Глава Synesis рассказал, как на самом деле идентифицируют протестующих

На прошлой неделе глава Synesis Александр Шатров дал большое видеоинтервью «Радыё Свабода». Он рассказал некоторые подробности про систему Kipod, прокомментировал по пунктам обвинения Евросоюза и, хоть и через сопротивление, поделился некоторыми политическими соображениями. Беседа — очень интересная.

dev.by нашёл в ней ответы и на часть своих неотвеченных вопросов. Наконец-то узнали, сколько камер подключено. Публикуем важную информацию и цитаты из интервью. Некоторые части мы переставили местами — советуем также посмотреть оригинал.

16 комментариев

На прошлой неделе глава Synesis Александр Шатров дал большое видеоинтервью «Радыё Свабода». Он рассказал некоторые подробности про систему Kipod, прокомментировал по пунктам обвинения Евросоюза и, хоть и через сопротивление, поделился некоторыми политическими соображениями. Беседа — очень интересная.

dev.by нашёл в ней ответы и на часть своих неотвеченных вопросов. Наконец-то узнали, сколько камер подключено. Публикуем важную информацию и цитаты из интервью. Некоторые части мы переставили местами — советуем также посмотреть оригинал.

Против кого введены санкции

— Санкции введены не против группы компаний, а против ООО «Синезис». Там есть некоторая странность, потому что они умудрились ввести санкции и против российской компании, которая не имеет юридических взаимосвязей с белорусской компаний. Но это два конкретных юрлица — ООО «Синезис» (Беларусь) и ООО «Синезис» (Россия).

Сколько камер подключено и что (не) умеет Kipod

Ведущий Алексей Знаткевич напомнил мотивировку включения компании в санкционный список и попросил Александра Шатрова конкретизировать возражение — Kipod не имеет технической возможности для политического преследования, или же имеет, но власти её не используют.

— Короткий ответ: такой технической возможности у платформы не существует. Большинство фобий исходит из того, что в платформе для безопасного города есть технология распознавания лиц. Это не что-то уникальное и эксклюзивное, такая технология сегодня является базовой. Если вы напишете в гугл — Facial recognition download free — или что-нибудь в этом духе, то найдёте достаточное количество готовых программных решений, которые будут с приемлемой точностью распознавать лица. Как мы знаем, распознавание лиц есть в фейсбуке, амазоне, инстаграме, гугл. Когда вы загружаете новые фотографии, платформа предлагает вам проименовать распознанные лица, при этом она довольно точно и правильно угадывает [распознаёт]: да, это такой-то человек.

Есть такой сертификационный институт — NIST (National Institute of Standards and Technology. — dev.by). Они тестируют алгоритмы распознавания лиц и составляют рейтинг. Разница между бесплатными решениями из интернета и решениями из первых строчек хит-парада NIST составляет проценты, а те, кто занимает первые строчки, борются между собой за сотые процента. Мы входим в первую сотню.

Что  такое «Безопасный город»? У вас есть список лиц, которые разыскиваются. Это не обязательно преступники, это могут быть пропавшие без вести, пропавшие дети, так называемая категория контролируемых лиц — например, те, кто находится на УДО и при выходе из дома должны подчиняться правилам. Обычно этот список ограничен — там могут быть тысячи или десятки тысяч лиц, но он ограничен.

Скорость распознавания лиц в нашей системе сегодня — 200 тысяч лиц в секунду. Когда у вас есть понятный список разыскиваемых лиц и он не гигантский (то есть он не совпадает с базой паспортов [граждан] страны или жителей города), то всё работает в режиме реального времени. Как только вы загружаете в систему базу паспортов (примем допущение, что не надо загружать всех жителей страны — достаточно взять только жителей Минска, и ещё можно убрать несовершеннолетних), это всё равно миллионы лиц. Сегодня для поиска лица происходит последовательный проход по этому списку. Он быстрый, 200 тысяч лиц в секунду — это быстро, но он всё равно недостаточно быстрый для того, чтобы все лица, которые система нашла, обработать в реальном времени.

У вас есть какое-то лицо, которое вы в течение секунды обнаружили (мы убираем сложные рассуждения на тему 25 кадров — у нас достаточно развитая технология, чтобы понимать, что это одно и то же лицо, то есть мы не будем рассматривать лицо с каждого кадра как разное). Но если вы загрузили миллион фотографий паспортов, то вам требуется 5 секунд, чтобы найти эти лица. Система будет захлёбываться в попытке идентифицировать каждое лицо.

Я утверждаю, что в платформе сейчас не реализована техническая возможность, которая позволит либо управлять отложенным распознаванием лиц, либо распознавать их с достаточной скоростью, чтобы система не захлебнулась.

Но в обосновании ЕС нет конкретного пункта про то, что именно так действует ваша технология. Цитата: «МВД Республики Беларусь и КГБ Республики Беларусь являются пользователями системы, разработанной Synesis. Это означает, что компания получает выгоду от режима Лукашенко и поддерживает его». <…>

То, что они являются пользователями системы, это факт. Помимо них, есть ещё 6 пользователей системы, если брать ведомства.<…> Эта информация доступна публично. Мы с этой системой начали работать задолго до августа этого года.

Относительно того что мы получаем выгоду от сотрудничества: это даже не частно-государственное партнёрство, это не проект по заказу государства, это проект, по которому мы инвестируем в создание центров обработки данных, в поддержку системы и т. д. Мы на это всё тратим свои деньги, и источником дохода для нас являются абонентские платежи с камер, подключенных к системе.

В настоящий момент подключено 695 камер. Тариф составляет 102 белорусских рубля. Если перемножить количество камер на тариф, то полученная сумма (70 890 рублей, или 27 тыс. долларов в месяц. — dev.by) даже не окупает стоимость ЦОДа, который мы оплачиваем каждый месяц уже много лет, не считая…

То есть вы себе это в убыток делаете?

Мы себе делаем это в убыток, и делаем это давно.

Почему идентификация протестующих может быть ни при чём

Журналист настойчиво обращал внимание, что в формулировке ЕС ничего не говорится про массовое распознавание участников протеста, и предлагал представить другую ситуацию: «Они берут фотографию политического активиста и ловят его через вашу систему — это возможно?»

Они (ЕС. — dev.by) говорят, что эту систему можно использовать для репрессий.

Как и любую систему безопасного города с распознаванием лиц.

Допустим вы продавали это программное обеспечение, когда ситуация была немножко другой, но теперь она изменилась…

Во-первых, она была не немножко, а принципиально другой. Во-вторых, наличие какого-либо инструмента не означает, что он используется, например, для репрессий или других негативных дел. Довольно странно дать вам тюремный срок на основании лишь того, что у вас есть руки и вы можете ими кого-то убить.

Тут бы я поспорил. Уместнее другая параллель: известно, что есть человек, который убивает ножами. Вы когда-то продавали ему ножи, может быть, не зная, что он ими пользуется. Но вот теперь будете ли вы продолжать с ним сотрудничество?

<…>Я ни разу не сделал отсылку, что это инструмент, который кто-то использует не по назначению, а мы тут ни при чём. Ни разу я этой отсылки не сделал. Я сказал, что эта система не используется для идентификации протестующих. То, в чём нас обвиняют, это неправда.

В формулировке ЕС нет протестующих, там есть «гражданское общество» и «демократические активисты», это необязательно участники протестных акций. «Это делает компанию ответственной за репрессии белорусского государственного аппарата по отношению к гражданскому обществу и демократической оппозиции». Мой условный пример, когда фотография оппозиционного активиста загоняется в систему, и он ловится, подпадает под эту формулировку?

В таком случае подпадает.

В другой части интервью Шатров вернулся к вопросу массовой идентификации:

— Возвращаясь к тому, в чём нас всё-таки обвиняют — в том, что система позволяет идентифицировать протестующих — я не видел (и мы сейчас это изучаем при подготовке документов для подачи на пересмотр в Европейскую комиссию) в протоколах, чтобы были задержания протестующих на основании данных от нашей системы. Людей задерживают на основании фотографий в соцсетях плюс данных о местонахождении в определённое время, полученных от сотовых операторов.

Почему говорить о тесном сотрудничестве с силовыми структурами глупо

Ведущий процитировал слова Шатрова в интервью TUT.BY — «Надо быть предельно глупым, чтобы сейчас с гордостью рассказывать про тесное сотрудничество с силовыми структурами» — и попросил пояснить, как и когда изменилось его отношение к белорусским силовикам.

—  Давайте не жонглировать формулировками. Эта чёткая формулировка была следующей: после того как санкции ввели, стало появляться много-много разных статей, публикаций в социальных сетях, в интернет-изданиях. Не помню где — то ли в телеграм-каналах, то ли где-то ещё — было написано: а ещё, вы знаете, эйчары компании бравируют тесным сотрудничеством с силовыми структурами и так далее. Такая вот была формулировка.

Нам и так непросто, начиная с августа, нанимать в Беларуси людей. Когда появились эти обвинения (где-то середина октября, если говорить точно — 14-го), это стало ещё более сложным. Теперь вопрос: понимая весь этот контекст, насколько глупыми должны быть эйчары или я, если я им предлагаю к этому апеллировать или рекламировать? Мы постоянно всем объясняем, что обвинения, которые звучат в наш адрес, это неправда, все говорят — да, мы понимаем, но… Поэтому это был конкретный комментарий к очень конкретной фразе.

Вы говорите, что не бравируете связями с силовыми структурами, но ваше отношение к белорусским силовикам поменялось за последние несколько месяцев?

А давайте мы сохраним интервью предельно аполитичным? Компания всегда старалась быть предельно аполитичной, как я понимаю, большинство компаний в принципе заявляют свою позицию, что они вне политики. Просто хочу сделать отсылку к небезызвестной компании PandaDoc: один из создателей и владельцев, находясь в Сан-Франциско, сделал ряд политических заявлений, после чего 4 топ-менеджера компании были арестованы, счета компании заблокированы, и те люди, которые в компании работали, остались без возможности получать зарплату. <…> Задача руководителя — провести компанию через сложные времена, чтобы люди, которые в компании работают и зависят от неё, пострадали минимально. Поэтому я хочу попросить вас, чтобы мы наше интервью сохранили максимально аполитичным: без оценок, мнений о том, как менялась мое отношение.

Про отношения с белорусским языком

Меня немного удивило, когда вы написали, что не понимаете по-белорусски. Вы довольно давно работаете на белорусском рынке — у вас не было желания и потребности научиться хотя бы понимать белорусский язык?

Ни желания, ни потребности. <…> Давайте начнём с потребности. Обычно всё идёт от какой-то практической необходимости. Практической необходимости в понимании и использовании белорусского языка я не обнаружил за все эти годы. Подавляющее большинство говорит на русском или английском, если мы берём ИТ-сектор. В плане желания я очень чётко понимаю свои возможности и ограничения. Ещё в двухтысячных я попробовал выучить французский.  [Но] я просто понял, что, во-первых, не понимаю, зачем мне это, во-вторых, это отнимает у меня огромное количество времени.

Ведущий напомнил, что в мотивировке ЕС есть и такое: «Работникам Synesis запрещается вести коммуникацию на белорусском языке, что делает компанию ответственной за нарушение трудового права».

—  Мы будем обжаловать решение, соответственно в рамках юридических процедур мы запросим документы, на основании которых появились вот эти формулировки. Из того, что я могу предположить — в 2019 году было интервью dev.by, которое вышло в виде и записи, и текстовой расшифровки. Там есть кусочек видео и соответственно отдельный абзац, в котором мы про это говорим. Недавно я даже пошёл перечитывать — ну, может быть, я не так сформулировал и это могли двояко понять. Перечитал — с моей точки зрения, моя формулировка очень чёткая, корректная, мягкая и не имеющая никакого отношения к тому, о чём говорят.

Но ведь неинтересно же обычно журналистам (не обобщаю, но в том конкретном случае так и произошло) называть статью как-то ровно и спокойно. Тем более что большинству людей, как я убедился, исходя из того что я действительно говорил (и в расшифровке это присутствует) — им же неинтересно читать это всё, они читают заголовки. Один из заголовков текстовой расшифровки (или кто-то это потом перепечатал) звучал ровно так: «Шатров запрещает в компании белорусский язык». (Подзаголовок на dev.by звучал так — «Почему мова в рабочих чатах под запретом»). В реальности, о чём я говорил изначально, звучало следующим образом: в рабочей переписке использовать те языки, которые понимают все.

Я вам приведу пример: если у вас, допустим, в рабочей группе появляется кто-то, кто хочет переписыватьсяна языке, который ему нравится — неважно, родной он или нет. И он начинает переписываться с вами на китайском. Это рабочие вопросы — это не вопросы, как люди между собой общаются в курилках, это рабочий процесс.

Про демократию и верховенство закона

Ведущий напомнил гостю слова Шатрова dev.by про демократию и спросил: теперь вы сами видите, чем может быть опасно отсутствие демократии?

Те самые слова:

«У меня есть ряд знакомых, которые в прошлом очень переживали из-за отсутствия демократии в Беларуси. На вопрос „давайте конкретно“ мне никто не мог объяснить, что именно не устраивает и как это на них влияет».

— Давайте мы тоже уточним несколько моментов. Интервью 2019 года отсылает к посту на фейсбуке в 2017 году, который я не удалял и не удаляю. Как я понимаю, тот же Евросоюз ратует за свободу мнений. В 2017 году я полностью был убеждён, как и многие живущие в Беларуси, что мы живём в стране, где главенствует закон. Это высказывание относится к 2017 году. В 2019 году этот вопрос был просто заново поднят девбаем. Сейчас 2020 год.

Это ваша цитата про День Воли 2017 года. 

Были протесты против закона о социальных иждивенцах. Это был пост про эти события. И да, я считаю, что если есть закон и мы живём в обществе, где закон главенствует…

А он главенствует сейчас в Беларуси?

Сейчас — нет. В 2017 году, я считаю, что да.

То есть сейчас вы видите, чем может быть опасно отсутствие демократии?

Вернёмся к тому, что мы очень стараемся сохранить интервью аполитичным.

Про перспективы ПВТ

Как вы оцениваете перспективы ПВТ?

Никак не оцениваю. Просто есть вещи, которые меня интересуют, и есть те, которые не интересуют. Меня интересуют вещи, связанные с работой  компании и моими увлечениями. Я категорически не сторонник теории заговора или философствований на тему, как лучше или как хуже. Мне это неинтересно. Тем, на что я не могу повлиять, я не занимаюсь и не интересуюсь.

Американский партнёр больше не работает с Synesis. Он продвигал Kipod в Штатах
Американский партнёр больше не работает с Synesis. Он продвигал Kipod в Штатах
По теме
Американский партнёр больше не работает с Synesis. Он продвигал Kipod в Штатах
Большой брат отменяется? Как 360 тысяч камер по всей стране от Synesis превратились в 13 тысяч и что это значит
Большой брат отменяется? Как 360 тысяч камер по всей стране от Synesis превратились в 13 тысяч и что это значит
По теме
Большой брат отменяется? Как 360 тысяч камер по всей стране от Synesis превратились в 13 тысяч и что это значит

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Олексин передаёт детям долю в компаниях и уходит из Synesis
Олексин передаёт детям долю в компаниях и уходит из Synesis
Олексин передаёт детям долю в компаниях и уходит из Synesis
В свете европейских санкций и открытых попыток бизнеса вывести  активы из-под угрозы интересно наблюдать, как меняется структура собственности компаний. dev.by обнаружил, что единственный владелец Synesis теперь Александр Шатров.
14 комментариев
 Ещё одна компания Synesis переименована
Ещё одна компания Synesis переименована
Ещё одна компания Synesis переименована
6 комментариев
Опубликовали ужесточённый КОАП: новые санкции за протесты, флаги и распространение данных
Опубликовали ужесточённый КОАП: новые санкции за протесты, флаги и распространение данных
Опубликовали ужесточённый КОАП: новые санкции за протесты, флаги и распространение данных
6 комментариев
Лукашенко пригрозил, что «ответ на санкции» заденет иностранные компании в Беларуси
Лукашенко пригрозил, что «ответ на санкции» заденет иностранные компании в Беларуси
Лукашенко пригрозил, что «ответ на санкции» заденет иностранные компании в Беларуси
11 комментариев

Обсуждение

36

В своих чётких формулировках и аполитичных высказываниях, г-н Шатров ратует за соблюдение законности в 2017 году, но если законы не очень удобны, например закон "о языках" то их можно и не соблюдать. Сравнивать один из государственный языков Беларуси – беларуский, с китайским и французским – это мягко говоря невежливо, а с лингвистической точки зрения – глупо, ибо одно дело язык из одной группы, когда взрослому человеку нужно просто нарастить словарный запас, и принципиально другая языковая группа. Но тут возможно верно это смелое предположение о собственном низком интеллекте.

--

Кодекс Республики Беларусь об Административных Правонарушениях
Статья 9.22. Hарушение законодательства о языках

Публичное оскорбление, порочение государственных и других национальных языков, создание препятствий и ограничений в пользовании ими , проповедь вражды на языковой почве –
влекут наложение штрафа в размере от четырех до десяти базовых величин.

41

Кому лень читать этот детский лепет взрослого человека, то краткое резюме такое:

— мы ни в чем не виноваты (мамой клянусь)

— «спорт вне политики»

— мы делаем охотничьи ружья. Охотничьи (!), понимаете? Для охоты на дичь в джунглях Амазонки. Поэтому по законам физики из них убить человека нельзя

Олег Кир
Олег Кир Руководитель группы компаний в 2016-02-01
13

Хотелось бы ещё получить комментарий про софт для электронных таможенных пломб и контрабас

36

Прошло время когда можно было заявлять в интервью и фейсбуках все что угодно, открыто посмееваясь (по факту называя конситуционные права бытовой логикой), а где-то даже с издевками (визги и писки), над определенной категорией граждан. Сейчас, как говорится "все что вы скажете, может быть использовано против вас в суде". Про ситуацию с 2017 удивило - значит в 2017 главенствовал закон, за три года не поменялись, ни люди, ни законы, а в 2020 он уже не главенствует. Штош...

Собственно единственно в чем можно согласиться с Александром, это да Евросоюз ратует за свободу мнений. Только оправдывать антикоституционные (т.е. незаконные) действия - что в 2017, что сейчас, это какое-то очень странное мнение если ты хочешь работать со странами где чтут конституцию.

Только сотрудникокв компании немного жаль.

17

Как-то после новостей о санкциях работники синезиса на девбае попрятались :)

28

Ну вот, мы прочитали визги и писки от руководства Синезиса.

Константин Шкода
Константин Шкода 3D artist в Индивидуальный предприниматель Шкода Константин Вячеславович
19

Но ведь его слова ничуть не противоречат тезисам, на основании которых ввели санкции.

Коммерческую выгоду от сотрудничества с госструктурами Синезис получает, даже если официально в минус работает. То что система Kipod в реальном времени не способна распознать миллионы лиц не противоречит тому, что с её помощью можно производить распознавание с отсрочкой. Причем судя по всему так и происходит Что касается вопроса с беларуским языком. Одно дело - регламентировать, на каком языке ведется деловая и рабочая переписка. Другое дело - запрещать использование одного конкретного языка. Это, как бы, административное правонарушение в данном случае. Также добавлю по поводу заявлений о "Надо быть предельно глупым, чтобы сейчас с гордостью рассказывать про тесное сотрудничество с силовыми структурами". Тут ключевое слово "сейчас". А раньше? Весной 2020? А в 2019?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
9

Гордиться прекратил, перешел к оправдыванию.

12

Как только вы загружаете в систему базу паспортов (примем допущение, что не надо загружать всех жителей страны — достаточно взять только жителей Минска, и ещё можно убрать несовершеннолетних), это всё равно миллионы лиц.

уже из каждого утюга разжевали, что поиск идет по базе тех, положение кого уже запеленговали поблизости от камеры по вышкам сотовой связи. нет все продолжаются какие-то детские отмазки

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
10

В чём проблема загружать людей пачками по 10 тыс и прогонять через "опознавалку". Помойму замутить такое можно даже без спецсофта, тем же Amazon Recognition. А уж с спец софтом и подавно. Так что вериться слабовато. Понятно, что производитель ножей не несёт ответственность за то, что сосед завалит друга в угаре. Но другое дело, если вы продаёте "ножи" типа мачете колумбийскому картелю. Тут вы уже несёте ответственность, что ими закромсали кого-то. Поэтому сравнение с "полугражданским" оружием - просто не корректно.

Sergey Shchurko
Sergey Shchurko Full Stack Developer в Exadel
11

Он или недалекий, или видит только то, что выгодно. Как можно утверждать, что у нас правовое государство, когда даже в 2017 году все уже давно знали о многих преступлениях власти и нарушения законов с ее стороны.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
4

Это его дохлая лошадь, и он на ней едет.

9

Предсмертные судороги.
Максимум продолжат пилить уменьшающийся бюджет локальных преступных группировок.
Когда самопровозглашенного уйдут, нужно не забывать всех этих "героев", чтобы все ответили за свои преступления.

1

Сказочник))

0

Когда речь заходит о компании ООО "Синезис", обычно упоминаются трое ее владельцев: братья Александр и Петр Шатровы, а также Николай Птицын. Но им принадлежит не вся компания. Чуть более 25% доли в сумме владеют Инна Олексина (0,06%) и компания "Энерго-Оил-Инвест" (24,99%).

Компанией "Энерго-Оил-Инвест", в свою очередь, владеют Инна и Алексей Олексины. Да-да, тот самый Алексей Олексин — бизнесмен, близкий к Лукашенко, которого в народе называют табакерочным бароном.

Это правда?

1

краткое содержание статьи: "да, мы виновны на 100%".
с каждой камеры до 300 лиц в секунду векторизируются, и вектора сравниваются с базой данных паспортов. топ матчи выдаются менту, который выбирает правильный.
pro hint: достаточно совсем небольшой модификации лица, чтобы систему надуть. Поднять воротник, опустить шапку, надеть очки ... Ключевые точки не должны быть определены. Уголки рта, глаз, носа, ушей ...

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже