Глава Synesis рассказал, как на самом деле идентифицируют протестующих

На прошлой неделе глава Synesis Александр Шатров дал большое видеоинтервью «Радыё Свабода». Он рассказал некоторые подробности про систему Kipod, прокомментировал по пунктам обвинения Евросоюза и, хоть и через сопротивление, поделился некоторыми политическими соображениями. Беседа — очень интересная.

dev.by нашёл в ней ответы и на часть своих неотвеченных вопросов. Наконец-то узнали, сколько камер подключено. Публикуем важную информацию и цитаты из интервью. Некоторые части мы переставили местами — советуем также посмотреть оригинал.

Оставить комментарий

На прошлой неделе глава Synesis Александр Шатров дал большое видеоинтервью «Радыё Свабода». Он рассказал некоторые подробности про систему Kipod, прокомментировал по пунктам обвинения Евросоюза и, хоть и через сопротивление, поделился некоторыми политическими соображениями. Беседа — очень интересная.

dev.by нашёл в ней ответы и на часть своих неотвеченных вопросов. Наконец-то узнали, сколько камер подключено. Публикуем важную информацию и цитаты из интервью. Некоторые части мы переставили местами — советуем также посмотреть оригинал.

Против кого введены санкции

— Санкции введены не против группы компаний, а против ООО «Синезис». Там есть некоторая странность, потому что они умудрились ввести санкции и против российской компании, которая не имеет юридических взаимосвязей с белорусской компаний. Но это два конкретных юрлица — ООО «Синезис» (Беларусь) и ООО «Синезис» (Россия).

Сколько камер подключено и что (не) умеет Kipod

Ведущий Алексей Знаткевич напомнил мотивировку включения компании в санкционный список и попросил Александра Шатрова конкретизировать возражение — Kipod не имеет технической возможности для политического преследования, или же имеет, но власти её не используют.

— Короткий ответ: такой технической возможности у платформы не существует. Большинство фобий исходит из того, что в платформе для безопасного города есть технология распознавания лиц. Это не что-то уникальное и эксклюзивное, такая технология сегодня является базовой. Если вы напишете в гугл — Facial recognition download free — или что-нибудь в этом духе, то найдёте достаточное количество готовых программных решений, которые будут с приемлемой точностью распознавать лица. Как мы знаем, распознавание лиц есть в фейсбуке, амазоне, инстаграме, гугл. Когда вы загружаете новые фотографии, платформа предлагает вам проименовать распознанные лица, при этом она довольно точно и правильно угадывает [распознаёт]: да, это такой-то человек.

Есть такой сертификационный институт — NIST (National Institute of Standards and Technology. — dev.by). Они тестируют алгоритмы распознавания лиц и составляют рейтинг. Разница между бесплатными решениями из интернета и решениями из первых строчек хит-парада NIST составляет проценты, а те, кто занимает первые строчки, борются между собой за сотые процента. Мы входим в первую сотню.

Что  такое «Безопасный город»? У вас есть список лиц, которые разыскиваются. Это не обязательно преступники, это могут быть пропавшие без вести, пропавшие дети, так называемая категория контролируемых лиц — например, те, кто находится на УДО и при выходе из дома должны подчиняться правилам. Обычно этот список ограничен — там могут быть тысячи или десятки тысяч лиц, но он ограничен.

Скорость распознавания лиц в нашей системе сегодня — 200 тысяч лиц в секунду. Когда у вас есть понятный список разыскиваемых лиц и он не гигантский (то есть он не совпадает с базой паспортов [граждан] страны или жителей города), то всё работает в режиме реального времени. Как только вы загружаете в систему базу паспортов (примем допущение, что не надо загружать всех жителей страны — достаточно взять только жителей Минска, и ещё можно убрать несовершеннолетних), это всё равно миллионы лиц. Сегодня для поиска лица происходит последовательный проход по этому списку. Он быстрый, 200 тысяч лиц в секунду — это быстро, но он всё равно недостаточно быстрый для того, чтобы все лица, которые система нашла, обработать в реальном времени.

У вас есть какое-то лицо, которое вы в течение секунды обнаружили (мы убираем сложные рассуждения на тему 25 кадров — у нас достаточно развитая технология, чтобы понимать, что это одно и то же лицо, то есть мы не будем рассматривать лицо с каждого кадра как разное). Но если вы загрузили миллион фотографий паспортов, то вам требуется 5 секунд, чтобы найти эти лица. Система будет захлёбываться в попытке идентифицировать каждое лицо.

Я утверждаю, что в платформе сейчас не реализована техническая возможность, которая позволит либо управлять отложенным распознаванием лиц, либо распознавать их с достаточной скоростью, чтобы система не захлебнулась.

Но в обосновании ЕС нет конкретного пункта про то, что именно так действует ваша технология. Цитата: «МВД Республики Беларусь и КГБ Республики Беларусь являются пользователями системы, разработанной Synesis. Это означает, что компания получает выгоду от режима Лукашенко и поддерживает его». <…>

То, что они являются пользователями системы, это факт. Помимо них, есть ещё 6 пользователей системы, если брать ведомства.<…> Эта информация доступна публично. Мы с этой системой начали работать задолго до августа этого года.

Относительно того что мы получаем выгоду от сотрудничества: это даже не частно-государственное партнёрство, это не проект по заказу государства, это проект, по которому мы инвестируем в создание центров обработки данных, в поддержку системы и т. д. Мы на это всё тратим свои деньги, и источником дохода для нас являются абонентские платежи с камер, подключенных к системе.

В настоящий момент подключено 695 камер. Тариф составляет 102 белорусских рубля. Если перемножить количество камер на тариф, то полученная сумма (70 890 рублей, или 27 тыс. долларов в месяц. — dev.by) даже не окупает стоимость ЦОДа, который мы оплачиваем каждый месяц уже много лет, не считая…

То есть вы себе это в убыток делаете?

Мы себе делаем это в убыток, и делаем это давно.

Почему идентификация протестующих может быть ни при чём

Журналист настойчиво обращал внимание, что в формулировке ЕС ничего не говорится про массовое распознавание участников протеста, и предлагал представить другую ситуацию: «Они берут фотографию политического активиста и ловят его через вашу систему — это возможно?»

Они (ЕС. — dev.by) говорят, что эту систему можно использовать для репрессий.

Как и любую систему безопасного города с распознаванием лиц.

Допустим вы продавали это программное обеспечение, когда ситуация была немножко другой, но теперь она изменилась…

Во-первых, она была не немножко, а принципиально другой. Во-вторых, наличие какого-либо инструмента не означает, что он используется, например, для репрессий или других негативных дел. Довольно странно дать вам тюремный срок на основании лишь того, что у вас есть руки и вы можете ими кого-то убить.

Тут бы я поспорил. Уместнее другая параллель: известно, что есть человек, который убивает ножами. Вы когда-то продавали ему ножи, может быть, не зная, что он ими пользуется. Но вот теперь будете ли вы продолжать с ним сотрудничество?

<…>Я ни разу не сделал отсылку, что это инструмент, который кто-то использует не по назначению, а мы тут ни при чём. Ни разу я этой отсылки не сделал. Я сказал, что эта система не используется для идентификации протестующих. То, в чём нас обвиняют, это неправда.

В формулировке ЕС нет протестующих, там есть «гражданское общество» и «демократические активисты», это необязательно участники протестных акций. «Это делает компанию ответственной за репрессии белорусского государственного аппарата по отношению к гражданскому обществу и демократической оппозиции». Мой условный пример, когда фотография оппозиционного активиста загоняется в систему, и он ловится, подпадает под эту формулировку?

В таком случае подпадает.

В другой части интервью Шатров вернулся к вопросу массовой идентификации:

— Возвращаясь к тому, в чём нас всё-таки обвиняют — в том, что система позволяет идентифицировать протестующих — я не видел (и мы сейчас это изучаем при подготовке документов для подачи на пересмотр в Европейскую комиссию) в протоколах, чтобы были задержания протестующих на основании данных от нашей системы. Людей задерживают на основании фотографий в соцсетях плюс данных о местонахождении в определённое время, полученных от сотовых операторов.

Почему говорить о тесном сотрудничестве с силовыми структурами глупо

Ведущий процитировал слова Шатрова в интервью TUT.BY — «Надо быть предельно глупым, чтобы сейчас с гордостью рассказывать про тесное сотрудничество с силовыми структурами» — и попросил пояснить, как и когда изменилось его отношение к белорусским силовикам.

—  Давайте не жонглировать формулировками. Эта чёткая формулировка была следующей: после того как санкции ввели, стало появляться много-много разных статей, публикаций в социальных сетях, в интернет-изданиях. Не помню где — то ли в телеграм-каналах, то ли где-то ещё — было написано: а ещё, вы знаете, эйчары компании бравируют тесным сотрудничеством с силовыми структурами и так далее. Такая вот была формулировка.

Нам и так непросто, начиная с августа, нанимать в Беларуси людей. Когда появились эти обвинения (где-то середина октября, если говорить точно — 14-го), это стало ещё более сложным. Теперь вопрос: понимая весь этот контекст, насколько глупыми должны быть эйчары или я, если я им предлагаю к этому апеллировать или рекламировать? Мы постоянно всем объясняем, что обвинения, которые звучат в наш адрес, это неправда, все говорят — да, мы понимаем, но… Поэтому это был конкретный комментарий к очень конкретной фразе.

Вы говорите, что не бравируете связями с силовыми структурами, но ваше отношение к белорусским силовикам поменялось за последние несколько месяцев?

А давайте мы сохраним интервью предельно аполитичным? Компания всегда старалась быть предельно аполитичной, как я понимаю, большинство компаний в принципе заявляют свою позицию, что они вне политики. Просто хочу сделать отсылку к небезызвестной компании PandaDoc: один из создателей и владельцев, находясь в Сан-Франциско, сделал ряд политических заявлений, после чего 4 топ-менеджера компании были арестованы, счета компании заблокированы, и те люди, которые в компании работали, остались без возможности получать зарплату. <…> Задача руководителя — провести компанию через сложные времена, чтобы люди, которые в компании работают и зависят от неё, пострадали минимально. Поэтому я хочу попросить вас, чтобы мы наше интервью сохранили максимально аполитичным: без оценок, мнений о том, как менялась мое отношение.

Про отношения с белорусским языком

Меня немного удивило, когда вы написали, что не понимаете по-белорусски. Вы довольно давно работаете на белорусском рынке — у вас не было желания и потребности научиться хотя бы понимать белорусский язык?

Ни желания, ни потребности. <…> Давайте начнём с потребности. Обычно всё идёт от какой-то практической необходимости. Практической необходимости в понимании и использовании белорусского языка я не обнаружил за все эти годы. Подавляющее большинство говорит на русском или английском, если мы берём ИТ-сектор. В плане желания я очень чётко понимаю свои возможности и ограничения. Ещё в двухтысячных я попробовал выучить французский.  [Но] я просто понял, что, во-первых, не понимаю, зачем мне это, во-вторых, это отнимает у меня огромное количество времени.

Ведущий напомнил, что в мотивировке ЕС есть и такое: «Работникам Synesis запрещается вести коммуникацию на белорусском языке, что делает компанию ответственной за нарушение трудового права».

—  Мы будем обжаловать решение, соответственно в рамках юридических процедур мы запросим документы, на основании которых появились вот эти формулировки. Из того, что я могу предположить — в 2019 году было интервью dev.by, которое вышло в виде и записи, и текстовой расшифровки. Там есть кусочек видео и соответственно отдельный абзац, в котором мы про это говорим. Недавно я даже пошёл перечитывать — ну, может быть, я не так сформулировал и это могли двояко понять. Перечитал — с моей точки зрения, моя формулировка очень чёткая, корректная, мягкая и не имеющая никакого отношения к тому, о чём говорят.

Но ведь неинтересно же обычно журналистам (не обобщаю, но в том конкретном случае так и произошло) называть статью как-то ровно и спокойно. Тем более что большинству людей, как я убедился, исходя из того что я действительно говорил (и в расшифровке это присутствует) — им же неинтересно читать это всё, они читают заголовки. Один из заголовков текстовой расшифровки (или кто-то это потом перепечатал) звучал ровно так: «Шатров запрещает в компании белорусский язык». (Подзаголовок на dev.by звучал так — «Почему мова в рабочих чатах под запретом»). В реальности, о чём я говорил изначально, звучало следующим образом: в рабочей переписке использовать те языки, которые понимают все.

Я вам приведу пример: если у вас, допустим, в рабочей группе появляется кто-то, кто хочет переписыватьсяна языке, который ему нравится — неважно, родной он или нет. И он начинает переписываться с вами на китайском. Это рабочие вопросы — это не вопросы, как люди между собой общаются в курилках, это рабочий процесс.

Про демократию и верховенство закона

Ведущий напомнил гостю слова Шатрова dev.by про демократию и спросил: теперь вы сами видите, чем может быть опасно отсутствие демократии?

Те самые слова:

«У меня есть ряд знакомых, которые в прошлом очень переживали из-за отсутствия демократии в Беларуси. На вопрос „давайте конкретно“ мне никто не мог объяснить, что именно не устраивает и как это на них влияет».

— Давайте мы тоже уточним несколько моментов. Интервью 2019 года отсылает к посту на фейсбуке в 2017 году, который я не удалял и не удаляю. Как я понимаю, тот же Евросоюз ратует за свободу мнений. В 2017 году я полностью был убеждён, как и многие живущие в Беларуси, что мы живём в стране, где главенствует закон. Это высказывание относится к 2017 году. В 2019 году этот вопрос был просто заново поднят девбаем. Сейчас 2020 год.

Это ваша цитата про День Воли 2017 года. 

Были протесты против закона о социальных иждивенцах. Это был пост про эти события. И да, я считаю, что если есть закон и мы живём в обществе, где закон главенствует…

А он главенствует сейчас в Беларуси?

Сейчас — нет. В 2017 году, я считаю, что да.

То есть сейчас вы видите, чем может быть опасно отсутствие демократии?

Вернёмся к тому, что мы очень стараемся сохранить интервью аполитичным.

Про перспективы ПВТ

Как вы оцениваете перспективы ПВТ?

Никак не оцениваю. Просто есть вещи, которые меня интересуют, и есть те, которые не интересуют. Меня интересуют вещи, связанные с работой  компании и моими увлечениями. Я категорически не сторонник теории заговора или философствований на тему, как лучше или как хуже. Мне это неинтересно. Тем, на что я не могу повлиять, я не занимаюсь и не интересуюсь.

Американский партнёр больше не работает с Synesis. Он продвигал Kipod в Штатах
Американский партнёр больше не работает с Synesis. Он продвигал Kipod в Штатах
По теме
Американский партнёр больше не работает с Synesis. Он продвигал Kipod в Штатах
Большой брат отменяется? Как 360 тысяч камер по всей стране от Synesis превратились в 13 тысяч и что это значит
Большой брат отменяется? Как 360 тысяч камер по всей стране от Synesis превратились в 13 тысяч и что это значит
По теме
Большой брат отменяется? Как 360 тысяч камер по всей стране от Synesis превратились в 13 тысяч и что это значит

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

HRgile.club 2021 Online
23 апреля

HRgile.club 2021 Online

Минск

Читайте также

США ввели санкции против шести российских ИТ-компаний
США ввели санкции против шести российских ИТ-компаний
США ввели санкции против шести российских ИТ-компаний
Общепит и торговлю подлючить к Kipod. Совмин вынес на обсуждение проект
Общепит и торговлю подлючить к Kipod. Совмин вынес на обсуждение проект
Общепит и торговлю подлючить к Kipod. Совмин вынес на обсуждение проект
Суд Евросоюза зарегистрировал иск Synesis
Суд Евросоюза зарегистрировал иск Synesis
Суд Евросоюза зарегистрировал иск Synesis
Synesis «научил» платформу Kipod распознавать не только лица, но и спецтехнику
Synesis «научил» платформу Kipod распознавать не только лица, но и спецтехнику
Synesis «научил» платформу Kipod распознавать не только лица, но и спецтехнику

Обсуждение

Комментариев пока нет.
Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже