Сергей Анучин — 2: «Не уехал, и не жалею»

81 комментарий
Сергей Анучин — 2: «Не уехал, и не жалею»
Мы попросили героя одного из наших материалов, Сергея Анучина, начальника бюро автоматизации коммерческих служб ЗАО «Атлант» ответить на вопросы читателей сайта, появившиеся после публикации интервью с ним и возникшего позже обсуждения. Почему не нужен «берег турецкий», почему нет желания попутешествовать, посмотреть мир? Я много думал об этом, во время последней поездки на «CEBIT», от предприятия. В молодые годы, действительно, хочется не зацикливаться на одном городе, или одной стране. Порой, возникает внутренняя потребность посмотреть мир, увидеть как можно больше интересного. Но, туристическая поездка, или самостоятельное путешествие в корне отличается от попытки устроиться на работу, обосноваться в чужой стране. Я, например, хорошо осведомлен о жизни в США и для меня американский образ жизни не слишком привлекателен. И это – основная причина, по которой ехать туда мне не хотелось. Разумеется, Америка предоставляет предприимчивому человеку тысячу возможностей для заработка, которых у нас нет и в помине. А вот с точки зрения жизни «Штаты» мне не нравятся. Я – человек с восточным менталитетом и ломать себя не хочу, и не собираюсь. Если уж и говорить о загранице, мне гораздо больше подходит Евросоюз, там люди и их менталитет, все таки ближе к нашему. Поэтому, я и не уехал. Уверен ли Сергей, что смог бы работать в Майкрософт, и почему-таки не поехал на собеседование? Когда поступило предложение от «Майкрософт», я чувствовал себя достаточно уверенно, и, скорее всего, прошел бы собеседование без труда. Но, сегодня, спустя пару лет, уже не могу сказать этого. Во первых стал старше. Понимаю, что пробиться на достойную позицию в Редмонде было бы непросто. Есть много молодых, талантливых и более энергичных специалистов, в том числе из Китая и Индии. С незашоренным умом и значительно большим, чем у меня потенциалом. Проще говоря, я перестал верить в то, что мне удастся построить успешную карьеру за рубежом. Ведь, успех будет зависеть не только от моих способностей и таланта, а в гораздо большей степени, от удачного стечения обстоятельств, от других людей, с которыми придется сотрудничать, их мнения и настроения. Рассчитывать на то, что, вот так, «с кондачка все получится» – наивно. А период юношеского максимализма я уже давно миновал. Можно ведь и «на щите» вернуться»…. Ну а если даже и останешься, посредственным программистом, даже в «Майкрософте» больших денег не заработаешь. Супердостатка не будет, учитывая тот факт, что траты в Америке тоже немалые. Ну и потом, всем известно, что редмондская компания требует от своих программистов большой отдачи. Берут там от человека больше, чем платят ему. Если говорить простым языком, «выжимают» тебя, как «губку». Если человек не женат и у него нету маленькой дочери (даже на алиментах), не боится языка и культурных различий, то ему тоже нельзя в Америку? Думаю, можно, но лишь в том случае, если чувствуешь, серьезный профессиональный и человеческий потенциал. И не связан семейными узами (можно ведь и семью потерять, пытаясь схватить «журавля в небе»). Сергей анучинСергей Анучин Пусть Сергей расскажет о системах автоматизации на заводе «Атлант» и о своих проектах? У нас не хватает людей, и профессионалов, чтобы делать действительно серьезные и сложные системы, такие как, например SAP. Тем не менее, автоматизация уже превысила 110% и возникла даже необходимость в сокращении ряда дублирующих систем. В основном, мы поддерживаем и развиваем уже существующие разработки. Перейти на качественно новый уровень нереально – ведь даже для того, чтобы создать систему, аналогичную нашей, придется потратить не один десяток человеко-лет. Разработки, подобные тем, которые создают крупнейшие представители софтверной индустрии, могут нам только присниться. Идеальной архитектуры тут не добъешься, на нее просто нет времени. Сейчас мы работаем не над созданием новых продуктов, а на потребу производства, «закрывая» те области, которые автоматизация затронула меньше всего. В итоге глобального, цельного проекта, который бы объединял все заводские службы у нас нет. Пока нет. А для меня самая важная разработка – это интерактивный каталог документации, который играет важную роль для сервиса. Он потребовал немалых усилий и знаний из разных областей программирования. Я использовал и знания нюансов работы конструкторов и отдела сервиса, туда включены оле-объекты и многое другое. На базе этого каталога налажен экспорт информации в офисные документы, которые затем на бумажных носителях (таков порядок) передаются и рассылаются организациям. Этот, довольно крупный программный комплекс – моя гордость. Без каталога работа сервисных центров шла бы по-иному. Впрочем, практически все задачи, над которыми мы работаем, приносят заводу большую пользу. Любая, реализованная нашими программистами разработка упрощает жизнь какой-то службе, или подразделению. Это яркий пример того, как можно увидеть и по настоящему оценить плоды своего труда. И проектов подобных хватает. Дело в том, что у нас нет единой базовой структуры, каждое бюро автоматизировало только работу отдельных служб, или какие-либо конкретные задачи. И все это ПО, изначально было разбросано по подразделениям. Потом, когда уровень автоматизации достиг определенной планки и были накоплены достаточно большие объемы данных (описание процессов, маршрутов, нормы расхода запчастей в производстве, планирование, некоторые расчетные задачи), все это хозяйство необходимо было как-то объединить. Единой комплексной базы данных, так называемого «центрального ядра» у нас не было. Поэтому, мы организовали взаимодействие между всеми продуктами на уровне данных. Т. е, информация, вводимая единожды в одной задаче, используется и в других. Подобная архитектура далеко не так удобна, как SAP. Но, частично неудобство нивелируется тем, что на заводе построена мощная сеть, к которой подключены все ПК и сервера. Любому АРМу доступен весь объем имеющейся информации. Любой специалист может запросить необходимые данные, в рамках прав доступа. Я бы назвал это своеобразной ERP-системой, построенной на свой лад. Боитесь уйти с завода, потому-что потеряете тот маленький кусочек хлеба, что имеете? На «Атланте» я тружусь вовсе не из альтруистических побуждений, как многие думают. Зарплату, превышающую 2 млн. в Минске еще надо поискать. Вдобавок, я получил возможность быстро построить квартиру и «закрыл», тем самым, свои жилищные проблемы. Конечно, некоторые программисты, из тех, что вовремя сориентировались и уехали на заработки в крупные европейские, или московские компании, к моменту начала кризиса успели заработать приличные деньги. Но, сейчас, когда поток нефтедолларов немного иссяк, сделать это уже труднее. Сложно и в Беларуси. Навряд ли даже программист на хорошей позиции в Минске сможет за год–два сколотить 120-150 тысяч долларов на хорошее жилье. Есть и другие положительные моменты, которые я ценю в государственной работе. Здесь не требуется оставаться после окончания восьмичасового рабочего дня. Выполнив отведенный минимум, я могу отправиться домой. А если нужно, могу взять стороннюю подработку на дом. Я делал так, когда остро нуждался в деньгах. До кризиса были хорошие прибалтийские проекты, на которых можно было прибыльно «поаутсорсить». Да и сейчас, то и дело, возникают разнообразные подработки – веб-верстка, дизайн и прочие мелочи. В серьезной компании, когда работа идет над большим проектом, время на себя вряд-ли нашлось бы. Какие проекты вам интересны? Гипотетически, я бы не отказался поучаствовать в разработке законченного, красивого проекта, с серьезной архитектурой. Возможно даже в белорусской компании. Что-нибудь на С++, где можно было бы шлифовать код от основ до самого конца. Работа в больших проектах, по моему мнению оставляет серьезный след в жизни, чувствуешь себя опытнее и увереннее.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

SAP и Microsoft заключили 3-летнее облачное соглашение
SAP и Microsoft заключили 3-летнее облачное соглашение

SAP и Microsoft заключили 3-летнее облачное соглашение

EPAM, «Песочница» и роботы: в Минске прошёл митап SAP-коммьюнити
EPAM, «Песочница» и роботы: в Минске прошёл митап SAP-коммьюнити

EPAM, «Песочница» и роботы: в Минске прошёл митап SAP-коммьюнити

В БГУ открылась инновационная лаборатория SAP Next-Gen Lab при поддержке IBA Group
В БГУ открылась инновационная лаборатория SAP Next-Gen Lab при поддержке IBA Group

В БГУ открылась инновационная лаборатория SAP Next-Gen Lab при поддержке IBA Group

1 комментарий
Дата-центр velcom начал предлагать SAP-услуги белорусским компаниям
Дата-центр velcom начал предлагать SAP-услуги белорусским компаниям

Дата-центр velcom начал предлагать SAP-услуги белорусским компаниям

Обсуждение

omg
omg
1

По-моему "сиквел" превзошел первое интервью. Даешь еще :)

Особо понравились аргументация:

> Когда поступило предложение от «Майкрософт», я чувствовал себя достаточно уверенно, и, скорее всего, прошел бы собеседование без труда.

На чем уверенность, интересно, основана? Во многих ли компаниях сопоставимых с "Майкрософт" Сергей проходил интервью? Судя по тому, что он говорит, что з/п выше 2-х миллионов в минске еще надо поискать, он даже в относительно толковых белорусских конторах не интервью не бывал :)

> автоматизация уже превысила 110%

Это однозначный шедевр :) Я конечно, понимаю, что Сергей хотел этим сказать, но звучит очень по-белорусско/советски :)

omg
omg
-1

Так же не стали более понятным причины по которым вариант жизни в США сразу был отвергнут как "не нравящийся":

> А вот с точки зрения жизни «Штаты» мне не нравятся.
> Я, например, хорошо осведомлен о жизни в США и для меня американский образ жизни не слишком привлекателен
> Если уж и говорить о загранице, мне гораздо больше подходит Евросоюз, там люди и их менталитет, все таки ближе к нашему.

Хотелось бы услышать какие-то детали, что именно, а не общие штампы.

Лично от себя: хоть я и в Штатах был всего несколько раз, я уже даже после этого не смогу говорить за США целиком. Особенности жизни и "менталитет" жителей настолько отличается в различных штатах, что такие обобщения наводят на определенные мысли об источнике подобных знаний.

Anonymous
Anonymous
1

По фото и интервью — Сергей интересный человек и за бокалом пива можно с ним провести кучу многочасовых, интересных холиваров, но мне его жаль.

1

Что-то я не пойму. Я, работая front-end developer'ом, и с опытом чуть более 3-х лет (причем ВУЗ окончивал совершенно по другой специальности), зарабатываю больше чем Сергей :) По-моему, он слишком себя недооценивает. Да и пессимизм в его словах один. Нытьем делу не поможешь, будь ты хоть гением.

Да и про "дорогую жизнь" в США - это он поспешил. Там все от штата зависит и однозначно так сказать нельзя, что, мол, "плохо и сложно". Да и компаний там хватает с вполне человечным отношением к персоналу. Кстати, в том же MS, в некоторых департаментах по разработке, нет трекинговых систем. Да и с графиком рабочим там проще. А вот Сергей, пускай и сидит 8-ь часов ровно и не больше, но зато он фактически привязан там сидеть по расписанию как робот.

1

тут нужно учесть, что человек решил свой квартирный вопрос. это вполне может компенсировать более низкую ЗП.

1

Ну если так, то смысл есть. Хотя я уверен, что уехав он тогда в MS, то решил бы квартирный вопрос гораздо раньше. Особенно до кризиса :)

Anonymous
Anonymous
0

Учтите что ему не подарили квартиру, а видимо дали постоить от предприятия на льготных условиях.
C зп 2 млн расплачиваться придется долго, хотя конечно у многих и такой возможности получить жилье нет.

1

Эдуард, вы это разместили, потому что первое интервью собрало лучи поноса от абсолютного большинства пользователей? Т.е. такой вот "новостной повод"? тогда одного тега у статьи не хватает ;)

1

Минусующие, неужели вы так и не понимаете, что эта история учит чуть менее, чем ничему? Я не имею ничего личного к Сергею, пусть у него всё будет ок.
Хоть бы кто написал, что почерпнул из материала. И в первом интервью было всё точно так же.

-1

Я Вам расскажу, что нужно почерпнуть из этого материала. Это материал об обычном белорусе. Оглянитесь, вокруг таких тысячи. Они делают свою работу, живут, мечтают. Они вокруг нас. Вы ведь тоже живете в Беларуси, я не ошибаюсь? И тоже платите своим работникам столько, сколько считаете нужным, а не столько, сколько было бы справедливо.

Да, это памяркоуныя беларусы. Они живут и редко когда стремятся рвать жопу. Хотя рвачи тоже нужны. Но, видите ли, какая фишка. Рвачи просто физически выдыхаются очень быстро. Для них нужно организовывать восстановление - и физическое, и психическое. Но сами они редко когда это понимают. Вот и получится, что через сколько-то лет у них силы будут серьезно подорваны.

Сергей же через эти сколько-то лет будет чувствовать себя как минимум неплохо. У него уже есть неплохая квартира, построит дачу и будет там общаться с детьми, а потом и внуками. Понимаете, не всегда рвачество оправдано на длинной дистанции. Тем более, что Сергей интуитивно не хочет менять окружение. Общаясь с людьми, уехавшими даже в Россию, не вспоминая о дальнем зарубежье всегда возникает вопрос общения с их тамошним окружением. Что-то я не припомню положительных отзывов.

-1

постановка вопроса "рвач - памяркоуны беларус" провокационна по своей сути, вы передергиваете. мой взгляд на данную историю такой -- она не учит, как выживать, как добиваться поставленых целей, как становиться лучше/круче/профессиональнее/етц самому и помогать делать то же самое другим. вообще, мораль этой истории - это "сиди и не дергайся и всё придет само". это хорошо, по-вашему?

> И тоже платите своим работникам столько, сколько считаете нужным, а не столько, сколько было бы справедливо.
я плачу работникам столько, сколько им самим нужно.

1

Это история белоруса. Причем не лузера, заметьте. Это, я сказал бы, типический белорус. Ему не надо очень много. Много ли работает у Вас таких, кто постоянно растет? Мораль этой истории - типично белорусская. Вспомните анекдот про повешенного белоруса ;).

Повторюсь, Вы не понимаете (мне так кажется) какие усилия тратятся в целом человеком на длинной жизненной дистанции. Либо Вы должным образом организовали атмосферу в своем коллективе и заботитесь о восстановлении своих работников. Тогда расскажите нам об этом.

>я плачу работникам столько, сколько им самим нужно.
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы предоставить мне в пользование на пару дней Ваш миелофон. Буду очень признателен.

-1

> Повторюсь, Вы не понимаете (мне так кажется) какие усилия тратятся в целом человеком на длинной жизненной дистанции
как раз очень хорошо понимаю =)

> сли Вас не затруднит, не могли бы Вы предоставить мне в пользование на пару дней Ваш миелофон. Буду очень признателен.
ведь вам ничего не мешает прямо на собеседовании спрашивать, сколько денег человек хочет получать?
правда, такая схема работает только при найме крутых профессионалов.

Anonymous
Anonymous HRM в НИИЭВМ
-1

А Вы думаете, что все стремятся к выживанию и крутости? Есть люди с другими взглядами на жизнь. Им не надо всеобщее признание их профессионализма, им не нужны виллы и яхты, они получают 300 долларов в месяц и чувствуют себя отлично. Они встречаются с друзьями и хорошо проводят время на шашлыках в лесу или у озера и не думают о постоянных дедлайнах. Они живут сегодняшним днем, своей размеренной жизнью и наслаждаются ей.

-1

всегда считал, что стремление улучшить свою жизнь и жизнь людей вокруг себя - лучший самомотивационный фактор.
ладно, каждому свое. для противовеса напишу что-нибудь тут отдельно.

Александр Палей
Александр Палей Department Manager в iTechArt Group
1

Не сдержусь и таки напишу комментарий к этой великолепной времяубивающей спамообразующей серии статей (верю, что 2 -- не предел).
Эти "люди с другими взглядами на жизнь" составляют абсолютное и подавляющее большинство любого общества. Но если бы не было тех, которые "стремятся к выживанию и крутости", то вместо 300 долларов и шашлыков у этих людей сейчас были бы пригоршни речных камней и хобот мамонта раз в год. Не говоря уже о всякой медицине и самолетах.
Так что не надо рекламировать "другие взгляды на жизнь", они и так были популярны во все времена. Пускай лучше "рвачей" побольше вырастает.

1

Рвачи нужны, даже спорить нечего. Руководителям рвачей и самим рвачам нужно думать о достойной компенсации рвачества. Причем психологическая компенсация рвачества в нашем обществе очень сильно недооценена. Возьмите те же США, где этот вопрос развит не в пример лучше.

Статья же скорее не о рекламе "других взглядов на жизнь", а о том, что такие люди вокруг нас. Лично я там никаких призывов не заметил. Может, призывы видят те, кто живет очень плотно?.. Но если так, то советовал бы задуматься.

Anonymous
Anonymous HRM в НИИЭВМ
50

А где Вы увидели рекламу в моих словах? Я никого не призывал так жить, лишь описал слой населения, к которому относится Сергей и который, как Вы заметили, является самым многочисленным. И никто не отрицает заслуги "рвачей" в развитии нашей цивилизации. Но неизвестно, что будет с увеличением количества "рвачей". Хорошо, если они будут появлятся в научной среде, а не в политической. Двух "рвачей" 1812-го и 1939-го года мы все хорошо помним ;)

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

>Но если бы не было тех, которые "стремятся к выживанию и крутости", то вместо 300 долларов и шашлыков у этих людей сейчас были бы пригоршни речных камней и хобот мамонта раз в год. Не говоря уже о всякой медицине и самолетах.

Э нет.. "рвачи" в метком определении данном выше способны лишь косить баблос и постоянно заботиться о своей зарплате. Они ищут места где потеплее и где платят побольше. А прогресс и наука делается не "рвачами", а тихими флегматиками. Примерно такими, как легендарный Сергей Анучин.

>Пускай лучше "рвачей" побольше вырастает.

Тогда бы мы точно жили в каменном веке. Зато коммерсантов бы было...

Anonymous
Anonymous
-1

Я з вамі абсалютна згодны, Медвед) Справа проста ў тым, што ў гэтых ірвачоў не павінна развівацца гідлівае стаўленне да тых, хто любіць шашлыкі і свае 300 баксаў).
Між тым, я вам так скажу. Тры мільёны ірвачоў тусілі б каля мамантаў да страты пульса, калі б не было соцень мільёнаў людзей, якія проста добра рабілі сваю працу і не дурылі б іншым галаву. Псіхалогія з'явы заключаецца ў тым, што ніхто не хоча сябе называць "аматарам 300 баксаў і шашлыкоў", а хоча лічыць сябе "ірвачом". А астатнія - гэта і "быдла" і "статак" і "аматары сваіх 300 даляраў" - усё залежыць ад вашай ступені выхаванасці.

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
0

Вы постоянно употребляете слово "рвач", причем оно (возможно только в моих понятиях) звучит как оскорбление.
"рвать жопу" - пытаться сделать что-то замедомо нереальное, напр. работать по 16 часов в день длительный период, при этом удивляться почему же другие так не хотят делать
"использовать возможности" - развиваться в темпе, ну и не упускать привлекательные возможности
"плыть по течению" - вести размеренную жизнь как в комментарии у medved
"понтоваться упущенными возможностями" - как у героя статьи (возможно/наверняка он не такой, но преподносится именно так).
Имхо, "рвать жопу" - на любителя, и да я согласен с вами что на долго не хватит (been there), но если человек относится к типу "понтоваться упущенными возможностями", то как минимум его цепляет то, что он их просрал, а значит не все равно. Остальные 2 типа - золотая середина для преуспевающего и обывателя соответсвенно.

Anonymous
Anonymous Mobile Developer в Playtika
0

ОФФТОП: На сайте все еще "зимнее" время? о_О

-1

Не, нифига. Это вы приняли формулировку Snake07. А он выставил мой исходный посыл с искаженным смыслом. Прочитайте мой пост над его.

0

Имхо, вы пытаетесь изменить других. Вообще-то, это даже хорошо. Тем более для руководителя. НО! Вы не пытаетесь принять и понять других. В этом месте я советовал бы остановиться и подумать.

-1

Я же написал, что ничего не имею против. Мой поинт в том, что это не тянет на новостной повод или статью.

-1

passerby: я плачу работникам столько, сколько им самим нужно....

В следующий раз заливайте правдоподобнее....

-1

Дело в том, что о том, сколько им самим нужно, знает только passerby.
Все честно:)

-1

ребята, продолжайте делать чужие проекты и верить в магическое слово человекочасодоллар =)

-1

я уже писал тут в статье свое отношение к финансовой мотивации

Anonymous
Anonymous
-1

)))))))

Anonymous
Anonymous
-1

Passerby "я плачу работникам столько, сколько им самим нужно."

Вы такі-знайшлі верхнюю мяжу чалавечай сквапнасці?))) Тады, па-меншай меры, вас можна павіншаваць з тым, што вы мяне ў свой час не сустрэлі. Я, хоць і не фізмат, у ноліках разбіраюся някепска. І пасля вашай спробы заплаціць мне столькі, колькі мне трэба, вы бы пасівелі. Гэта па самай меншай меры - пасівелі б)))) Пагадзіцеся, што ніхто не затабляе столькі, колькі хоча))

0

Читайте внимательнее, что я пишу. Найм по таком принципу работает только для профессионалов.

Anonymous
Anonymous
-1

А што, у некрутых прафесіяналаў не варта пытаць, колькі ім хочацца зарабіць? Ці непрафессіяналы - такія калдыры, якія хлусяць на кожным кроку і наймаюцца на 300 баксаў, а пасля хочуць скрэнчыць яшчэ дзясятку?))

0

Трололо?

Anonymous
Anonymous
-1

Дзядзя, проста вы несецё лухту. Поўную пафаса і пазбаўленную ад логікі. І гэты слэнг ваш бездапамжны.. Тролло)) Госпадзі, вы самі перачытайце свой пост і, таварыш "рукавадзіцель" і не вешайце цэтлікаў людзям. Я вам задаў простае пытанне, як працуе ваша унікальная методыка? Ваша права мне не адказваць

0

Да, кстати, тут пара подкастов-интервью у тех, кто как раз уеахл и работает в MS в Штатах:
http://obrazovanie.rpod.ru/104983.html
http://obrazovanie.rpod.ru/104862.html
http://obrazovanie.rpod.ru/105359.html

1

Интервью с обычным человеком, который выбрал свой жизненный путь. Желаю ему удачи на этом пути.
Если отбросить разговоры о ЗП, Майкрософт и квартире, то остается ещё такое понятие, как профессиональный уровень. Возможно ли стать хорошим программистом, если ты работаешь один, если нет рядом дева у которого можно поучиться? Извините, но читая RSDN, особо не прокачаешься.

Anonymous
Anonymous
0

Конечно возможно, не вижу проблемы.

0

Возможно. Читайте статьи, блоги, участвуйте в обсуждениях на форумах, смотрите исходный код. Не вижу проблемы.

0

хорошо подмечано, я сам являюсь матёрым форумчанином и каждый день вижу новичков, которые при появлении нетипично сложной поблемы пытаются найти ответы и вдруг обноруживают, что всё что они думали о своём профессионализме - это миф, причём сильно преувеличенный. точно так же ощущаешь себя богом на фрилансе, а затем придя на работу в офис вдруг понимаешь, как многое ты делал не эффективно, неправильно, о каких важных вопросах ты даже не задумывался.

0

Второе интервью конечно значительно лучше первого, но всё равно много весьма скользких моментов.
Например, Галактика разработана в Минске компанией ТОПСофт, и вполне себе неплохая ERP система,
особенно для наших реалий.
для SAP AG некоторые решения писал EPAM.

Вот что нет спецов со знанием бизнеса это да, да и бизнес крив - это истинная правда.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Работая на таком предприятии, немного отрываешься от современных тенденций. А отсутствие живого общения с себе подобными приводит к постепенному снижению самооценки.

Рекомендую Сергею всё-таки уехать. Ну или хотя бы сменить работу. Опыт автоматизации предприятия бесценен, и у подавляющего большинства нынешних разработчиков его нет и вряд ли будет.

0

А чем плохо заниматься автоматизацией предприятий? реальная видны результаты трудов.
и грамотно человек требования напишет, понимая потребности пользователей.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Я не сказал, что плохо. Это очень даже хорошо.

Плохо заниматься автоматизацией только одного предприятия. Почему -- я написал выше. Деятельность нужно иногда менять, а то мозги застаиваются. :)

0

такой завод по-любому автоматизировать и автоматизировать, тем более в нашем государстве.
хотя поддержка системы не так интересна как разработка.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Наши предприятия любят содержать IT отделы, которые должны им что-то там разрабатывать, при этом финансирование "вычислительных центров" не соответствует предъявляемым требованиям. Я не только и не столько про зарплаты, сколько про техническую сторону.

Оставаясь на таком предприятии рискуешь никогда не выйти из категории перспективного специалиста в категорию успешного.

0

наши госпредприятия много чего любят содержать, и колхозы и хоккейные клубы.
есть крупные предприятия с нормальными системами, МНПЗ тот же.
С финансированием IT отделов и требований к ним - это вопрос иного уровня.

Личное дело каждого, где ему строить карьеру, если человека устраивает госпредприятие, то это его личное дело.
Начбюро - это может успешнее, чем lead developer?
ИМХО, с опытом руководства людьми и автоматизации, Сергей найдёт работу и рук проектом и бизнес-аналитиком.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Найдёт при условии, что будет искать. Судя по интервью, ему и там хорошо.

А годы-то идут...

0

Главное чтоб человек счастлив был.
Вот Сергей может сделает из своей доработки заводской отдельный продукт и начнёт продавать, и заработает кучу денег.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
10

Десять против одного, что не сделает. :)

-1

да нормально в принципе человек устроился, еще и квартиру получил, такое вообще не часто бывает.
просто имхо такова специфика ИТ в беларуси, все-таки людей до 30 в этой области работает намного больше.
и многие получают больше, или имеют бОльшие амбиции чем Сергей, ну вот и накидываются на человека. ну я и сам представитель этой группы:)
а что мы сами будем иметь через 7-10 лет... хз, жизнь покажет.

Anonymous
Anonymous
1

В обществе всегда существуют люди с маленькими (с точки зрения других) потребностями. Причем потребности могут как материальные (зарплата, поездки за границу и т.д), так и творческие - не всем интересно не спать ночами и запускать космические корабли, кому то достаточно отработать смену у станка. Так вот среди айтишников, по моему мнению, преобладают люди с повышенными потребностями по обоим указанным мной пунктам: и по материальным и по творческим (но по творческим в меньшой степени). Поэтому для большинства находящегося здесь народа, кажется диким, что что человек, не меняет каждый полгода работу в поисках более большой зарплаты, не стремится переселится в другую страну, где возможности еще больше, не стремится поменять проект, чтобы расти профессионально.
А дело в том, что многим это и не надо. Живёт человек, получает 2 миллиона, читает интересные книги (доступные при любом уровне зарплаты), смотрит интересные фильмы, ездит с друзьями, на природу, у него есть семья и стабильная, а также интересная работа, где человека очень ценят. Вам этого мало? Ему - нет.

Anonymous
Anonymous
1

Я з вамі абсалютна згодні. Акрамя таго, мне цікава, чаму людзі, якія маюць большыя амбіцыі і вынікі сваёй працы, так зняважліва адгукаюцца пра гэтага чалавека. Так паскудна гэта выглядае, шчыра кужучы.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Они прошли этот этап. :)

Anonymous
Anonymous
-2

І што з гэтага вынікае?

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Этакий отцовский синдром. :)

Anonymous
Anonymous
2

Бацькі павінны любіць сваіх дзяцей, а не расціраць ім па галаве какашку) Я думаю тут проста праблемы ў многіх псіхічнага характару) Вось напрыклад мне нейкае помстлівае чмо мне па ўсіх пастах расставіла мінусы) І такое чмо не адно тут) Іх тут кружок па інтарэсах))

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

Родители должны ещё и воспитывать, любовь "по дефолту" выдаётся. :)

(А минусы, я думаю, за белорусский язык ставят.)

1

А, может, еще не дошли :)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
10

Нет, этот этап они прошли. Но они пропустили этап, на котором формируется тактичность.

Anonymous
Anonymous
-1

яны абмінулі этап на якім фарміруецца тое, што ў пацаноў у год 10 фарміруецца. І пачынаецца анамнез даўжынёю ў жыццё))

Anonymous
Anonymous
1

Надоело читать чушь.
Итак, несколько моментов (имею несчастье работать пока там же):
1) Фамилия в обоих интервью написана неправильно. Или специально?
2) 2 лимона - это максимум, со всеми категориями, с накрутками и за нач. бюро. В остальном средняя зарплата программиста не отличается от зарплаты рабочего (меньше 450$ по текущему курсу. И грозятся довести до 300).
3) Уровень программиста (интервьюируемого) - действительно высочайший. Вопрос только куда ему (и остальным) расти дальше с VFP в качестве основного языка; кроме как в начальники- некуда (в планах переход на джаву, но переписать Все и переобучить Всех- ...).
4) Для тех кто не понял в первом интервью: - жилье не подарили, а (в обход основной очереди- иначе и внуки не дождутся ) дали льготно построить -и это действительно редкий бонус.

Ну и добавьте ко всему прочему проходную систему с явкой к 7 25 (и разносом за опоздания), разнарядки на правительственные мероприятия, и прочие прелести большого предприятия. Да, и кризис тоже рано или поздно заставит перейти на 3-дневку или ее аналог (соответственно зарплата тоже упадет).

0

1) Фамилия в обоих интервью написана неправильно. Или специально?
....Специально

2) 2 лимона - это максимум, со всеми категориями, с накрутками и за нач. бюро
....больше

3) Уровень программиста (интервьюируемого) - действительно высочайший.
....Вопросы?

4) Имею несчастье...
....А вы, простите, кем там работаете? :-)

Anonymous
Anonymous
-1

Толькі, у рамках дадзенай гульні, пасаду трэба наўмысна няверную пісаць?))

Anonymous
Anonymous
1

За исключением первых (в основном относил к лианам комментариев) предложений, старался быть максимально корректным; видимо не получилось. Ну и ладно.
1) Смыслу, (и фото тогда зачем)?..
2) Чистыми, без налогов и пр. - 2 (пусть и с мелочью). Впрочем я не знаю Когда бралось это интервью - раньше было больше.
3) Неправильный акцент- толку быть сейчас специалистом по разделке мамонтов. Альтернативой у Сергея было- почти с нуля на новом месте. А квартира все перевесила (В противовес: в похожем случае его начальник все же уволился, даже при том что он Уже был на тот момент нач. бюро, а на новом месте становился рядовым программистом - это к 2) про деньги ).
4) Программистом, кем еще. А что, на dev.by помимо авторов заказных ура-патриотических статей ожидали еще кого-то?

0

Спасибо за объективную критику

Anonymous
Anonymous Web developer в BelitSoft
-1

> Есть и другие положительные моменты, которые я ценю в государственной работе. Здесь не требуется оставаться после окончания восьмичасового рабочего дня. Выполнив отведенный минимум, я могу отправиться домой.

С такими словами далеко не уедешь. Я на работе остаюсь больше 8-ми часов, не потому что требуется, а потому что увлечен работой.

Про отведенный минимум: я ушел с предприятия (не Атланта :-)) именно, потому что большинство людей выполняло "отведенный минимум" и отправлялось домой. Было просто тяжело тратить свою молодость на глупость и упорство (ленивость) других людей.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

В нормальных конторах овертаймы не приветствуются. Овертайм -- симптом неправильного менеджмента.

1

> С такими словами далеко не уедешь. Я на работе остаюсь больше 8-ми часов, не потому что требуется,
> а потому что увлечен работой.

выскажу просто свое видение... я абсолютно понимаю людей, которые на работе "работают в среднем не более 8-9 часов", ибо сам такой... и пришел я к этому после нескольких лет работы "на всю катушку", так как не было другого выхода у меня. Сейчас - не так. При этом, я могу еще после этого дома часов 4-5 читать статьи или книги (и не только по программингу, но больше, все-таки, литературы профессиональной), писать код какой-то, общаться на разные темы ( и профессиональные - тоже) в своем, очень-очень узком, надо сказать, кругу друзей... и дело тут не в том, что работа нравится или не нравится...

во-первых, нравится она (работа) мне далеко не всегда (именно работа), в силу разных причин обычного рутинного продакшна ради денег (другой на моем пути особо не попадался)))).

во-вторых, я не готов отдать работодателю 2/3 своей текущей жизни (хватит ему и 1/3), пусть и за деньги, как бы он этого ни хотел... :)) к сожалению, в этом мире как раз деньги все и решают. И если бы мне не хватало на покушать - то, однозначно, я бы работал до потери пульса, не успевая поспать, почитать книги и поговорить со своим узким кругом друзей. При этом - мне очень нравится профессия, я готов развиваться (и развиваюсь) в ней и более того.... Иногда и на альтруиста похож бываю, но не для всех, естественно.

Тут еще вопрос в том, кому сколько надо денег... кому-то "миллион долларов", а кому-то, "чтобы просто нормально жить и не тужить". С этой точки зрения, я , пожалуй, разделяю позицию легендарного уже господина Анучина. Причем, если работодателю не нравится тот факт, что я не готов пожертвовать ему все то, что я выше описал, а он "так и горит желанием" держать программистов в загоне, то это, извините, "чьи проблемы"? Он тоже часто не готов многим жертвовать ради работников.. Ему эти жертвы нужны для увеличения личной прибыли/ денежной массы, а я просто хочу сделать жизнь лучше - и разными способами, и не только свою... и как выбрать? лично для меня (и только) выбор совсем очевиден... :)

также хочу ответить на мысли и немые вопросы.... я готов работать в овертайм ради блага выхода релиза в срок или при других интересах работодателя, если надо, но не приемлю овертаймы, поставленные на поток... и - каждому свое, но я не разделяю радости 16-часового рабочего дня принципиально. Если это свой "проект жизни" или просто человеку интересно (или ну совсем плохо с деньгами), то еще ладно, но работать где-то в офисе по 14-16 часов в день - этого для себя не могу понять. Кроме перечисленных причин - ради чего тогда? У меня ощущение, что все интересы у таких людей сводятся только к кодингу, так как больше-то и времени не остается. Или они так работают, у них есть интересы и они не спят?

Кстати, на Хабре была подобная тема - и не один раз... И вообще: а что такое успех в жизни? Это очень "размытая" тема. Я - за прогресс, причем любой - и личностный, и человечества, но говорить, что Анучин вот такой-сякой, а я - такой крутой, работаю по 16 часов в сутки и считаю, что все так должны работать - это как-то "наивно", что ли... вообще, проблема "16/14-часового" рабочего дня, как мне видится, очень часто проблема не финансовой мотивации. Что здесь ответить. Был такой рабочий период и у меня - больше не хочу ))) если кто-то думает, что это, дескать, непрофессионально и тд - это ваше право. :) я так не считаю абсолютно

UPD: подумалось: а ведь немало работ, когда люди работают "сутки через двое-трое" (и нелегких работ). Причем, часто им платят намного меньше, чем тем же программерам. Вот тут у меня совсем нет аргументов никаких - могу только посочувствовать, что приходится так вот работать в этой жизни (причем, на наше с вами благо). Тяжко это, но работают же люди - и выбор у них часто намного меньше, чем у нас.

Anonymous
Anonymous Web developer в BelitSoft
0

Может быть я не правильно сформулировал свою мысль. Я отдаю часы не только работодателю, я также совершенствуюсь сам. Думаю, это взаимовыгодное сотрудничество. :)

И я не говорил, что "Анучин такой-сякой, а я крутой" - просто, видимо, у меня остались нехорошие воспоминания о работе на госпредприятии. Там все работают по 8 часов и никаких овертаймов. Однако, говорить о правильном менеджменте было смешно. Работу надо рассматривать не в контексте проведенного времени на ней, а в части выполненного.

Если господин Анучин сможет провести годы на предприятии и сумеет остаться на должном уровне как специалист, то я буду только рад. Возможно, я даже поверю в будущее IT отделов на госпредприятиях.

1

Хочу сказать что Сергей преподнёс ещё очень лояльную так сказать картину IT на бел. предприятиях. Сам работаю на одном из таких же как Атлант, бардак ещё тот. Собственно автор произвёл довольно приятное впечатление, в большинстве же случаев небольшие начальнички назначаются за "просиженные штаны" и никто путного ничего предложить и сделать не может. Даже если и приходят молодые люди, которые и разбираются лучше их, знают английский язык(таких почти нет), заряжены энтузиазмом, то главная задача такого "руководителя" - "унифицировать", т.е. не дать работать и создавать что-то новое.
Отсюда рождаются "А-эс-пэ точка НЕТ", PHP - дырявый, медленный, Mysql - "клиентская база", "Зачем вам эти сервера приложений?", "Антивирус не даёт СУБД Oracle работать, поэтому его надо удалить" ... Список можно продолжать до бесконечности. Хорошо когда такой "руководитель" сидит и смотрит фильмы да получает свою надбавку в 200$ "за высокие достижения", хуже когда сидит и читает книжки 10-летней давности и рождает гениальные идеи ...
Зарплата рядового программиста 350$.

1

просто жесть. :-(

Мораль: уезжайте, господа, как только появляется такая возможность.

1

Не про Сергея:

Вы поверьте, в этом мире
Есть достаточно людей,
Для которых очень важно,
Быть на свете всех первей.

Они плавают в глубинах
И стремятся в небеса,
Только лежа на диване,
Не понять их никогда.

И пускай они рискуют,
И порой находят смерть,
Но зато про них баллады,
Несомненно будут петь!

Anonymous
Anonymous
-2

Красиво.
Только не надо путать "Cтремление в небеса" и "плавание в глубинах" с желанием, например, работать в Майкрософт или переехать на пмж в Канаду.

Я бы, скорее вспомнил "Мой друг уехал в Магадан...". Но в нашем случае "Уехать в Магадан" - это как раз остаться здесь. Где по мнению большинства - хуже, чем там куда Сергей не уехал.

Быть может кто-то скажет: - Зря!
Как так - решиться всего лишиться?
Ведь там сплошные лагеря,
А в них убийцы, а в них убийцы!

Anonymous
Anonymous
0

ErmIg, вы не ўмееце пісаць вершы. інжынеры-праграмісты рэдка ўмеюць пісаць вершы. затое, верагодна, вы добры праграміст. няхай будзе так

0

Поэты пишут про любовь,
Про зори, да про лунный свет,
А я все больше про дерьмо...
...наверное я не поэт.

Anonymous
Anonymous
-1

))) гут)))

У радасці і ў жалі я
Плюючы' на ружы
Песню пеў фікаліям,
Раз у гэтым дужы))
Моц какашкі спрэчная.
Ды ці справа ў тэзісе?
Раз сумую вечна я
За сталом у Сінезісе?
Калі прэ страфа мая
Да апоўні з ранку -
Мухі - тое самае,
Што і "Каня" Танка.

0

Не уехал в США потому что не устраивает образ жизни... Хм, для меня эта фраза звучит загадкой. Был там и никто не помешал бы мне жить тем образом каким я сам захочу. Второй момент, который смущает, это утверждение что если бы позвали в европу - то с радостью. Европейский уклад, порой, даже более загадочен, чем американский. Европа большая, стран много и все со своими тараканами.

У меня создалось впечатление, что человеку и хотелось бы уехать, но он просто боится перемен в жизни. Это нормальная реакция любого из нас, просто некоторые способны это перебороть, а некоторые нет. Я сам пережил подобную ломку и знаю о чем говорю.

Anonymous
Anonymous Software Engineer в EPAM
0

Я также работаю на гос. работе и то, что он пишет правда. Мы разрабатываем автоматизированные системы для нужд предприятия, и даже не разрабатываем, потому что не хватает разработчиков. Всё дело в кризисе и на работу никого не берут. А программное обеспечение нам приходится закупать, и бывает так, что и денег нет на его закупку, а за бесплатно никто работать не хочет. Причём это ПО очень не надёжное. Я сам недавно стал работать после окончания учёбы да и зарплатой в 500тыс также не доволен, но всё же сейчас считаю не надо сдаваться, надо набираться знаний и через год искать работу.

Anonymous
Anonymous Level 4 в EPAM
0

>> и даже не разрабатываем,
>>надо набираться знаний и через год искать работу.

Знаний набираться нужно там, где разрабатывают. А так вы и останетесь недавним студентом без опыта и через год. Деньги в данном случае дело вторичное. Станете специалистом, появится выбор и деньги. Сказал бы идите на эпам, но не знаю, берут ли там. Искать нужно, рекомендую.

0

а чём Вы хотите заниматься? продолжать автоматизацию, как разработчик? или чем-то иным.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже