«Хантинг – хорошо». HR Director Viber: з/п разработчиков, флирт на интервью, HR-этика

Марина Хомич больше 10 лет набирает людей в ИТ-команды. В 2010 устроилась в EPAM, через три года начала карьеру в Viber, там работает до сих пор. А полтора года назад заняла руководящую должность — HR Director. 

В интервью dev.by Марина рассказала, почему все ненавидят HR, как команде пережить пандемию и что будет, если пошутить сексистскую шутку в Viber.

40 комментариев

Марина Хомич больше 10 лет набирает людей в ИТ-команды. В 2010 устроилась в EPAM, через три года начала карьеру в Viber, там работает до сих пор. А полтора года назад заняла руководящую должность — HR Director. 

В интервью dev.by Марина рассказала, почему все ненавидят HR, как команде пережить пандемию и что будет, если пошутить сексистскую шутку в Viber.

Прошлогодний опрос dev.by показал: в белорусском ИТ-секторе доля женщин — 24%. Число растёт медленно. Есть предубеждение, что ИТ — мужская сфера. И оно часто мешает женщинам попасть в индустрию и развиваться в ней. Но вдохновляющие примеры всё же есть. Вместе с Samsung Galaxy S20+ Red dev.by реализует проект «Galaxy of Women». В серии материалов мы расскажем про белорусок, которые успешно работают в сфере технологий. 

Чем запомнился EPAM?

С компанией EPAM Systems у меня до сих пор связаны очень теплые воспоминания. И приятные. Я вспоминаю бывших коллег как профессионалов своего дела.

Компания проводила очень много обучающих курсов для новых ректутеров: учили работать с возражениями, обучали по технической части, специалисты рассказывали нам о технологиях, которые используются на проекте для того, чтобы рекрутеры могли общаться с кандидатами более осознанно и понимать, о чем он спрашивает, понимать ответы на вопросы. 

Ушла я потому, что в компании узкая специализация. Я занималась непосредственно рекрутингом, а хотелось попробовать себя именно в HR-сфере, хотелось развиваться вширь. 

Как устроилась в Viber?

Когда шла на интервью, очень волновалась, потому что не каждый день ходишь на собеседования в компанию убийцу Скайпа, как на тот момент называли Viber. Я ожидала какой-то строгости или надменности, но встретила такую открытость и искренность. Интервью проводили директор Вероника Кесова и основатель Игорь Магазиник. Они спрашивали о подходах к работе, и в этих взглядах мы совпали.

Мне очень запомнился вопрос: Игорь спросил меня, какой последний фильм я посмотрела. Как раз накануне мы с мужем устраивали музыкальный прогон и смотрели фильм The Doors и The Wall про Pink Floyd. Когда я сказала об этом, мы вдруг поняли, что хорошо понимаем друг друга, находимся в едином культурном контексте.  Возникла та химия, которая порой возникает на интервью, когда ты находишь подходящего кандидата, как говорится, соулмейт. 

Что делает HR в Viber?

Весь цикл работы с персоналом: начиная c найма и адаптации, заканчивая сбором обратной связи у сотрудников и организацией обучающих мероприятий, митапов, хакатонов и тимбилдингов.

Также HR курирует процесс оценки, пересмотра зарплат, работает с HRIS системами, формирует социальный пакет компании.

Мы помогаем сотрудникам и проводим сами мероприятия по корпоративной социальной ответственности, в том числе профориентационные лекции для школьников

Почему все ненавидят HR?

Некоторый негатив действительно существует. Чаще всего это связано с неудачным опытом соискания должности в компании. Это либо непредоставление детального фидбэка при рассмотрении резюме, либо негативный фидбэк, отказ до стадии собеседования.

Возможно, в этих ситуациях соискатели считают, что решение единолично принимает рекрутер. Но у каждого рекрутера существует чёткий список минимальных критериев от нанимающих менеджеров. И если вы не дошли до технического интервью, то практически всегда это решение ответственного за позицию специалиста.

Безусловно, бывают и ошибки. Если эйчар не предоставил обратную связь — это ошибка, которые свойственны людям в любой профессии.

Возможно, в какой-то момент рекрутер был перегружен либо не загрузил резюме в базу, либо не сработала напоминалка. Мы общаемся одновременно с десятками, сотнями специалистов на каждую вакансию, в таких масштабах может произойти сбой.

Вместе с этим, я всё чаще сталкиваюсь с тем, что специалисты, в том числе из ИТ, приходят к рекрутерам за помощью в поиске работы в сфере, за помощью в составлении резюме, за помощью в подготовке к интервью, за консультациями о поиске работы, за отзывами о компаниях, в которые стоит прийти или подать резюме. Спрашивают, как строить разговор о повышении зарплаты, как строить карьеру, чтобы добиться желаемой должности. После такого взаимодействия мы получаем много позитивных отзывов и благодарностей.

Какое собеседование было самым странным?

Таких случаев немного. Не могу сказать, что приходят странные кандидаты. Это, скорее, исключение. 

Единственные примеры, которые у меня были, — это когда ты общаешься, общаешься с кандидатом, а потом в какой-то момент он исчезает и перестает тебе отвечать. Но это случаи один на три или на пять лет. 

Остаешься в недоумении, но, конечно, это общение ни к чему не обязывает, и если человеку сложно отказать и он выбирает такую модель поведения — тут судить не буду. 

В основной массе кандидаты адекватные. Интервью проходит профессионально. 

HR в ИТ хорошо зарабатывает?

Отвечу так: опытный специалист в ИТ хорошо зарабатывает. 

Если вы нанимаете профессионального рекрутера, можете быть уверены, что он наймёт профессиональную команду и найдёт профессиональных разработчиков, принесет определенное value для бизнеса. 

Разработчики — производители продукта, их зарплаты должны быть самыми высокими, это оправданно.

Но если мы говорим об HR и рекрутинге: вклады таких специалистов тоже высокие, потому что они нанимают талантливых разработчиков, они организовывают такую корпоративную культуру, которая позволит удерживать самых талантливых спецов.

Как поддерживать командный дух во время пандемии и самоизоляции?

Мы организовали такие своеобразные кофе-брейки в Zoom. Напоминаем сотрудникам, что им необходимо переключаться в рабочем процессе. В этих кофе-брейках обязательно участвует кто-то из HR как фасилитатор беседы, инициирует общение, задает темы, чтобы люди могли их обсуждать. 

Стало ли в Viber приходить больше кандидатов во время кризиса?

Кандидатов стало больше. Что касается предпочтений и требований: они немного поменяли приоритеты.

Если раньше кандидаты искали компании с более выгодным предложением по зарплате, сейчас соискатели смотрят на стабильность компании.

Оценивают её репутацию, последние решения компании, что о ней известно на рынке. 

Нанимают ли в Viber неопытных?

Одно из самых главных наших требований — это опыт коммерческой разработки от трех лет, а в некоторых командах одним из требований является определенное количество проектов, которые вышли в релиз.

Но мы делали такой эксперимент в прошлом году. Наняли джуниора, потому что он проявил очень проактивный подход.

По входным требованиям кандидат не соответствовал нашей вакансии, но он был настолько активным, написал толковое сопроводительное письмо.

Сейчас он у нас работает уже больше полугода, и я могу сказать, что это был очень успешный опыт наёма джуниора, он оказался умным активным, быстро набирается опыта, он перформит на уровне компании.

Нанимает/сокращает ли сейчас Viber?

Нет мы не увольняем. Не проводили сокращение.

Нанимаем только на срочные позиции, которые быстро закрываются, за две-три недели.

Привирают ли соискатели об уровне английского?

Я не могу сказать, что они привирают. Они не всегда адекватно оценивают, причем не всегда в большую сторону. Часто, наоборот, занижают уровень, немного скромны в оценке своего английского. 

Хантинг — это хорошо или плохо?

Как человек, которого два раза захантили, могу сказать, что это позитивное явление, потому что самостоятельно можешь бояться, стесняться. А когда инициатива извне, это может подталкивать. 

А в HR-сообществе пришли к коллегиальному мнению: таковы особенности профессии. Есть не совсем этичное поведение, скажем, если человек уже согласился на оффер, а ты пытаешься повлиять на его решение. 

Но если специалист из моей компании перейдёт в компанию моей подруги, это не станет барьером между нами. Это жизнь! Каждый принимает решения в соответствии со своими ценностями и целями. Поэтому — nothing personal just business.

Стало ли больше девушек среди кандидатов?

Я думаю, что стало. Я вижу все больше девушек, которые откликаются на вакансии, либо девушек-программистов в LinkedIn.  Мы проводим профильные митапы, на этих мероприятиях я вижу все больше девушек, что не может не радовать. Число девушек в ИТ растет, и это круто!

Чаще девушки подаются на административные должности либо тестирование. Но приходят и в программисты, с каждым годом всё больше.

Почему в ИТ больше мужчин?

Дисбаланс начинается не когда человек выбирает работу, выбирает университет, а еще в школе. Учителя относятся к ученикам таким образом: если ты мальчик — иди в математический класс или физический, если девушка — занимайся языками, историей или гуманитарными науками.

Когда я училась в школе, у нас в классе было несколько сильных учеников по математике. Преподаватели благоволили к парням. В 8 или 9 классе у меня была олимпиада по белорусскому языку и математике в один день. Учителя посоветовали выбрать белорусский язык. Что я и сделала! 

Дальше когда мы идем в университет. Моя мама заканчивала БГУИР, и она рассказывала, что преподаватели к девушкам относились не совсем корректно и говорили, мол, что ты тут забыла. Окей, моя мама училась в БГУИР примерно 35 лет назад.

Но пару лет назад специальность по программированию оканчивала моя сестра. Она точно так же рассказывала, что преподаватели порой относятся к девушкам с некоторым снисхождением что ли, как бы говоря «что ты делаешь в этой профессии, не женское это дело» и т. д. 

К сожалению, разделение присутствует и наверняка те девчонки, которые в конце концов становятся программистками, а таких я знаю много, это девушки с сильным характером, это прямо ощущается. Я думаю, здесь есть эффект выжившего: те, чье мнение не смогли сломить все препятствия на пути.

Что будет, если пошутить сексисткую шутку в Viber?

Средний возраст компании — 30 лет. Люди еще молодые, которые следят за тем что происходит в мире, но имеющие осознанную позицию. Эта позиция включает то, что женщины и мужчины в социуме равны и имеют равные права и ответственность.

Если ты пошутишь сексистскую шутку по отношению к коллеге, то ты получишь замечание. 

Такое можно услышать, но сразу в тебя шишки полетят.

Это станет поводом для разговора. Диалог — один из способов просвещения.

К тому же, в компании есть политика, которая позволяет оповещать о случаях неподобающего поведения или дискриминации в компании, и в таких ситуациях оказывается вовлечено руководство, поэтому у нас все однозначно.

Флиртуют ли на собеседованиях?

Была история с набором на тренинг. Парень, когда пришел на интервью, принес розу, но не цветок: это был то ли шоколад, то ли что-то в этом роде. 

Но не думаю, что это была попытка флирта. Скорее всего, это была попытка привлечь внимание к своей кандидатуре и, возможно, сделать что-то приятное накануне 8 марта. Как флирт я это не оцениваю.

Кем видите себя через пять лет?

Я обожаю этот вопрос и знаю, что его очень не любят кандидаты. Через пять лет я вижу себя развивающимся профессионалом в той же самой сфере, в сфере HR, помогающим людям найти работу мечты, попасть в компанию мечты. Конечно, я надеюсь, через пять лет у меня повысится уровень знаний и расширится круг знакомств, поэтому я могу прогнозировать, что я планирую развиваться в этой сфере и дальше. 

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
Фаундер EMERGE: о чём говорят, кому не быть спикером, ждать ли Цукерберга в 2021
В этом году в EMERGE участвовали больше четырёх тысяч человек. При этом проводили её онлайн. Это одна из самых крупных ИТ-конференций в русскоязычном регионе. В 2017 её основали Алина Безуглова и Марго Лазаренкова. У обеих к тому времени уже был опыт организации ивентов. Алина занималась мероприятиями в Лондоне, где живёт и сейчас, Марго — в Минске. dev.by поговорил с одной из основательниц EMERGE Марго и спросил, можно ли организовать конференцию за копейки, как пандемия изменит ивенты и сложно ли работать по семи профессиям одновременно.
15 комментариев
«Спасаем мир от радиационной угрозы». Антоновская: выживание в бизнесе и в горах
«Спасаем мир от радиационной угрозы». Антоновская: выживание в бизнесе и в горах
«Спасаем мир от радиационной угрозы». Антоновская: выживание в бизнесе и в горах
Людмила Антоновская руководит международным холдингом «Полимастер» последние 14 лет. Она стала собственником компании после внезапной смерти отца в 2006 году. Приходилось справляться одновременно с бизнесом и семьёй: на тот момент женщина только-только родила дочь.  Сейчас «Полимастер» — один из крупнейших производителей оборудования радиационного контроля с департаментами в Беларуси, Литве, Австрии, Японии и США. Людмила успевает работать в разных часовых поясах и даже находит время для хобби: она альпинистка, покорила 18 вершин. dev.by спросил у Людмилы, что хорошего в семейном бизнесе, почему белорусские разработчики идут в хайтек и какое восхождение было самым страшным. 
6 комментариев
«Прорвёмся». Мария Бондаренко: турбизнес и кризис, арабы и женщины, Бах и работа
«Прорвёмся». Мария Бондаренко: турбизнес и кризис, арабы и женщины, Бах и работа
«Прорвёмся». Мария Бондаренко: турбизнес и кризис, арабы и женщины, Бах и работа
Мария Бондаренко — и гуманитарий, и технарь. Окончила языковую гимназию, а после школы подалась в программирование. В итоге стала бизнес-аналитиком. Уже 15 лет Мария работает в GP Solutions, продуктовой компании, которая разрабатывает решение для турбизнеса; последний год — на позиции директора минского офиса.  А после работы Мария идёт развлекаться на Зыбицкую: вместе с единомышленниками — любителями симфонической музыки — она арендует помещение. Там аматоры собираются, чтобы поиграть любимые произведения классиков.  dev.by поговорил с Марией и узнал, как работать с клиентами из турбизнеса в кризис, может ли женщина вести переговоры с арабскими партнёрами и на что может вдохновить Вивальди. 
12 комментариев
«Я блондинка, что с меня взять». Инна Хмельницкая: ИТ в госоргане, AR в медицине
«Я блондинка, что с меня взять». Инна Хмельницкая: ИТ в госоргане, AR в медицине
«Я блондинка, что с меня взять». Инна Хмельницкая: ИТ в госоргане, AR в медицине
Инна Хмельницкая с четырёх лет увлекалась математикой. В университете изучала программирование, а затем экономику. Эти знания впоследствии пригодились на посту советника министра экономики. В госоргане она проработала два года. После чего с концами ушла в ИТ-медицину: создала стартап, который помогает внедрить дополненную реальность в практику хирургов. dev.by спросил у Инны, как продвигать инновационные идеи в госорганах, зачем хирургам AR и почему медицина мало интересует технарей. 
5 комментариев

Обсуждение

23

В свое время общался с Мариной, показалась очень доброжелательной эйчаршой, но отказ в последствии в собесе был связан с тем, что в команде, где одни девушки, не нужен парень или вернее он там нарушит атмосферу, что априори как-то мнение поменяло в целом.

19

Звучит как отвратительный сексизм и повод для скандала на святом западе.

9

Ну я слегка просто и бомбанул когда увидел табу "Что будет если пошутить сексисткую шутку в Viber?"

5

Как обычно, ничего личного и правдивого, просто попытка вписаться в модный тренд.

1

sweetpotatoe, очень в точку. Соглашусь на все 100%.

1

Просто вся их суть :)

1

надо было сказать что вы дизгомо-гетеро-ориентированный бэкс-трансджер с баринотальным дисконтом - вдруг бы прокатило?

-4

"Хантинг это хорошо" - факт

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
20

Есть предубеждение, что ИТ — мужская сфера. И оно часто мешает женщинам попасть в индустрию и развиваться в ней.

Во всей айти-стране не нашлось ни одной девушки программистки, тестировщицы, dev ops инженера?
Причем тут HR и маркетологи к IT вообще? Даже в евроопте и пинскдреве есть маркетологи и HR (которые называются там "кадровички") - и они делают там точно такую же работу, как те же люди в айти.
Может пора уже найти представительниц хоть каких-то релевантных профессий, вместо этих сексисток и инфо-цыг, то есть инфо-бизнесвумен из инстаграма?
Авторы этого проекта что, не понимают, что они ситуацию не улучшают, а только усугубляют и подкладывают айтишницам только еще большую подлянку?
Вот конкретно героиня статьи работает в HR, видимо в женском коллективе - что она вообще может знать о том, каково это быть женщиной в айти? Какие у нее, будучи женщиной, были проблемы с вхождением в женскую профессию и работе в женском коллективе?
Тут не столько фе к героине статьи (это ж не она сама себя в этот проект пригласила), сколько к авторам и редакторам этого проекта

-9

"Ты же просто HR, имитация айтишника. Разве HR может написать код, отловить баги, сделать шедевр?"

Конечно, что HR директор в компании с несколькими сотнями сотрудников может знать об ИТ.

Не авторы этого проекта ситуацию усугубляют, а вы со своей смешной элитарностью и потоками токсичный комментариев.

Я уверен на 146% что если бы пришла девушка из релевантной профессии,
то тут бы сразу рассказали бы ей что она ничего не знает, и на самом деле не настоящий программист. А если еще будет привлекательна - то все, сразу вычислят каким именно путем она попала в ИТ.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
17

Я уверен на 146% что если бы пришла девушка из релевантной профессии, то тут бы сразу рассказали бы ей что она ничего не знает, и на самом деле не настоящий программист. А если еще будет привлекательна - то все, сразу вычислят каким именно путем она попала в ИТ.

Не надо мерять всех по себе. Я работал с девушками-программистками, в том числе и внешне некоторые были привлекательны, при этом вполне квалифицированы, сомнений насчет того, как они попали в айти у меня лично нет - за знания и квалификацию. И сексистских шуточек по отношению к ним себе не позволяю

Не авторы этого проекта ситуацию усугубляют, а вы со своей смешной элитарностью и потоками токсичный комментариев.

Причем тут элитарность? Я не говорю что маркетологи и HR какие-то люди второго сорта. Но это не айти профессии и более того, не те профессии где мало женщин, или куда в патриархальном белорусском обществе женщине сложно попасть. Ведь идея же проекта в том, чтоб показать что айти не только для мужчин, как работается в мужском коллективе, сексизм, все такое. А выбирают для проекта женщин, которые работают в женском коллективе в (не люблю это выражение, но все же) типично женской профессии.

Конечно, что HR директор в компании с несколькими сотнями сотрудников может знать об ИТ.

Да даже моя жена знает про айти. Но знать про айти не то же самое что быть айтишником.
Элитизма тут нет, просто есть профессии. Представьте что статья про автопромышленность и женщин в автопроме, видео сняли про HR в автомобильной компании, а такой же коммент как я написал бы автомеханик - это тоже был бы элитизм и токсичность? Если человек не программист - это не значит что он человек второго сорта или в чем-то хуже, это просто значит что он не программист.
Из описания проекта

Есть предубеждение, что ИТ — мужская сфера. И оно часто мешает женщинам попасть в индустрию и развиваться в ней.

Вы серьезно считаете, что есть какое-то предубеждение, которое мешает женщинам стать HR или маркетологами, пусть и в IT компаниях?
А вот в технических специальность такие преграды к сожалению есть, почему бы об этом не рассказать? Было же нормальное интервью с Аллы Васильевой например из WG, и как-то никто и не минусовал, и комментариев плохих не было. Что не так? "Сексизм" думаете какой-то избирательный или в чем-то другом дело?

-10

О, так это же тема моего интервью! Снисходительное (если повезет) отношение к "гуманитариям" и людям "с женскими профессиями". Этот "избирательный сексизм" - отголосок другой темы, более широкой - наличие в айти людей с разнообразным опытом и отношение к ним

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
17

Снисходительное (если повезет) отношение к "гуманитариям" и людям "с женскими профессиями".

Нет снисходительного отношения. Есть недоумение. Почему людей, которые не принимают участия в разработке программного обеспечения называют айтишниками. Зачем им самим называть себя айтишниками? Айтишник - это какой-то возвыситель социального статуса? Это просто группа конкретных профессий. Ученый микробиолог - не айтишник. Я, сказав это, к нему снисходительно отнесся? Писатель Чехов - не айтишник. Ой, я его случайно сейчас не унизил, не намекнул что он недочеловек-гуманитарий? А Мария Кюри-Складовская, если я ее назову не-айтишницей не отправит меня в сексистский котел? И да, если б композитор Чайковский написал музыку к компьютерной игре - это бы его не сделало айтишником тоже, он бы остался композитором (и думаю сам бы против такого не возражал)
Прекратите эти манипуляции пожалуйста. Понимаю, что Вам удобно это все сводить к снисходительному отношению, сексизму или еще чему-то, но все же прекратите пожалуйста

Этот "избирательный сексизм" - отголосок другой темы, более широкой - наличие в айти людей с разнообразным опытом и отношение к ним

Так героиня статьи не в айти, а в HR. В очень нужной, уважаемой, и все такое сфере. Вполне вероятно что в этой сфере героиня статьи просто царь и бог, и это она может со снисхождением на многих смотреть. Но она не в айти, а в HR, вот и все. Это ни плохо, и не хорошо.

Знаете, Алина. Я думаю это все же довольно гадко. Что пока что 3 из 4-х участниц (включая Вас) этого проекта на самом деле понятия не имеют о трудностях женщин в айти (я про разработку софта, а не HR или маркетинг). Мало знают, как ужиться в мужском опен-спейсе, как добиваться уважения коллег-код-ревьюверов, некоторые из которых махровые сексисты и имеют предубеждения и много чего другого. Вы, и еще 2 участницы об этом ничего не знаете, с такими трудностями дел не имели, и в этом плане ваш путь в то, что Вы называете "айти" был легок и безопасен. И то, что именно таких женщин почему-то выбрали на проект - это, я считаю, просто неуважение ко всем остальным женщинам в айти, которых к сожалению очень мало, и которым к сожалению далеко не всегда легко, и которым возможно было бы что сказать.
А так это какой-то парад самолюбования и подмазывания себя под тему сексизма от людей, которые от этого сексизма максимально огорожены, работая в основном среди женщин.

Просто подумайте, что это была бы программа "женщины в строительстве". О том, как в стереотипно-мужской профессии работается женщинам. И позвали бы всех таких красивеньких женщин с нежными аккаунтами в инстраграме, главного бухгалтера, кадровичку, работницу отдела продаж. Профессий безусловно нужных и полезных, и для оперирования строительной фирмой необходимых. И как бы они рассказывали, как им в строительстве тяжело бороться с сексизмом и стереотипами.

А теперь попробуйте поставить себя на место например женщины-штукатура. Которая работает на стройке. На настоящей. Где мат, холод, грязь, таскание тяжестей, а вокруг суровые мужики. Как она отнеслась бы к такой программе и такому набору мнений?
А на любую критику был бы ответ - "что за элитизм и снисходительное отношение и сексизм вообще? не можете смириться что-ли что в строительстве работают люди разных бэхграундов и в том числе гуманитарии?" Очень удобно же, правда?

Антон Ковалевский
Антон Ковалевский Software Engineer в ISsoft
6

Плюсую. Я был уверен, что сексизм в IT - это "проблемы белых людей". Пока из первых уст не услышал историю о том, что на знакомстве с командой можно услышать "А чего девочку взяли? Мы же просили нормального разработчика".

0

О, какой крутой ответ! Молодец!

-5

Какая у вас интересная совестная эквилибристика, Мария Кюри-Складовская, Чехов. К сожалению, это не совсем работающая аналогия - ведь сами себя айтишниками они не называли, и общество их тоже айтишниками не считало.

которые не принимают участия в разработке программного обеспечения называют айтишниками

Так а как маркетологи и ,например, дизайнеры не принимают участия в разработке программного обеспечения? Я тогда не совсем понимаю что дизайнеры в ИТ делают, плакаты и стенгазеты рисую что-ли?

-2

Не надо мерять всех по себе

Надеюсь вы не забываете об этом принципе рассказывая про свой опыт.
А я например ни раз слышал "столько-то ну да для девушки нормальная зарплата" или видел явно читаемое отношение между строк "какой продукт, какой стартап, девчуля", да далеко ходить не надо откройте предыдущее обсуждение подобного видео.

Я не говорю что маркетологи и HR какие-то люди второго сорта.

А никто и не говорит про вас.

Но знать про айти не то же самое что быть айтишником.

Да конечно, а работать в этой сфере, со всеми ее особенностями и нюансами и специфическими знаниями, и быть например не просто сопричастными созданию продукта, а определять порой что имено будут делать программисты... как назвать этих людей?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
0

как назвать этих людей?

По их профессиям.
Извините, но Вы меня утомили
Мне уже кажется, что в этом проекте была Ваша жена, или девушка, или сестра и теперь для Вас это дело чести.
Если так, то Вы победили. Я проиграл. Вы правы, я неправ.
Серьезно, одно и то же по кругу, на что уже сотни раз отвечено, а особенно трудно мне, потому что в моем лице Вы боретесь с каким-то собирательным образом махрового сексиста, хотя сами же признаете что:

никто и не говорит про вас.

Притом что Выше от Вас же

Кто поставит эту ит-шную обслугу на место? Арсений Зайцев - ваш выход!
Не авторы этого проекта ситуацию усугубляют, а вы со своей смешной элитарностью и потоками токсичный комментариев.

Я так понимаю Зайцев - это Зуев, то есть я? Ну Вы поняли, у Вас точно все в порядке? Я устал вместо аргументов отвечать на какие-то вопли, которые как потом оказывается даже не про меня, хотя пишут их мне.
Считайте что я просто некомпетентен продолжать эту дискуссию, потому что наверное с меня все.
Всего доброго!

0

Суть же проста, и не надо писать мини монографий с интересными аналогиями в комментах: сейчас айтишник это гипероним (как ,например, аграрий, пищевик или оборонка) для всех все кто работает в сфере информационных технологий, участвует в создании и продвижении цифрового продукта.

И понятно что адекватному человеку все равно - кто как хочет, пусть так себя и называет. А тратить часы на то чтобы доказать что вот он, он ни в коем случае не айтишник, а исключительно xxx в сфере разработки цифрового продукта - это какая-то... какой вообще в этом смысл, какая практическая польза кроме того как потешить собственное самолюбие и отделить себя от других?

-8

О снова женщина дает интервью. Ничего, сейчас атланты пояснят ей кто она и что она в этой жизни и индустрии. Еще и HR Директор смеет причислять себя к IT, ну все с ней понятно. Кто поставит эту ит-шную обслугу на место? Арсений Зайцев - ваш выход!

Даже не открывая видео могу предположить что у него будет больше минусов чем плюсов. Не ну здесь нигде никакого сексизма нет - просто почти все женщины в ИТ как на подбор несут какую-то ерунду, и каждое их слово разбирают в комментах за дело.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
5

Кто поставит эту ит-шную обслугу на место?

Я посмею сказать, что врач - не айтишник. Я по-вашему только что сказал "врач - айтишная обслуга"? Да, HR - не айтишник. И нет, не айтишная обслуга. Вообще говоря айти - это и есть самая настоящая обслуга, так как в основном обслуживает оффлайн бизнес или автоматизирует оффлайн услуги, ничего стыдного в этом для себя не вижу.

Не ну здесь нигде никакого сексизма нет - просто почти все женщины в ИТ как на подбор несут какую-то ерунду, и каждое их слово разбирают в комментах за дело.

Так из женщин в айти была только Алла Васильева.
Остальные несли не только ерунду, просто зачем они в этом проекте?

-3

Я по-вашему только что сказал "врач - айтишная обслуга"

Я отсылался к предыдущему похожему обсуждению на 200 комментариев где многие доказывали что они элита, а остальные просто обслуга.

Остальные несли не только ерунду, просто зачем они в этом проекте?

Для расширения кругозора читателей, привлечения женщин в ИТ.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
0

привлечения женщин в ИТ.

Так они ж не в айти, а в HR и маркетинге - в сферах где точно нет недостатка в женщинах, скорее недостаток в мужчинах (было бы на самом деле интересно посмотреть про мужчин из HR или маркетологов).
Может для привлечения женщин в IT, надо вместо HR и маркетологов показывать женщин из IT?

0

Я запутался с вашим делением на классы и касты.
Допусти ваша женщина штукатур может хоть в больнице, хоть в частом доме стену штукатурить - суть работы не меняется.

В то же время маркетинг, например, строительных смесей разительно отличается от маркетинга мобильных приложений - совершенно иные инструменты, стратегии и тактики, метрики, взаимодействие с командой, каналы взаимодействия с целевой аудитории, жизненный цикл продута...

Тогда получается маркетолог он не айтишник, и не человек из IT... а? Маркетолог в сфере разработки цифрового продукта?

Может для привлечения женщин в IT, надо вместо HR и маркетологов показывать женщин из IT?

Конечно, но в дополнение может быть можно что-то сделать иное чем рассказывать про то кто айтишник а кто нет, задавать вопросы с очевидным намеками "как ты вообще попала в айти", поливать ушатом помоев кто не программист? Да не, ерунда какая-то!

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
0

Допусти ваша женщина штукатур может хоть в больнице, хоть в частом доме стену штукатурить - суть работы не меняется.

А суть работы маркетолога меняется? Меняется способ и инструментарий, но суть вообще-то та же - маркетолога и айти, и не айти бизнес нанимают для одного и того же. Как и кадровиков. Следуя Вашей логике, маркетолог в айти - айтишник, а маркетолог в строительстве - строитель что-ли? А в пищевой промышленности - наверное пищевой технолог?

Тогда получается маркетолог он не айтишник, и не человек из IT... а?

Да, так и получается

Маркетолог в сфере разработки цифрового продукта?

Например, вполне

В то же время маркетинг, например, строительных смесей разительно отличается от маркетинга мобильных приложений - совершенно иные инструменты, стратегии и тактики, метрики, взаимодействие с командой, каналы взаимодействия с целевой аудитории, жизненный цикл продута...

За уши притянуто. Разные только частности, а основа одна и та же - продавать много продукта, понять какой продукт нужен рынку, и так далее. В программировании тоже каждый проект имеет много нюансов, так что теперь, программист, который занимается e-commerce - это теперь не программист, а специалист по продажам? Он же в отличие от программиста мобильных игр знает там про проводки, 1с, выгрузки в аггрегаторы и что там еще в этом e-commerce. А кто программирует софт для банков - наверное не программист, а банкир? Вот какая-то такая странная у Вас логика

И как Вы ловко забыли про то, что комментируете под статьей не про маркетолога а про HR, а там видимо не так-то просто оказалось выдумать уникальные компетенции, которые отличали бы кадровика в айти компании от кадровика в любых других услугах.

Конечно, но в дополнение может быть можно что-то сделать иное чем рассказывать про то кто айтишник а кто нет, задавать вопросы с очевидным намеками "как ты вообще попала в айти", поливать ушатом помоев кто не программист? Да не, ерунда какая-то!

Про ушат помоев - это только Ваши личные фантазии и выдача желаемого за действительное.
Я правда устал одно и то же повторять многократно - вот Выше тред и там все подробно расписано, с очень простыми и иллюстративными примерами.

И попросил бы все же отвечать на сообщения под сообщениями, с помощью кнопки "ответить", чтобы треды не размазывались

1

Про ушат помоев - это только Ваши личные фантазии и выдача желаемого за действительное.

Кончено, у меня просто поломаны фильтры восприятия.

Если открыть пару предыдущих статей то легко можно увидеть комментарии сравнения с уборщицей, фразы вроде “обслуга и паразиты”, “инфоцыганка”, “минусуем это фемопропаганду”, “Самое интересное что подобные тупые бабы…”, “это мужик или баба не пойму”, “Женщина которая орет про угнетение скорее всего хочет секса которого у нее нет”, “Зачем мне разговаривать с представителями лженауки? Вы мне еще к бабке посоветуйте сходить.” “Ольга, нашел в вашем профайле..Так вот как попадают девушки в ИТ?”

Все вот это на самом деле доброжелательная цивилизованная интеллектуальная дискуссия, без капли токсичности и сексизма. Главное не перепутать.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Платный тролль и фанат Прокопени в dev.by
1

Если открыть пару предыдущих статей то легко можно увидеть комментарии сравнения с уборщицей, фразы вроде “обслуга и паразиты”, “инфоцыганка”, “минусуем это фемопропаганду”, “Самое интересное что подобные тупые бабы…”, “это мужик или баба не пойму”, “Женщина которая орет про угнетение скорее всего хочет секса которого у нее нет”, “Зачем мне разговаривать с представителями лженауки? Вы мне еще к бабке посоветуйте сходить.” “Ольга, нашел в вашем профайле..Так вот как попадают девушки в ИТ?”

Посмотрите сколько из этих сообщений мои (ноль), а потом ответьте мне, почему свой негатив по поводу этих слов Вы адресуете мне? Потому что я имею глупость просто Вам отвечать и поддерживать с Вами разговор? Я начинаю понимать свою ошибку, спасибо

1

Маркетолог в сфере разработки цифрового продукта?

Ооооук. Смешной словесный бюрократизм.
Это приблизительно как выражать свое недоумение на пару страниц, когда кто-то называет ксероксом любой электрографический копировальный аппарат, или, не дай боже, МФУ. Но ведь это совсем другое!11

7

viber клевая компания с классными ребятами, но, блин, вайбер где-то лет 5-7 назад решил что он больше не хочет развиваться вообще и из перспективного мессенджера превратился в одноклассники.

Посмеялся с того что у ребят кофе брейк в zoom

0

Угу, есть правда

3

Когда-то нормально общался с героиней, пока вайбер не проигнорил мою проблему с акком, и ни знакомство с ней, ни их "поддержка" мне не помогли.

В итоге удалил вайбер, который и так открывал по праздникам, а впоследствии перевел семью на более адекватные мессенджеры. Не жалею.

1

Кофе брейки в зум - это просто шедевр :))

0

Почему? Есть люди скромные, есть новые - иногда надо их свести, но конечно обычно это не ХР занимается таким, это как из пушки по воробьям...

3

"Сейчас он у нас работает уже больше полугода, и я могу сказать, что это был очень успешный опыт наёма джуниора, он оказался умным активным, быстро набирается опыта" А какой он должен быть? Тупой, не набираться опыта и так далее? Я таких HR не понимаю

4

Какие бывают проблемы у HR?

Ну, мы иногда можем не отвечать. Люди делают ошибки, отнеситесь с пониманием.

С каким самым ужасным поведением кандидата Вы сталкивались?

Спасибо за вопрос! Представляете, несколько раз попались нелюди, которые просто перестали отвечать! Бог им судья. Хорошо, что это были единичные случаи.

1

Для опытного айтишника основная проблема наших рекрутёрш - неспособность навести справки по кандидату для руководства ещё до общения с ним. У нас маленькое IT-сообщество, и компетентный рекрутёр просто обязан иметь связи, позволяющие собирать ключевую информацию о кандидатах для лиц, принимающих решение о найме.

По факту создаётся ощущение, что компании из экономии принципиально набирают на позиции рекрутёрш вчерашних вайтишниц из иняза, которые оценивают кандидатов вопросами а-ля

расскажите о себе
по какому процессу вы работали

Как итог - понятие репутации в IT почти отсутствует.

И да, само слово "хантинг" подразумевает не ковровое бомбометание в LinkedIn шаблонами вакансий в незнакомых людей, а работу с людьми на основании заранее наведённых справок. Но при этом наверное каждый айтишник получал предложение вакансии, в котором

вилка зарплат отсутствует, но реально ниже текущей раза в 2
позиция нерелевантна текущей и опыту
технологический стек нерелевантен

8

Шёл 2020 год, а сайт для айтишников был неспособен отобразить комментарий в первоначальном виде - с переносами строк, с дефисами или числами в начале строк...

-1

Нанимаем только на срочные позиции, которые быстро закрываются, за две-три недели.

Для знакомого с поиском людей человека это звучит так - "когда открывается вакансия, выбираем одного из первых двух кандидатов, пришедших на собес, и делаем офер, чтобы больше не напрягаться". Хантинг 80 lvl.

3

Ладно, хватит какашками кидаться в коментах.
Дев бай, вы вроде запрос масс уловили? Берите интервью у представителя технических специальностей. Хотя бы у кого то. Да их сложнее найти, ведь они вам сами не напишут с такой просьбой и не будут расхваливать себя налево и направо, но вы постарайтесь плс. Надо ж восстанавливать рейтинги после "пробития дна".
А то действительно у нас "женщины в it" вообще все угодно, кроме технарей. Это даже не смешно.

1

А почему "все ненавидят ХР"? Ну как бы есть свои анекдоты, печальные истории, но есть и хорошие истории и положительный опыт, не думаю что эта специальность как-то выделяется на фоне других в позитиве/негативе.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже