будет у меня свой стартап - буду его поддерживать, остальные пускай сами себя поддерживают

3

Выше вы пишете

Поддерживать надо ... стартапы которые выстреливают и приносят пользу.

Через секунду

Будет у меня свой стартап - буду его поддерживать, остальные пускай сами себя поддерживают

Вы не видите никакого противоречия?

-2

Нет не вижу так как нет вокруг ничего от чего я бы сказал ВАУ и решил поддержать рублем. Надеюсь у меня будет такой.

0

а вы ее так хорошо знаете?

1

Что не так с реализацией девушек в ИТ? Приходи проходи собес да работай. Никто ничего не скажет. Или для вас надо какие то особенные условия создавать? Сидят пулеметчики на вышках и отстреливают бедных жэншчын? Да всем давно плевать - приходи и работай. Выдавай хороший код, укладывайся в дедлайны, сиди часами на работе. Но нет нам скуучно, тяжело и вообще это не для нас. Надо чтоб вот была какая то ниша чтоб нам было хорошо а поскольку нет четких критериев эффективности и работа то в целом достаточно мутная, на нас сыпется град криков что мол чем вы там занимаетесь. Давайте тогда делать умное литсо, мол у нас тут графики и т д. Давайте наплодим кучу непонятных позиций, наберем туда кого попало и будет конфы делать друг для друга типа мы крутые. И рассказывать как нам тяжело адаптироваться, какие мы бедняжки. Кругом сексисты, бородатые одмины а мы такие красивые стоим на остановке. Нет проблем с адаптацией женщин в ИТ, ее просто нет. Есть проблема что не всегда женские хотелки находят свое применение. Далеко не всегда женщина может войти в ИТ и сможет там что то нужное делать. А раз так но очень хочется то будем ныть что не можем адаптироваться.

"Ну если ваша картина мира «успешности» не соотносится с другими, почему люди должны подстроиться под вас?"
Это вы автору статьи? Тогда согласен. Если нет то по вашему только под нее должны все подстраиваться? Хорошо моя картина мира - в отрасли только профессионалы, по всем не ИТ специальностям жесткий отбор. Прием на работу HR не фиг пойми кого с филфаков и прочих факов а после обучения по специальности "рекрутинг", которая есть почему то в других странах. Законодательная обязанность рекрутеров подробно сообщать о результатах собеседования и ответственность за "липовые" вакансии. Установка четких критериев работы для всех не-ИТ специальностей, фотография рабочего дня, тайм трекеры. Скольким стартапам сегодня помогла? Что делала день? Конкретно, что сегодня ты сделала, кому помогда а не кубы воды. У айтишников это есть почему у околоайтишной когорты этого нет? Постоянный пересмотр штата. Постоянные вопросы типа зачем нам столько маркетологов, аналитиков и т д, может можно обойтись меньшим числом? И т д и т п. Если продажи и прибыль за месяц не увеличилась заметно - фтопку прежде всего этих пассажиров. Не согласны? А почему должны все подстраиваться под вас?

2

Я общался с одним феминистом, он так и сказал: "Им трудно, мы должны создать специальные, привлекающие женщин условия". Типа, исторически женщинам дискомфортно в профессиях, которые они сами считают мужскими, и поэтому, во имя дайверсити!, нужно слегка поущемить мужчин, и создать женщинам более привлекательные условия.
Мне кажется, базис этой феминистической движухи сравним по восприятию с религией, ты либо веришь, либо нет.

-1

Религией принимающей форму радикальной со всеми плюшками. Скоро будут обряды какие то делать, сжигать на кострах может - черт их знает

0

Представляете, согласна! и никто никому ничего не должен. просто отделяете то вы на самом деле) Никто не ноет, что не может адаптироваться, так в реальности происходит из-за тех проблем, которые вы описали (Прием на работу HR не фиг пойми кого с филфаков и прочих факов а после обучения по специальности "рекрутинг", которая есть почему то в других странах. Законодательная обязанность рекрутеров подробно сообщать о результатах собеседования и ответственность за "липовые" вакансии. ) Просто говорить об этих проблемах не принято. У нас в ИТ же все идеально. Как раз в проекте типа wita.by проблема приема на работу прорабатывается. Знаю крутую (мое мнение крутости)) девушку рекрутера, работает со стартапами, вы тоже ее отправите в когорту околоайтишную? по всем комментариям просто видно 2 основных разделения: -антишникам больно признавать околоантишников)) -мужчины прям трясутся от злости от разделения)

0

wita.by так и не работает ващето )))))
Вот когда я увижу как ваша девушка помогающая стартапам реально внятно опишет свою работу и я реально увижу эти стартапы в действии тогда я ее буду считать айтишницей за ее заслуги. Айтишникам не надо признавать околоайтишников - у нас просто есть мнение на этот счет и все, с чего у вас такое раздутое эго? Мужчины трясутся от злости? Серьезно? :D Какие у вас фантазии. Мне сугубо все равно кто возле меня будет работать хоть женщина хоть старик хоть подросток. Если я реально буду видеть человека который тащит и у которого я в идеале смогу чему то научиться. А всякие багини околоайтишные клепающие статьи - неважно какого пола -это шлак и не более, это вы кого и на кого разделили? :D . Вы никак не можете смириться с мыслью что ИТ не для всех как мужчин так и женщин. Потому что ну очень хочется золота и присосаться мертвой хваткой, да шоп еще и ее хвалили, ну в этом женщинам не откажешь это да ))))

1

Я восхищена вашим ответом) «Айтишникам не надо признавать околоайтишников - у нас просто есть мнение на этот счет и все, с чего у вас такое раздутое эго?»
А почему кто-то кого-то должен признавать? А у кого у вас? Вас много? Или вы один? Вы не думаете, что статью наклепал dev.by и тему тоже предлагает партнер. Героиню они сами выбрали. Почему она должна перед вами отчитаться, с таким же успехом попросите dev.by перед вами отчитаться. По каким критериям отбирали героиню. Я так за то, чтобы делать что-то лучше, а не унижать и делить в комментариях мужчин, женщин, айтишников, неайтишников. Лучше объединяться и помогать (как вита или там далее). Кстати проект некоммерческий.

-1

Вита никого не обьединяет - она даже еще не работает)))
И почему вы считаете что кто то кого то должен признавать? Вы же сами написали что айтишники упорно не признают околоайтишников а теперь пишете зачем кто то должен признавать - определитесь уже :) Разделять надо потому что всегда есть кто то кто работает и кто то кто страдает фигней и хайпует на теме. Вот уберите половину балласта со всех проектов и наймите разработчиков - и увидите как сразу все рванет вверх

1

Ну, не берут у них интервью, приходится тут свое мнение высказывать, причем в грубой форме)

-4

Вы реально думаете что это честь засветиться на этих помойках? Вы слишком хорошего о себе мнения :)

1

А разве я что-то о себе сейчас говорила?) Подскажите, пожалуйста, а то не заметила.
Да и что ж вы тогда по этим помойкам ошиваетесь, не брезгуете?:)

-3

Одно дело копаться в помоях другое общаться с людьми кто это делает :) :) :)

-2

У меня брали. Можно теперь в комментах писать?

-2

"Считаю ее пример вдохновляющим для женского сообщества. Ведь цель этой публикации была привести успешные примеры реализации девушек в ИТ."

Реализация? В IT? Мне же эта публикация до боли :) напоминает повесть о том, как мужик двух генералов прокормил, только в современной интерпретации. Увидев остров изобилия, слетелпсь на него куча генералов и насели на мужика. Кормит он их, поит, а они велят что и как делать, а потом, взобравшись наверх, с барского плеча жалуют чарку и пятак, мол веселись, а мы пойдем другие острова искать и других мужиков окучивать. Вот и вся история успеха.

-4

А вот мне бы интересно было бы найти человека, который бы рассказал, как начать свой стартап, если такие есть напишите мне nulay@mail.ru.

0

в сфере обработки фотографий сложно будет начать свой стартап, Михаил.

Геннадий Колтун
Геннадий Колтун директор в ib.by
1

Так wita.by временно отвалился или не работает ещё в принципе?

Как можно помочь девушкам и женщинам реализоваться?

-2

ну так она себя запиарила - какие девушки? Чихать она на девушек хотела :)

3

Так вы мне примеры стартапов или вашей работы покажете, или вы так, только трепаться да простыни хейта накатывать можете?

-2

Я уже ответил - героиня статьи упорно отказывается раскрывать свои карты несмотря на многочисленные просьбы. И кто я такой смерд чтобы козырать перед богиней? Вот пусть раскроет свои достижения я раскрою свои.

2

Да, да, конечно, интересно вы девушкой прикрываетесь - но не пытайтесь так нелепо съехать, я ведь с вами тут дискутировал, а не с героиней, вы мне тут рассказывали про полезный продукты и подлый маркетинг, про работу людей без менеджмента, про обслугу и так далее...

Если стесняетесь публично - можете мне в личку скинуть.

0

Нет ответа...

Может вы не хотите ничего показывать потому что все эти рассказы про бесполезный продукт, подлый маркетинг и бессмысленный менеджмент, про которые вы так много знаете – это именно про вашу компанию?

Неужели, интернет-эксперт в психологий, продукте, маркетинге и стартапах четко делящий людей на ит-шную элиту и обслугу - оказался обычным треплом?

0

ну что же вы Геннадий, как не айтишник совсем...
Надо зайти на https://whois.by/check/ вбить там wita.by и увидеть там что:

"Доменное имя "wita.by" недоступно для регистрации.
Домен будет реализован через благотворительный аукцион доменов"

может купить им этот домен, например

0

А зачем брать интервью в подвале каком-то, накладывая синтетический голос вместо голоса интервьюера??
Ощущение, будто должны были снимать обращение к родственникам с просьбой сделать всё, что требуют эти бородатые дяди с камерой

0

Женщин в айти может и много, а разработчиков единицы. Им просто не интересно это... другая природа, другой склад ума и мироощущения и это не минус.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже