Как отличается возраст сеньоров в аутсорсе и продукте, исследование dev.by

33 комментария
Как отличается возраст сеньоров в аутсорсе и продукте, исследование dev.by

dev.by проанализировал возраст сеньоров в продукте и аутсорсе, опираясь на данные прошлогоднего исследования белорусской ИТ-индустрии (а сейчас мы проводим новое, присоединяйтесь!) — 4660 анонимных анкет. 

Главная боль белорусского айтишника, который по долгу службы собеседует кандидатов, — несоответствие уровня в CV реальным знаниям и опыту. В первую очередь это касается сеньоров. Предполагается, что сеньор способен быстро включиться в работу и успешно развивать проект. В реальности же многие лидеры команд могут рассказать истории про «опытных» соискателей, уровень которых колебался между «конкретно этого я не знаю» и «надо вспомнить». А возраст подразумевал скорее «горящие глаза», чем критический взгляд на проекты мирового уровня и динамично развивающиеся стартапы.

​все материалы исследования

Логично здесь задавать вопросы рекрутингу, через сито которого проходят такие варианты. Но в случае массового процесса, а не охоты за конкретными головами, всегда есть KPI по количеству кандидатов с определённым статусом. Компании выставляют вакансии в первую очередь сеньоров — и рынок труда подстраивается, требования становятся более гибкими. Получается, чем горячее рынок, тем больше разговоров в вейперках о том, что на серьёзную позицию опять собеседовали неофита.

«22-летние сеньоры» ещё существуют

Белорусская ИТ-индустрия выросла на аутсорсе и до сих пор функционирует во многом на его базе. Именно ему приписывают градацию сотрудников по уровню. Рейты за эти уровни чётко прописаны для заказчиков, а значит, есть стимул для компании побыстрее «продвигать» работников.

Кроме того, раздача титулов и звёздочек на натруженные плечи — дополнительная мотивация для самих работников. Отсюда и возникают стереотипы о засилье в аутсорсе 22-летних сеньоров. 

По данным исследования dev.by, более 10% сеньоров в компаниях-аутсорсерах ещё не достигли 25 лет.

22-летние ведущие разработчики скорее клише, но вот Senior-программисты 23-24 лет — вполне реальность даже в повзрослевшей белорусской индустрии аутсорсинга. 

Доля молодых сеньоров в продукте действительно значительно ниже. Совсем уж юные встречаются в два раза реже, чем в разработке под заказ. Тем не менее, и среди них хватает ведущих программистов 25-27 лет. Очевидно, часть из них успела «засеньорить» ещё в аутсорс-компаниях, где стартовали карьеру, но погоня за статусами существует и на продуктовом уровне. Можно долго говорить на конференциях о том, что программисты бывают хорошие и плохие, а не сеньоры и джуниоры, но без принятия правил игры на рынке через фильтры не пройти. 

Когда уходят в продукт, а потом возвращаются обратно (не обязательно)

Перелом в выборе компании и её модели работы наступает в 28 лет: программист набрался первого опыта в аутсорсе и пробует искать себя в продукте. Соотношение сеньоров после этой отметки сильно смещается в сторону продуктовых бизнесов. 

Затем разница постепенно сглаживается, но для любителей нумерологии и конспирологии можно выделить «Пик Разочарования» в 31 год, когда многие разработчики возвращаются из продукта в привычные стабильные опенспейсы и уютные корпоративные рассылки. В аутсорсе проще вход и быстрее рост, в продуктах — больше захватывающих перспектив (ну или хотя бы того самого ощущения причастности). Но по мере взросления разработчиков их предпочтения по модели работы нанимателя приобретают менее эмоциональный характер.

Ядро аутсорса — мидлы, а не сеньоры

Ещё один стереотип про аутсорс-компании: основа успеха в этом бизнесе — умение продать заказчику джуниоров по цене сеньоров, а дальше пускай он как-то сам разруливает. На практике гораздо выгоднее по возможности торговать рабочим временем специалистов среднего и начального уровня. Зарплаты их отличаются от сеньорских в разы, а вот рейты — совсем не так значительно. И даже с учётом одинаковой стоимости overhead’а прибыль компании от работников попроще может быть заметно выше. Вот только без достаточного количества опытных разработчиков проекты сами себя не вытянут.  

И действительно, в аутсорс-компаниях ядро разработчиков — это именно мидлы, а джуниоров около 25%, немного меньше, чем сеньоров. Лидов мало. 

Ещё немного конспирологии: можно предположить, что компании разделяют внутренний и внешний статус разработчиков. Но истина скорее в том, что по мере взросления рынка аутсорса ужесточились правила аттестации, и путь к сеньору удлинился. Регалии реже раздают за количество отсиженных часов. 

Специфика аутсорс-проектов часто в том, что это не разработка с нуля, а развитие и поддержка. Такие проекты — не сплошной rocket science, где каждый должен выдавать максимум и придумывать решения, а скорее реализация расписанных задач. И вот здесь всем сторонам подходит вариант с градацией разработчиков по уровням компетенции. 

«Даже формы в нашей компании правят топовые специалисты» (не всегда)

В продуктовых компаниях часто щеголяют отбором исключительно самых лучших специалистов, потому что нет привязки к рейтам, а важен только результат.

Доля сеньоров и лидов в продукте — больше 50%. Вот он тот, самый креативный пул из опытных специалистов, которые двигают индустрию вперёд и творят. Но задачи попроще всё равно кому-то надо воплощать, так что джуниоров тоже немало — 15%. Ну и успешный проект, особенно крупный, в итоге по распределению задач для сотрудников не так и сильно отличается от аналогичной работы на стороннего заказчика. 

Стоит отметить и тему воспитания кадров. За «мозги» на рынке конкурируют все, и вариант с взращиванием ведущих программистов внутри компании продуктовики тоже рассматривают. Не в таких масштабах, как в аутсорсе, но любая сложившаяся практика на рынке будет использоваться практически на всех уровнях.

Белорусская ИТ-индустрия матереет, средний возраст программистов растёт. Но под давлением рынка сеньоры всё равно «стареют» медленно. В офисах и аутсорсеров, и продуктовиков всё ещё достаточно много молодых и дерзких опытных разработчиков. Главное отличие при этом аутсорс-опенспейсов от продуктовых лофтов в почти зеркальном отражении долей Middle и Senior специалистов: аутсорсинг берёт мидлами, а продукт может себе позволить избыток сеньоров. 


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

По теме
Все материалы по теме

Горячие события

Testing Stage 2020
26 марта — 28 марта

Testing Stage 2020

Киев
JSNation 2020 Amsterdam
3 июня — 5 июня

JSNation 2020 Amsterdam

Amsterdam

Читайте также

США и Индия подсели на белорусские гиперказуалки
США и Индия подсели на белорусские гиперказуалки

США и Индия подсели на белорусские гиперказуалки

Разработчики игр и приложений с офисами в Минске выручили в январе 143 миллиона долларов. Это на 40 миллионов долларов больше, чем в январе 2019 года. Загрузки при этом выросли в 2,5 раза.
Как стартапер просчитывала «airbnb для животных»: у 60% белорусов питомец, горожане позже заводят детей
Как стартапер просчитывала «airbnb для животных»: у 60% белорусов питомец, горожане позже заводят детей

Как стартапер просчитывала «airbnb для животных»: у 60% белорусов питомец, горожане позже заводят детей

Евгения Гончеренок запустила платформу для выгула и передержки домашних животных petsitters.by — и сравнивает ее с Airbnb. Она рассказывает, как устроен запуск проекта, когда ты один, и это первый опыт.
8 комментариев
Переводчик телефонных звонков белорусской разработки стал продуктом дня на Producthunt
Переводчик телефонных звонков белорусской разработки стал продуктом дня на Producthunt

Переводчик телефонных звонков белорусской разработки стал продуктом дня на Producthunt

3 комментария
«Пассивность госорганов переходит все границы». Правительство ищет, где применить наработки ПВТ
«Пассивность госорганов переходит все границы». Правительство ищет, где применить наработки ПВТ

«Пассивность госорганов переходит все границы». Правительство ищет, где применить наработки ПВТ

32 комментария

Обсуждение

1

>> Можно долго говорить на конференциях о том, что программисты бывают хорошие и плохие, а не сеньоры и джуниоры, но без принятия правил игры на рынке через фильтры не пройти

Чё?

7

Неужели никто не встречал на своём пути архитекторов/арт-директоров/CTO/сеньёров/лидов в конторах, где работает полтора человека?

Или же истории стремительного карьерного роста, мимо всех преград, мимо чужой компетентности и своей недалекости... Туда, ввысь, где тебя уже ждут друзья?

О каких "правилах игры на рынке" и "фильтрах" мы здесь говорим? Типа, приходишь на собес:
- Вы сеньёр?
- Угу
- Принят!

Есть спецы хорошие и плохие. Среди них бывают те, кто умеет проходить собесы, и те, кто не умеет. Всё!

-1

Del

-9

Мне 22, ведущий разработчик в продуктовой компании. Я клише или все же бывают выбросы в любой статистике?)

4

Предпочитаете быть выбросом?)

-2

Само собой лучше стремиться быть тем самым выбросом в статистике (в положительную сторону), а вы хотел бы быть ближе к медиане и не отсвечивать?)

1

Мне уже не 22, к сожалению)
Но если отсвечивать, то лучше не по возрасту, а по зарплате

7

Появилась бесплатная идея для работодателей
Для 22-летних синьоров надо брать в офис молодых девочек красивых, чтобы они периодически хвалили и гладили по головке
Уверен, так можно пару соток на ЗП с каждого будет сэкономить)

0

Боюсь все мысли этих "синьоров" будут совсем не о работе)

0

да и девочек менять часто придется

vvolkau
vvolkau тестер в EPAM
1

все классные идеи уже кто-то придумал :) 2015-й год:

https://www.cbc.ca/news/trending/chinese-tech-companies-hire-office-cheerleaders-to-motivate-programmers-1.3202020

0

Заодно "дивёрсити" подтянули. Ну круто же!

-8

На самом деле специально так сформулировал, чтобы получился наброс на вентилятор, просто мне правда хотелось бы услышать, что люди думают. Неужели никто не встречал реально шарящего человека уровня Senior+ возраста 21-23? А если просто начать откидывать все резюме, в которых возраст меньше предполагаемого... Это же эйджмзм, не?)) Наоборот круто найти тот самый самородок, о котором все только шутят!

12

Лейбл в конторе может быть любой=)
А получить опыт в 21-23, который позволит решать действительно сложные задачи, а не формы клепать - скорее, за гранью реальности

-3

Ну вот смотри. Никто не понимат что такое сеньёр. Вот вообще. Кто-то говорит, что это просто про ответственность и удовлетворение желаний заказчика. Ну тогда сеньёр вообще может ничего не знать, а уметь просто хорошо гуглить и быстро все решать методом тыка, но быть убедительным И вообще не понимать как работают эти коробки. Т.к создание большинства прикладных аппов для решения всяких корпоративных проблем вообще не требуют включения мозга. Ещё вопрос, сеньёр в гугле и сеньёр в епаме, это ведь два разных сеньёра. Ну и как мерять сеньёрность? Отличается ли чувак, который шарит в теории типов и разрабатывает компиляторы от чувака клепающего вебапы и не имеющего профильного образования? Что такое сеньёр для тебя? А есть ли вообще сеньёры? А зачем вообще кого-то называть сеньёром?

18

Я вот тоже в 23 считал себя сеньёром и даже в тайтле так было написано. Сейчас мне за 30, и я не считаю, что я сеньёр и вообще не понимаю что это такое. На работе я просто человек который решает проблемы и получает деньги. На выходных иногда я задрот, смотрящий под капот различных систем и делающий что-то своё. И я понимаю, что я много не умею и много не знаю и мне не стыдно в этом признаться, т.к я вообще больше энтузиаст по складу характера, чем промышленный программист. Хоть на работе и мимикрию под него ради денег.

-6

Так господа, я ведь тоже не говорю, что знаю все, просто так получается, что в основной своей массе программисты в нашей стране не сильно-то стараются развиваться (кто не может, кто не ховет), а получается так, что реально думающих и шарящих людей, которые любят свое дело единицы. Так вот какая разница, сколько ему лет? Я смотрю на всех "синьоров", с миллиардом лет опыта, которые все эти годы отработали на отлюбись, и я не понимаю, почему 30-летний не думающий башкой "сеньор" воспринимается индустрией, а 22-летний парень, который шарит лучше и решает проблемы быстрее и качественнее поднимается на смех. Кто-то это может объяснить?) Можно удариться в философствования и говорить о том, что вообще-то в Беларуси нет Гугла/Фейсбука/Эпла и все мы тут чернь, но чем этот парень 22-х лет хуже? Тем, что моложе? Вряд ли. Опытп меньше? А кому нужно большое количество бездарно затреканных часов? Ответ на этот вопрос я так и не получил.

5

На 10к бездарно затреканных часов придется 500 часов нестандартных, некнижных ситуаций и их решений, правильных и нет, оптимальных или нет. И то, какими оказвлись эти решения, показало время, повторю, оно УЖЕ ПОКАЗАЛО для этих, когдато бывших 23-летними, разработчиков. В отличие от сегодняшнего 23-летнего начитанного и способного, но еще пребывающего в мире пони и единорогов, который считает заведомым святотатством нарушение любой буковки из SOLID, независимо от ситуации.

0

В общем, я понял, ответа нет, есть непонимание со стороны опытных господ. Dev.by, даёшь материал про Senior+ ребят "спорного" возраста! А вдруг мы не так уж плохи?

2

Потому что разработчик с малым количеством опыта зачастую будет хорошо решать только определенный набор задач, с которыми он сталкивался или слышал.
А для решения чего-то нового надо обладать опытом и знаниями =) которые придут со временем

0

Опыт не всегда выражается в количестве отработанных лет. Кого вы скорее наймете : человека с 10 годами или с 2, при условии, что второй прошел собеседование гораздо лучше, интересуется технологиями, а первый - уставший о жизни бедолага, который все эти 10 лет стагнировал в *название вашего любимого бодишопа*? Опыт != Количество лет. И у 30-летнего опыта решения сложных проблем может быть меньше, чем у 22-летнего, просто из-за разницы компаний, в которых они работали.

0

Опыт приходит только со временем.
А вот какой это опыт - хороший или плохой - это уже совсем другая история...=)

1

Ответа нету.
Но есть ощущение, что и вопроса не было

Похожее бывает, когда джуны на 1-3 месяце работы подходят и минут 5 то ли жалуются, то ли новости рассказывают, то ли рассуждают вслух. И в тот момент, когда мозг за невозможностью за что-то зацепиться в потоке, возвращается к ожидающим делам, вдруг ловишь на себе вопросительный взгляд и понимаешь, что от тебя чего-то ждут. (Настоящая пенсионная байка)

Ну и есть ощущение, что некий 22-летний разработчик считает себя умничкой. Предположительно в отличие от старших товарищей. Может, оно так и есть

2

По опыту работы в 9 продуктах, в том числе на территории Европы и США.
С т.з. hard-skills, т.е. знания computer science, software & solution архитектуры, многопоточности, языков программирования и промышленного опыта программирования high-load distributed systems, встречал пару человек возрастом в 22-24 года, кого можно было бы сравнить с senior разработчиками из топовых компаний Долины.
С т.з. soft-skills - не встречал. Люди в этом возрасте, в особенности с прокаченными до описанного выше уровня hard-skills, эмоционально не устойчивы, не выдерживают конфликты. Как следствие, не надежны, не автономны, не будут взяты на работу как senior SE в топовую компанию из Долины.

0

Справедливо.
Специфика еще в том что в FAANG Senior значит совсем не то что в Европе или у нас.
Это как дополнительный уровень иерархии обеспеченный высокой конкуренцией с зарплатой на уровне топ-менеджмента средних контор за пределами Долины.
Часто этот синьор по факту является архитектором/лидом/менеджером.
Например, мой нынешний девелопмент менеджер со стороны Штатов имеет лычку "всего лишь" Senior Software Engineer и имеет в подчинении несколько десятков человек и пару проектов.
Естественно что это люди с 15-20 годами опыта.

15

Был сеньором в 24. Понимал что не сеньор на самом деле, хотя и кодил довольно прилично. Местами получше чем сейчас. Просто материально выгоднее было поскорее получить лычку.
Сейчас, в 32 алгоритмические задачки на собесах щелкаю не так резво, но реальные проблемы на проектах решаю гораздо быстрее и эффективнее как раз за счет опыта.
Так что опыт обязателен для реального сеньора. За 2-3 года этот опыт не получишь никак, поэтому ранние лычки - можно расценивать как признание потенциала. Но по факту человек еще пару лет будет учиться на своих ошибках, потом интенсивность этого спадает.

0

Сейчас не разберёшь кто Senior, а кто Middle: у каждого свой стек. Да и решает всё сейчас StackOverflow и Google.

9

Не разберет только тот, кто сам сеньор 3 года после универа :)
Детсад детектед на основе решений по упомянутым сайтам. Решает системное мышление вкупе с опытом, а не виртуозное владение api библиотечки, кот. вполне может исчезнуть через пару-тройку лет. :)

0

Я в универе не учился — не знаю что там да как,.. вам видне. Я — самоучка.

Дмитрий Трубников
Дмитрий Трубников UX/UI Unit Lead в Softeq Development
9

Позиции в США: glassdoor или indeed
Senior:
8+ years of industry experience
Lead/Director:
15+ years
.... на этом можно дальше не обсуждать...

1

полностью зависит от компании, многие клеят ярлыки senior/principal направо и налево.
для топ компаний, обычно от 5-8 лет для senior. а 15 вообще мало у кого есть.

0

Actually, most companies in FAANG have eliminated the titles of "Junior", "Middle" and "Senior" entirely. This is true at Google, Microsoft, Stripe, I know.

These have companies an internal system of levels, but the criteria are usually more precise and specific to each company. And there is a wide band of compensation associated with each level: an L6 at Google specializing in machine learning can earn 2x - 3x an L6 software engineer just doing bugfix. This lets the company really compete for talent with scarce skills.

Also, engineers usually cut off any experience older than 15 years from their CV/resume. It simply doesn't matter.

Ирa К.
Ирa К. QA в SKDO Systems
0

интересно