Как отличается возраст сеньоров в аутсорсе и продукте, исследование dev.by

33 комментария
Как отличается возраст сеньоров в аутсорсе и продукте, исследование dev.by

dev.by проанализировал возраст сеньоров в продукте и аутсорсе, опираясь на данные прошлогоднего исследования белорусской ИТ-индустрии (а сейчас мы проводим новое, присоединяйтесь!) — 4660 анонимных анкет. 

Главная боль белорусского айтишника, который по долгу службы собеседует кандидатов, — несоответствие уровня в CV реальным знаниям и опыту. В первую очередь это касается сеньоров. Предполагается, что сеньор способен быстро включиться в работу и успешно развивать проект. В реальности же многие лидеры команд могут рассказать истории про «опытных» соискателей, уровень которых колебался между «конкретно этого я не знаю» и «надо вспомнить». А возраст подразумевал скорее «горящие глаза», чем критический взгляд на проекты мирового уровня и динамично развивающиеся стартапы.

​все материалы исследования

Логично здесь задавать вопросы рекрутингу, через сито которого проходят такие варианты. Но в случае массового процесса, а не охоты за конкретными головами, всегда есть KPI по количеству кандидатов с определённым статусом. Компании выставляют вакансии в первую очередь сеньоров — и рынок труда подстраивается, требования становятся более гибкими. Получается, чем горячее рынок, тем больше разговоров в вейперках о том, что на серьёзную позицию опять собеседовали неофита.

«22-летние сеньоры» ещё существуют

Белорусская ИТ-индустрия выросла на аутсорсе и до сих пор функционирует во многом на его базе. Именно ему приписывают градацию сотрудников по уровню. Рейты за эти уровни чётко прописаны для заказчиков, а значит, есть стимул для компании побыстрее «продвигать» работников.

Кроме того, раздача титулов и звёздочек на натруженные плечи — дополнительная мотивация для самих работников. Отсюда и возникают стереотипы о засилье в аутсорсе 22-летних сеньоров. 

По данным исследования dev.by, более 10% сеньоров в компаниях-аутсорсерах ещё не достигли 25 лет.

22-летние ведущие разработчики скорее клише, но вот Senior-программисты 23-24 лет — вполне реальность даже в повзрослевшей белорусской индустрии аутсорсинга. 

Доля молодых сеньоров в продукте действительно значительно ниже. Совсем уж юные встречаются в два раза реже, чем в разработке под заказ. Тем не менее, и среди них хватает ведущих программистов 25-27 лет. Очевидно, часть из них успела «засеньорить» ещё в аутсорс-компаниях, где стартовали карьеру, но погоня за статусами существует и на продуктовом уровне. Можно долго говорить на конференциях о том, что программисты бывают хорошие и плохие, а не сеньоры и джуниоры, но без принятия правил игры на рынке через фильтры не пройти. 

Когда уходят в продукт, а потом возвращаются обратно (не обязательно)

Перелом в выборе компании и её модели работы наступает в 28 лет: программист набрался первого опыта в аутсорсе и пробует искать себя в продукте. Соотношение сеньоров после этой отметки сильно смещается в сторону продуктовых бизнесов. 

Затем разница постепенно сглаживается, но для любителей нумерологии и конспирологии можно выделить «Пик Разочарования» в 31 год, когда многие разработчики возвращаются из продукта в привычные стабильные опенспейсы и уютные корпоративные рассылки. В аутсорсе проще вход и быстрее рост, в продуктах — больше захватывающих перспектив (ну или хотя бы того самого ощущения причастности). Но по мере взросления разработчиков их предпочтения по модели работы нанимателя приобретают менее эмоциональный характер.

Ядро аутсорса — мидлы, а не сеньоры

Ещё один стереотип про аутсорс-компании: основа успеха в этом бизнесе — умение продать заказчику джуниоров по цене сеньоров, а дальше пускай он как-то сам разруливает. На практике гораздо выгоднее по возможности торговать рабочим временем специалистов среднего и начального уровня. Зарплаты их отличаются от сеньорских в разы, а вот рейты — совсем не так значительно. И даже с учётом одинаковой стоимости overhead’а прибыль компании от работников попроще может быть заметно выше. Вот только без достаточного количества опытных разработчиков проекты сами себя не вытянут.  

И действительно, в аутсорс-компаниях ядро разработчиков — это именно мидлы, а джуниоров около 25%, немного меньше, чем сеньоров. Лидов мало. 

Ещё немного конспирологии: можно предположить, что компании разделяют внутренний и внешний статус разработчиков. Но истина скорее в том, что по мере взросления рынка аутсорса ужесточились правила аттестации, и путь к сеньору удлинился. Регалии реже раздают за количество отсиженных часов. 

Специфика аутсорс-проектов часто в том, что это не разработка с нуля, а развитие и поддержка. Такие проекты — не сплошной rocket science, где каждый должен выдавать максимум и придумывать решения, а скорее реализация расписанных задач. И вот здесь всем сторонам подходит вариант с градацией разработчиков по уровням компетенции. 

«Даже формы в нашей компании правят топовые специалисты» (не всегда)

В продуктовых компаниях часто щеголяют отбором исключительно самых лучших специалистов, потому что нет привязки к рейтам, а важен только результат.

Доля сеньоров и лидов в продукте — больше 50%. Вот он тот, самый креативный пул из опытных специалистов, которые двигают индустрию вперёд и творят. Но задачи попроще всё равно кому-то надо воплощать, так что джуниоров тоже немало — 15%. Ну и успешный проект, особенно крупный, в итоге по распределению задач для сотрудников не так и сильно отличается от аналогичной работы на стороннего заказчика. 

Стоит отметить и тему воспитания кадров. За «мозги» на рынке конкурируют все, и вариант с взращиванием ведущих программистов внутри компании продуктовики тоже рассматривают. Не в таких масштабах, как в аутсорсе, но любая сложившаяся практика на рынке будет использоваться практически на всех уровнях.

Белорусская ИТ-индустрия матереет, средний возраст программистов растёт. Но под давлением рынка сеньоры всё равно «стареют» медленно. В офисах и аутсорсеров, и продуктовиков всё ещё достаточно много молодых и дерзких опытных разработчиков. Главное отличие при этом аутсорс-опенспейсов от продуктовых лофтов в почти зеркальном отражении долей Middle и Senior специалистов: аутсорсинг берёт мидлами, а продукт может себе позволить избыток сеньоров. 


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
4 комментария
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран
Заявление на сайте Госдепа: 29 стран осудили блокировку интернета в Беларуси
Заявление на сайте Госдепа: 29 стран осудили блокировку интернета в Беларуси
Заявление на сайте Госдепа: 29 стран осудили блокировку интернета в Беларуси
Четверть айтишников готовят отъезд на ПМЖ уже сейчас. 5% не видят необходимости
Четверть айтишников готовят отъезд на ПМЖ уже сейчас. 5% не видят необходимости
Четверть айтишников готовят отъезд на ПМЖ уже сейчас. 5% не видят необходимости
54% белорусских айтишников хотели бы остаться в стране, но уедут, если ситуация ухудшится. 33% планируют отъезд уже сейчас, не дожидаясь развития ситуации: 24% — на ПМЖ, 9% — в длительную командировку. 5% не видят необходимости уезжать, у 4% нет возможности. 2% уже уехали. Таковы результаты опроса dev.by про релокейт. Мы поделили опрос на две части. Сегодня первая часть — о планах самих ИТ-специалистов. Во второй расскажем о релокейт-планах ИТ-компаний.
39 комментариев

Обсуждение

1

>> Можно долго говорить на конференциях о том, что программисты бывают хорошие и плохие, а не сеньоры и джуниоры, но без принятия правил игры на рынке через фильтры не пройти

Чё?

7

Неужели никто не встречал на своём пути архитекторов/арт-директоров/CTO/сеньёров/лидов в конторах, где работает полтора человека?

Или же истории стремительного карьерного роста, мимо всех преград, мимо чужой компетентности и своей недалекости... Туда, ввысь, где тебя уже ждут друзья?

О каких "правилах игры на рынке" и "фильтрах" мы здесь говорим? Типа, приходишь на собес:
- Вы сеньёр?
- Угу
- Принят!

Есть спецы хорошие и плохие. Среди них бывают те, кто умеет проходить собесы, и те, кто не умеет. Всё!

-1

Del

-9

Мне 22, ведущий разработчик в продуктовой компании. Я клише или все же бывают выбросы в любой статистике?)

4

Предпочитаете быть выбросом?)

-2

Само собой лучше стремиться быть тем самым выбросом в статистике (в положительную сторону), а вы хотел бы быть ближе к медиане и не отсвечивать?)

1

Мне уже не 22, к сожалению)
Но если отсвечивать, то лучше не по возрасту, а по зарплате

7

Появилась бесплатная идея для работодателей
Для 22-летних синьоров надо брать в офис молодых девочек красивых, чтобы они периодически хвалили и гладили по головке
Уверен, так можно пару соток на ЗП с каждого будет сэкономить)

0

Боюсь все мысли этих "синьоров" будут совсем не о работе)

0

да и девочек менять часто придется

1

все классные идеи уже кто-то придумал :) 2015-й год:

https://www.cbc.ca/news/trending/chinese-tech-companies-hire-office-cheerleaders-to-motivate-programmers-1.3202020

0

Заодно "дивёрсити" подтянули. Ну круто же!

-8

На самом деле специально так сформулировал, чтобы получился наброс на вентилятор, просто мне правда хотелось бы услышать, что люди думают. Неужели никто не встречал реально шарящего человека уровня Senior+ возраста 21-23? А если просто начать откидывать все резюме, в которых возраст меньше предполагаемого... Это же эйджмзм, не?)) Наоборот круто найти тот самый самородок, о котором все только шутят!

12

Лейбл в конторе может быть любой=)
А получить опыт в 21-23, который позволит решать действительно сложные задачи, а не формы клепать - скорее, за гранью реальности

Anonymous
Anonymous
-3

Ну вот смотри. Никто не понимат что такое сеньёр. Вот вообще. Кто-то говорит, что это просто про ответственность и удовлетворение желаний заказчика. Ну тогда сеньёр вообще может ничего не знать, а уметь просто хорошо гуглить и быстро все решать методом тыка, но быть убедительным И вообще не понимать как работают эти коробки. Т.к создание большинства прикладных аппов для решения всяких корпоративных проблем вообще не требуют включения мозга. Ещё вопрос, сеньёр в гугле и сеньёр в епаме, это ведь два разных сеньёра. Ну и как мерять сеньёрность? Отличается ли чувак, который шарит в теории типов и разрабатывает компиляторы от чувака клепающего вебапы и не имеющего профильного образования? Что такое сеньёр для тебя? А есть ли вообще сеньёры? А зачем вообще кого-то называть сеньёром?

Anonymous
Anonymous
18

Я вот тоже в 23 считал себя сеньёром и даже в тайтле так было написано. Сейчас мне за 30, и я не считаю, что я сеньёр и вообще не понимаю что это такое. На работе я просто человек который решает проблемы и получает деньги. На выходных иногда я задрот, смотрящий под капот различных систем и делающий что-то своё. И я понимаю, что я много не умею и много не знаю и мне не стыдно в этом признаться, т.к я вообще больше энтузиаст по складу характера, чем промышленный программист. Хоть на работе и мимикрию под него ради денег.

-6

Так господа, я ведь тоже не говорю, что знаю все, просто так получается, что в основной своей массе программисты в нашей стране не сильно-то стараются развиваться (кто не может, кто не ховет), а получается так, что реально думающих и шарящих людей, которые любят свое дело единицы. Так вот какая разница, сколько ему лет? Я смотрю на всех "синьоров", с миллиардом лет опыта, которые все эти годы отработали на отлюбись, и я не понимаю, почему 30-летний не думающий башкой "сеньор" воспринимается индустрией, а 22-летний парень, который шарит лучше и решает проблемы быстрее и качественнее поднимается на смех. Кто-то это может объяснить?) Можно удариться в философствования и говорить о том, что вообще-то в Беларуси нет Гугла/Фейсбука/Эпла и все мы тут чернь, но чем этот парень 22-х лет хуже? Тем, что моложе? Вряд ли. Опытп меньше? А кому нужно большое количество бездарно затреканных часов? Ответ на этот вопрос я так и не получил.

5

На 10к бездарно затреканных часов придется 500 часов нестандартных, некнижных ситуаций и их решений, правильных и нет, оптимальных или нет. И то, какими оказвлись эти решения, показало время, повторю, оно УЖЕ ПОКАЗАЛО для этих, когдато бывших 23-летними, разработчиков. В отличие от сегодняшнего 23-летнего начитанного и способного, но еще пребывающего в мире пони и единорогов, который считает заведомым святотатством нарушение любой буковки из SOLID, независимо от ситуации.

0

В общем, я понял, ответа нет, есть непонимание со стороны опытных господ. Dev.by, даёшь материал про Senior+ ребят "спорного" возраста! А вдруг мы не так уж плохи?

2

Потому что разработчик с малым количеством опыта зачастую будет хорошо решать только определенный набор задач, с которыми он сталкивался или слышал.
А для решения чего-то нового надо обладать опытом и знаниями =) которые придут со временем

0

Опыт не всегда выражается в количестве отработанных лет. Кого вы скорее наймете : человека с 10 годами или с 2, при условии, что второй прошел собеседование гораздо лучше, интересуется технологиями, а первый - уставший о жизни бедолага, который все эти 10 лет стагнировал в *название вашего любимого бодишопа*? Опыт != Количество лет. И у 30-летнего опыта решения сложных проблем может быть меньше, чем у 22-летнего, просто из-за разницы компаний, в которых они работали.

0

Опыт приходит только со временем.
А вот какой это опыт - хороший или плохой - это уже совсем другая история...=)

1

Ответа нету.
Но есть ощущение, что и вопроса не было

Похожее бывает, когда джуны на 1-3 месяце работы подходят и минут 5 то ли жалуются, то ли новости рассказывают, то ли рассуждают вслух. И в тот момент, когда мозг за невозможностью за что-то зацепиться в потоке, возвращается к ожидающим делам, вдруг ловишь на себе вопросительный взгляд и понимаешь, что от тебя чего-то ждут. (Настоящая пенсионная байка)

Ну и есть ощущение, что некий 22-летний разработчик считает себя умничкой. Предположительно в отличие от старших товарищей. Может, оно так и есть

2

По опыту работы в 9 продуктах, в том числе на территории Европы и США.
С т.з. hard-skills, т.е. знания computer science, software & solution архитектуры, многопоточности, языков программирования и промышленного опыта программирования high-load distributed systems, встречал пару человек возрастом в 22-24 года, кого можно было бы сравнить с senior разработчиками из топовых компаний Долины.
С т.з. soft-skills - не встречал. Люди в этом возрасте, в особенности с прокаченными до описанного выше уровня hard-skills, эмоционально не устойчивы, не выдерживают конфликты. Как следствие, не надежны, не автономны, не будут взяты на работу как senior SE в топовую компанию из Долины.

0

Справедливо.
Специфика еще в том что в FAANG Senior значит совсем не то что в Европе или у нас.
Это как дополнительный уровень иерархии обеспеченный высокой конкуренцией с зарплатой на уровне топ-менеджмента средних контор за пределами Долины.
Часто этот синьор по факту является архитектором/лидом/менеджером.
Например, мой нынешний девелопмент менеджер со стороны Штатов имеет лычку "всего лишь" Senior Software Engineer и имеет в подчинении несколько десятков человек и пару проектов.
Естественно что это люди с 15-20 годами опыта.

15

Был сеньором в 24. Понимал что не сеньор на самом деле, хотя и кодил довольно прилично. Местами получше чем сейчас. Просто материально выгоднее было поскорее получить лычку.
Сейчас, в 32 алгоритмические задачки на собесах щелкаю не так резво, но реальные проблемы на проектах решаю гораздо быстрее и эффективнее как раз за счет опыта.
Так что опыт обязателен для реального сеньора. За 2-3 года этот опыт не получишь никак, поэтому ранние лычки - можно расценивать как признание потенциала. Но по факту человек еще пару лет будет учиться на своих ошибках, потом интенсивность этого спадает.

Анонимный пользователь
Анонимный пользователь
0

Сейчас не разберёшь кто Senior, а кто Middle: у каждого свой стек. Да и решает всё сейчас StackOverflow и Google.

9

Не разберет только тот, кто сам сеньор 3 года после универа :)
Детсад детектед на основе решений по упомянутым сайтам. Решает системное мышление вкупе с опытом, а не виртуозное владение api библиотечки, кот. вполне может исчезнуть через пару-тройку лет. :)

Анонимный пользователь
Анонимный пользователь
0

Я в универе не учился — не знаю что там да как,.. вам видне. Я — самоучка.

Дмитрий Трубников
Дмитрий Трубников UX/UI Unit Lead в Softeq Development
9

Позиции в США: glassdoor или indeed
Senior:
8+ years of industry experience
Lead/Director:
15+ years
.... на этом можно дальше не обсуждать...

1

полностью зависит от компании, многие клеят ярлыки senior/principal направо и налево.
для топ компаний, обычно от 5-8 лет для senior. а 15 вообще мало у кого есть.

Actually, most companies in FAANG have eliminated the titles of "Junior", "Middle" and "Senior" entirely. This is true at Google, Microsoft, Stripe, I know.

These have companies an internal system of levels, but the criteria are usually more precise and specific to each company. And there is a wide band of compensation associated with each level: an L6 at Google specializing in machine learning can earn 2x - 3x an L6 software engineer just doing bugfix. This lets the company really compete for talent with scarce skills.

Also, engineers usually cut off any experience older than 15 years from their CV/resume. It simply doesn't matter.

Ирa К.
Ирa К. HR в test dev company
0

интересно

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже