«Чувствую, перемены возможны». Айтишники о своей гражданской позиции

Аполитичность в ИТ, кажется, больше не в тренде. Последние недели соцсети айтишников бурлят постами на тему выборов. Вместе с другими гражданами они захотели стать членами участковых избирательных комиссий (УИК), вступили в инициативные группы альтернативных кандидатов, предложили бесплатное обучение на ИТ-курсах и финансовую поддержку пострадавшим от репрессий. dev.by спросил айтишников, заявивших активную гражданскую позицию, что случилось. Чем 2020 год лично для них отличается от 2015-го и 2010-го, когда они наверняка не шли в избиркомы и команды кандидатов.

266 комментариев

Аполитичность в ИТ, кажется, больше не в тренде. Последние недели соцсети айтишников бурлят постами на тему выборов. Вместе с другими гражданами они захотели стать членами участковых избирательных комиссий (УИК), вступили в инициативные группы альтернативных кандидатов, предложили бесплатное обучение на ИТ-курсах и финансовую поддержку пострадавшим от репрессий. dev.by спросил айтишников, заявивших активную гражданскую позицию, что случилось. Чем 2020 год лично для них отличается от 2015-го и 2010-го, когда они наверняка не шли в избиркомы и команды кандидатов.

Стал членом инициативной группы Виктора Бабарико

Валерий Остринский, член правления Belarus Business Angel Network
— Видимо, моё сознание и гражданская позиция сейчас трансформировалось, может, старею. Если в 2010-м и 2015-м я больше фокусировался на бизнесе, то сейчас хотелось бы помочь прогрессивному развитию нашей страны.

Ну, и ещё вижу, что власть всё больше запутывается, фокусируясь на псевдостабильности, использует сомнительные методы и может девальвировать прочие свои заслуги. Мир изменился, и мы идём не в ту сторону.

Предложил бесплатные курсы пострадавшим от репрессий

Дмитрий Черноморец, Business Development Executive в Humatheq
— В 2015 году, а тем более в 2010-м, я находился в другом возрасте, это был другой уровень зрелости, плюс было полное ощущение несменяемости.

В 2020 году понимаешь две вещи: первое — достигнут предел терпения, уровень несогласия настолько высокий, что дальше терпеть нельзя, второе — именно сейчас настала возможность перемен. Есть сильный оппонент, с участием которого перемены как никогда реалистичны.

Человеческий век не столь длинный, и не хочется ещё 20 лет прожить в «совке». Да, можно делать бизнес, ориентируясь на экспорт, брать в компанию людей, близких тебе по ценностям и морали. Но после работы мы выходим на улицу, а там никак не Европа.

Ты видишь нищету, слышишь враньё, с тобой разговаривают на «ты», архитектуру твоего города уродуют непонятные застройщики, и большинство товаров стоит дороже, чем в странах, где у людей существенно более высокие доходы. Всё обложено пошлинами и налогами, но, когда с тобой случается беда (я про Covid), ты никому не нужен, напротив, тебя ещё и упрекнут в том, что не вышел лицом. Как бы люди ни работали, на пенсии они всё равно в итоге становятся нищими… Список факапов можно продолжить.

В ближайшие годы мне хочется жить в европейской стране, Беларусь легко такой может стать, но при текущей социально-политической системе тренд только один — в сторону Северной Кореи.

Подала документы на участие в УИК

Наталья Дрогольчук, руководитель группы продаж RocketData
— Во-первых, раньше я не чувствовала, что перемены возможны. В отличии от этого года, когда я поверила в альтернативных кандидатов.

Во-вторых, в этом году благодаря инициативе *Честные люди я впервые вообще узнала о возможности попасть в члены избирательной комиссии.

И, в-третьих, меня вдохновила солидарность людей и всеобщее желание что-то менять. Короче, карты сошлись.

Подал заявление на участие в УИК

Георгий Качановский, CEO в Scootapi.com
— Да, в 2010 и 2015 годах я не подавался. Почему сейчас? Главным фактором является духовный рост, раньше я думал только про свое благополучие. Со временем медитация и занятия спортом, внимание к окружающим сделали мою жизнь ярче и пробудили во мне сострадание к окружающим. 

Второй фактор — совесть. Когда посадили Бабарико, я подумал, а что я сделал для свободы слова и самовыражения? Лайкнул пост?.. В тот же день я распечатал заявление и пошел собирать подписи. 

После подачи заявления меня перестала мучить совесть, я сделал шаг в защиту своих и общественных прав на честные выборы. Думаю, это повлияло на мой поступок зарегистрироваться в УИК, несмотря на то что это опасно и чревато репрессиями для меня и моей семьи.

Подал заявление на участие в УИК

Алексей Картынник, программист, ведущий YouTube-канала для айтишников «АйТиБорода»
— Всё просто: в 2010 году мне было всего 18, я думал о поступлении в университет. В 2015 году я работал по распределению и тоже не думал ещё о политике. В этом году мне уже 28, у меня появился новый груз социальной ответственности. Я представляю, как в будущем у меня будут дети, и понимаю, что нужно участвовать в политической жизни, иначе ничего не изменится. Если же каждый человек будет что-то делать, шансов на перемены станет больше.

К тому же в этом году я узнал, что документы для участия в УИК собрать достаточно просто — спасибо за это проекту *Честные люди. Я долго не решался на это и решился после того, как мой друг-айтишник, глубочайший интроверт, собрал подписи и подал заявление. Я подумал: раз он может, значит, я тоже могу. 

Внешние факторы, которые могли поспособствовать моим действиям, случились уже после. Уже после моей подачи началась «жесть»: люди в штатском стали хватать граждан на улице. Мне самому довелось с ними столкнуться. Наверное, благодаря моему умению спокойно разговаривать меня не схватили, но ситуация странная, страшная — так быть не должно. 

Если бы это всё началось раньше, то у меня было бы ещё больше мотивов подать заявление в УИК, чтобы лично убедиться в честности происходящего.

Подала документы на участие в УИК при белорусском посольстве в Риге. Получила отказ

Надежда Ручанова, экс-директор ActiveCloud, собственник и CEO в BARU
— Начиная с совершеннолетия я не пропустила ни одних выборов, и каждый раз отмечала в бюллетене графу «против всех».

Я всегда говорю, что я абсолютно не тот человек, который, пересекая белорусскую границу, начинает хаять свою страну. Работая на госслужбе, я застала несколько выборов, как президентских, так и парламентских. В 2006 году я смотрела на палаточный лагерь из здания Минского облисполкома на Энгельса, 4. Сразу скажу, что никто не давил на сотрудников, не просил голосовать досрочно, не указывал, за кого именно отдавать голос. Равно как никто не заставлял меня вступать в БРСМ или профсоюз. Но я отчётливо понимала, что большинство людей, окружающих меня, активно или пассивно поддерживают действующего президента.

2010 год стал для меня годом скорее депрессии, чем внутреннего протеста. При этом, положа руку на сердце, у меня претензии к обеим сторонам. Кадры разгона Плошчы, облетевшие мир, не могут оставить равнодушными никого. Трагедия тех выборов была в том, что сильнее всего пострадали обычные люди. Было практически невозможно читать новости, смеяться, радоваться.

Именно тогда в кругу моих друзей началась очень громкая полемика. Не могу сказать, что я была в ней оппонентом. Скорее это было снисходительное сочувствие в мой адрес типа: «Ты вот отличная девушка, Надежда. Но ты же чиновник, что с тебя взять?». Пожалуй, именно в ту пору слова «чиновник» и «государственный служащий» не то чтобы стали ругательными, но гордиться уже не получалось. Так совпало, что именно после тех выборов я ушла с госслужбы. Нет, это не был демонстративный уход с хлопаньем дверьми. Я с большим уважением и теплотой вспоминаю тех коллег и руководителей, с которыми мы вместе работали и общаемся по сей день. Просто все сложилось: депрессия, проблемы в личной жизни, «стеклянный потолок» на моей должности, усталость и какой-то «бесперспективняк».

Про 2015 год не помню какой-то выраженной эмоции. После ухода с госслужбы я решила для себя, что я абсолютно аполитична, работа отнимала все жизненные силы. Выборы: день как день, сходила на участок, опустила листок в урну. Мой кандидат «против всех» всегда со мной.

Два года назад моему мужу предложили работу в международной компании в Латвии. Я уезжала не из страны, я ехала за своим любимым человеком.

Первое, что меня вывело из состоянии аполитичности, это позиция властей Беларуси по поводу COVID-19. Но даже в этом ужасном сценарии с парадом и отсутствием достоверной статистики я даже представить не могла сценариев, которые разыгрываются сегодня.

Когда я прочитала о том, что Виктор Бабарико решил стать кандидатом в кандидаты, я откликнулась немедленно. Не могу сказать, что знаю его очень хорошо. Но мы знакомы лично, и я искренне восхищаюсь им как человеком, управленцем и лидером.    

Вот история знакомства с Виктором Бабарико. Не думаю, что я так сильно включилась бы в эти процессы, если бы этой истории не было. Я в тот же день предложила свою помощь Виктору Дмитриевичу лично. Написала личное сообщение в Facebook. Но штаб принял решение не привлекать не только иностранцев, но и нерезидентов. Для меня одномоментно стало невозможным просто наблюдать

Я не считаю себя супербольшим блогером. Но я точно знаю, что я хорошо умею складывать свои мысли и чувства в предложения. И ещё я точно знаю, что самое лучшее топливо для текста — искренние чувства и поступки. 

У меня был только один вопрос: «Чем я могу помочь?». Тут нет какой-то моей особой заслуги. Как только инициатива *Честные люди представила образцы документов, я решила собирать подписи в УИК. 

До этого дня я знала одного совершеннолетнего белоруса в Риге — моего мужа. Мы напечатали майки, сделали фото, и за несколько часов мне написали два десятка человек. Часть людей пришли на встречу, кто-то потом приезжал ко мне домой. Люди благодарили, радовались. Одна девушка оставила дома новорожденного ребенка, чтобы подписаться, Другая пришла с сыном к нам домой. Вот пост, на который откликались люди. 

Да, нам отказали. Несправедливо и незаконно. И да, решения комиссий при посольстве нельзя обжаловать. Да, мы соберем всех небезразличных и станем дружно на консульский учёт, чтобы выдвинуться в наблюдатели. 

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Минздрав подтвердил 64,7 тысячи случаев коронавируса
Минздрав подтвердил 64,7 тысячи случаев коронавируса

Минздрав подтвердил 64,7 тысячи случаев коронавируса

Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси выросло до 64,6 тысячи
Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси выросло до 64,6 тысячи

Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси выросло до 64,6 тысячи

1 комментарий
Лукашенко поручил увязать зарплату у частников со средней на крупных предприятиях
Лукашенко поручил увязать зарплату у частников со средней на крупных предприятиях

Лукашенко поручил увязать зарплату у частников со средней на крупных предприятиях

8 комментариев
В Беларуси 64,4 тысячи подтверждённых случаев коронавируса
В Беларуси 64,4 тысячи подтверждённых случаев коронавируса

В Беларуси 64,4 тысячи подтверждённых случаев коронавируса

2 комментария

Обсуждение

Александр Черноокий
Александр Черноокий developer в Targetprocess
28

Все молодцы. Я этот список могу продолжить многими лидерами мнений из айти, там Кирилл Голуб, Антон Марченко, и проч. А также бы упомянул тех, кто в активной позиции и сейчас, и в 2010 был и в 2015, и когда тунеядцев, ...

4

Голуб то понятно, а Марченко who is who?

29

И это правильно. Важен вклад каждого.

Anonymous
Anonymous
-33

Одному молодому человеку хочется уточнить, что такое совок:
.1) за простыми товарами надо стоять часами.
2) многие вещи, как авто сомнительного качества, можно купить только за несколько лет.
3) выезд на время или ВНЖ зарубеж ограничен.
4) читать, смотреть, слушать можно только то, что разрешено
и много др. ограничений (в т.ч. на инфо, профессию)

И про нынешнюю Европу ожидания завышенные.

Alexander Shchemelyov
Alexander Shchemelyov .Net developer в Playtika
41

Вы еще забыли добавить, что «на трое суток муки хватало».
Поражаюсь, как сторонники агла всегда вспоминают тяжелые времена в прошлом или находят страну, где живут еще хуже, вместо того, чтобы указать на его конкретные заслуги и достижения. А вот этих самых достижений у товарища как раз и нет, поэтому приходится парировать тем, что где-то есть люди, которые живут еще хуже. Ну если так посмотреть, то нам до Зимбабве падать еще далеко, пусть правит. А если и это дно пробьем, то идеологи вспомнят каменный век и как нелегко жилось в те времена.
Вот только я не хочу равняться на худших, я хочу жить в цивилизованном мире.

Anonymous
Anonymous
-21

Почему сторонники? Просто вещи надо называть своими вещами. Совок закончился в 1989-1991.

И что для вас цивилизованный мир? Где конституции, оказалось, стоят не дороже бумаги?

20

В поддержку ваших слов могу только добавить: "доктор Седат очень порядочный человек"

-2

И Седат непорядочный, и Цепкало непорядочный. "Короче - вор у вора дубинку украл"©

-1

И Бабрико тоже негодяй? Один лишь Лукашенко - хороший вождь, а все другие остальные — такое...

0

события которые происходят во время подготовки и проведения выборов разных уровней и тихо между выборами...

-2

Совок закончился в 1989-1991.

Нет конечно, он до сих пор гниет и метастазирует.

И что для вас цивилизованный мир?

Например, развитые страны: Канада, Норвегия, Германия и так далее.

Anonymous
Anonymous
-5

Не дают выехать зарубеж на отдых, по делам или ПМЖ?
Нельзя открыть свой бизнес?
На закупку мебели надо записываться за три года?
Убогое авто - символ благополучия?

Про Германию весело. Б/у канцлер с потрохами куплен, можно не скрываясь присылать киллеров на политэмигрантов.
А в Баварии скоро три года закону о мыслепреступлении.

5

Я не понимаю что вы хотите сказать. Ну да за 40 лет поменялся интерьер немножко.

В стране главный принцип совка остался - "человек – ничто".
От него уже идет и все остальное. Вся эта дичь с экранов, все эти сроки и избиения можно фундаментально к этому свести.

Про Германию весело

Да да, давайте расскажите нам побольше про ужасы Германии.
Вообще слышали что в Европе с нравами?
https://www.youtube.com/watch?v=wcP77WjjekA

Anonymous
Anonymous
-8

часом в Польше не на php-саппорте харции?
Разницы между хрен уедешь и едь куда хочешь - нет?

2

Разницы между хрен уедешь и едь куда хочешь - нет?

Есть, и что?

7

Кстати, шутку про Зимбабве можно вычеркивать. Президент Мугабе правил в Зимбабве в течение 30 лет. После выборов в этом году самый крепкий из хозяйственных будет на посту 31 год. Так что можно считать, что Зимбабве мы обошли.

5

Будет у нас свой Лугабе

10

Однако да .Существующий строй называется "номенклатурный капитализм".
Более всего похоже на поздне-Брежневский период, мутировавший во что то странное.

Anonymous
Anonymous
-8

При Брежневе был тот же совок. Свой бизнес если и открывали, то с риском расстрельной статьи (даже "откатывая" людям наверху).
И законно покинуть балаган можно было только по одному нац. признаку, и то с трудом.

9

Я человек простой, вижу номерного юзера с кучей дизлайков - добавляю свой.
По прочитанному, позвольте, в частности, усомниться, в том, что в силу возраста, у Вас был личный опыт ожидания очереди на автомобиль в союзе.

Anonymous
Anonymous
-11

Т.е. признаете себя следующим за стадом баранов?
"Избирательное" право я получил ещё в ссср.

Вы не из блатных, которые мебель и жигули без очереди получали?
Или может приблатненные родители рассказыали, "такую страну прос**ли"?

Я тоже иногда простой, чудакам на букву м ставлю тоже свой минус

3

себя следующим за стадом баранов?

Ну да, конечно, это люди просто бараны вокруг, а не вы какую-то дичь втираете.

8

Понимаю что бот и тролль но не удержусь от ответа.
Какой вообще смысл сравнивать сегодня с СССР? Вы бы ещё средневековье вспомнили, там ни у кого даже водопровода с интернетом не было, а у нас есть.
Сравнивайте с похожими странами и в наши дни, и поймёте что всё что Беларусь имеет это не благодаря а вопреки.

Anonymous
Anonymous
-2

Понимаю, что вы не только "бот и троль" (сами себя так назвали), но и не самый умный человек, "но не удержусь от ответа".
Сравнил с СССР как бы один из ораторов в статье (в нём и не живший), а я только заметил, что сейчас что угодно, но только не совок.

В комментариях выше есть и грамотное определение нынешнему режиму.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

-1

Модератор, поясните какое именно слово нарушило пункт 4.1.2?

25

То, что происходит сейчас в стране, уже далеко не политика.

Anonymous
Anonymous
-4

Не получится как у них - там климат теплый и нефти полно.
И работать давно разучились.

-13

Хорошая реклама одного кандидата

10

Вот вам про аполитичных айтишников материал, человек вероятно нарыл фундаментальную проблему из за которой продуктовый бизнес, находясь в трезвом уме никогда не разместит счета на которых аккумулируется прибыль и интеллектуальную собственность - решение судов основывается не на законодательстве, а на судебной практике, которую вниз спускают корневые гос.организации. Простыми словами это описывается как "Мы тут сели, подумали и на словах решили, а вы бизнес/граждане мучайтесь от того что наши решения не соответствуют законам" :)

https://fishki.net/anti/3347588-byem-shishki-chasty-1-avtograzhdanka-dtp-sudy-belorussija.html

1

Скорее перекрыл, тем кто давно интересуется ситуацией в стране и так понятно и причина далеко не одна.

0

переоткрыл*

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
0

Хороший пример.

12

В УИК не регистрируют независимых, с наблюдателями будет так же как и в прошлых годах. На этом будет все?

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
-5

да

15

Чувствую котел закипает. Клапана надежно перекрыты. Будет взрыв, а так хотелось бы ошибиться по этому поводу.

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
1

Нет никакого котла. До тех пор, пока все недовольные имеют возможность уехать, ничего не изменится. Котел - это когда границы перекрыты и бороться за лучшую жизнь не равно купить билет в один конец.

4

Пока границы в РФ и в Европу фактически перекрыты.

11

пока все недовольные имеют возможность уехать

Сильное заявление. Вот я токарь на заводе в Вилейке, зарплаты хватает впритык, как и куда я могу уехать?

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
5

Вы считаете, что только айтишник может уехать из страны?! За последние 10 лет население Беларуси сократилось на миллион человек. Не все из них умерли.

5

Нет я так не считаю, однако я считаю что некоторым людям практически невозможно уехать, и таких людей очень много.

Антон Ковалевский
Антон Ковалевский Software Engineer в ISsoft
15

Смотря с какой стороны посмотреть. Это айтишники как раз и взвешивают, готовы ли они после всех трат откладывать Х вместо 3Х. И за жилье платить подольше, и услуги дороже, и вообще и дома неплохо.
В то время как условный неайтишник в экономическом плане ближе к ситуации "нечего терять". У меня получилось вообще, что из круга общения именно неайтишников уехало больше.

1

готовы ли они после всех трат откладывать Х вместо 3Х

Но тут вопрос сколько стоит то, чтобы тебя не могли просто так менты скрутить и избить. Или чтобы глава государство не оскорблял тебя с экрана телевизора... Как это оценить?

Кроме того, если ты переезжаешь не один, то может быть и не будет этого X вместо X3, потому что партнер может тоже пойти на работу и зарабатывать достойно. Например, у моего друга жена - врач, и если в Беларуси она получала немного хлебных крошек, то в другой стране ее труд оплачен весьма достойно.

Anonymous
Anonymous
-1

Уезжают в Польшу и Чехию. Идут дальнобоями в Прибалтику.

7

Токарем из Вилейки, Вы, сорвав объявление на столбе можете уехать в Литву, Россию, возможно Польшу. Не обязательно, конечно, именно токарем, но по рабочей специальности. Если в Вилейке давно не обновляли объявления на столбах, подъедьте в Молодечно. А если интернет объявлениями не брезгуете, то остановит Вас, разве что нежелание разлуки с родителями и семьёй.

4

лет 10 назад, преподаватель информатики из Вилейки освоил станок ЧПУ и его производство в РФ загребло. Если экономика региона не дает желаемого, нужно смотреть туда где есть то чего вы хотите. В США, да и в Германии многие вообще не парятся по поводу покупки жилья пока не найдут место на поляне под солнцем.

Товарищ, в начале 10-х переехал в США, нашел свое место, заработал очень много денег и нет бы расслабиться, вернуться в РБ и до смерти в ус не дуть, так нет - сдал хату, уволился с "золотого" места и рванул авантюрами заниматься, с "больными на всю башню" людьми :)

А вы спрашиваете куда уехать... Когда проффесионал своего дела, работы мало не бывает, ее всегда очень много.

Многие из тех кто на этом форуме раз в 2..4 года меняют работу, более того, многие крупные работодатели приветствуют когда люди не сидят на одном месте, т.к. меняя работу специалисты быстрее обрастают знаниями.

4

В стране ещё предостаточно доживает "можа так i трэба". Так что пока маловероятно что совковую плотину прорвет.

12

dev.by начинает немного выходить из грязи в которую вляпался с г-ном Седатом

12

вопрос лишь в том, как далеко мы готовы зайти, чтобы отобрать свою свободу.

-29

Удивляюсь белорусам. В стране психоз на тему "свободы" и "свободных выборов". Вы эту "свободу" в машину заправлять будете чтоли, на стол накрывать? Людям нужна работа с нормальной зарплатой, безопастность внешняя и внутренняя, доступная медицина и т.д.
"Свобода" о которой вы грезите это всего лишь инструмент которым можно погонять власть чтобы она работала для людей. Типа если вас арестовали несправедливо или где то есть коррупция то об этом можно написать и найти отклик у других людей. И уже все вместе, применив свои властные полномочия, вы можете как то влиять на ситуацию. Т.е. "свобода" теоретически, это инструмент для определённых целей, а никак не сама конечная цель.
Всё казалось бы логично, но это миф что люди пользуясь свободой сообща что-то там нарешают. Людям предлагают по отдельности оценить предвыборные программы кандидатов и выбрать самого лучшего. Но как вы можете решить кто лучше, вы что экономисты, управленцы люди с большим жизненным опытом? Голос одного компетентного человека тонет среди тысячи необразованных.
Потом, допустим вы выбрали кандидата с самой хорошей программой и даже репутацией. А кто ему помешает беспределить следующие 5 лет? Кто ему помешает заниматься коррупцией, подавлением той же "свободы"? "Пилить" страну c теми у кого есть хоть какие-то полномочия? Было много примеров таких выборов. Я не слышал чтобы какого нибудь из президентов довели до легитимной процедуры импичмента. Это практически невозможно!
Допустим вы выбрали человека который таки хочет что-то сделать. Поднять зарплаты и пр. ништяки. Но ведь для этого нужны ресурсы! Вы не можете дать своим детям денег больше своей зарплаты. Так и государство не может дать вам денег которых там нет. Если вы требуете от правительства больше зарплаты придумайте где её вам брать. Вы же не упрекаете родителей что они плохие просто потому что какие нибудь соседи Ивановы живут лучше. Видите возможности заработать вот и требуйте их реализовать. А говорить что мы должны жить непременно как в Европе с возможностями как у Зимбабве это детские капризы.
Сейчас модно сравнивать Беларусь с "совком". Дескать тут совок и это плохо. Тот совок был непростым. Там надо было стоять в очереди за молоком минут 40, ждать авто по распределению годы, нельзя было уехать из страны вообще никуда. Но были и плюсы, очень низкая кварплата, давали бесплатно жильё, бесплатная медицина. Большинству совков казалось "хуже некуда". Когда желания этого большинства сбылись и совок сломали, оказалось хуже есть куда. Многое из того что казалось естественным и незыблемым ушло. Бесплатная медицина, жильё и пр. Если бы я оставался простым рабочим то от развала совка я бы получил только возможность летать в Турцию и покупать молоко без очереди. Но в обмен на это я отдал свою квартиру, которую мне бы дали по распределению от завода. И потерял почти всю социалку, которая казалась тогда чем то естественным. Стоили они того, эти самые "свобода" и "демократия", которыми грезили в перестройку?
Вот и сейчас белорусы грезят какой то нездоровой революцией которая должна будет дать им "свободу". Где связь между этой "свободой" и подъёмом экономики? Единственное в чём они правы это милицейский беспредел. Его должно быть меньше. Но вы готовы поменять свои_реальные_шансы быть арестованным низа что, на льготные жилишьные кредиты для бедноты, на более низкий уровень мед. обслуживания, на коррупцию которая может зацвести буйным цветом, криминал?
Такое впечатление что все эти кандидаты в президенты белые и пушистые просто по факту своего появления в кандидатах. Как будто когда вы "вздохнёте полной грудью" после "стольких лет диктатуры" у вас ничего не отнимут и не украдут? ВЫ ЧТО ТАКИЕ НАВИВНЫЕ ТО? В Беларуси огромный госсектор "неэффективных" предприятий. И есть огромная масса управленцев, которым ну не терпится всё это "распилить". И весь этот распил будет под вывеской перехода предприятий к "эффективным собственникам". В России всё это уже проходили: массовые сокращения, невыплаты зарплат. Так походу "эффективнее". А потом обнищавшие и уволенные рабочие настучат по башке "зажравшимся" IT-шникам, потому что другой работы у них не будет. Одни "свободные от диктатуры" будут грабить других "свободных". Зато(!) вас просто так не арестует милиция.
Никто из этих новых кандидатов не собирается управлять огромным и сложным госсектором. Я не видел таких намерений ни у кого.
Кто помешает новому президенту забрать льготы у ПВТ? Это ведь 30% от вашей зарплаты, которые вашему работодателю взять не откуда. Только у вас малохольных. Вы что поднимете свои изнеженные тела из офисных кресел и поедете на самокате со смузи требовать всё обратно? Или надуете свои щёки и куда нибудь "свалите". Так собирайтесь прям сейчас! Заодно у вас не будет шанса на "милицейский произвол" вследствие активной гражданской позиции.
Ну и напоследок для тех кому "нечего терять". Вспомните Украину в 2013-ом. Там тем более казалось что хуже некуда. Бедность, дикая коррупция и пр. прелести "свободных выборов" которыми вы грезите. После какого то там "дитячьего побитя" началась "революция достоинства" которую вы очень хорошо помните. Ещё одни "свободные выборы" и в результате ... . Если бы жители Украины знали чем это всё закончится, они бы встали в очередь чтобы забить этих "детей" железными прутьями заодно с остальными активистами.
Короче, все эти честные выборы - игра в рулетку, в которой вам точно есть чего терять. Слава Богу что никто вас за эту рулетку не пустит!

12

Простите, что отвечу не на всю простыню, а только на пару моментов.

Вы можете работать как угодно эффективно, платить любые налоги - эти деньги все равно улетят в трубу при существующем модели власти. Насчет Зимбабве - да, я уже хочу, чтобы в Беларуси было хотя бы как в Зимбабве. Там президент всего 30 лет был у власти. В Беларуси в случае перевыборов будет уже 31 год. Осталось понять, это постирония, метаирония или наша новая реальность.

-21

Какая сейчас "модель" и почему она по вашему "неэффективная"? Научитесь говорить обоснованно!
Кто вам сказал что долгое нахождение у власти это плохо?
Возьмите хотя бы пример с Островецкой АЭС. Это очень удачный проект который реализовывали 10 лет! Президент который бы рассчитывал править не более 10 лет никогда бы на это не пошёл. Он просто не увидел бы результатов своего труда. Никто бы ему спасибо за это не сказал. И так по многим другим проектам. Экономические планы на 4-5 лет это ни о чём. Поэтому все "демократические" страны закредитованы по уши. Эти долги набирают правительства которые не рассчитывают их отдавать. Они легко перекладывают бремя долга на своих преемников.

19

Это очень удачный проект который реализовывали 10 лет!

Очень удачный, жалко непонятно куда электричество продавать и как кредиты за станцию отдавать.

Президент который бы рассчитывал править не более 10 лет никогда бы на это не пошёл.

Отличный аргумент. Не могу только понять как же станции в других странах строят?

7

И так по многим другим проектам

Какие именно другие проекты, можете назвать еще хотя бы 1?

-8

ПВТ, чем не проект? Большой и не распроданный госсектор машиностроительных предприятий. Его тоже оставили потому что планировали играть в долгую.

0

И как, простите, получается игра? Людей сокращают, зарплаты стоят на месте (только благодаря тому, что людей сокращают), долги растут.

3

Так как в других странах атомные станции строят без президента по 30 лет, никак поныть не могу, ответит?

0

Людей сокращают, зарплаты стоят на месте (только благодаря тому, что людей сокращают), долги растут.

Вы не поняли, это просто МНОГОХОДОВОЧКА.

Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких бабарик.

-3

Строят АЭС по-разному. Разница в том, что у нас строит государство, а, например, в Турции Россия строит бесплатно. Где-то АЭС строит бизнес, тогда власть к этому имеет не большое отношение. В Бельгии, например, пока не построили АЭС, во многих бельгийских семьях была одна пара обуви на всех. Вместе с построенными АЭС появилась промышленность, вследствие этого уровень жизни населения существенно вырос.

-2

Проект сельское хозяйство и переработка её продукции. За время Лукашенко экспорт сельхозпродукции вырос минимум на порядок.
Можно назвать социальные проекты, например стимулирование рождаемости и поддержка молодых семей. Много вы знаете стран, где мамочки сидят в декрете до 3-х лет, получая пособие больше чем зарплата неквалифицированного работника?

1

В Бельгии, например, пока не построили АЭС, во многих бельгийских семьях была одна пара обуви на всех

:D Крыс они там хоть не ели?
Можете ссылку на документы подтверждающее это?

И я напомню вам что спор был не о пользе АЭС, а о том что без диктатуры нет горизонт планирования больше чем на 5-10 лет и поэтому станций в достаточном количестве не построить.

1

Проект сельское хозяйство и переработка её продукции.

Превратил высокотехнологичное государство в центре Европы с огромным потенциалом в колхоз с обосратыми коровками. Неплохое достижение!

А что там с проектами деревообработки или цементной отрасли?

экспорт сельхозпродукции вырос минимум на порядок.

Есть график с цифрами?

Много вы знаете стран, где мамочки сидят в декрете до 3-х лет, получая пособие больше чем зарплата неквалифицированного работника?

Это что-то хорошее?
И как в целом прирост населения за последние годы?

-1

О, случайно вспомнил про другие достижения про которые вы забыли. В 2013 выпито 137 тысяч литров плодового вина, а до прихода Лукашенко сколько страна производила?

Ворот. Тут же невероятное достижение, не просто рост на порядок, а практически с нуля построили новую индустрию.

-5

Так что вы такой глухой то? АЭС строят, но недостаточно. Технология может дать гораздо больше если бы ей серьёзно занималось. 3-ий раз раз уже повторяю! Уши промойте, глаза протрите, мозг включите наконец-то!

Горизонт планирования может обеспечить не только диктатура! Не надо тут выдавать свои фантазии за мои утверждения!
В СССР был тоже большой горизонт планирования безо всякой диктатуры.

2

В СССР

безо всякой диктатуры

Оооукей в СССР не было диктатуры. Извините, вы что наркоман?

6

почему она по вашему "неэффективная"?

Чтобы это понять хватит даже среднего образования - достаточно взглянуть на размер средней зарплаты и пенсий в стране.

-5

Да я вижу вам вполне хватает среднего чтобы рассуждать об экономике.
Сравните это с российскими зарплатами, с украинскими. С покупательной способностью зарплат.
Ну и прочитайте/поймите наконец то что вам написали в изначальном посте там тоже ответ на ваш вопрос.

-3

Я сравню лучше с Польшей или Литвой. Но давайте покажите мне какие-то цифры, особенно сравнив с Украиной переживший несколько революций и войну пару лет назад.

Ну и прочитайте/поймите наконец то что вам написали в изначальном посте там тоже ответ на ваш вопрос.

Поймите, никому не интересно читать ваши высе... потоки сознания на страницы. Учитесь выражать мысль коротко.

-4

Да, у нас в курсе среднего образования экономику же не проходят. Тем более политэкономию. Откуда человек со средним образованием может знать о Василии Леонтьеве, лауреате Нобелевской премии по экономике, который доказал, что никакую экономику и сферу производства развивать не получится, если нет стабильного рынка в минимум 250 миллионов населения. Такой рынок был у СССР, теперь его нет ни у одной суверенной страны, которые образовались после его распада.

0

И причем здесь Василий Леонтьев?
Про какой рынок при командно-административной экономике идет речь?
И разве мы не живем в 21 веке где, в принципе, твой рынок – весь мир?

-3

Вы меня рассмешили.
Ну, попробуйте внедниться со своим даже распрекрасным товаром на чужой рынок. Вы точно имеете среднее образование?
В сказку об свободном рынке уже даже школьники младших классов не верят.

-1

О погнала демагогия уровня анонимных ботов с ютуба "рассмешили" "школьники уже не верят" "а у вас точно образование есть" как бы уводящая от сути и как бы намекающая что говорящий очень умный и образованный эксперт.

По существу есть какой-то ответ?

-1

Так что там с Бельгией, будут какие-то пруфы? Образованному человеку вроде вас подкованному в экономике не составит труда привести какие-то подтверждения своим словам.

-1

Аааа "На сайте с 31 мая 2020 года" ну это многое объясняет.
Какой там у вас основной посыл "Цепкало - взяточник и вор" "Бабарико - сытый банкир и вор, ставленник России"?

-2

Руководить конторой занятой реализацией удачной сгенерированной идеи - это вам не страной руководить. В конторе ты можешь привлекать толковые кадры, избавляться от бестолковых. А в стране народ разный, нельзя выкинуть ненужных. Существует оставшееся наследие с прошлого, что с ним делать? Как в России - переделать в торговые центры типа "Зимняя вишня"? Не даром джобсы и гейтсы не пытаются идти в руководство страной.

-1

Руководить конторой занятой реализацией удачной сгенерированной идеи

Да конечно, вообще плевое дело, чисто на реализации одной идеи и держаться эти компании стоящие триллионы долларов и продуктами в каждом доме и в каждых руках.

Не ну понятно, быть инноватором и менять мир это не то же самое чтобы построить систему где без тебя могут коров обосратых помыть.

В конторе ты можешь привлекать толковые кадры, избавляться от бестолковых.

Ну да а в государстве не можешь так сделать, надо набирать только тех кто выполнит твой любой приказ.

-4

Ну, да!
Если я на сайте с мая 20 года, то моё мнение можно не учитывать. :-D
А насчёт Бельгии - в Интернете полно информации, изучайте.
"Я не сторож брату моему"© И, тем более, не нанятый консультант. Хотя могу рассмотреть такое предложение.

2

А насчёт Бельгии - в Интернете полно информации, изучайте.

Не ну это конечно уровень, ляпнуть какой-то пропагандисткий вздор и такой "А вот сам теперь иди в интернет и подтверждай мои слова". Вы как образованный человек слышали на ком лежит бремя доказательства?

Банкстер - он банкстер и есть.

Не ну конечно, нормальный банкир должен был деньги просто раздать давно и вообще мог бы взять на попечение какой-нибудь колхоз и не один!

0

Можно учитывать... но не знаю, ценность такого мнения "Вы их госдолг видели? А в Бельгии до АЭС одна пара ботинок на семью была! Не верите - поищите в интернете" не то чтобы стремится к нулю, она скорее отрицательна.

-4

Насчёт Цепкало - кто-то опроверг факт того, то Ингеджи строил ему дом в 400 кв. м за 50 к$ ? Можно мне три таких?
Насчёт Бабарико мне достаточно знать, что по его Карте покупок процентная ставка была 36% годовых. Как-то в меня в сознании не укладывается это с честностью и заботой о народе. Банкстер - он банкстер и есть.

-3

Да! Ответ есть. Самая большие войны в мире ведутся за рынки сбыта. Мне стыдно это объяснять человеку вроде из IT. Или вы настолько односторонне развитый?

0

И что?

16

Суть свободы в том, что если народу не нравится стиль управления или результаты, то менеджер будет уволен. Один из важных моментов свободы - сменяемость власти, это позволяет прерывать коррупционные цепочки менеджеров, а также не позволяет прирости задницей к посту управленца. А у нас один прирос и для него уже жизни собственных граждан ничего не стоят (ситуация с covid), а результат работы таков, что мы в шаге от потери независимости и он готов нас продать, лишь бы удержаться на своем месте, также он готов перебить собственных сограждан ради этого. Такие менеджеры нам не нужны, их нужно под суд.

-9

Независимость это не цель, а средство. Иногда быть независимым не выгодно. Половина всех стартапов спят и видят когда их поглотят, и это нормально.
"Сменяемость власти" это палка о двух концах. Вы будете менять манагеров, тимлидов на проекте раз в 5 лет только что бы они не "приросли задницей к посту "? А какие-нибудь Билл Гейтс или Стив Джобс на своих постах десятки лет это благо или зло?

5

О яличные аналогии пошли, одна лучше другой.

Ну да стартапы и основатели частных компаний это одно и то же что страны. Ну и конечно Лука это просто один уровень с Биллом Гейтсом или Джобсом.

-5

Может и повыше. Те руководили одним направлением, а у страны их сотни. Я сильно не уверен, что Стив Джобс или Билл Гейтс смогли бы вывести Беларусь на какой-то приемлемый для народа уровень.

3

Извините, это пост-ирония? Я запутался.

Конечно, куда этим яйцеголовым совершившим компьютерную революцию и приведшим мир в постиндустриальную эпоху...

Разве разбираются они в истории, вирусологий, экономике, политике, промышленности, и обосратых коровах?

Alexander Shchemelyov
Alexander Shchemelyov .Net developer в Playtika
8

Для тех, кому лень читать ваше полотно, навеянное пропагандой с БТ, просуммирую ваши выводы в двух предложениях:

Давайте оставим преступника и бездарного управленца у власти, потому что есть ненулевая вероятность прихода еще более коррумпированного и бездарного человека.

Давайте не будем отстаивать свои права на честные выборы, потому что кое-кто синими пальцами вцепился за трон и обещает пролить кровь народа, если его попросят на выход

-16

Да, именно так. Только вероятность не около нуля, она около единицы.
Народ Украины уже был бы рад оставить "преступника и бездарного управленца" Януковича. Только нет таких опций. Проехали они этот момент. Последний раз у них был выбор между кровавым евреем-кондитером и клоуном.
С чего ВЫ взяли что реализуете свою "свободу" как то лучше?

13

Товарищ украинофоб, вы путаете причину и следствие. В Украине плохо не потому что там случилась революция, а там случилась революция потому что было плохо. Как только в РБ пролетариат доведут до того, что ему терять нечего, то будет то же самое.
А цыплят по осени считают. Польша тоже беднее Беларуси была, странно как это им без сильной руки удалось столько денег в страну привлечь. Да что там Польша, и Литва скоро обгонит

-7

Причём тут моё отношение к Украине, люблю я её или нет. Они своя самостийная страна пусть? развлекаются как хотят. Вам надо этот цирк в Беларуси?
К чему сравнивать себя с теми кто живёт лучше. Есть много таких кто живёт и хуже. Все в разных условиях.
Польша в отличие от остальных стран торгует своей неуёмной русофобией. К тому же там открыт рынок ЕС. Чего бы не развиваться на таких дрожжах? Вам рынок ЕС откроют вы ещё краше будете причём без нищеты из 90-х.

9

К чему сравнивать себя с теми кто живёт лучше.

Это просто прекрасная логика.

5

Мы и хотим чтобы рынок ЕС нам открыли, алло. И тоже самостоятельная страна которая хочет выбирать себе руководство сама. А насчёт цирка, тут как в старой поговорке: кто в РБ голосовал тот в цирке не смеется

2

И сравнил я специально со странами-соседями, а не Монако. Раньше застабилы помоями Литву поливали, что она вымерла от вашего ЕС, а теперь пришлось языки прикусить и найти нового мальчика для бития, Украину. Вспомним этот разговор лет через 10 и сравним динамику развития с РБ, если тут ничего не поменяется

-2

Хуже стало многое.
Например образование.
Медицина уже во многом платная.
Вы сколько раз ездили по профсоюзной путёвке в санаторий? Может вы получили бесплатную квартиру от государства или от фирмы, где работаете? Контрактная система вам нравится? Социальное расслоение повысилось в разы. В общем список большой.

3

Хуже стало много где и в сравнении с чем?

Может вы получили бесплатную квартиру от государства или от фирмы, где работаете?

А где-то были бесплатные квартиры?

-1

Да были бесплатные квартиры. ~80% нынешнего жилого фонда было построено при совке. И почти все эти квартиры отдали бесплатно, нуждающимся очередникам. Была часть кооперативного жилья которое выкупали за деньги примерно как сейчас .
Так что почти все дома которые вас окружают изначально были розданы простым совкам, просто потому что им надо было где то жить и они работали.

2

Да были бесплатные квартиры

О! Невероятный уровень понимания экономических процессов.

Ага, материал материализовались из воздуха, строители все трудились бесплатно да... Или может быть деньги на строительство этих домов брались из общего бюджета, который формировался трудом всех граждан страны?

-2

Угу!
И как, после революции там стало лучше?
С Польшей всё просто, Запад сам дал денег, многие миллиарды, при этом настоял на закрытии многих производств. Например там практически полностью прекратилось судостроение на Гданьской верфи, где строили океанские суда для всего СЭВ. То же самое произошло и в Греции, где по настоянию ЕС закрылись две самые большие верфи в Европе, которые строили нефтеналивной флот.

3

И как, после революции там стало лучше?

А что сильно хуже стало? А что говорят сами украинцы?

Например там практически полностью прекратилось судостроение на Гданьской верфи, где строили океанские суда для всего СЭВ.

И что теперь там все очень плохо и люди бегут в Беларусь?
Что там в итоге то с пенсиями и зарплатами? Политическими свободами?

-2

В Беларусь полякам бежать нет необходимости, они бегут в другую сторону. Хотя и в Беларусь тоже бегут, например лечиться. Здесь дешевле. Погуглите про госдолг Польши на душу ихнего польского населения. В любой момент вдруг придётся этот долг платить. Никто не ожидал, что албанского президента Тачи вдруг привлекут за грехи 20-летней давности. Так может случиться и с Польшей. Пукнут не в ту сторону - и битте - как в том старом фильме "Морозко" выкунется рука из колодца с поднятым указательным пальцем и прозвучит слово "Должок!" С Исландией примерно так было, слава Б-гу страна маленькая, люди упрямые, выпутались послав всех на фиг. А предполагалось банкстерами, что они поимеют исландские рыбные промыслы и геоэнергетику. А вот Грецию поставили на колени. Меркель уже заявляла, что греки должны отдать долги своими достопримечательностями.

3

Погуглите про госдолг Польши на душу ихнего польского населения.

А вы госдолг США видели?

В любой момент вдруг придётся этот долг платить.

Мне кажется вы со своими образованием и отсылками к Василию Леонтьеву не очень то понимаете основ экономики.

Грецию поставили на колени

А сколько пенсия и зарплата в этой нищей Греции на коленях?

Пукнут не в ту сторону - и битте - как в том старом фильме "Морозко" выкунется рука из колодца

Неплохая риторика, товарищ Шариков.

9

Слав, ну вот давайте понятием "свобода" вообще манипулировать не будем, т.к. этим понятием, как проституткой вертеть можно подсовывая под него как конструктивные, так и деструктивные идеи.

Вопрос ведь в гарантиях и условиях под которыми государство подписалось во время своего создания, если государство не выполняет эти условия - значит и государства то нет :)

ПС: вот честно абсолютно до фонаря кто будет говорящей головой, если основной документ будет бесприкословно соблюдаться... Но ведь для этого придется зачистку всего гос.аппарата делать, а это читай как тихая революция или реструктуризация - называйте как хотите, которую может рассчитать и осуществить только наш комитет гос безопасти.

вот кстати "устав" http://www.kgb.by/ru/osnovnye-zadachi-ru/

В пункт "Контроль за деятельностью органов государственной безопасности осуществляют" нужно внести правку - текущее содержимое очистить, но внести парламент и нац.банк.

Так же произвести некоторую коррекцию в "уставах" парламента и нац.банка.

3

кстати по поводу "на коррупцию которая может зацвести буйным цветом, криминал?" - через пару недель будет похожая статья про формы коррупции и другие наблюдения в процессе судебного делопроизводства, с которыми столкнулся во время второго суда, а так же про поведение бизнеса работающего по президентской программе импортозамещения, статья будет с документами :)

ПС: общий мессадж от статьи - 75% гражданама РБ гораздо проще "братков" нанять и самосудом заниматься, чем связываться с судебной системой. Кстати, этим некоторые гос.структуры грешили когда мошенник/преступник выходил сухим из воды - что считаю вполне справедливым и обоснованным поведением, которое должно быть позволено всем гражданам :)

Используя "братков" в качестве государственной имунной системы, эволюционным отбором, из верхних социальный слоев спустим вниз разного рода мошенников.

-3

ПС2: камень будет не в огород Александра Григорьевича, но в огород:

1 охраны здоровья

2 экологии

3 возможно, немного гос.стандарту

4 в экспертные организации

5 немного в адвокатов

6 в судебную систему в целом, но не в судью ведшим дело. я бы ему благодарность выписал и премию дал за доскональное разбирательство.

7 в бизнес который после того как оброс рынком забивает на документы под которыми подписывался

может кому еще перепадет...

Улыбнемся вместе :)))

-7

Я разьве говорю что в Беларуси нет проблем. Нет коррупции и дурацких законов. Есть! Только вот коррупционеров здесь ловят чаще чем во всей России и Украине. Здесь президент может приехать в ПВТ и спросить чего вам IT-шникам нужно. Любой вопрос можно было решить за минуты. Где вы ещё такое видели? В РФ даже если вы до Путина достучитесь то это ничего не решит. Он вопрос с невыплатой зарплаты одному строителю решить не мог. Посадили строителя на сутки чтобы больше вопросов не задавал.
Проблемы Беларуси не носят системный характер как в Украине и России. Эта страна уже научилась жить на маленьком пятачке без полезных ископаемых и хороших рынков сбыта. Да, иногда с "братками" вместо нормального правосудия. Но это не повод кидаться в объятия кого угодно лишь бы не АГ. Кто вам сказал что этот новый "не АГ" будет решать все эти проблемы? Заниматься правосудием, дебильными законами?
97% населения с самыми разными проблемами думают что вот новый президент решит всё. Причём даже без намёка со стороны этого нового.
Распил - вот их главная задача. А ещё объединение с РФ на невыгодных условиях (что тоже подразумевает распил).
Вы вот говорите проблема с судебным процессом. А хотите что бы вам в обмен на справедливое решение вашего вопроса влепили тарифы на газовое отопление как некоторых регионах России? Раза в два больше чем сейчас?

0

Кто вам сказал что этот новый "не АГ" будет решать все эти проблемы? Заниматься правосудием, дебильными законами?

Никто но главное ведь то что его можно будет поменять. В этом весь смысл.

1

У меня проблем с судебным процессом нет.

Проблема у государства в том, что судьи не знают или путаются в законах и на суд прямым образом можно влиять через подкуп экспертных организаций. У меня два частных случая из большого количества дел...

При чем тут РФ, Украина... Объятия... Да и как правосудие влияет на цену газа ? Работа закона только доверие к площадке увеличивает, есть доверие есть инвестиции.

АГ не АГ - без разницы, исполнять надо то под чем подписывались, а перед подписанием думать.

-2

Ну хорошо, не у вас проблемы у кого-то ещё. Вы же описывали проблемы в стране. Они есть. И много людей полагают надежды на то что такие и многие другие проблемы решатся с уходом АГ. Дескать новый правитель вот будет всем этим заниматься.
Мой посыл был в том что:

Нет никакой гарантии что новый будет этим заниматься даже если обещал. Есть сферы жизни где есть что терять. Как пример низкая цена на газ для конечных потребителей. И новый, другой президент может их повысить просто чтобы получить откаты. Белорусам определённо есть что терять. И это может один небольшой случай из длинного списка. Готовы вы разменять шанс решить некоторые текущие( в тч описанные вами) проблемы на очень хороший шанс получить другие более глобальные проблемы? В этом и есть выбор между АГ и "не АГ".

0

И новый, другой президент может их повысить просто чтобы получить откаты.

А еще он может начать расстреливать людей кто не любит красный цвета! Или отправлять в тюрьмы за русскую речь, вы этого хотите?!

очень хороший шанс получить другие более глобальные проблемы?

Какого рода проблемы?
Почему очень хороший шанс?

Вот сейчас экономика катится в ад, вирус бушует, отношения с Евросоюзом и Россией не очень.... Что еще добавится с новым президентом?

-2

Что приведённый выше пример с газом для частных домов это не проблема? Вам уже столько раз предлагали читать внимательнее. Всё никак не научитесь.

1

Какой пример, вы про вот это?

"хотите что бы вам в обмен на справедливое решение вашего вопроса влепили тарифы на газовое отопление как некоторых регионах России?"

Ну это опять манипуляции и демагогия, о чем здесь говорить - об этом дешевом газе?

"Минск пытается добиться снижения цены импортируемого российского. Результата пока нет ни на одной, ни на второй площадке, несмотря на то, что цена газа для Беларуси уже в два раза выше, чем на многих европейских хабах, а также выше средней экспортной цены газа «Газпрома» в марте, пишет экономический обозреватель "Белрынка" Татьяна Маненок."

" В этом году из-за форс-мажора получилось, что Минск впервые вынужден покупать российский газ по цене, которая превышает среднюю экспортную цену российской монополии."

1

Вам уже столько раз предлагали читать внимательнее

Вот эти вот откровения уровня "Черное – это белое" "Свобода– это рабство" мне перечитывать чтобы понять какой-то сакральный смысл?

В СССР был тоже большой горизонт планирования безо всякой диктатуры.

-2

Вы на верном пути. Давайте, напрягитесь ещё, ну..., ну ...
Я говорил про цену для конечных потребителей. Попытайтесь понять что это такое.

0

Я говорил про цену для конечных потребителей.

Окей:

Как формируется цена за газ для конечных потребителей? Как компенсируется разница между высокой ценой закупки и низкой ценой для потребителя?

-1

Открою вам секрет. Просто ваш диктатор 3% не обдирает население на газоснабжении как это делают в России и в Украине. Даже с завышенной ценой этого газа он всё равно дешевле для конечных потребителей.
Новый демократичный правитель скорее всего всё сделает как в РФ и на Украине. Не знаю почему он должен делать как-то по другому.

2

Даже с завышенной ценой этого газа он всё равно дешевле для конечных потребителей.

И как так выходит с экономической точки зрения? Лука из своего кармана разницу доплачивает? Я действительно ничего не знаю про газ...

Давайте еще раз, вы тут несколько ни раз говорили про это поэтому, наверняка, разбираетесь и сможете объяснить:

Как формируется цена за газ для конечных потребителей? Как компенсируется разница между высокой ценой закупки и низкой ценой для потребителя?

Anonymous
Anonymous
0

в обмен на это я отдал свою квартиру

Не знаю, большинство-то приватизировало за реальные копейки свои хатки, став полноправными собственниками жилья.

-2

Приватизировали уже то что дали. А мне ещё даже не дали поэтому приватизировать было нечего.

-11

Грош цена той свободе, которую кто то принесёт на блюдце. Свободу нужно завоевать. В прямом смысле. Тогда она будет иметь цену.
Хотелось бы жить в свободной стране, демократичной и всё такое... но положа руку на сердце я не вижу страну такой в ближайшие годы, даже десятилетия. Люди не созрели - большинству всё равно что происходит кругом.

Взять упоминаемую в статье эпидемию ковид. И взять наших героических (без кавычек) врачей. Да, они самоотверженно лечили людей, но где была их гражданская позиция, когда дело касалось информирования о ходе пандемии? Каждый молчал в тряпочку на своем месте трясясь за своё место. Да, были единичные исключения, ЕДИНИЧНЫЕ. Прорывать впервые врачей стало, когда обещанные надбавки за риск не заплатили. Второй и видимо последний раз, когда не к месту сказали о них "знали куда шли". Врачи. Цвет нации, образованные люди... но им по барабану страхи людей, оставшихся без информации посреди эпидемии, голос прорезался только ради шкурного, корпоративного интереса. На самом деле мы такие все, вернее большинство из нас...

Кто то верит в перемены в этой стране? Я нет. Не сейчас.

15

Я верю, власть уже полностью сгнила. 680тыс челевек с отравленной водой - власти же нагло врут что все в норме, в то время как люди с других районов помогают

-8

А я атеист. :) Зато я знаю, что овечек тяжело загнать в хлев, а держать в нем легче лёгкого. И многим овечкам в хлеву нравится, хоть и стригут и порой на мясо режут. Овечья психология....

-6

А не верили председателю КГБ в 2006: Сухоренко показал журналистам запись, где неизвестный говорит, как он обучался в Грузии, и называл одной из своих целей массовое отравление людей. Схема рассказывалась такая: нужно поймать крысу, бросить ее в ведро с водой на несколько дней, а после вылить эту воду в водопровод.

Как в воду смотрел. :) Чую грядут массовые аресты террористов.

9

Только вот незадача, в вашем понимании в водопровод можно что-то вылить. Это сложная система и "вылить" в нее можно только на определенных, охраняемых МВД, участках территории водоканала. Т.е. если таков факт и был, то это было сделано с инициативы властей. В прошлый раз видимо им понравилось отвлекать народ от недовольства таким способом.

2

Не в моём понимании, а в понимании тогдашнего главы КГБ.

В моём понимании, программисты, в массе своей, ошибочно считают большую зарплату признаком большого ума. Особенно смешно читать суждения таких персонажей, которые во времена учёбы (да и позже) тяготились социальными науками, такими как социология, политология и др. и судят о принципах устройств государств на основе своих тур. поездок.

АГЛ крепко взял страну за яйца рукой в ежовой рукавице. И пока что, как я вижу, хватка не ослабла. И будет и дальше выдёргивать непослушные волоски, выбивающиеся из под рукавицы. Никто ему в этом не помешает, ведь лайки в интернете ставить и петиции подписывать - это ему не помеха. И будет держать так страну сколько ему вздумается, пока в ответ будут только гневные статьи и обличающие ролики в интернете.

PS выше, упоминание Сухоренко в связи с проблемами на водоканале было сарказмом, эдаким индикатором остроты ума собеседников, если желаете. И особенно прикольно было наблюдать, растущее минусование - суровые ITшники решают судьбу страны и они все слова воспринимают серьёзно. :)))

-5

Это точно. Человека который собрался отстаивать территорию Беларуси с личной охраной или даже в одиночку хотят запугать прыщавые студенты своими лайками и репостами. Григорич - кремень. Если что он будет отстреливатся до последнего, а потом ещё примется махать сапёрной лопаткой.

3

обрался отстаивать территорию Беларуси с личной охраной или даже в одиночку

Что это за бред?

запугать прыщавые студенты своими лайками и репостами

Типичный лукашист, взял огромную кучу совершенно разных людей и повесил ярлыки.

хотят запугать

По действия власти вполне видно что очень даже получается.

-2

Поищите телемост Лукашенко с Савиком Шустером. Он говорил что в подобном случае, как с Крымом, так и поступил бы.

0

Ну да Лукашенко еще говорил что и Гитлер хороший, что отец у него во второй мировой погиб.

-10

А лично я верю что это какие нибудь "'эффективные собственники", которым "усатый таракан" мешает пилить местный водоканал, решили раскачать ситуацию доступными способами.
Только вот походу тапок в виде КГБ ударит куда надо. Лет через 15 будем слушать истории какого-нибудь бывшего босса из коммунальщиков про "режим" и "репрессии" за "гражданскую позицию".

2

А лично я верю

Почему бы вам со своими отличными верованиями и аргументами не пойти на онлайнер или в коменты тут бай? Видно же, что по количеству минусов видно что ваши бт-ные опусы тут никому не заходят.

-4

Спасибо за совет! "Ваш звонок был очень важен для нас ..."

1

Не ну правда, зачем вы здесь? Доносить как жить здорово в рабстве, когда "сильная рука" душит тебя? Я не думаю что ваши мысли здесь близки хоть кому-нибудь...

Ну раз вы здесь, возвращаясь к вашим доводам, объясните, как в других странах атомные электростанции строят без президентов правящих по 30 лет?

-2

.

-6

А почему бы вам не научится отвечать за свои слова вместо задавания дурацких вопросов.
Какая сейчас "модель" и почему она по вашему "неэффективная"?

АЭС в других странах строят весьма плохо. Атомная энергетика уже достаточно созрела чтобы опреснять воду, производить водород на замену бензину, отапливать жилой фонд вместо газа и ещё кучу других ништяков. Только вот зачем временщикам которые пришли на 5 лет к власти начинать всякие дорогие НИОКР эффект от которых будет через 10-15 лет? Ведь такие как вы выбирают временщиков, просто для того чтобы их можно было снять с должности через 5 лет. А эти временщики строят угольные ТЭЦ и газовые котельные. Так ведь проще. А то что уголь и газ стоят денег и очень часто иностранных. Так кого это волнует? Они же из вашего кармана это оплачивают, а не из своего.

2

Не, это нормальные вопросы. Если у вас не хватает аргументов или ума чтобы на них ответить - это не значит что с вопросами что-то не так.

АЭС в других странах строят весьма плохо

Как им это удается без президента правящего десятилетия?

-7

Давайте попробую сказать вам прямым текстом раз не доходит по другому.
Атомная энергетика, как технология не работает сейчас на все 100%. Её используют, но очень ограниченно. Да, атомные станции строят, но это мизер от того что нужно. Именно потому что сложно долго и дорого. Если бы горизонт планирования экономики не был бы ограничен 4-5-и летними сроками президентов и парламентов то их непременно бы строили гораздо больше.
Так дошло?

3

Ага дошло что логика и выводы не ваша лучшая сторона, зато с демагогией неплохо :) Ну чего от луколюба ждать то.

Короче диктатура, это хорошо потому что без нее не построить атомные электростанции в достаточном количестве!

Посмотрите на этот развитый мир - ничего не могут сделать кроме популизма дешевого. То ли дело у нас, нацпроекты на десятилетия!

Не пойму, как же евросоюз вкладывает сотни миллиардов в науку? Как они вообще построили без своего усатого коллайдер? Как вообще можно было построить МКС? Как США со своей сменяемостью власти на марс собираются лететь? НЕМЫСЛИМОЕ

0

1). Горизонт планирования никак не связан со сроками полномочий. Ничто не мешает разрабатывать документы, которые будут реализовываться преемниками по заранее утвержденным планам. Документы такого уровня могут включать защиту от коррекции или её условия.

2). Президент является исполнительной (!) властью и может вообще не иметь прямого отношения к выработке таких решений. Это компетенция законодательной власти и создаваемых экспертных комиссий. Функция президента — утверждать или отклонять готовый проект. Для этого не нужны никакие длительные сроки полномочий. Реализация, в свою очередь, происходит поэтапно, что вполне укладывается в работу сменяемого кабинета министров.

3). «Нужность» АЭС определяется не возможностями «технологии», а уровнем потребления энергии, рыночным спросом и ценой киловатта на выходе. Просчитывать детали на 10-20 лет вперёд не имеет особого смысла, т.к. любой скачок глобальной экономики (пандемия, война, кризис, научный прорыв) похерит все расчёты и прогнозы. По итогу вы останетесь с кучей недостроенных АЭС и огромным объемом зависших денег без возможности реинвестирования. Что довольно типично для плановой экономики, потому что:

4). Эффективность плановой экономики — сугубо теоретическая. На практике, насколько я знаю, не существует надёжных инструментов для её реализации. Госплан — утопия. И вычислительные мощности тут далеко не панацея.

А вообще, есть ощущение, что вы спорите ради спора.

-2

@Илья Иванов

Таки связан. Преемники могут забить на любые экономические программы принятые до них. В России так со всеми госпрограммами. Новые министры отказываются от планов разработанных старыми. Законодательная власть с экспертными комиссиями формирует например госпрограмму вооружений, строительства АЭС и пр. ? Никогда об этом не слышал! Это что то из другой реальности. Законодателей много и спорить насчёт госпрограмм они будут до конца времён. Максимум парламент утверждает бюджет страны и составленные программы. Просчитывать детали на 10-20 лет вперёд надо даже для семейного бюджета. Ибо крупные покупки только так и можно совершать. Я уже молчу про ипотеки на 40 лет. Островецкая АЭС начала обсуждаться в совке, утвердили её в 2008м, а заработает она только сейчас. В соседних странах куда будут продавать эту электроэнергию нет такого горизонта планирвания. Поэтому там и АЭС нет. У власти временщики, что с них взять то? Эта "утопия" смогла победить в войне против объединённой Европы обладая меньшими экономическими ресурсами. "Утопия" планировала полёты в космос. "Утопия" обеспечила своё население самым большим в мире многоквартирным/городским жилым фондом и самым продвинутым ЖКХ. Плановая экономика избавлена от многих рисков и избыточной конкуренции. Вот статья про маленький городок в Эстонии - https://realt.onliner.by/2020/06/18/dyra-nedeli-gorodok-vozle-morya-kvartiry-za-2000 Плановая экономика запланировала завод который заодно с производством должен был снабжать побочным теплом рабочий посёлок. Рыночная экономика умудрилась развалить эту единую систему . В результате дикий скачёк цен на отопление и люди банально разбегаются от такого счастья.

-5

Пытаться глядеть на всё с вершины среднего образования признак необразованности. Пытаться вывалить чужие клише и штампы мышления признак отсутствия своего собственного мнения. Упорно игнорировать вопросы и это признак эгоизма.
Идите в онлайнер к рабочим и колхозникам. Там вас поймут и не будут мучить горизонтами планирования и прочей неведомой ерундой.

0

Да, да, конечно. Хорошо что с вашим отличным образованием видно как здорово и эффективно работает белорусская экономика.

Так как в странах где такой смешной и нелепый горизонт планирования, и страшно сказать, есть сменяемость власти, удаеться запускать ракеты, строить коллайдеры и вкладывать сотни миллиадов в науку?

0

Пытаться вывалить чужие клише и штампы мышления признак отсутствия своего собственного мнения.
порно игнорировать вопросы и это признак эгоизма

Довольно самокритично.

Идите в онлайнер к рабочим и колхозникам.

Кек, я думаю вам там будет комфортней с вашими оху*нными аргументами уровня пьяных посиделок во дворе за домино . Хотя нет, и там уже такое не прокатывает.

-4

Что толку вам отвечать на вопросы, если вы нифига не осиливаете ответы. "Демагогия", ещё скажите "многа букав".
Посиделки с домино это удел таких вот неосиляторов со средним, я бы даже сказал посредственным образованием.

0

Да, да конечно, у читателя просто образования не хватает понять ваши глубокие познания в экономике.

Вы не на один вопрос ответить не можете. Бросите какой-то штамп а потом начинаете вернётся как уж, лепя отмазки "я не буду отвечать потому что вы просто не осиливаете ответы". Это очень смешно.

Я давно в интернетах, но даже боты работающие за копейки на ютубе могут сильней обосновать свою позицию чем вы.

0

Хотя вы знаете, можете быть вы и правы...

Видимо, чтобы понять глубину и справедливость рассуждений, что диктатура это замечательно и без нее не построить АЭС в достаточном количестве, двух белорусских высших и заграничного master’s degree недостаточно.

Тут PhD в экономике нужно, не меньше! И желательно чтобы IQ еще был под 300.

Anonymous
Anonymous
-9

Да, взяли бы в пример итальянских коллег, записывающих в жертвы ковид погибших в дтп

6

На самом деле мы такие все, вернее большинство из нас.

Айтишнику с зарплатой в пару $к, который в течении месяца может найти новую работу или собрать чемоданы потому что нужен везде, наверное, гораздо проще говорить о свободе и борьбе чем человеку живущем от зп до зп.

-3

Особенно живущему за границей или имеющему бизнес, не привязанный к РБ.
Сразу гражданская позиция проклевывается.

-8

Но что интересно. Полмиллиона белорусов, которые работают за бугром дальнобоями/строителями/собирателями клубники пока что почему то не топят за честные выборы. Тихо сидят и ждут открытия границ. Ибо у сытого и голодного разные взгляды на жизнь.

-5

Они повидали все эти демократии, свободные выборы и т.п. фетиши. Больше их на такое не купишь.

0

Они повидали все эти демократии...
Больше их на такое не купишь.

И решили остаться там и близких пробуют перетащить :D

-4

Кому как. Некоторые понимают все прелести заграницы когда их детям дают в школе резиновый х... и начнают на уроках учить онанизму. К тому времени у них уже ипотека, дети которые не знают русский и рвануть просто так обратно очень сложно.
Но зато в бложиках успешный успех изо всех щелей.

3

детям дают в школе резиновый х... и начнают на уроках учить онанизму.

Это вы новости с царь-град ТВ репостите?

Сказали как будто что-то плохое. Напомните мне число ранних беременностей, абортов, разводов, процента вич инфицированных в духовных странах где детей оберегают от сексуального образования?

0

.

-4

Ну будет здорово если вашим детям расскажут все тайны в 3-ем классе чтобы у них не было ранних разводов и пр. несчастий. Вам не на онлайнер тогда. Там нет ваших единомышленников. Езжайте сразу в Швецию.

3

Езжайте сразу в Швецию.

Это какое-то плохое место откуда все бегут?

Так что там со статистикой духовных стран и разлагающейся Европы? Есть у вас вообще в принципе какие-то цифры или аргументы кроме этих смешных штампов со страниц Советской Белоруссии?

-3

Жаль что вы опять не уловили мою мысль. Давайте опять, прямо.
Это такое место где точно есть секспросвет для ваших детей. Чтобы они не болели всякой заразой, контролируемо размножались и ещё много всяких опций.
Ещё это такое место где вы не увидите нас, простых совков и аглолюбов.
Дошло не?

1

C такой интонацией надменной "Дошло не?" как будто это какая-то мысль который не каждый собеседник пойме, а не набор невпопад собранных штампов.

А у них там в школе показывают резиновый х...! Езжайте в Швецию! Там контролируют рождаемость

А ведь все просто, вы говорите о том что сексуальное образование это плохо, а я прошу в привести цифры в доказательство ваших слов.

-4

Так вы нифига не понимаете. По два-три раза одни и те же вещи приходится объяснять! Как с вами ещё разговаривать то?
Нравится секспросвет в школе, езжайте в эту страну. Зачем вам для этого какие то цифры и тем более доказывать что так лучше?
Получите по шее от ОМОН-а на камеру, за участие в каком нибудь несанкционированном митинге и подавайте на политическое убежище. Будет вам счастье.

-1

Так вы нифига не понимаете.

Так судя по минусам что вы набрали в начале, никто ваши высе... глубокие аналитические выводы не понимает кроме вас и ваших коллег по цеху.

Как с вами ещё разговаривать то?

На языке фактов, цифр, доказательств. А не примитивной демагогией и пропогандискими речевками которые рассыпаются от 1-2 вопросов. Хотя я не знаю, после ваших откровений про то что в СССР не было диктатуры, можно ли от вас вообще какой-то вменяемой аргументации ожидать?

-3

А я не жду признания от большинства. Большинство как раз таки показывает своё невежество и общее заблужение, чем какое то адекватное знание. А у вас как у представителя этого большинства конечно больше лайков. Вы ж часть пресловутых 95%.
К моим пожеланиям переехать в Швецию, добавлю чтоб вас лечили доктора выбранные общим голосованием пациентов.

0

А я не жду признания от большинства

Просто так, для себя решили публично обмазаться?

таки показывает своё невежество и общее заблужение, чем какое то адекватное знание.

Про адекватное знание говорит человек рассказывающий что в СССР диктатуры нет, и что без диктатуры не бывает вложений в НИОКР.

Ох уж эти глупые айтишники, никак не поймут как прекрасная жесточайшая деревенская рука.

-2

Про диктатуру СССР и НИОКР вы очень сильно притягиваете за уши. Читайте внимательней! Не надо опять шатать мой ганглий своим средним образованием.

0

В СССР был тоже большой горизонт планирования безо всякой диктатуры.

Это чьи слова?

Не надо опять шатать мой ганглий своим средним образованием.

Да, да, только по уровню вашей аргументации давно понятно какое у кого образование.

-1

Это вы как узнали? Я общаюсь с теми кто там, и слежу за сообществами по всему свету - как раз таки люди топят за честные выборы и выходят к посольствам.

-4

"честные выборы" - страну не подскажете где такое есть ? А как назовёте порассуждаем о контексте :)

4

Окей, пускай будет Канада или Норвегия, что дальше?

-3

норвегия = ОАЭ = катар =...

есть история территории до добычи нефти и после начала добычи.

населению абсолютно фиолетово кто будет у руля, пока холодильних заполнен и есть зрелища.

Страна находится в блоке НАТО и окружена странами из этого блока, освновные вопросы - кто контролирует товарные и финансовые потоки страны, какая часть перепадает населению и т.д.

Простыми словами - хотите "свободу и демократию" держите "свободу и демократию", но до момента пока вы не мешаете зарабатывать тем кто использует ресурс по междуноародному законодательству относящийся к вам.

ПС: "мы вам готовим и даем на выборах кандидатов, а вы выбирайте любого".

ПС2: посмотрел бы я на честные выборы в норвегии если бы появился претендент который бы топил за национализацию ресурса или за вхождение в какой либо другой силовой блок :)))

1

Нет, Норвегия не равно ОАЭ или Катар.
Я не понял что вы хотели донести про выборы в Норвегии.

0

@Вячеслав, andy12345,

А вот это что?
https://bit.ly/382CpYa

Вот это?
https://www.youtube.com/watch?v=i3bTTpZRxjo&feature=emb_title

-4

К чему бы это? Можно как то русским языком свою мысль сформулировать?

0

Не очень вы следите за тем что говорите, да?

Они повидали все эти демократии, свободные выборы и т.п. фетиши.

-4

Всякие люди есть заграницей кто-то наелся тамошней свободой, кто-то ещё нет. Пусть радуются что тоже причастны к общему делу борьбы против всего плохого. В конце концов это зло не дотянется до них.
"Их звонок был очень важен для нас!"

Вообще я бы на месте всех этих поуехавших сильно не старался. Если у них всё получится и они таки завалят главного босса. То рискуют лишится бесплатного мед. обслуживания на которое могут рассчитывать в случае серьёзной болезни.
Ведь новый босс может объявить старый режим "неэффективным", и перестанет лечить всех кто работает за границей, но задарма лечится здесь.

0

Ведь новый босс может объявить старый режим "неэффективным"

Ага, А еще может начать расстраивать тех кто работал за границей! ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?!

рискуют лишится бесплатного мед. обслуживания на которое могут рассчитывать в случае серьёзной болезни.

Да а в других странах их просто оставят умирать, потому что у них жесткий бездуховный капитализм, где плевать на человека, не то что у нас.

-1

А где в цитате Черчилля партийная или национальная принадлежность тех, о ком он говорил?

1

Да жалко нет документальных подтверждений что Черчиль вообще это когда либо говорил :D

There is no record of anyone hearing Churchill say this. Paul Addison of Edinburgh University made this comment: ‘Surely Churchill can’t have used the words attributed to him. He’d been a Conservative at 15 and a Liberal at 35! And would he have talked so disrespectfully of Clemmie, who is generally thought to have been a lifelong Liberal?’

https://winstonchurchill.org/resources/quotes/quotes-falsely-attributed/

1

Короче потому что есть фейковая цитата Черчиля, поэтому надо держаться за Лукашенко, правильно?

-3

А с чего живущие и работающие здесь граждане должны оплачивать лечение тех кто уехал работать в другую страну?
Если они такие неблагодарные чтобы протестовать против людей которые им обеспечили бесплатную медицину на Родине, пусть о них радеет их новое светлое и демократичное государство.
Пусть покупают себе страховки и там лечатся. Это нормальная практика в этих демократических странах. Там своих то без страховки не лечат не то что уехавших.

1

А с чего живущие и работающие здесь граждане должны >оплачивать лечение тех кто уехал работать в другую страну?
Если они такие неблагодарные чтобы протестовать против >людей которые им обеспечили бесплатную медицину

О пошла шизофазия :)
В одном предложении - граждане оплачивают "бесплатную" медицину. В следующем - ее обеспечил Лукашенко.

Что-то у вас межушный ганглий начинает совсем барахлить.

2

Там своих то без страховки не лечат не то что уехавших.

Где там-то, кроме США, и своих-то без страховки не лечат?

Очередная ложь и подмена фактов которая опровергается за 1-2 клика.

Вот карта, зеленым обозначены Countries with free and universal health care:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_with_universal_health_care

-5

Да вы достали своей непреодолимой упёртостью перед очевидными фактами. Мне кажется это гораздо хуже чем шизофразия и проблемы с межушным ганглием.
Лично я здесь, не хочу оплачивать мед обслуживание всех этих "успешных" эмигрантов желающих раскачать страну. И так очереди в поликлиниках. Надеюсь Григорич с этим разберётся до того как у меня хватит времени разобраться с ганглием.
И мне вообще до лампочки как там с этим в остальном мире. Я свои деньги считаю, а не мировые.

0

Да вы достали своей непреодолимой упёртостью перед очевидными фактами

Какими фатками? Где хотя бы один факт из того что вы говорили? То что в СССР диктатуры не было, это факт?

0

Лал, это лучше любого стэндапа:

Вы: У них там без страховки не лечат и своих даже
Я: Это ложь, вот список стран, в 99% есть бесплатная медицина
Вы: Мне вообще до лампочки как там с этим в остальном мире.

-4

Одна бесплатная медицина другой бесплатной медицине рознь.
Вот Канада где вроде зелено-бесплатно. Один мужик ждал очереди к кардиологу несколько месяцев. Была у него серьёзная проблема. Ну и пережил приступ со скорой пока стоял в очереди.
Тоже зелёная Великобритания. Пациент со сломанной ногой бежал до врача по приёмному покою после 4-х часов ожидания.
Я конечно не проверял. Но даже такие слухи кажутся какой-то дичью.
А так всё одинаково зелено на этой вашей карте.
Вот пусть эти успешные и свалившие варятся в этом зелёном как то без нашей диктаторской медицины.

-2

Ещё случай.
В бесплатном Тайланде русский турист сломал ногу упав с байка. Ему её там залечили, но решение это было временное. Сказали что по хорошему нужна операция за 5k$. Страховки у того не было, поэтому тот поехал в свою такую же бесплатную Россию. Так вот знакомые врачи ему там предложили операцию за те же 5k$, бесплатно оказалось никак! Видимо ни тайские ни российские врачи с вашей картой ещё не были знакомы.
Эту историю рассказали где то в первой или второй части вот этого интервью - https://www.youtube.com/watch?v=uGiJshB0frc
Я не помню на какой минуте точно. Слушайте всё сами если так хотите пруфов.
Так что удачи там всем поуехавшим! Это единственное что мне хотелось бы им предложить из всей белорусской социалки. Остальное нам и тут пригодится.

1

Ваш ответ стал для меня неожиданностью :D

Один мужик ждал очереди к кардиологу несколько месяцев.

Да ужасный случай. Хорошо что в Беларуси очередей нет, и специалисты и МРТ, например, есть в каждом поселке городского типа. Хорошо что взятки не нужны чтобы получить нормальную помощь как в этих моих Европах.

Я конечно не проверял. Но даже такие слухи кажутся какой-то дичью.

Нормальная история, а слышали как в Германии врачи-каннибалы , из этих беженцев, высосали мозг у младенца? Я не проверял, но это просто ужас.

Не ну вы правы конечно, это все прекрасно показывает какая у них ужасная медицина и какая хорошая Беларусь. Извините, был не прав, забираю свои слова обратно.

0

https://www.youtube.com/watch?v=uGiJshB0frc

ООООО! Это просто Ccccombo! Ссылки на тупичок, это многое объясняет :) Нет спасибо, но кал этот с ложечки я есть не собираюсь.

Когда мне было 16 лет я еще мог это смотреть, но получив образование и нормальную работу, повзрослев – физиологически не могу, непреодолимые приступы тошноты подкатывают.

Непроходимая тупость и неадекватность зрителей гоблина это же уже самом по себе мем известный всему интернету. Я раньше не понимал почему люди с вас смеются и нос воротят, а теперь понял, спасибо вам за наглядную демонстрацию.

-4

Онижедети.
„Кто в молодости не был радикалом [вариант: либералом] — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума.“© Уинстон Черчилль

-1

Вот тоже неплохо:
"Разница между умным человеком и дураком в том, что дурак повторяет чужие глупости, а умный придумывает свои.“

Но постойте, разве Черчиль говорил не об английских консерваторах а о белорусских терпилах-застабилах?

0

О, Черчиль вообще такого не говорил.

"Дурак повторяет чужие глупости"...

4

Зато учителя - вроде должны быть склонны к обучению и без проблем найти новую работу. Но подтасовывают выборы ради какого-то мелкого профита, а потом жалуются на ЗП

5

Зато учителя - вроде должны быть склонны к обучению

С чего Вы взяли? Учителя в течение жизни разве активно чему-то обучаются, а не рассказывают и учат всю жизнь примерно одним и тем же вещам, понятным детям и подросткам?

2

Сказки для трусов? Зарплата не гарантирует вам то, что завтра вас не уволят под давлением режима. Не гарантирует, что вам не сошьют уголовное дело, с которым вас ни одна компания не возьмет.

Евгений К
Евгений К Lead Android Dev в RINGL Technologies
3

Чем больше заначка под подушкой, тем проще будет собрать чемоданы, чтобы свалить. Размер заначки как правило зависит от зп.

-4

Во, сектант нарисовался... А что такое свобода ?

Недавно приходил свидетель Христа в секту вербовать, рассказывал как Христос любит всех и все должны друг другу помогать. Спросил, сильно ли он верит, ответил что сильно. Попросил помочь траву покосить... Не хватило веры...

Вот вы тут говорите, что за свободу бороться надо, а что бы под свободой в виду имеете ? А то непонятно за что драться то ?

С врачами и учителями все несколько сложнее, там женщин много, а женщины это не драчуны, что бы кого нибудь за обман побить. Женщинами вертеть можно в любую сторону...

Что бы быть свободным как птица многого не надо - купил домик в глуши и перешёл на натуральное хозяйство, делов то...

-2

Вообще-то по русскому философу Ильину есть две свободы. Свобода от, и свобода для. Вам какая нужна?

15

Хлопать - нельзя. Стоять в очереди - нельзя. Голосовать - нельзя. А вот верить пока не запретили.

Я вижу зарождение гражданского общества в Беларуси, и это прекрасные перемены. Я знаю многих людей, которые никогда не интересовались политикой, а в этом году ставили подписи за кандидатов. Я знаю людей, которые никогда не ходили не выборы, а в этом году пытались стать членами избирательной комиссии.

Я верю, что в Беларуси происходят значительные изменения в гражданском самосознании, и эти изменения останутся с нами навсегда.

Оптимизм - это прекрасно. В конце концов, если ничего не делать, то наверняка ничего не получится.

1

там же полштаба айтишников, почему вы не можете придумать способ показать количество "несогласных" так, чтобы на это не мог повлиять ОМОН? так же почему не придумать способ, как посчитать реальные голоса на выборах? то что предлагает штаб Бабарико, типо фоткать на ифон и отправлять куда-то бюллетень - ну это смех, вроде взрослые люди, таких фоток отправят в лучшем случае тысяч 30 человек, которые и в интернете голосовали. Простые люди, даже если и голосовали против, отправлять не будут ничего.

4

Пока мне нравится все, что предлагает штаб Бабарико. Да, предложения штаба Бабарико скучные и нереволюционные. Без громких призывов к свержению власти. Зато они находятся в пределах белорусского законодательства.

Штаб Бабарико предлагал выдвигаться в избирательные комиссии, чтобы честно считать голоса на местах. Сейчас штаб Бабарико предлагает провести референдум по возврату конституции. Если не вдаваться в реалистичность этого процесса - это законная возможность лишний раз напомнить о том, что в стране есть по меньшей мере 450 тысяч людей другого мнения.

"Фоткать на ифон" предлагают рандомные комментаторы в интернете. Даже если этих фотографий будет 7 миллионов, то это никак не поможет оспорить результаты выборов в ЦИК, который эти результаты элегантно посчитает.

2

Даже если этих фотографий будет 7 миллионов, то это никак не поможет оспорить результаты выборов в ЦИК,

Да ведь суть же не в выборах. Понятно что с этой властью бессмысленно играть в правовом поле. А дело в том чтобы люди почувствовали себя сопричастными и часть одного народа.

1

пока что все как всегда, одних бьют, а другие только в интернете возмущаются

2

Не совсем, такой активности со всех сторон никогда не было.

1

Этим 7 млн достаточно будет в Минске собраться :)

Даже какое там 7ми илн, одного млн хватит выше крыши, но будет квест с транспортной логистикой.

-4

Мне очень импонируют истории пробуждения гражданской позиции, совести и всего такого. Даже прослезился, читая последню: как тернистый путь через кресла миноблисполкома, одного из руководителей белстата, директора облачного оператора и в итоге за бугор открывает самые светлые стороны в человеке. Такие люди умеют держать нос по ветру, на них стоит ориентироваться. Борец! )))))

-1

эта "компания" проходит заметно тише, чем в 2010 году + по БТ никто не будет призывать приходить поддержать свой выбор на площадь, поэтому никаких перемен ждать не стоит. Тем более остался только один непонятный альтернативный кандидат, в лице Цепкало, но все мы знаем, что "бывших" не бывает, поэтому, скорее всего, в 22:00 мы услышим поздравление от него своему бывшему начальнику с убедительной победой. и на этом все.

4

Как же вы все притомили с этой наглухо оторванной от жизни мантрой "бывшими не бывают". Захаренко это расскажите и многим другим.
А то с таким успехом и бывших банкиров работающих на ГазМяс не бывает, и бывших блогеров...

-3

Ребята, вы живёте в своём мире, имеющем мало общего с реальным. Да, есть протест, да, есть недовольство. И что? Если бы программисты были чуть умнее и интересовались социальными науками, они бы не распускали сопли типа петиций, когда главный

0

Самое страшное с программистами, они умеют трындеть в интернетах, помогать оппозиции. Но вот последствия этой деятельности их никак не коснутся. Они в совершенно отдельной социальной реальности никак не связанной с остальной страной. Даже если здесь начнётся полномасштабная гражданская война, они просто потратят несколько дней на переезд в Тайланд или Россию на худой конец. А работяги и колхозники будут убивать друг друга. Всё это уже проходили в Украине.

-3

сказал, что не позволит взять кому то другому власть

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

2

И что? Значит надо делать ничего?

5

Собственно, ничего нового. Стандартная тактика диктатуры, которая работала в течение 26 лет. Самых активных - посадить, сомневающихся - запугать и убедить в бесполезности каких-либо действий.

По всем сайтам сейчас боты внушают, что нет смысла голосовать, все равно посчитают как хотят, все равно власть не отдадут и так далее.

2

Вы знаете, мне кажется, это в любом случае уже не остановить - люди объединяются сами, вопреки и решают проблемы без власти...

Быть может не сейчас, но точно время режима подходит к концу.

Anonymous
Anonymous
-2

Абсолютно верно, с 1996г всё подходит и подходит. Конец, правда, слишком длинный оказался.
"Осталось совсем немного" (с) Радина

Pavel Seradzenka
Pavel Seradzenka QA Engineer в Klika Tech
1

а почему никто не рассказал, что будут они будут делать когда с УИКами их пошлют, инициативные группы прокинут через болт, а Бабарико с Цепкало вместе наберут 5%. в смысле как там совесть после того, как "мы же попытались попасть в УИК" — успокоится? или пойдут на Плошчу получать сутки и попадать под СОП?

0

Пойдет 1 из 100 и будут гордится собой. И их гордость будет оправдана. Но большинство ограничится виртуальной петицией.

2

А лично вы что будете делать?

-2

Выборы - это чистая математика. С достаточной вероятностью уже расписано кто, кого и куда выводить будет, где соберётся массовка, сколько она простоит на улице и каким из способов все рассосётся. Кого задержат сразу, а кого позже....

2

потому что большинство все устраивает, в том числе и большинство айтишников молча поддерживает лукашенко, только в интернете, как бабки на лавочке, можно посидеть покричать как все против, поставить аваторку бабарико, запостить пару официальных стикеров. Но отложить айфон и выйти на улицу, чтобы реально повлиять на ситуацию - никто не пойдет, пока жопа в тепле.

0

Ну нет же, не устраивает большинство, но люди просто не знаю что делать.

Но отложить айфон и выйти на улицу, чтобы реально повлиять на ситуацию

А вы пойдете?

0

нет, я свое уже отходил

0

Сча умные дяди, пока проблема с водой, послушают о чем люди говорят :)

Что бы услышать что говорят на кухнях, нужно всех нечаянно собрать в очереди ;)

3

Не верю в перемены. АГЛ плевать хотел на ваши дизлайки. Ну поставит от себе 83 % в августе, и что вы (мы) сделаете (-ем)? Выйдем на площадь? Даже если разгона не будет (хотя попытка будет точно), он сам в отставку не подаст. Единственное, что его испугает, это тотальная забастовка. Ну и какова вероятность, что сотни тысяч людей по всей стране начнут одновременно рисковать работой?

2

Хорошо, поэтому надо что делать?

2

Ну вот, вижу прогресс - от дизлайков до близких к жизни мнений.
Ничего не будет. Пенку сдуют к выборам, остальные поворчат на кухне. И запостят храбрые смайлики в интернете. Те, кто за бугром, возможно, храбро выйдут к посольствам, но не факт.

Кто то спрашивал, что будут делать лично я... Не знаю, наверное шашлык жарить. Лично я свободен - мне не за что воевать. Пусть воюют те, кого прижало и если таковых окажется много - я помогу. Но первым за кого то на баррикады я не пойду. Было бы лично мне хренова - пошел бы первым, без оглядки на то, сколько сзади за мной. Да, как то так.

Хотя... Может блог какой заведу, порассуждаю о правах человека, солидарности, осужу чью то жестокость и всё это лёжа на диване. Ведь это просто - быть героем в блоге или на сайте или на форуме. Кароче, привет всем интернет-героям! Вы меняете мир, делаете его лучше!!! :)))))

1

Лично я свободен - мне не за что воевать

А что насчет милицейского беспредела? Будущего своих детей? Собственного достоинства?

Или наступающий экономический коллапс - ничего страшного, без работы не останетесь, чуть что всегда можно уехать?

1

А что с будущим детей? У вас они есть? Мой старший получает хорошее образование, младшая может спокойно гулять по улицам. Сыты, одеты. Нормально всё у них с будущим. :)

Коллапс экономический наступает уже лет 20. Всё познается в сравнении. Я помню коллапс, когда холодильники пустые и негде купить. Помню крупы и хлеб по талонам. Я видел рабочих на проспекте, стучащих касками по асфальту... Их не агитировали через соцсети куда то идти и что то требовать. Их действительно припекло и они вышли и им было по барабану на милицию и автозаки. Вы помните это? Сколько вам лет тогда было, если не секрет?

Сытые ITшники врассыпную бегущие от 3х омоновцев... Такие люди не меняют власть.

Есть мечты и реалии. Реалии таковы, что человек готов и использует любые, в том числе и силовые методы для удержания власти. История учит, что в таком варианте власть меняется или с его смертью или путем революции. Медицина у нас неплоха, поэтому жить ему ещё и жить... А революционная ситуация должна созреть, а у нас до этого очень и очень далеко.

Так что идите и опустите 9 августа в корзинку свой листочек с любой фамилией и гордитесь, что исполнили свой гражданский долг. Уверен, Лидия уже позаботилась о печати нужного количества бюллетеней, что бы обеспечить нужный % нужному человеку. И все повозмущаются и проглотят.

4

мой старший получает хорошее образование

В Беларуси?

младшая может спокойно гулять по улицам.

Главное чтобы по площадям не ходила и не по тем улицам да?

Коллапс экономический наступает уже лет 20

Да но теперь ситуация совершенно другая, никаких проектов нет, дорогой нефти на перепродажу тоже, Россия больше спонсировать не будет. Потенциал что был – потрачен.

1

Про улицы улыбнуло. В штатах масса целых районов куда не то что детям, взрослым лучше не соваться. Многие школы напоминают наши колонии для несовершеннолетних - небезопасно посещать без высокого забора и то пристрелить могут.

Я ж говорю. Юношеский максимализм - это неплохо, но всё познается в сравнении. Заметьте, я не сравнивал во странами третьего мира....

2

Окей в штатах так. А в Канаде что? В Германии как?

В штатах масса целых районов куда не то что детям, взрослым лучше не соваться

А вы ходили вечером, например, в Барановичах в районе Кресты?

Anonymous
Anonymous
-2

В Германии как?

Не рекомендуют отдавать детей в начальную школу, если она в одном здании со средней, даже в благополучных землях.
А уж если там наши южные друзья в больших кол-вах ...

Вишенка на торте - события недельной давности в казалось бы скучнейшем Штуттгарте.

Это для andy было.

1

Про беспредел забыл ответить :)
Какой же это беспредел - это беспредельчик. Белорусам и беспредельчика хватает, что бы обделались.

Несколько раз в год в ЕС возникают беспорядки, то жгут машины, то громят магазины - не бояться ни водометов ни резиновых пуль. А у нас возмущение властью настолько велико, что разбегаются увидев автозак. Что то не сходится.

0

Так а что там с детьми вашими, где учатся?

А у нас возмущение властью настолько велико, что разбегаются увидев автозак. Что то не сходится.

Да все сходится. Годы советского рабства и затем десятилетия запугивания приносят свои плоды

0

Вы интересный собеседник. Про себя ничего не ответили, ни сколько лет, ни есть ли дети, а вам всё рассказать. Вы говорите про рабство, а я не знаю прочувствовали ли вы это на себе или в книжках прочитали. Это не конструктивный разговор. Я не люблю играть в одни ворота. Что бы понять собеседника, надо представлять его жизненный опыт, есть ли он вообще...

А то как один из героев статьи: 28 лет детей нет, но он собрался ради них мир менять. Мир несовершенен, его можно до смерти менять, а можно получать удовольствие от того, что окружает и не вздрагивать от мыслей о злом Лукашенко, а улыбаться глядя на лица своих детей.

0

Вы интересный собеседник.
Ой спасибо, так неожиданно и приятнааа.... очень приятно.

Дети - в процессе, СССР я застал в таком возрасте что кое-что помню. Я жил и в РБ и в других странах, так что да, разницу прочувствовать немного смог. Зато у моих друзей и знакомых дети есть, и что-то никто из них не связывает будущее с Беларусью, с белорусским образованием и рынком труда.

Мир несовершенен, его можно до смерти менять, а можно получать удовольствие от того, что окружает и не вздрагивать от мыслей о злом Лукашенко, а улыбаться глядя на лица своих детей.

Интересно где бы было сейчас человечество если бы все так думали :)

С такой логикой можно что угодно оправдать...
Главное чтобы та жесткая рука, которая держит за яйца, пока наслаждаешься тем что окружает, была не слишком холодная.

Anonymous
Anonymous
-1

Дети - в процессе

В переводе: ищу багиню, которая поймет и пригреет змагара

1

Это в переводе с русского на собачий? Не ну мы поняли уже все, что ты недалекий лукалюб с альтернативным восприятием реальности.

-2

Не надо тут показывать свою глупость. Никакого советского рабства не было. Были конечно некоторые жёсткие рамки. Но с другой стороны были и социальные лифты, гарантированная работа с гарантированным местом в общаге. Это сейчас люди едут в Россию, Польшу на заработки, кто как может. А раньше ехали строить БАМ и др. стройки социализма. И никто-никогда не мог кинуть их там на зарплату.
Может кто-то и ощущал себя рабом совка и плакался об этом. Но сейчас люди впрягаются в ипотеку по 20-30 лет. И по моим ощущениям это гораздо хуже.

1

Не надо тут показывать свою глупость

Очень иронично слышать это от вас. Пчелы против меда короче.

Никакого советского рабства не было.

О пошли глубокие откровения. Вы там выше говорили что и диктатуры не было в СССР.

Крестьяне без паспортов это что? Колхозы за трудодни это что?

И никто-никогда не мог кинуть их там на зарплату.

Кроме государства. Зато могли расстрелять
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел

. И по моим ощущениям это гораздо хуже.

Гораздо хуже впрячься в ипотеку по своему выбору чтобы жить в своей квартире где хочешь, чем работать за гроши и жить в государственной квартире которая тебе не принадлежит? Да, определенно лучше.

1

Не Славик, не надо про СССР не закапывайте себя с макушкой. Эти все истории про далекий и справедливый совок зайдут на сайте Советской Белоруссии - а здесь...

0

Лучше несколько раз пережить "новочеркасский расстрел" чем геноцид русских в Чечне и всяких республиках бывшего СССР.
Волынская резня случилась как раз из-за потери СССР контроля над территориями, а не по причине этого СССР.

"Крестьяне без паспортов это что?"
А нафига им паспорта то? Кого в чём ущемили этими паспортами? Когда надо, крестьянин брал справку в сельсовете кто он такой и ехал куда ему надо. Если он хотел на какие нибудь масштабные стройки денег заработать, так ему давали все возможности туда ехать. Паспортизация была всеобщей долгое время только на режимных территориях.

"жить в государственной квартире которая тебе не принадлежит?"
Формально она не принадлежала. По факту никто никогда не мог вас выселить из квартиры где вы прописаны, детей в т.ч.
Могли предложить другую квартиру в другом месте, например с другой работой. Тогда да, надо было сдать ключи от старой, если вы переезжали в новую.

0

"Колхозы за трудодни это что?"
Обычно за работу дают деньги. Кто-то решил ввести "трудодни" как альтернативу деньгам. Почему это должно быть плохо?

Для глухих ещё раз повторяю. В СССР НЕ КИДАЛИ НА ЗАРПЛАТУ! Слышно нет? Повторить?
Там была устранена эксплуатация человека человеком. Поэтому трудовые отношения были примерно как сейчас найм в очень крупную компанию типа Газпрома. Платили конечно по разному, но чтобы кинуть на зарплату это нонсенс. Зарплата была неизбежна!
Поэтому когда говорят что здесь "совок". Я сразу думаю что здесь не кидают на зарплату. В отличие от некоторых других мест. Россия, Украина им далеко до этого.

0

Если вы не заметили - я никого и ничего не оправдываю. Я просто оцениваю ситуацию с точки зрения своего опыта.

Ваше окружение, видя несправедливость вокруг, решило просто уехать. Вам процесс написания постов нравится больше, чем процесс делания детей... Графоманы и дезертиры не меняют мир - примите это как факт. Мир меняют те, кому жизнь наступила на горло и они готовы драться, а не бежать или словоблудить.

На сим пока.

Anonymous
Anonymous
-2

Это человек с харции и с совсем не юношеским, и максимализмом: в РБ всё только плохо, в ЕС - только хорошо. Бабарико по определению хороший.

Вообщем, провокатор

1

Ага конечно, как там луколюбы говорят, "продался". А может быть вообще, майдануты? Не ну точно, человеку не нравится "беспредельчик", точно агент с хартии, разве может быть иначе?

Anonymous
Anonymous
-1

Cчитаете радину или халип оппозиционерками?

1

Не лгите и ярлыки свои оставьте при себе, я нигде не говорил что в ЕС только хорошее а в РБ только плохое.

Anonymous
Anonymous
-2

Всегда говорил. перечитай себя, провокатор.
Который наших детей хочет под палки ОМОНа отправить, сидя в Польше.

0

Конкретно цитату на мои слова дай, лжец.

Который наших детей хочет под палки ОМОНа отправить

И крыс еще закинуть в водопровод, добавить не забудь.

Anonymous
Anonymous
-1

оскорбления оставь своим родителей, которые вырастили хама и истерика, а образования не дали. Вообщем, слово "лжец", по-хорошему, оставь только своим родителям.

Ещё раз, читай себя, дешевый провокатор. На любую критику запада стандартные агитки "вы всё врёте".

(Нагнала, блин, радина своих хомяков на дев.бу - видно гранты режут)

0

О нет, это не оскорбление это факт.

Ты выше сказал что я про Беларусь - только плохое, про ЕС - только хорошее, хотя это конечно не так.

На любую критику запада стандартные агитки.

Это вот эти высеры про АЭС и про то что Эппл построить это тебе не Беларусью руководить выше, или "часом в Польше не на php-саппорте харции?" это, это "критика"?

-1

по-хорошему, оставь только своим родителям.

Про семью, про родителей что-то, оскорбления, ярлыки. Что-то застабилы, все вы одинаковы и по сути и по отношению к людям у кого отличное от вас мнение :)))

-2

Чьи "высеры" то, мои что ли?: Так никто не виноват что вы совсем тупой и не хотите понять всех причинно-следственных связей. Потыкать носом опять в ответы?

0

О! Дошли до оскорблений. Довольно долго на вас продержалась маска вежливости, но суть все же вышла наружу.

Чьи "высеры" то, мои что ли?

Да именно ваши и таких же альтернативно одаренных. Как это еще можно назвать? Или что, по вашему это "аргументированная позиция основанная на фактах"? На первом же вопросе к вашим аргументам вы... как бы это помягче сказать. Короче как в анекдоты "он вам еще и в штаны того..."

Потыкать носом опять в ответы?

Да пожалуйста, тыкните меня в хотя бы один осмысленный ответ на мои вопросы про:

Про статистику по Швеции Про то как формируется цена на газ Про то как же в США строят ракеты без диктаторы Про то что в "Там своих то без страховки не лечат не то что уехавших." Про то на какие деньги в СССР строили "Бесплатные" квартиры Про успехи цементов и деревообрабатывающий отрасли ...

Давайте я вам даже заплачу за время которые вы уделите на аргументированные ответы.

-1

А слово "высеры" которое вы так "вынуждены" рожать каждый раз это не оскорбление?
Читайте ниже мои старые каменты. Собрал тут для вас с некоторыми новыми, чтоб не забыли.

АЭС в других странах строят весьма плохо. Атомная энергетика уже достаточно созрела чтобы опреснять воду, производить водород на замену бензину, отапливать жилой фонд вместо газа и ещё кучу других ништяков. Только вот зачем временщикам которые пришли на 5 лет к власти начинать всякие дорогие НИОКР эффект от которых будет через 10-15 лет? Ведь такие как вы выбирают временщиков, просто для того чтобы их можно было снять с должности через 5 лет. А эти временщики строят угольные ТЭЦ и газовые котельные. Так ведь проще. А то что уголь и газ стоят денег и очень часто иностранных. Так кого это волнует? Они же из вашего кармана это оплачивают, а не из своего.

Так что вы такой глухой то? АЭС строят, но недостаточно. Технология может дать гораздо больше если бы ей серьёзно занималось. 3-ий раз раз уже повторяю! Уши промойте, глаза протрите, мозг включите наконец-то! Горизонт планирования может обеспечить не только диктатура! Не надо тут выдавать свои фантазии за мои утверждения! В СССР был тоже большой горизонт планирования безо всякой диктатуры.

"Про то как формируется цена на газ"
Я что видел то и рассказываю. У меня нет времени искать пруфы. Поверьте на слово.

"Про то как же в США строят ракеты без диктаторы"
Плохо, очень плохо. Много лет пользовались совковым РД-180 и только после 5 лет санкций смогли сделать свой на замену.
Пилотируемая космонавтика США очень долгое время была уделом Роскосмоса.

"Там своих то без страховки не лечат не то что уехавших." Про США это непреложный факт. В остальных странах медицина только условно-бесплатная. Более менее нормальное обслуживание только по страховке.

Вот Канада где вроде зелено-бесплатно. Один мужик ждал очереди к кардиологу несколько месяцев. Была у него серьёзная проблема. Ну и пережил приступ со скорой пока стоял в очереди. Тоже зелёная Великобритания. Пациент со сломанной ногой бежал до врача по приёмному покою после 4-х часов ожидания. Я конечно не проверял. Но даже такие слухи кажутся какой-то дичью. А так всё одинаково зелено на этой вашей карте. Вот пусть эти успешные и свалившие варятся в этом зелёном как то без нашей диктаторской медицины.

Ещё случай. В бесплатном Тайланде русский турист сломал ногу упав с байка. Ему её там залечили, но решение это было временное. Сказали что по хорошему нужна операция за 5k$. Страховки у того не было, поэтому тот поехал в свою такую же бесплатную Россию. Так вот знакомые врачи ему там предложили операцию за те же 5k$, бесплатно оказалось никак! Видимо ни тайские ни российские врачи с вашей картой ещё не были знакомы. Эту историю рассказали где то в первой или второй части вот этого интервью - https://www.youtube.com/watch?v=uGiJshB0frc Я не помню на какой минуте точно. Слушайте всё сами если так хотите пруфов. Так что удачи там всем поуехавшим! Это единственное что мне хотелось бы им предложить из всей белорусской социалки. Остальное нам и тут пригодится.

"Про то на какие деньги в СССР строили "Бесплатные" квартиры"
Бля да вы каменты будете осиливать когда нибудь! Ещё раз говорю весь жилой фонд построенный до 91 года был роздан нуждающимся очередникам совершенно бесплатно. Была ещё только малая доля "кооперативных" квартир которые продавались как сейчас.
Какая разница на какие это было деньги? Сейчас всякие льготники, на какие деньги получают жильё? Кого это нафиг интересует? Тогда все работающие были как нынешние льготники.

"Про статистику по Швеции"
Я не знаю какие метрики у этого п...ца
Вот забавный мультик даёт примерное представление о масштабах - https://antiseptic.livejournal.com/506432.html

0

"Про успехи цементов и деревообрабатывающий отрасли ... "
Так вот все панельки, хрущёвки построенные до 91года были из этого самого цемента и дерева сделаны этой самой отраслью.
По моему это очевидно как божий день. Очень жаль что вы с вашим средним образованием этого так и не поняли. Всё что надо знать про ваш уровень интеллекта.
Если у меня надо только межушный ганглий успокаивать. То у вас заполнять пустоты под черепной коробкой либо как то бороться с последствиями лоботомии или какого то серьёзного ЧМТ.
Монтажной пеной немного брызнуть под череп, может ей будет соображаться как то лучше.

1

Просто Ремарка про 'Крестьяне без паспортов это что? Колхозы за трудодни это что?'

СССР не был идеален, но говоря про это не надо забывать, что за океаном в это время официально не было отменено рабство в некоторых штатах (Миссисипи утвердили соответствующую поправку только 7 лет назад), а в остальных процветала серегация. Просвещённая Европа вовсю эксплуатировала свои колонии, подавляя любые волнения военными методами или чем по вашему занимался и занимается знаменитый французский легион?
Выборы демократические? Ну да, только среди претендентов нет случайных людей. Это как дитенку дать на выбор манку или овсянку и смотреть на его радость от того, что он свободен в выборе.

PS смотрю модераторы проснулись. Что то скрыли из моих комментов. Прикольно то, что статья - личные мнения неких персонажей, т.е. сугубо субъективные суждения, а порассуждать в комментариях насколько эти субъективные суждения могут быть объективным и считается нарушением каких то правил.

0

Да вы правы, во всем мире было так себе. Лично меня, особенно поразило как Бельгийцы отрубали руки в Конго...

Но это не отменяет того что Совок, в целом, был чудовищным социальным экспериментом и одни из самых жестоких и кровавых режимов, в котором часть населения жила на правах рабов.

Да, модератор как-то странно работает, пока мне тоже не удается понять логику ее работы. Полина, расскажите как вы определяете что нарушает правила а что нет?

1

А что значит "на правах рабов"? И зачем заглядывать далеко в прошлое? Вы слышали про выявленную вспышку ковида на мясокомбинате в Германии на днях? Причины? Основная масса рабочих - приезжие на правах рабов в современном понимании. Минимальная зарплата и отсутствие медобслуживания.
Вы слышали про возмущение переводчиков в Гааге, которые остались без работы и всякого обеспечения в разгар ковида потому что работали на правах рабов - договор подряда без всяких социальных гарантий?
Вы слышали, что в Испании массово отказывали в мед обслуживании старикам из домов престарелых в разгар пандемии? Они оказались вообще без прав...

0

Сорри, оговорился. В США рабство до сих пор не отменено. Оно разрешено в отношении нарушивших закон. Чем там успешно пользуются многочисленные частные исправительные учреждения.

1

Оно разрешено в отношении нарушивших закон.

Это вы про подобную практику?
http://kodeksy.by/ugolovno-ispolnitelnyy-kodeks/statya-98

1

Именно. И ведь дьявол зарыт в деталях. В РБ это плохо поэтому что диктаторский режим. В штатах как бы нормально потому что демократия. Я уже не буду про механизм лоббирования, позволяющий принимать нужные законы, способствующие увеличению числа заключённых... И штаты тут на первом месте в мире. Но штаты лидер в мире и они позволяют себе действовать грубо и открыто. Вы же скромно умолчали о Европе. Этом примере лицемерия в данном вопросе. Закрылись на карантин при пандемии, но как только всплыл вопрос продовольственной безопасности тихо и повсеместно разрешили мигрантам работать на сельхоз и продовольственных предприятиях никак не заботясь об их здоровье, просто загоняя их в современные гетто при предприятиях.

Ещё раз. Мир несовершенен. Но не вам, его менять и не блогерам всяким, хоть их и стали часто называть лидерами мнений. Потому что мнения диванных экспертов равны примерно нулю и в реальном мире они ничего не значат, сколько бы лайков они не получили в мире виртуальном. Они как инстаграмные дивы, оттопыриваеют губы и задницы для фото и лайкают друг друга и сами начинаеют верить, что это и есть круто и красиво. Но в реальном мире ценятся другие качества и на страницы див заходят как в зоопарк - посмотреть на чудных зверушек...

Знаете, у меня о вас сложилось мнение, как о забавном персонаже. Вы не знаете истории, вы не ориентируетесь в современном мироустройстве, у вас нет семьи и детей, а значит вы не способны (или не готовы) выстраивать долговременные личные отношения. Вы не проводите никаких обоснованных аргументов в силу указанных выше причин - в силу отсутствия опыта и знаний. Ваша тактика - заболтать, задавая массу глупых вопросов. Хотя даже не так. Наличие тактики подразумевает наличия умения думать и анализировать хотя бы в среднесрочной перспективе. К сожалению, у вас таких качеств я не увидел.

0

Да, я в этом году тоже учудил. Инициативная группа Бабарико, свой стационарный пикет, заявление в УИК. А теперь и в сбор подписей за референдум влезть планирую, краешком хотя бы. Само так получилось. Раньше старался по возможности не лезть в это всё, не идейный активист по жизни, есть чем заняться. Но в этот раз впервые за 20 лет появился адекватный кандидат, с которым взгляды совпали процентов на 85. Посидел, подумал, решил, что надо поддержать хотя бы чисто из принципа, чтобы потом локти не кусать, что был шанс, а я в кустах отсиделся. Ну и втянулся.

-2

IT-шник выступающий за "свободу" и "честные выборы" в данный момент, это неблагодарная свинья. Нынешняя власть дала им всё что могла. Осталось только землю под офисы раздавать бесплатно, прям в центре Минска.
Потом(повторюсь), IT-шники это люди из другой социальной реальности. Они свалят из этой страны в случае каких то серьёзных проблем. А всякие заевропейцы, зароссиянцы или змагары из числа работяг будут убивать друг друга. Всё это уже проходили на Украине.
Поэтому, всем этим людям с правильными лицами из статьи, лучше не страну шатать, а заняться каким нибудь политически нейтральным движем типа помощи врачам. Они никогда с этим не ошибутся!

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже