65 айтишников задержаны.
32 — неизвестно где.
21 вышли на свободу.

«Соглашение о непереманивании», или Декларация в отношении найма специалистов

116 комментариев
«Соглашение о непереманивании», или Декларация в отношении найма специалистов
Декларация о непереманиванииЗа последние пять-семь лет белорусская ИТ-индустрия сделала резкий рывок вперёд. Произошло это в первую очередь благодаря ИТ-аутсорсингу – квалифицированные и недорогие белорусские программисты, тестировщики и менеджеры проектов оказались весьма востребованы компаниями из США и Западной Европы. Каждый год индустрия прирастала на астрономические с точки зрения традиционных отраслей экономики тридцать-сорок процентов. Вполне логично, что подобная фаза бурного роста не могла не сказать на рынке труда – свободная ресурсная база стала быстро сокращаться и компании столкнулись с проблемами при поиске кадров. Неудивительно, что конкурируя за специалистов, компании устремились к практике не только поиска свободных программистов, но и переманивания людей из других компаний, привлекая их более высокими зарплатами. Повсеместное распространение подобных действий привело к скачку зарплат и стало бумерангом отражаться на самих компаниях – рэйты стали расти, конкурентоспособность снижаться, а метания людей между конторами вели и к провалу проектов. Вполне естественно, что основные игроки на рынке были заинтересованы в наведении какого-то подобия порядка на рынке труда и приведения практик найма специалистов в цивилизованное русло. В результате, в апреле 2005 года в результате совместной инициативы ряда белорусских ИТ-предприятий Советом Научно-технологической ассоциации «Инфорпарк» была принята Декларация «О добровольных взаимных обязательствах в отношении найма специалистов». Появилась она в то время, когда кадровый ресурс компаний был ограничен и компании боролись за кадры.

Суть Декларации

Согласно данной Декларации компания А, подписавшая настоящую Декларацию, при инициативном найме на работу сотрудника другой компании Б должна уведомить по электронной почте о своем предложении компанию Б, если она также подписала настоящую Декларацию. Это, своего рода договоренность, позаимствованная из опыта российских и украинских компаний, основана прежде всего на доверии друг к другу и на этических нормах ведения бизнеса. Как пояснил Игорь Семашко, начальник информационно-аналитического отдела «Инфопарк»: очевидно, компании, которые работают на одном рынке – это конкуренты. И если они находятся рядом друг с другом – они должны научиться жить по цивилизованным нормам и законам. В конце концов, есть мораль, без которой бизнес – это бизнес не в полной мере. Запретительными мерами мы не могли действовать, у нас нет такого права, запретительных мер на уровне государства тоже не обнаружилось. Мы понимали, что написать закон, издать указ, декрет не удастся, поэтому нужно было апеллировать человеческими моральными нормами, где прибыль превыше всего, но честь превыше прибыли. Мы не навязываем ее людям, мы предлагаем ее подписать. Как правило, вновь вступающие компании в Ассоциацию этот документ подписывают. За пределами Ассоциации декларация открыта. В случае возникновения каких-либо конфликтных ситуаций компании имеют право обратиться в комиссию по корпоративной этике созданную при ассоциации Инфопарк. Как утверждают в Инфопарке, были случаи, которые перетекали в конфликты между компаниями (Инфопарк отказался комментировать о каких компаниях идет речь). Один из примеров - часть специалистов компании, воспользовавшись интеллектуальными правами на определенный продукт, ушла и организовала свою собственную компанию. Этот вопрос был урегулирован несколькими заседаниями на протяжении 2-3 месяцев. Комиссия по корпоративной этике встречалась с представителями одной и другой стороны и были найдены приемлемые для обоих сторон решения – непосредственно в данном случае возмещение материального ущерба. Сегодня рынок труда несколько стабилизировался. За последние 1.5-2 года в Комиссию по корпоративной этике не поступало никаких жалоб от компаний. «Мы устанавливаем барьеры не переходам сотрудников из одной компании в другую, а именно их переманиванию, необоснованному росту заработной платы и в итоге снижению конкурентоспособности предприятий, а позже и всей отрасли. Если мы догоним по стоимости заказов американцев либо немцев – что тогда? Когда вопреки рыночным законам уровня оплаты труда одна компания выводит всё из равновесия и делает это сознательно, то благодаря Декларации люди, которые собираются за одним столом, понимают, что есть некий моральный ограничитель, который можно учитывать, а можно и не учитывать. Это как бог дает вам выбор – грешить, или не грешить, соблюдать пост либо нет. Декларация работает на исключительно моральных обязательствах на добровольной основе, и плюс, если возникает почва для конфликтов, тогда этот вопрос решается внутри комиссии по корпоративной этике»,- пояснил Игорь Семашко. О том, что представляет собой декларация, кто был инициатором создания такого рода документа, как она работала раньше и как работает сейчас, о свободе выбора профессионала, о воспитанности конкурентов, а также о том, очевиден ли на сегодняшнее время эффект и необходим ли такой документ для создания здоровых рыночных отношений, рассказывает председатель правления Научно-технологической Ассоциации «Инфопарк», Владимир Басько: Владимир басько«Мы не должны говорить о форме, мы должны говорить о содержании. Это могла быть декларация, это мог быть меморандум, это мог быть кодекс, это могло быть соглашение. Возможно форма декларации – не самая лучшая. Кто был инициатором создания декларации – я бы пальму первенства не отдал бы никому, но основа декларации такая: людей не хватает, индустрия растет, и мы не можем переманивать людей в таком беспардонном режиме по разным причинам. Мы разогреваем рынок труда, мы стимулируем в людях настроение так называемых «летунов» (люди, которые за короткое время меняют несколько мест работы). Мы подводим наших клиентов: проект начинается, есть определенная проектная команда, и вдруг эта проектная команда разрушается. С одной стороны мы не можем ограничить права профессионала выбирать место работы. У профессионала должна быть свобода. Если новый наниматель хочет его заполучить, он просто должен сообщить нынешнему работодателю об этом. Я для себя назвал это - научиться говорить «здравствуйте» и «до свидания» своим партнерам-конкурентам. По сути, и смысл декларация этим и исчерпывается. Да, там небольшая процедурная составляющая есть, но дальше мы не пошли. Люди берут на себя обязательства не перед дирекцией ассоциации Инфопарка, не перед ПВТ, а перед себе подобными, что ты будешь вести себя воспитанно. Те компании, которые не подписались, не захотели быть равноподобными, как все остальные. Были сбои, кто-то забывал сообщить, руководители извинялись и впредь действовали добросовестно. Но в целом это заработало. И если действительно какой-то регулирующий документ становится нормой жизни общества, обычаем, правилом поведения, тогда действительно такой нормативный документ теряет свой смысл. Этот документ становится историческим. Мы можно сказать работаем на то, чтобы декларация стала ненужной. Один плюс как минимум для профессионала есть – он понимает правила, по которым работает наниматель. Если он хочет иметь хорошую репутацию, он понимает, как регулируются отношения между нанимателем. Это один из немногих опытов создания кодекса корпоративных этических принципов. В целом мы отталкиваемся от тех потребностей, которые возникают в отрасли. Некоторые известные предприятия не стали членами Ассоциации Инфопарка, возможно их отпугнуло подписание такого рода документов. Они восприняли это как ограничение свободы. Мы можем сказать точно: эффект на сегодняшний день очевиден: если раньше поступали заявления с жалобами, которые были основаны на переманивании сотрудников, то сейчас такого рода жалобы перестали поступать в Комиссию по Корпоративной этике, которую возглавляет Кирковский Александр – лидер EffectiveSoft, Владимир Сиротко – лидер Softclub, Басько Владимир – Infopark. Но тем не менее, когда мы принимаем новых членов в Ассоциацию Инфопарк, мы спрашиваем, подписываетесь ли вы под этой декларацией и принимаете ли вы наши условия. Это является существенным пунктом, для того, чтобы присоединиться к сообществу.

Работает ли Декларация?

Владимир степуро О своем добросовестном выполнении всех обязательств, урегулированных в Декларации, и о полном отсутствии выполнения таких же обязательств со стороны компаний-конкурентов, рассказал директор по персоналу компании ScienceSoft, Владимир Степуро. По его опыту данная декларация не работает. Также Андрей Ралько, директор компании Exigen Services отвечает на вопросы dev.by и абсолютно убежден, что какие бы соглашения искусственные не заключались между компаниями, работающими на рынке, то в конечном итоге рыночные механизмы победят любые соглашения. Создания такого рода документов не сможет решить проблему. Когда перед менеджером будет стоять реальная дилемма переманить сотрудника своего ближайшего конкурента или потерять проект на несколько миллионов долларов и оставить десяток человек без работы, еще не известно, что он выбирает. Андрей ралько

Выводы

Подпись документа, основанного на добровольных обязательствах, равна отсутствию подписи такого документа. Так как в первую очередь речь идет о самом человеке, его методах работы и отношения к своим конкурентам: готов ли он достичь результата любой ценой или же играть на рынке по честным правилам. Аргументация, как сторонников инициативы, так и тех, кто воздержался от участия соглашении, вполне ясна и понятна. Впрочем, и в той, и в другой позиции присутствует элемент лукавства – рост зарплат, которые многие любят называть «необоснованным» регулируется не соглашениями между компаниями, а рынком. Пока есть спрос будет идти и рост, и на самом деле он в какой-то мере выгоден и компаниям. Условно говоря, зарабатывать 20 процентов прибыли с человека с зарплатой в 500 долларов может и проще, но куда интереснее заработать 15 процентов с жалованья в полторы тысячи. Во-вторых, меры об уведомлении компании о желании вами нанять её сотрудника, не сдерживает рост зарплат – в любом случае текущему работодателю придётся поднимать планку или смиряться с потерей кадра. В результате, вопрос об уведомлении скорее просто этическая практика жить «без обид», ведь уже, наверное, большая часть персонала компаний вполне трезво оценивает свою востребованность рынком и если довольны условиями работы сами говорят менеджменту о том, что у них есть какое-то предложение и ставят вопрос о повышении жалованья или своём увольнении. Аргументы второй стороны, что подобное соглашение - это лишь слова и декларация намерений, которые в принципе не могут работать – тоже лукавство. Проблема ведь крылась не в каком-то росте зарплат хороших специалистов или мифических «летунах», а в том, что разогрев рынка и война HR-отделов привели к неадекватной ситуации, когда уровни жалованья опытного специалиста и юного выпускника университета с годом-двумя опыта фактически сравнялись. И как раз попытки цивилизовать рынок подобными соглашениями компаний – одна из вполне вменяемых мер по какой-то нормализации ситуации. Кроме того, так или иначе, сотрудничество компаний всегда идёт на пользу индустрии, об этом не стоит забывать, даже если вид это всё имеет во многом декларативный. В любом случае ясно одно - для дальнейшего развития отрасли необходимо каким-то образом реформировать систему подготовки специалистов, нарастить выпуск квалифицированных кадров. Должны ли ВУЗы изменить свои программы, или на манер Индии надо активно обучать будущих кодеров в учебных центрах при отраслевых ассоциациях и крупных компаниях, это покажет практика, но проблема в любом случае актуальна и требует какого-то разрешения, не ограничивающегося договорами о переманивании. Жанна Дубновицкая

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

В VRP возвращают в офис за плохое поведение. Когда уже удалёнка всё?
В VRP возвращают в офис за плохое поведение. Когда уже удалёнка всё?
В VRP возвращают в офис за плохое поведение. Когда уже удалёнка всё?
По официальным данным, ежедневное число выявленных случаев коронавируса в Беларуси уменьшается. dev.by узнал, как ИТ-компаниям работается на удалёнке. В первой части рассказали про режим функционирования офисов на удалёнке, сегодня — когда и при каких условиях компании хотят вернуться в офис в полном составе. 
ScienceSoft объединилась с OCSICO. Новым сотрудникам обещают полный пакет бонусов
ScienceSoft объединилась с OCSICO. Новым сотрудникам обещают полный пакет бонусов
ScienceSoft объединилась с OCSICO. Новым сотрудникам обещают полный пакет бонусов
10 комментариев
Три греха, за которые ПВТ потребует вернуть льготы
Три греха, за которые ПВТ потребует вернуть льготы
Три греха, за которые ПВТ потребует вернуть льготы
Инвестор: нас исключили из ПВТ «благодаря dev.by». ПВТ: конечно, нет
Инвестор: нас исключили из ПВТ «благодаря dev.by». ПВТ: конечно, нет
Инвестор: нас исключили из ПВТ «благодаря dev.by». ПВТ: конечно, нет
22 комментария

Обсуждение

4

чушь

2

еще мягко сказано

0

И в чем чушь?

2

декларация — это что такое за документ?

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

мне вот до 22 числа декларацию в налоговую подать надо, тоже нормальный такой документ

2

не надо путать теплое с мягким.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

просто не стоит ставить не совсем корректные вопросы, мы тут все привыкли опериривать конкретными данными и понятиями)

0

Согласен.
Добавлю слово - брэд !

1

ай да новость.
неожиданно, я думал об этом не принято говорить вслух :)

2

хех, а мне как разработчику не может не нравиться headhunting :)

-1

данная декларация не защищает от хантинга, только требует предупреждать и ставит под удар непосредственно ценного специалиста, которого пытаются переманить, ведь если компания засомневается в его лояльности.....

Anonymous
Anonymous se в Itransition
1

Посыл понятен, не удивительно, что это разместил сам Dev.by

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
-1

Вечером устал, но не не совсем уловил идею. В чём посыл то?

Алексей Асаёнок
Алексей Асаёнок Руководитель отдела разработок. в Азбука управления
0

1) Между теми кто подписал
2) Как много "Законов" которые выполняются только на бумаге... а тут и не закон...
посмотрим-посмотрим...

0

В тексте декларации упоминается только то, что нанимающая компания должна уведомить компанию-донора. Где тут "непереманивание"? Или под уведомлением подразумевается спрашивание разрешения?

-2

Так или иначе начинать жить честно, когда либо придется. По моему совсем не чушь, hr устали воевать и просто пытаются снизить нагрузку на собственную психику и правильно делают.

Anonymous
Anonymous
2

а что, переманивание специалиста - это не честно? О_О

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Походу, товарищ считает, что если ты увольныешься, ты поступаешь нечестно по отношению к HR'у, который тебя переманил раньше. :)

0

На самом деле товарищ считает, что ситуация когда человек приходит и говорит:"я ухожу через два дня", а на товарища завязан проект не совсем нормальная. Он также считает, что декларация способно хоть немного минизировать подобные риски.
И вообще не надо домыслов про мою неадекватность, я сам могу привести кучу аргументов)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Согласно трудовому законодательству сотрудник должен уведомить работодателя за месяц о своём желании расторгнуть контракт. Равно как и работодатель. Т.е. ситуация нереальная.

Декларация не стимулирует компании создавать более благоприятные условия труда для своих сотрудников. Как я уже говорил ниже, декларация демонстрирует отсутствие внятной кадровой политики в компаниях. Создаётся впечатление, что руководители и HR'ы не знают никаких мотиваторов, кроме денег.

И вообще, я поставил смайлик. :)

0

Трудовое законодательство для сотрудника никакой ответственности за просто уход со своего места кроме как увольнения по статье не предусматривает, и раз у человека уже есть оффер, то что ему, что компании его принимающей в большинстве случаев будет просто плевать как он уволится или его уволят. Рабство давно отменили и поэтому месячный срок по сути лишь красивый жест со стороны обоих участников процесса с возможной ответственностью нанимателя ;)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Увольнение по статье -- это запись в трудовой. Для принимающей компании, если там толковый HR, это может быть звоночком -- работник конфликтный и может всё бросить в ответственный момент. Т.е. его подержат, пока он нужен, а потом перестанут держать. А даже если HR бестолковый, то на следующем месте работы на это обратят внимание.

К тому же есть такое понятие -- репутация. Она есть не только у компаний, но и у программистов.

1

[skip]Согласно трудовому законодательству сотрудник должен уведомить работодателя за месяц о своём желании расторгнуть контракт. Равно как и Работодатель. Т.е. ситуация нереальная.[/skip]
Тут вы уже не правы: согласно трудовому законодательству человек может уволиться только по соглашению сторон при срочном трудовом договоре, предупреждать за месяц он может только если подписан бессрочный трудовой договор.
Ситуация вполне себе реальная. Я даже небольшую пьеску сочинил

Действующие лица: работник, работодаль, три коллеги участники проекта

работник: Ухожу через два дня.
Работодатель: Постой ты же нам нужен, да и контракт у тебя. А как проект? Дедлайн же через две недели. Совесть есть у тебя?
Работник: Совесть, это атавизм. На проект мне плевать
Работодатель: Ну подожди хоть две недели?
работники: Не-хо-чу! - топает ножкой.
Работодатель: Не пущу! у нас контракт.
работник: Подумаешь. Устрою итальянскую забастовку.
Работодатель: Слушай, давай по хорошему. Куда ты так торопишься?
работник: Мне там предложили на 30 баксов больше и корпоративное мороженное "Му-му". Я очень хочу мороженного.
Работодатель: Куплю я тебе мороженного, только проект доделай.
работник: Шли бы вы нафиг.
три коллеги: Слушай, друг. Мы ж без тебя загнемся.
работник: Мы не друзья, а коллеги. И это ваши проблемы. Пока лузеры;-]]]]
Работодатель, коллеги в пустоту: Ну что за свинство!!!
работник: Хрю-хрю.
Работодатель: Ладно, вали куда хочешь. Но родной - земля круглая.
работник: Чушь, она квадратная.

ЗЫ основано на реальных событиях

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Ах, да, срочные договоры... А что, увольнение за нарушение трудовой дисциплины отменили уже?

0

Нет, но если человек ведет "итальянскую забастовку", он по определению ничего не нарушает. И если его просто так уволить по статье, компания может оказаться в суде ответчиком, а это ей не с руки.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Для итальянских забастовок есть статья "по служебному несоответствию". :)

0

:-))))))))))))

1

Ситуации согласитесь бывают разные и если человек заранее предупреждает HR о том что когда он придет оформляться у него будет запись в трудовой со статьей думаю все на это забьют ибо специалисты на дороге не валяются. Мой хороший знакомый именно так и уходил потом нашел работу очень легко и не то чтобы его выбирали а он выбирал между несколькими предложениями и ниодну фирму запись не волновала. А репутация это следствие профессионализма а не отражение трудовой :)

0

А в чем смысл итальянской забастовки для программиста? Тупо терять свое время на попытку отстоять свою позицию? Проще договориться в минимальные сроки по соглашению сторон ибо такая вещ невыгодна ни работодателю потому что он вынужден платить зп человеку который ничего не делает ни сотруднику потому как он банально недопулучает денег да и просто находится в нездоровой обстановке :)

0

Не знаю я в чем смысл, спросите у тех кто затевает забастовку.

1

С другой стороны (со стороны работника) ситуация наверняка выглядела иначе - вы жадничаете и недоплачиваете. Если в другом месте ему предлагают больше, значит он стоит большего.

0

Уверен, так оно и было. Но работник знал на что шел, когда соглашался принимать участие в проекте. Он также прекрасно знал ситуацию на рынке, где что и почем.

Anonymous
Anonymous
1

Интересно, а это правильно, когда весь проект завязан на одного человека, особенно, если деньги за этот проект к нему никак не привязаны?

А с Декларацией все не так смешно, я думаю она уже влияет на среднюю зарплату в отрасли, при этом в маленьких городах, где всего пара компаний может вообще задница нарисоваться - подпишут дополнение, типа не платить больше 500 у.е. вновь пришедшим, или сделают типа 400-600 и все.

Anonymous
Anonymous
1

я даже не это имел ввиду. я вижу что "переманивать" , т.е. - на нормальном языке - предлагать условия труда лучшие чем у работника естьна данный момент - это для некоторых "товарищей" аморально.

имхо декларацию подписывают лузеры рынка. статья полезна - буду интересоваться при смене работодателя, подписывали ли они её. не хотелось бы связывать работу с лузерами.

2

Желание HR вполне похвально, но почему на наш счет? ;)
Ввели бы практику договоров с обязательствами с обеих сторон, например, человек подписывается работать год за такую то зп после прохождения испытательного срока, в случае досрочного прекращения договора по инициативе работника например он должен выплатить допустим месячную зп работадателю и все будет гораздо честнее. Хотя с другой стороны появится новый вид входного бонуса :)

1

что то коменты как то странно добавляются :)
Сначала просто исчезли а сегодня появились :)

Anonymous
Anonymous
2

Честно говоря - это откровенный бред. Что еще за переманивание сотрудника?.....
Человек сам в праве выбирать где ему работать. Кому-то предложили более выгодные условия (интересный проект. зарплата, соцпакет итд.) С какой стати я например буду работать в компании, если это мне не выгодно. Разумеется речь не идет о перепрыгивании с компании в компанию ежемесячно.

Создание такой декларации - совковый и от части дискриминационный метод. Компании которые подписываются под ней подписываются под своей беспомощностью. Если действительно дорожит сотрудником - предложит ему встречное (более выгодное) предложение. Не может предложить - досвидания. Социализм закончился. На дворе демократия и свобоный рынок.

В результате выйдет так, что хороший сотрудник не достанется ни компании А ни компании Б. Как говорится ни себе, ни людям.

4

поддерживаю

Anonymous
Anonymous QA в SaM Solutions
0

krlsn, очень толково и по существу. Респект.

1

Согласен. Иногда доходит до моразма.
Приходишь к руководителю, просишь - поднимите мне зп, уже год не поднималась.
Ответ типа не за что тебе поднимать или денег нет.
Через месяц опять приходишь, говоришь - Я хочу уволиться. Нашел место лучше.
В ответ сразу море вопросов: Куда, на какую зп, почему уходишь?
Так мы же с Вами месяц назад обо всём говорили, неужели непонятно.
Ответ: Ну, мы типа не поняли, давай поговорим, обсудим.
Поздно ребята. Лично, если я уже решил, что надо увольняться, то меня уже ничто не остановит.
Реагировать надо сразу, а не говорить потом, что ты нам нужен, поработай еще месяц.
С какой стати мне у Вас еще месяц работать, если все равно проект вести будет другой человек. Зачем создавать тружности и себе и другим? А всё из-за чего? Из-за того, что иностранцы нашим фирмам платят за каждого человека в проекте не малые деньги, и потеря каждого человека - это потеря существенных денег. Вот и выходит, что фирме выгодно держать сотрудника подольше, даже если он не работает, просто чтобы за него деньги платили.
Вот такая простая арифметика получается. О челеовеке мало кто думает.

Anonymous
Anonymous
1

"За последние 1.5-2 года в Комиссию по корпоративной этике не поступало никаких жалоб от компаний. " Еще бы... Как раз время кризиса, когда компании просто напросто перестали набирать народ. Сейчас опять начнутся жалобы, чувствую ))

Anonymous
Anonymous
2

Попытка ввести монопольный сговор на рынке трудовых ресурсов. И даже не стесняются об этом говорить.

Боюсь, что следующим шагом будет запрет на трудовую эмиграцию, а потом и на Интернет. Интересно, как бы отреагировали бы на подобное в Штатах или Европе?

2

да, распределение будет на первом курсе а не на пятом...

2

Декларация для слабых. Естественный отбор победит $$$

Anonymous
Anonymous
1

надо создать ассоциацию, не придерживающихся декларации:)

и на самом деле, если в одной конторе давят на работе, мало платят, нет перпектив, но она подписала декларацию, все, сиди, не рыпайся, никуда тебя не возьмут, до пенсии страдать (или до окончания контракта)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Т.е. компании сами признали, что внятной кадровой политики у них нет, а следовательно чтобы сотрудник от них не ушёл, им проще поставить ему преграды, чем создать комфортные условия.

Anonymous
Anonymous Sr. Developer/Team Lead в Paralect
1

Ну да, как обычно, вначале при принятии на работу выслушают пожелания, покивают понимающе головой, наобещают, а потом по году ждешь обещанного. И только когда уходить собираешься начинают бегать как будто им петух клюнул.

0

Ну это стандартная практика, тут ничего нового нету ведь первичная цель HR именно забрать человека, дальше как правило хоть трава не расти, это не их прямые обязанности это свалится на манагеров и тем уже придется вешать лапшу на уши.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

В том-то и дело, что это прямая обязанность HR. Другой вопрос, что сами HR в компаниях, как правило, ничего не решают, а всего лишь являются придворными рекрутами. Ну и иногда организаторами пьянок. :)

1

А это уже вопрос наших больших боссов, они создали такую ситуацию, когда HR это всего лишь заманить кандидата без последующего сопровождения. На Епаме например с ними встречаешься только 2 раз за все время работы, угадайте в каких ;)

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
1

Так вот этой декларацией большие боссы пытаются разрулить ситуацию, которую сами создали.

0

Главное чтоб нам жить не мешали ;)

1

а законны ли вообще такие сговоры

1

> Мы устанавливаем барьеры не переходам сотрудников из одной компании в другую, а именно их переманиванию,
> необоснованному росту заработной платы и в итоге снижению конкурентоспособности предприятий, а позже и всей отрасли.

Бред какойто.

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
0

не совсем бред (не поводу декларации, а в ответ на ваш комментарий). Инфляция зароботных плат напрямую влияет на конкурентноспособность сервисных (офшорных если больше нравится) компаний. Объясняется все просто. Стоимость труда - наибольшая статься затрат сервисных компаний, порядка 80% (величина эта будет сильно зависеть от того, на сколько сильно организация инвестирует в инфраструктуру и прочие непроизводственные сервисы - но чем меньше таких и нвестиций, тем больше вес зарплаты и расходов с ней связанных в затратах компании). Увеличение зарплат -> прямой эфект на увеличение стоимости производства работ -> обратный эфект на показатели экономической эффективности. Следствие -> рост цен (рэйтов то бишь). А там с одной стороны - конкуренция с Индией и жесткий ценовой демпинг китайского рынка, а с другой - прямое приближение к стоимости своих локальных ресурсов (умножьте хороший часовой рэйт на 2,000 часов в год а потом посмотрите на сколько это меньше средних по рынку годовых зарплат в регионе вашего клиента). И компании-клиенты реально начинают задумываться, что взять на работу разработчиков у себя (например, в штатах) не на много дороже, головной боли меньше, управляемость и предсказуемость куда лучше.

Понятно, что есть много других правильных способов повышать эффективность производства, компенсируя эффект инфляции зарплат. Также понятно, что и в регионе клиента цены не в морозильнике. Но темпы инфляции зарплат в регионах восточной Европы в секторе IT намного обгоняют естественную инфляцию на западных рынках клиентов. Модель бизнеса, в которой основным конкурентным преимуществом была цена, активно мигрирует в Китай. Именно поэтому серьезные и зрелые компании в восточной Европе активно занимаются специализаций, вертикализацией своей экспертизы, и т.д.

Anonymous
Anonymous
0

Вопрос по поводу китайского демпинга.
Информация 2008 года:
В России заработная плата программиста составляет порядка 18.000 долларов в год, в Китае программист зарабатывает около 20.000 долларов, а в Индии – 15.000 долларов в год.
Отсюда http://www.netvestnik.com/news-5463.html?month=4-2011
У Вас есть более точная или новая информация?

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
1

мой вывод - анализ конкуренции по рэйтам компаний из Индии, Китая, и Восточной Европы на американском рынке. Плюс внутренние рэйты компаний, у которых есть свои captive centers в этих странах. Не по зарплатам на соотв. рынках труда. Я не проверял и не имею такой статистики на руках. Если найду что-то репрезентативное, подкрепляющее мой вывод - обязательно поделюсь с аудиторией.

Но суть коментария была не в сравнении с рынками Индии и Китая. а в том, что инфляция зарплат (обоснованная или нет), измеренная в валюте рынка клиента, обгоняющая инфляцию на рынке клиента - напрямую влияет на конкруентноспособность сервисных компаний, на тех рынках работающих. Это не бред, как счаитет уважаемый alexxale

-1

Я полагаю, рост зарплат говорит лишь о росте прибылей у компаний. Никто не станет платить несуществующие деньги. Вообще странно выглядит стремление "помочь" отрасли, то есть компаниям, препятствуя им нанимать специалистов и платить им столько, сколько сами компании считают нужным.

"суть коментария была не в сравнении с рынками Индии и Китая"
"влияет на конкруентноспособность сервисных компаний"

конкурентоспособность по сравнению с кем? с Индией и Китаем.

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
0

>> рост зарплат говорит лишь о росте прибылей у компаний.

логическая цепочка там так просто не обощается, к сожалению. Но самый главный фактор, как мне видется, - баланс спроса и предложения. Деньги, конечно же, платят существующие. Но вот кто там первый - курица или яйцо - это надо садится и предметно разбираться.

>> конкурентоспособность по сравнению с кем? с Индией и Китаем.

на самом деле не совсем. то есть, конечно, и с ними тоже, но в основном (и особенно на больших цифрах) - конкуренция с captive центрами огромных софтверных и бизнес компаний и с их же локальными центрами разработки.

0

Не очень корректно сравнивать так.
На самом деле интереснее знать сколько компания оставляет себе? Какой процент идет на зарплату?

Anonymous
Anonymous ScrumMaster and Software Architect в EIS Group
1

"Модель бизнеса, в которой основным конкурентным преимуществом была цена, активно мигрирует в Китай"

Пусть мигрирует. Такие модели бизнеса не есть нечто такое, за что надо держаться всем силами. Подход "купи по 5 - продай по 7 и пофиг кого - студентов как сеньеров, выпускниц ин яза как матерых бизнес аналитиков", "мертвые души".. Все это не способствует поднятию уровня и авторитета компаний и специалистов в них работающих. Именно такая модель и есть причина несоответствующих друг другу компетентности и зарплат (об этом все кричали до кризиса и сейчас опять потихоньку начинают). Такая модель косвенно способствуют деградации специалистов (при отсутсвии устойчивой внутренней мотивации). Подход "купи-продай и все быстро" приносит деньги, но это временно. Как верно вы подметили, серьезные компании и серьезные владельцы бизнеса (а не рвачи) давно это поняли и пытаются сменить подход.

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
1

это уже философский вопрос. бизнес (который легальный) не бывает правильным или неправильным. он (бизнесн) бывает работающим (с разной степенью успеха) и не работающим (тоже, с разной степенью успеха). Выбор в каком сегменте рынка работать компании А - комбинация многих факторов.

Коньюнктура рынка не бывает стабильной бесконечно (да и вообще все меняется) так что сам факт того, что другие регионы забирают пальму первенства в одном из сегментов рынка - закономерно. А некоторые сегменты так и вообще отмирают и перестают существовать.

тут дело немножко в другом. Посмотрите на секунду на рынок IT с позиции инфопарка / ПВТ. На уровне государства - интерес в чем? в рабочих местах, прямых (инфраструктура, основные фонды) и косвенных (бОльшая часть заработанных денег на этитх рабочих местах ре-инвестируется в местную экономику, смежные отрасли) инвестициях, и налоговых поступлениях. Остюда и забота о конкруентноспособности отрасли в целом.

Еще раз, я не высказываюсь на тему декларации, на тему правильности бизнеса, на тему адекватности размера зарплат. Я просто комментирую логику рассуждения о влиянии (или его отсутствии, как некоторые предологают) высокого уровня инфляции зарплат на конкурентноспособность компаний и отрасли в целом в настоящий момент времени.

Anonymous
Anonymous ScrumMaster and Software Architect в EIS Group
1

"Я просто комментирую логику рассуждения о влиянии (или его отсутствии, как некоторые предологают) высокого уровня инфляции зарплат на конкурентноспособность компаний и отрасли в целом в настоящий момент времени"

Влияние есть и будет, и это нормально, это рынок. Проблема спроса-предложения есть и будет, и это нормально.
Ниже вы пишите, что проблему спроса и предложения надо решать, например, введением 3-летнего образования. Это точно так же как не идти к стоматологу, а прикладывать к зубу анальгин, чтобы не болел. Трудовая миграция - в топку, с какой долгосрочной целью? Компании с девелопимент-офисами (пусть небольшими) в центре Нью-Йорка есть и отлично живут, потому что приняли другую систему ценностей (относительно способа развития).

Я считаю, нужно рассуждать не о том, как решить проблему при текущей модели бизнеса, а рассуждать о том, как от этой модели отказываться, т к она в долгосрочной перспективе ничего никому (никому == государству, заинтересованному в налогах, и людям, заинтересованным прежде всего в своем материальном положении и востребованности на рынке труда) хорошего не принесет. Зачем нам репутация индусов и филлипинцев (а она у нас уже почти такая).

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
0

Алекс, я не стану спорить о том, какая модель бизнеса более "правильная". Выбор за теми, кто этот бизнес делает. И как по мне, если бизнес легальный и работает, то он имеет полное право быть.

я предлагаю не только и не столько сокращать срок обучения, сколько делать его более профильным и правильным. не многие из выпускников наших учебных заведений (да что там выпускников, не многие из профессиональных работников) могут похвастаться тем, что, просмотрев базове лекции MIT по computer science и math, не найдут для себя много нового, интересного, ранее неизвестного, и при этом - необходимого в своей профессии. Нашим хорошим (без сарказма) программистам сложно проходить интервью на технические позиции во многом именно из-за отсутствия базовых основополагающих знаний (при условии, конечно же, наличия языка и способности общаться). Конкурировать надо в первую очередь качеством - тут я с вами согласен полностью. А уже потом, в масштабах государтсва и отрасли, - количеством.

p.s. Более сбалансироваанный рынок выгоден, безусловно, не всем. Особенно если говорить о кокнретном временном отрезке. Всем хорошо не бывает никогда - это утопия.

Anonymous
Anonymous
0

Абсолютно согласен. Не поверю, что квалифицированный китайский программист бросит свою работу за 2000-3000 USD и бросится демпинговать в аутсорсинг за 500 баксов в месяц. Равно не поверю, что во второй экономике мира, растущей на 10% в год, работа бросит его. Конкурировать с китайскими студентами начальных курсов, которые в свободное от учебы время набираются опыта в аутсорсинговых компаниях за 300 баксов в месяц - вряд ли перспективный бизнес имхо. Этих студентов просто слишком много. Придется ориентироваться на более сложные проекты (опять имхо).
Вот если Китай встанет и потребность его собственного рынка в специалистах насытится (что пока очень не так) - может нарисоваться полная задница, согласен. Но это событие с такими богатыми последствиями, что данная проблема будет уже не существенна.

0

Ход рассуждений мне понятен. Бред потому, что подход выбран неправильный, это не может спасти оффшорный бизнес. В краткосрочной перспективе несколько компаний возможно и смогут контролировать рост зарплат и перепрыгивание сотрудников, но не более того.

В ответ стоило бы организовать профсоюз программистов, требующий минимальной зарплаты не ниже определенного уровня, гарантированный соц. пакет и т.д. Если компания не соглашается с этими условиями - никто просто не идет туда работать.

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
0

проффсоюз - не решает проблемы. есть другое решение, и следует оно, что логично, из анализа причин текущей ситуации, а не из попытки побороть симптомы. я вот только, с вашего позволения, отвечу на реплику Макса - там более к месту будет

3

Паш, все верно говоришь. Касательно метода борьбы с перегревом рынка: мне кажется многое можно сделать внутри самой компании.
Есть масса компаний, где очень интересная работа, люди получают средне или чуть меньше среднего уровня и очень редко уходят, потому что боятся потерять интересную работу. То, что происходит с рынком в Беларуси, России — скорее вина самих компаний, как ни крути.

Я придерживаюсь мнения, что за интересную работу можно много не платить.

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
1

Макс, я согласен, что рынок перегрет. А вот с предложенным решением не согласен :) Сейчас поясню.

Рынок перегрет по очень, очень простой причине. Спрос превышает предложение. Потребность в людском ресурсе не покрывается его наличием. Результат - ценовое давление. Пределы разумного ограничиваются потолком экономической эффективности.

Решать проблему, пытаясь прекратить (ну, или, хотя бы, уменьшить) ценовое давление - попытка устранить симптомы. Уровень спроса сохраняется, а значит - припарка не поможет.

Единственный способ помочь спросу - увеличить предложение. Насытить рынок, позволив ему дальше само-отрегулироваться. Как насытить спрос? И как сделать это в ощутимые сроки? мы, все-таки, про людей говорим, чай не песок на самосвалах подавать.

Есть, как мне видится, два способа. Никакой серебряной пули, кстати. Идем по пути, который некоторые страны уже проходили.

Способ 1. Изменения в системе образования. Вместо 5 лет университета, нацеленного на общее образование с первыми 2-мя курсами общих дисциплин и последующими 3-мя полу/недо-специальными, сделать 3х летний "полно"-специальный bachelor degree, после которого можно и нужно идти работать. Я гарантирую, что компании-игроки на рынке буду более чем мотивированы работать над построением правильных учебных планов, будут предоставлять как площади для практических работ, так и экспертов-преподавателей. А masters всегда можно до-получить, пройдя дополнительный 1 или 2 летний курс (и, причем, правильный masters получается только после нескольких лет работы. Только понюхав "а как оно бывает на самом деле" можно по-настоящему оценить глубокие теоретические знания). В какой-то мере - аналог некоторых западных систем. Идея - увеличить количество выпусков, ускорив их, одновременно повышая качество. Вполне себе государственная мера, которую Инфопарк/ПВТ в состоянии лоббировать.

Способ 2. Трудовая миграция и создание условий для оной. В России, например, есть немалое количество городов с хорошими университетами, где, кстати, уже обосновались некоторые большие западные IT компании (как, например, Intel в Нижнем Новгороде), и где, при всем этом, средний уровень жизни и бытового комфорта куда ниже чем в Минске и региональных центрах Беларуси. Дело за малым. Страны с наиболее развитыми IT рынками активно вливают в себя новую кровь специалистов через квотированные рабочие визы.

p.s. что-то я сегодня много пишу в одну тему. пора заканчивать

Anonymous
Anonymous Anti-patterns implementer в EPAM
0

Павел, мне вот интересно, а ЭПАМ (Беларусь, US) имеет практику подобных соглашений?

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
1

на декларации, обсуждаемой здесь, стоит подпись ЭПАМ Системз. Мое личное мнение - это не помогает и не мешает. Рассуждать на тему полезности и оправдонности существования самой организации Инфопарк/ПВТ здесь не к месту. Совсем недавно на этой площадке была дискуссия на эту тему.

У западных компаний есть общепринятая вариация на тему - non solicitation. Вы обязательно найдете этот пункт во всех договорах и конкрактах. Это совсем не то же самое, но тем не менее на ту же тему. Идея простая - предоставляя сервис компании-клиенту и получая сервис от компании-поставщика обе стороны защищают себя от прямого перехода сотрудников в обе стороны. как правило на время выполнения контракта и в течение какого-то разумного (например, 1 год) срока после его (контракта) окончания. Практику такого типа соглашений имеют все серьезные компании и это асболютно оправдано и является сегодня общепринятым. На всякий случай еще раз подчеркну, что это не то же самое, что заключение соглашения о не нападении (или об уведомлении о нападении) с конкурентами за ресурсы.

Есть интересные вариации, более близкие к обсуждаемой здесь теме. Вот, например, работает компания А и компания Б (прямые конкуренты за ресуры на одном рынке) на одного и того же клиента С. Клиент С обязывает компании А и Б заключить соглашение о взаимном не-переманивании сотурдников друг у друга с проектов клиента С (важно. не вообще, а именно с проектов клиента С). Логика понятна - такое действие со стороны обоих компаний А и Б напрямую влияет на компанию клиента С. Такие соглашения очень редки, но имеют место быть и оправданы требованиями клиентов.

надеюсь, что ответил на заданный вопрос.

0

non solicitation.

Это действительно распространено у сервисных компаний, но совершенно не вариация на тему картеля.

Anonymous
Anonymous
0

Есть более яркий пример - NBA, UEFA, NHL и т.д, с системами контрактов, драфтов, правилами перехода и понятием свободного агента.
Но:
1. Не очень-то помогло с ограничением зарплат;
2. В данной ситуации компании конкуренты только отчасти - зрители ходят на общие матчи;
3. Более справедливо, так как клуб вкладывает деньги в развитие игрока (иногда лет 10), поэтому имеет право, что-то получить за это.

0

1) Да, но не раньше, чем исчезнет главный стимул идти в вузы- призывная армия.
2) "при всем этом, средний уровень жизни и бытового комфорта куда ниже чем в Минске и региональных центрах Беларуси." -
ЧО?!:) Меньше БТ смотрите.
Минск - это уровень жизни ниже того же Новосибирска (где тоже Интел, и не только) или Нижнего или Питера. Про регионы РБ лучше не будем даже.
Никакой миграции высококвалифицированных сотрудников из РФ в РБ никогда не будет, а вот в обратном направлении как шла, так и продолжится.

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
0

>> ЧО?!:) Меньше БТ смотрите.

к сожалению (или к счастью) не имею возможности.

зато имею возможность ездить, посещать разные места, и формировать собственное личное мнение.

p.s. Я ни в коем случае не претендую на истину в первой инстанции. И уж тем более не ищу единственно правильное мнение. Все в мире относительно :)

0

Не путайте туризм с эмиграцией, как говорится.

0

ps: Для трудоустройства гражданина РБ в РФ не требуется никаких усилий, налогообложение даже более выгодно для работодателя при найме гражданина РБ, всё предельно просто.
А теперь поинтересуйтесь реальной практикой трудоустройства граждан РФ в РБ.
"Дело за малым", да, за кардинальной сменой политики минимизации видимой безработицы любыми средствами:))))

1

Это нереально, чтобы в небольшой Беларуси насытился рынок квалифицированных специалистов в области IT.
Их не хватает и в США и других развитых странах, поэтому в Беларуси спрос всегда будет гарантированно превышать предложение.
Просто прибыльность оффшорной разработки через какое-то время достигнет своего минимума, зарплата - максимума, и положение вещей более-менее стабилизируется.
Реформировать образование конечно нужно, но не надо забывать, что это приведет и к развитию других направлений IT (не оффшорного программирования), прибыльность и зарплаты в которых будут еще выше, так что и это не спасет сущестующую бизнес-модель.

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
1

а я и не предлагал спасать какую бы то ни было бизнес модель. все началось с разговора о конкурентноспособности компаний и отрасли в целом. Развитие других направлений IT - супер. я только за.

Anonymous
Anonymous
0

С первым способом согласен, но только в IT. Врачей и мостостроителей пусть учат по-старому - так спокойней:)

Способ 2. А зачем Вам возить людей из России, когда у Вас и так полно там офисов? Никаких проблем с этим сейчас нет. Сейчас только ленивый в российской глубинке офисы не открывает.

По поводу количества выпускников - люди идут в IT, пока там высокие зарплаты. Если зарплаты просядут - набор тоже упадет. Если не так, то по другому, но рынок сработает, пусть и с временной задержкой.

Anonymous
Anonymous
0

> Вместо 5 лет университета, нацеленного на общее образование с первыми 2-мя курсами общих
> дисциплин и последующими 3-мя полу/недо-специальными, сделать 3х летний "полно"-специальный
> bachelor degree, после которого можно и нужно идти работать.

Уже было и не помогло. Ваша, кстати, контора затаривалась третьекурсниками и где они сейчас ? :-)

> Способ 2. Трудовая миграция и создание условий для оной. В России, например, есть немалое
> количество городов с хорошими университетами, где, кстати, уже обосновались некоторые
> большие западные IT компании (как, например, Intel в Нижнем Новгороде), и где, при всем этом,
> средний уровень жизни и бытового комфорта куда ниже чем в Минске

И значит самородки из российской провинции косяком потянутся в Минск, чтоб за копейки вкушать "уровень жизни и бытовой комфорт" ? :-) Даже не смешно...

По моим подсчётам прибыльность аутсорса сейчас в районе 200%, так что есть куда зарплатам расти :-)

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
1

Я не владею данными, которые бы опровергли ваши рассчеты прибыльности аутсосинговых компаний. Однако, рекомендовал бы взглянуть на финансовые показатели публичных компаний данного сегмента рынка, дабы найти там подтверждение вашим выводам или, возможно, предлог усомниться в них.

Советую посмотреть на finance.google.com (в разделе key stats and ratios) на показатели компаний Cognizant, Accenture, Tata, Wipro, Infosys. Смотреть надо на значение "EBITD margin". EBITDA (прибыль до налогов и амортизационных отчислений) является правильным показателем для сравнения, так как не подвержена влиянию налогового законодательства конкретного региона и, также, не зависит от структуры инвестиций (http://ru.wikipedia.org/wiki/EBITDA).

(Очевидно, что "чистая прибыль" меньше показателя EBITDA)

Вы обнаружите, что показатели сервисных софтверных компаний варьируются в среднем в диапозоне от 10% до 30%. То есть. Сделав, например, $10M за год валовой выручки (все, что пришло на счет от щедрых и не очень клиентов), выплатив зарплату со всеми связанными отчислениями, оплатив аренду помещений, инфраструктуру, и прочие операционные расходы, у компании остается от $1M до $3M перед уплатой налогов и прочих вычечтов.

Не следует забывать, также, о такой штуке как cash flow. Деньги от щедрых и не очень клиентов приходят, к сожалению, дискретно, а расходы компания несет непрерывно. Так что даже то, что остается после налогов и чего-там-еще, далеко не всегда возможно "вынуть" и пощупать.

Никто не работает себе в убыток, тут вы правы, это законы механики бизнеса. Но вот огромного размера подушек безопасности в виде сверхприбылей вы, скорее всего, в среднем по индустрии не обнаружите.

Anonymous
Anonymous
0

Мой расчёт таков - продают людей за 20$ в час, а людям платят 10$. Отсюда прибыль в 200% (или 100% если так удобнее) - короче двойной подъём :-) Но, понятно, что многие другие расходы не учитываются в данной модели.

> Никто не работает себе в убыток, тут вы правы, это законы механики бизнеса. Но вот
> огромного размера подушек безопасности в виде сверхприбылей вы, скорее всего, в
> среднем по индустрии не обнаружите.

В общем согласен. Это не как пять и более лет назад. Тут и за заказчика бороться надо, и специалистов с боем находить, ну и государству отстегнуть так сказать на развитие отрасли :-)

-1

Макс, а еще можно грамоты давать, ага :)

2

:)

Anonymous
Anonymous Software Engineer в EPAM
0

> "за интересную работу можно много не платить"
Такой подход работает только на молодых специалистах и романтиках от программирования. Взрослые дядьки на "интересную работу" не покупаются. Им семью кормить надо, кредиты платить за квартиру, машину, и т. д. Из личного опыта - я тоже был романтиком, пока был моложе. Сейчас мне плевать на проекты. Я хочу денег. И таких как я - большинство.

2

глупости это все. денег всегда не хватает. а работа либо интересная либо нет

Anonymous
Anonymous Software Engineer в EPAM
0

Глупость, это когда сеньору в компании А платят 800, а в Б - 1200, и он выбирает А, потому что там "интереснее".

1

Мне кажется, все-таки есть некая вилка в рамках которой на интерес смотрят. За 2000, но нудятина или за 1800, но интересно - вполне жизнеспособная ситуация, я думаю.

0

Я бы сказал не так.
Деньги деньгами , но за интересные проекты :) и нормальные трудовые условия

Anonymous
Anonymous
0

C другой стороны, если за работу много не платят, то она неинтересна :-)

0

Ответим картельным сговором на давящий нас сверху внешний рейт и давящую снизу инфляцию, угу.
На самом деле банальный аутсорсинг в постСССР - это тупик, по демографическим и экономическим причинам. Помрёт этот тупиковый бизнес - не жалко.

Anonymous
Anonymous Director, Technology Solutions в EPAM
1

согласен, что декларация не помогает, равно как, впрочем, и не мешает.

Бизнес ("банальный аутсорсинг") не тупиковый сам по себе, не тупиковый по географическим или национальным признакам. Он тупиковый по факту того, как сегодня развивается рынок. Консолидация главных игроков разработки программных продуктов, зрелость регионов, где зародился, вырос, и окреп "банальный аутсорсинг" - все это привело к закономерным результатам: к открытию captive centers этим самыми большими компаниями в тех самых аутсорсинговых регионах. У них теперь свои собственные центры разработки в Индии, в Китае, на Филипинах, в России. В статистике, где дело за большими числами, именно этот фактор искореняет "банальный аутсорсинг" как вид частного бизнеса (массовая "банальная" разработка как была, так и осталась "там", просто поменялась форма собственности, если хотите), и делает это быстрее и качественне, чем инфляция зарплат в конкретных странах. Островки и нишевые рынки, однако, всегда остануться.

0

Он тупиковый потому, что в бывшем СССР:
а) нет демографической ситуации Индии и кучи свежих выпускников вузов, которые готовы работать за 500 долларов. И никогда не будет.
б) ВУЗы в качестве главного бонуса предоставляют отмазку от армии, и потому могут меньше волноваться о качестве обучения. Поэтому приходится потом выпускников сколь-нить умных переучивать с Паскаля на современные технологии.
Поэтому рынок труда по ИТ у нас уже лет десять, как дефицитный, и поэтому аутсорсинг умрёт рано или поздно. И его не жалко.
В РБ это дело живет лучше потому, что нет внутреннего спроса на программеров, а в РФ, и, отчасти, на Украине - есть, и есть конкуренция за сотрудников более высокая-> рост зарплат->невыгодность аутсорса.

Anonymous
Anonymous пишу в SoftClub
1

Не, это не бред, это маразм.
Искусственное сдерживание роста заработной платы на коммерческом предприятии .... до такого ж додуматься надо было ....

0

так он же директор.

0

То, что данное соглашение было принято давно известно, лучше написали бы насколько оно работает. Из своего опыта знаю только один случай когда действительно оно сработало и буквально на следущий день после интервью ко мне пришел мой манагер по поводу моего поиска нового места работы. Больше я ни разу не слышал чтобы оно сработало и пока не выложишь факты никто не пошевелится. И вообще рынок есть рынок, приходят новые игроки, ведь это бизнесс с прибыльностью далеко не 30 процентов и пока прибыль будет давать возможность оставаться в бизнесе и привлекать людей зарплаты будут расти хотят этого подписавшие декларацию или нет.

0

в наших условиях более актуально соглашении о "неигнорировании" посредников, когда компания-заказчик находит фирму-исполнителя, а позже тупо предлагает менеджеру исполнителя платить бабло напрямую в обход начальства. а если проект небольшой, то и не менеджеру даже, а обычному девелоперу. девелопер рад, т.к. ему заплатят больше, заказчик рад т.к. девелоперу нужно намного меньше чем всей фирме :)
я сразу так и подумал что в их декларации об этом речь идет.

2

Как пояснил Игорь Семашко, начальник информационно-аналитического отдела «Инфопарк»: очевидно, компании, которые работают на одном рынке – это конкуренты. И если они находятся рядом друг с другом – они должны научиться жить по цивилизованным нормам и законам. В конце концов, есть мораль, без которой бизнес – это бизнес не в полной мере. Запретительными мерами мы не могли действовать, у нас нет такого права, запретительных мер на уровне государства тоже не обнаружилось. Мы понимали, что написать закон, издать указ, декрет не удастся, поэтому нужно было апеллировать человеческими моральными нормами, где прибыль превыше всего, но честь превыше прибыли. Мы не навязываем ее людям, мы предлагаем ее подписать. Как правило, вновь вступающие компании в Ассоциацию этот документ подписывают. За пределами Ассоциации декларация открыта.

цинизм просто потрясает, как во всем в Нашей стране в первую очередь ищутся запретительные меры, а когда они уже исчерпаны пытаются взывать к каким-то моральным ценностям, и ЧЕСТИ!!! ???? :-o , хотелось бы спросить у господина Семашко, в каких еще отраслях Беларуской экономики практикуются такие Декларации???? , хотел бы добавить, что я заключил джентльменское соглашение с работодателем о том что определенный период времени я обязуюсь не покидать компанию, и этот срок больше чем срок моего контракта, со своей стороны я данное соглашение намерен выполнить, даже при предложении более выгодных условий от конкурента, честь, да и рекомендательное письмо от моего нынешнего работодателя по окончании нашего соглашения это и есть порядочные отношения между работником и нанимателем, а инициативы господ подобных Семашко ни что иное как очередное желание 'упорядочить, усовершенствовать и пр...'

Anonymous
Anonymous QA в SaM Solutions
1

>> хотелось бы спросить у господина Семашко, в каких еще отраслях Беларуской экономики практикуются такие Декларации????

К сожалению, практикуют почти повсеместно. Хоть и не декларациями, но суть одна - борьба со здоровой рыночной конкуренцией. Например, на рынке продовольствия день и ночь шастают проверяющие по коммерческим магазинам и следят за тем, чтобы не было "необоснованно низких цен!!!!!" по сравнению с неконкурентными государственными продмагами типа Постторг с полусгнившими продуктами.
Аналогичное происходит на рынке стройматериалов, на рынке строительства жилья, ....

Конкуренция у нас еще пока не запрещена законодательно, но с подачи чишуш от IT она всячески выставляется как что-то аморальное.
Для сотрудника - работай в том болоте, где сидишь и не смотри по сторонам.
Для компании - а почему это у вас такие зарплаты высокие? Моих переманить что ли хочете?

Anonymous
Anonymous Manager в EPAM
-1

Lazy
+ 1

0

Да еще вот один момент, возможно это просто опечатка:

> Один плюс как минимум для профессионала есть – он понимает правила, по которым работает наниматель.// в чем плюс? , что за правила???
> Если он хочет иметь хорошую репутацию, он понимает, как регулируются отношения между нанимателем. // между нанимателем и чем или кем???

0

> Если он хочет иметь хорошую репутацию, он понимает, как регулируются отношения между нанимателем.

Кстати, звучит как угроза.

По-моему, с этим... продуктом авторы сели в лужу =)

-1

вот он оскал совкового капитализма, вроде ~20 лет прошло, но поколение ещё осталось.
специалиста нужно заинтересовывать не деньгами, тогда он не променяет компанию за 1% к зарплате.

Anonymous
Anonymous Anti-patterns implementer в EPAM
0

Почему бы перебезчиков не сажать в тюрьму, на пару суток хотя бы. Ибо нечего бегать. Потому, что работать мы должны за еду и за удовольствие от работы.

>>специалиста нужно заинтересовывать не деньгами, тогда он не променяет компанию за 1% к зарплате.
А за 30%, корзину печенья и банку варенья? ;)

Я считаю что мешать конкуренции - мешать здоровому росту отрасли.

Anonymous
Anonymous :) в GP Solutions
2

Однозначно - инициировано слабыми, постсоветскими компаниями типа Софтклуба и Системных технологий, которые с одной стороны ну ни как не хотят платить своим сотрудникам больше, а с другой стороны явно не могут конкурировать с современными цивилизованными компаниями.

Anonymous
Anonymous это я в MoveYourWeb
2

Afraid, 100%

Anonymous
Anonymous пишу в SoftClub
0

Про Софтклуб хорошо помечено: слова "западно-ориентированные компании" и "аутсорсинг" у нас считаются матерными. А к человеку, который хочет перейти в "западно-ориентированную компанию" (читай : компания самых отъявленных мошенников и мерзавцев) на более высокую зарплату - как к больному СПИД-ом.

Anonymous
Anonymous Team Leader в Booking.com
0

И как только EPAM попал в этот список? ;)

З.Ы. На GP текучка улеглась наконец?

1

всё замечательно понятно:
Группа директоров хочет ограничить переход специалистов как минимум между своими конторами.
Формируется зарплатно-проектное пространство бОльшее, чем пространство 1 конторы. А именно: специалиста отпустят в другую контору только в случае, если это взаимовыгодно обоим конторам, которые находятся в сговоре, ессесно в большинстве случаев не отпустят :) а сотруднику просто придет отказ от второй конторы, а он и не узнает, подумает, что действительно ему нужно подтянуть английский, как написали в письме :)))))
Данный метод уже давно весьма хорошо работает в связке компаний холдинга, расположенного на Мельникайте :)
А теперь ареол расширяется, либо возникает N-ный такой ареол.
Плюсы:
а) меньшая текучка на проекте
б) меньшее количество денег, которые нада башлять за работу

Вадим Нехай
Вадим Нехай . в Banuba Development
1

Подобные договоры не пойдут на пользу рынка труда. Рынок должен регулироваться, но не таким способом.
Макроэкономика говорит о том, что в свободном рынке труда, специалист "попрыгает" по компаниям и "осядет" в той, где его, в некоторой степени, уcтроят и условия труда, и коллектив, и ценности и проч. вещи, а следовательно, производительность труда повысится.

Данный договор может ограничить миграцию специалистов на рынке и в результатие компании буду иметь в штате многим недовольных людей с невысокой производительнолстью труда.

Более того, свободный рынок труда заставляет компании задуматься о дифференциации благ для специалистов с целью привлечения, что, конечно, положительно скажется для специалиста.

Здоровая конкуренция делает сильные компании ещё сильнее, а слабые оставляет в аутсайдерах.

Конечно, employee turnover ratio один из главных и важных KPIs для компаний. Но его можно и нужно держать под контролем другими способоми, внутренними, а не внешними. Например - ежегодовой опрос сотрудников и постоянная работа над улучшениями условий труда.

Не думаю, что данная декларация, скрывающаяся под вуалью морали и этики бизнеса, будет эффективной.

Я за свободный рынок труда и справедливую конкуренцию.

0

Согласен. Иногда полезно побегаьт по компаниям, чтобы понять кто чем дышит и выбрать ту, в которой тебе наиболее комфортно работать

1

Уважаемые топ-менеджеры компаний, вы зря потеряли время. Ситуация не измениться, потому что это не закон. Если человек захочет от вас уйти - уйдет. Если захочет найти работу, где больше платят - найдет. Удержать вы его можете только улучшением условий труда и материальными благами. Больше у вас рычагов нет и не будет. Сфокусируйтесь на вопросе как удержать ценного работника у себя, вместо поиска врагов вовне.

1

Подписаться под документом, запрещающим принимать сотрудников из конкурирующих компаний.... м-да...

0

Он ничего не запрещает, это ни к чему не обязывающая бумага.

Anonymous
Anonymous
0

В сущности декларация обязывает только к этому:

> Компания, подписавшая настоящую Декларацию, при инициативном найме на работу сотрудника другой
> компании (далее «компания-донор») в течение двух рабочих дней после окончательного предложения о найме
> уведомляет по электронной почте о своём предложении компанию-донора, если она также подписала настоящую
> Декларацию.

Так а где здесь о непереманивании ? Я так понимаю, что если предложение устроит, то работник сам придёт в течение двух дней, и скажет что уходит, а если не устроило, то зачем человека подставлять ? И это они называют "приоритет общепризнанных моральных правил и нравственных норм в своих действиях и решениях" ? :-)

Вот уж действительно хорошо, что опубликовали список - эдакий black list минских контор с точки зрения программистов - хоть будут знать, кто относится к людям как к рабам. Умиляет присутствие таких акул хэдхантинга как ЦНИИТУ и ОИПИ НАН РБ. У них наверное в отделах кадров и компьютеров нету по старой советской привычке, так что видимо придётся курьером уведомлять остальных подписантов :-)

Вообще согласен с г-ом Ралько, так как сам был свидетелем ситуации, каким образом владелец/директор требует найти специалистов, когда работа есть. :-)

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже