Как белорусскому программисту живётся в Кракове

60 комментариев
Как белорусскому программисту живётся в Кракове

Как переехать в Польшу и продолжить заниматься любимым делом? Кирилл Казакевич, Java-разработчик и тимлид в краковском офисе EPAM, делится опытом релокации из первых рук.

Читать далее

Краков сейчас переживает небольшой бум в области информационных технологий, поэтому охотно принимает ИТ-профессионалов всех мастей. Особенно востребованы Java- и фронтэнд-разработчики, а также специалисты по автоматизации тестирования. Кирилл переехал в Польшу в конце июля 2014 года, и уже как опытный переселенец рассказывает нам о своей жизни за границей.

«Европа мне ближе по духу»

— О переезде я задумался достаточно давно, но всё никак не мог решиться. Несмотря на то, что я много работал с американскими компаниями и мне поступали предложения о релокации в США, жить там не очень хотелось. Европа мне всё-таки ближе по духу, поэтому я начал искать различные возможности переехать именно туда. Польша оказалась одной из самых простых стран для переезда, а близость к Беларуси, уровень жизни, климат и природа стали решающими факторами при принятии решения.

Сначала я хотел во Вроцлав, это очень красивый город. Но не сложилось. Потом поступило предложение от EPAM стать тимлидом в недавно открывшемся офисе компании в Кракове — и я его принял.

Переезд

Релокация заняла немногим больше месяца. В это время включено собеседование, получение приглашения, подготовка документов для посольства, ожидание визы и сам переезд. Процесс налажен хорошо: в компании есть специальный человек, территориально находящийся в Польше, который отвечает за визы, приглашения, билеты и так далее, поэтому никаких проблем с документами не возникает. Насколько я знаю, EPAM оказывает помощь в релокации и семье сотрудника, но в моем случае такой необходимости не было. Расходы на визы, страховки, транспорт также покрываются компанией.

По приглашению рабочую визу выдают на полгода. За этот период ты должен прийти в орган областного управления — Ужонд (Urząd) с пакетом документов и подать заявление на временный вид на жительство на три года. Если семья также находится в Польше (даже если они приехали по туристической визе), то можно подаваться на вид на жительство всем вместе — такая вот хитрая лазейка получается.

Особых трудностей во время переезда не было. Здесь достаточно просто найти квартиру, предложений очень много. Можно найти оптимальный вариант по соотношению цена-местоположение. Сразу после переезда можно месяц жить в гостинице и не торопясь искать жилье — компания покрывает эти расходы, плюс есть скидка на услуги риелтора. Если сразу находишь квартиру, EPAM оплачивает месяц аренды.

Самая большая сложность — это, конечно, перевезти крупногабаритные вещи. Однако, при желании, можно найти транспортную компанию, релоцирующую тебя за приемлемые деньги. Больше проблем не было. Если хоть немного знаешь язык — можно спокойно переезжать и ни о чём не волноваться.

«Поляки удивляются, если их просят задержаться после работы»

EPAM была первой компанией в моей карьере. Воспоминания были самые хорошие, поэтому предложение о работе принял практически не раздумывая. Здесь я чувствую себя как дома. Ну где ещё такое возможно: только переехал, а уже встретил в коридоре довольного Павла Либера (UX-директор компании) с командировочным чемоданом!

Мне очень нравится то, что я делаю, я очень доволен. Достаточно много обязанностей, связанных не только с программированием, но и координированием проектов, и это здорово.

Команда состоит из поляков, украинцев и белорусов. Общаемся в основном на английском, поэтому проблем нет. Поляки работают чётко по графику, что для нас непривычно. Приходят с утра пораньше, часов в семь-восемь, любят сразу позавтракать на работе, и обычно уходят около пяти. Это не как у нас: в двенадцать пришёл, в восемь ушёл. Мне такой график подходит, я тоже стараюсь приходить пораньше, правда, задерживаться тоже иногда приходится.

Поляки удивляются, если их просят задержаться после работы. Из-за особенностей проекта, мы проводим стендап-коллы после 16 часов. У меня сотрудник просил разрешения проводить стендап из дома, потому что 16:30 по времени — это уже поздно для него.

По моим наблюдениям, здесь преобладает демократический стиль управления. Несмотря на это, поляки испытывают гораздо больший трепет перед начальством, чем белорусы. Рабочие вопросы решаются напрямую, проблем никаких нет. Но если белорусам говорят «нет», то мы ищем какие-то обходные пути, пытаемся найти выход из ситуации. Если полякам сказали «нет», то они безропотно соглашаются с этим, и их сложно уговорить попробовать сделать что-то ещё для достижения цели.

Офисная жизнь

Здесь, в Кракове, мы работаем в офисе типа open-space. В нашем здании также находятся офисы Samsung, Oracle, Google. Обустройство рабочего места зависит от проекта и твоего уровня.

office1

Здороваются поляки словом «чэсть» (cześć). Рукопожатие тоже распространено, причём как между мужчинами, так и женщинами. Обращаться принято просто по имени, часто используют сокращённую форму. Иногда сокращённые имена бывают очень неожиданными. Здесь довольно много девушек по имени Джоанна, а обращаются к ним Ася (Асша).

Что касается социального пакета, то, помимо стандартных бонусов вроде чая/кофе/молока, каждый сотрудник получает определённую сумму в месяц (404 злотых), которую он может потратить на различные бонусы. Сюда входят купоны в магазины (продуктовые, IKEA и так далее), заправки, кино, карточка Multisport (дает бесплатный доступ практически во все спортивные центры, бассейны, сауны, аквапарк), медицинская страховка и многое другое.

Если говорить про питание в офисе, то можно брать «ссобойки» либо обедать в столовых на первом этаже. Полный комплекс стоит порядка 13-18 злотых (до 5 долларов). В него входит суп, горячее блюдо и салат. Салат обычно из свежих овощей (капуста, морковь, свекла, сельдерей), и всё это подаётся на одной большой тарелке. Талоны на столовую можно брать из социального пакета. Два раза в неделю привозят фрукты.

Столица польских королей

Краков — очень красивый и древний город. Мне кажется, у него много общего с Эдинбургом, та же атмосфера королевского города. Особо стоит отметить набережную, замок, Казимеж и Рыночную площадь. Из мест, которые мне очень нравятся, хотелось бы упомянуть курганы. В Кракове их четыре. Точная история происхождения первых двух неизвестна, но в прошлом и позапрошлых веках были созданы ещё два — памятники борцам за независимость Польши. Это курганы в честь Тадеуша Костюшко и Юзефа Пилсудского. Насколько я помню, это самые высокие точки в городе, и вид с них открывается потрясающий.

Найти жилье тут просто. В большинстве своём квартиры — это студии, но в отличие от США здесь считают комнаты, а не спальни. Цены на однокомнатные квартиры начинаются от 1100-1200 злотых (чуть больше 300$), двухкомнатные — от 1500-1800 злотых (400-500$). Плюс коммунальные платежи. Хочешь современную квартиру, полностью обставленную — всё без проблем. Я сейчас снимаю жилье, где в стоимость аренды включена даже генеральная уборка раз в два месяца.

zhiloy kompleks

В Польше невысокие цены на продукты, мебель, одежду — всё дешевле, чем в Беларуси и многих европейских странах. Что касается путешествий, то тут тоже всё проще, чем у нас: сел на самолет и полетел по всей Европе.

Общественный транспорт достаточно развит, ходит по расписанию (с точностью до 1-3 минут), маршруты продуманы, поэтому из одного конца города в другой вполне реально добраться с одной-двумя пересадками. Как везде в Европе, здесь есть ночные автобусы/трамваи, а вот метро не хватает. Талон на проезд стоит почти доллар.

Бензин немного дороже, чем в Беларуси. По белорусским правам официально можно ездить полгода, но я ездил больше. Смена водительского удостоверения очень безболезненная: ты приходишь в Ужонд (Urząd) и предоставляешь перевод прав, платишь около 50 злотых (13$) и тебе просто заменяют твой пластик на польский. Никакой теории или практики сдавать не нужно. Правила особо не отличаются, но штрафы заметно выше. Превышение скорости, выключенный ближний свет и неправильная парковка будут стоить вам 100 злотых (30$), эвакуация — 750 злотых (200$). Страховка на автомобиль обязательна.

Досуг

В Кракове проходит большое количество мероприятий, и я порой даже удивляюсь, насколько их много. Лента в Facebook пестрит событиями и приглашениями на любой вкус: проводятся разнообразные спортивные, музыкальные и культурные мероприятия.

brutto

Спорт очень популярен в Польше: много теннисных кортов, футбольных полей, жители катаются на коньках, велосипедах, ходят на байдарках по Висле. Тут очень любят бег, постоянно проводятся различные соревнования как для профессионалов, так и для любителей, которые образовывают команды (например, микрорайона) с собственной атрибутикой.

Также поляки любят поездки в горы как в самой Польше, так и ближайших странах (Чехия, Словакия, Германия, Венгрия), пеший туризм, аквапарки и СПА.

sorevnovaniya

Все местные и студенты предпочитают отдыхать в Казимеже (исторический район, где традиционно проживали евреи), здесь дешевле, чем на облюбованной туристами Рыночной площади.

Питание

В Кракове можно найти блюда на любой вкус — здесь есть всё, начиная с итальянских ресторанов и заканчивая восточной кухней.

Я люблю мясо, а здесь много мясных блюд, в том числе и с дичью — и по вполне приемлемым ценам. Большой популярностью в Польше пользуется запеканка — это такой длинный багет около 40 см в длину с начинкой из плавленого сыра, зелени, помидоров, ветчины или грибов. Очень вкусно и недорого. Ещё мне нравится копчёный овечий сыр — его подают горячим с брусничным соусом.

В Польше много выпечки, а фирменным знаком Кракова являются обважанки — бублики, посыпанные кунжутом, солью или маком и продающиеся на каждой остановке. Ещё стоит попробовать местное мороженое — особенно ягодное (с малиной, клубникой или голубикой).

Среди наиболее колоритных заведений мне хотелось бы отметить Stara Zajezdnia — пивоварню и пивной ресторан в помещении трамвайного депо, и TEA Time Brewpub — пивоварню, где хозяин-англичанин сам варит пиво и проводит интеллектуальные викторины по понедельникам.

Жители

Поляки похожи на белорусов, особых отличий в менталитете нет. Семья для них — на первом месте, и этим, видимо, объясняется их нежелание задерживаться на работе. Постоянно проводятся детские праздники. Пожилым людям выказывается уважение: если не уступил место в транспорте — обязательно сделают замечание. Поляки религиозны, многие ходят в костёл, в том числе и молодёжь.

Меня удивляет их подход к зимней одежде: ходят без шапок, в лёгких пальто, зимнюю обувь особенно не встретишь. Да, зима здесь мягче, чем в Беларуси, но -15 бывает.

И напоследок

Не бойтесь трудностей и выхода из зоны комфорта — на месте всегда гораздо проще разбираться. Как и в любом переезде, здесь главное — желание. А всё остальное приложится.


Фото: из личного архива Кирилла Казакевича

По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020
31 мая

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020

EMERGE 2020
1 июня — 3 июня

EMERGE 2020

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»
4 июня

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»

Читайте также

«Никаких обещаний». EPAM и студенты лабы о (не)трудоустройстве в кризис
«Никаких обещаний». EPAM и студенты лабы о (не)трудоустройстве в кризис

«Никаких обещаний». EPAM и студенты лабы о (не)трудоустройстве в кризис

В середине апреля в редакцию dev.by поступило сообщение, что выпускники EPAM DevOps Lab в Минске после трёх месяцев на вечерних курсах и трёх с половиной в учебной лаборатории «пойдут на все четыре стороны, только не в компанию» — компания, мол, остановила найм выпускников. Это при том, что в другие годы трудоустройство получали 80% закончивших курс. Другие ученики лабы подтвердили dev.by, что в начале апреля всей группе девопсов на голосовом митинге объявили, что никого в штат взять не смогут. Мы поговорили с выпускниками и с представителями EPAM о том, что произошло и когда студенты могут рассчитывать на трудоустройство.
61 комментарий
EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет
EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет

EPAM опять стримил. Думают про включение теста на COVID-19 в соцпакет

12 мая менеджмент EPAM снова обратился к сотрудникам в прямой трансляции, чтобы дать ответы на вопросы об отпусках, бенче, возвращении в офисы. dev.by подготовил краткое содержание беседы со слов тех, кто присутствовал на стриме.     
26 комментариев
Акции EPAM после обвала подорожали на 40%
Акции EPAM после обвала подорожали на 40%

Акции EPAM после обвала подорожали на 40%

1 комментарий

Обсуждение

1

кста а гденить есть еще полноценная релокейшен программа в бонус пакете?

-4

в любой компании есть, если у компании нет такой программы это первый звоночек о том, что в компании проблемы

3

в сбере есть? :)))) пхахахаха

0

извините, реалии компании, в которых ищут местных спецов я не учитываю.
мне показалось разговор не о таких.

1

мне кажет тся что релокейшен есть максимум у 3% из этого списка https://companies.dev.by/
релокейшен для инженеров, а не манагеров

0

Скорее всего так и есть.
Я случайно подумал, что в цикле статей про переезды "by default" имеются ввиду компании заинтересованные в переезде сотрудников, a не нацеленные на местный рынок.

3

компаний нацеленых на местный рынок мизер.

1

На мой взгляд, это очень сильно зависит от страны.
Например, в США релоцироваться достаточно трудно, надо, чтобы к тебе был огромный интерес.
В Польшу релоцироваться проще, но в Польшу осуществляют релокацию преимушественно польские компании. Поэтому, если есть желание переехать именно в Польшу, стоит налаживать контакты с представителями польских фирм через Линкед-Ин тот же или Фейсбук
Кстати, Краков сейчас переживает своеобразный "IT-бум"

2

Отчего же, есть. В Москву, в Рязань, в Питер...

alex-kirkouski
alex-kirkouski Разнорабочий в ЛюксСофт
1

-- Бензин немного дороже, чем в Беларуси

Фигасе немного дороже. С чего тогда у нас все границы соляровозами оккупированы?

1

Ну, калі нафта была на мінімуме - 95-ты прыпаў да 4zl за літр (у Беларусі якраз тады павысілі кошты ;) )
Цяпер 5zl.
Газ 2.?zl.

Maxim Petkevich
Maxim Petkevich Developer в LLSOFT
1

Очень интересно спасибо.
Я бы в США поехал ... :)

17

"Кирилл Казакевич, делится опытом релокации из первых рук." Автор: Аксинья Капацевич – HR Assistant в EPAM
какие то странные "первые руки" получаются. Одни на двоих что ли? :)
P.S.
В беларуси объявлена неделя посадок в ИТ, интерес к статьям про эмиграцию увеличен вдвое.

0

никто не хочет платить налоги не известно на что.
ну или почти никто.

3

Господа редакторы сайта, а я пожалуй тоже могу про польский трактор написать. Надо?

1

Напиши и отправь готовую статью, тогда они вероятнее всего опубликуют. Или отредактируют и опубликуют. Т.к. сама идея непонятна и размыта, важнее увидеть реализацию.

1

Работники Епама там вроде работают контракторами-вендорами у Гугла. Что за тим-лидер тогда?
Хотя Гугл собирается закрывать свой офис в этом городе, поэтому Епам скорее всего с кем-то другим работет.

0

контракт вендоры гугла вероятно сидят в пола альто?

4

В Пало Альто, кстати, Гугл присутствует, но там только сотрудники. А епамовцы работают в офисах в Маунтин-Вью, Ирвайне и Нью-Йорке. И в некоторых европейских.

0

а да попутал с маунтин вью.
но имено там же головной офис гугла.

1

Кстати проверил, герой статьи действительно числится в польском гугле как Engineer от епама. Т.е. гугл признает как только разработчика, епам как тим-лидера. Такой вот дуализм.

Илья Зарецкий
Илья Зарецкий Engineering Manager в Capsilon
0

Должность в компании и роль на проекте практически всегда разные, например роль dev тим лида на проекте чаще всего выполняет senior/lead engineer.

0

знатоки)))
гугл закрывает только офис разработки. в котором работает пара десятков программистов.
все остальные офисы(два из которых и находятся в этом бизнес парке) работают в полную силу.

Илья Зарецкий
Илья Зарецкий Engineering Manager в Capsilon
2

Непонятно, как Кириллу удалось получить релокационный пакет (оплата гостиницы), если он нанимался напрямую в краковский Епам, при том что даже действующим работникам Епама в любой стране нужно отработать минимум полтора года, чтобы иметь возможность возпользоваться программой релокации...

1

Статья видимо для потенциальных кандидатов, поэтому релокационный пакет расписали. А его могли и просто так нанять.

3

Работать полтора года в местном офисе нужно только для американской визы L1. Американские визы H1-B можно получить от епама и никогда не работая в нем. Про рабочие визы в Польшу не знаю, но скорей всего епам тоже может предоставить эту визу тому, кто в епаме до этого не работал.
Во всех этих случаях, независимо от типа визы и предыдущего места работы, процесс будет называться "релокация" с соответствующей оплатой расходов.

Илья Зарецкий
Илья Зарецкий Engineering Manager в Capsilon
0

В общем то Вы правы, для США это обязательное требование для получения визы L1, в Польшу такого требования на визу не существует, но внутри Епама это обязательно для всех стран. Поэтому у меня и возник вопрос - получается что человеку с улицы можно придти и сразу получить бонус, а работнику Епама нужно либо работать полтора года здесь, либо увольняться и наниматься напрямую в Польшу, так как иначе он не может попасть на внутреннюю релокационную программу.

1

Человека с улицы должен порекомендовать уже существующий сотрудник за рубежом, по крайней мере так происходило у тех, кого я знаю. Есть вероятность, что можно написать рекрутеру епама в скайпе и нагло напроситься на заграничную вакансию. Но я думаю, что в этом случае рекрутер с большей вероятностью примет запрос от бывшего сотрудника, чем от человека с улицы.

2

Все могут получить бонус, если есть факт переезда. Точно знаю что ЭПАМ и Люксофт дают бонусы по переезду в Краков. В Эпаме есть "типа правило" что надо проработать икс лет, а потом можно валить. Но на практике если ты находишь вакансию, то тебя могут релоцировать в любое время твоей карьеры, если это возможно юридически.

2

спасибо Кириллу за статью, она интересно описывает позитивные стороны Кракова и работы в ЕПАМ, но для полноты картины было бы интересно узнать больше и о недостатках жизни IT-шника в Польше.

1) Что, кроме цен на бензин, усложняет там жизнь (например, такие моменты, как высокие цены на медицину и очереди к врачам)?..

2) Какие трудности есть для работы в IT-индустрии (напр., надо ли самостоятельно платить налоги с ЗП или есть IT-компании, которые берут это на себя, как в РБ)?..

3) Что с продвижением по службе в польской компании -- воспринимают они белорусов как равных или же дают зелёный свет только местным полякам?..

Было бы интересно узнать про недостатки переезда от первого лица -- с чем Кирилл уже успел столкнуться (за год) и как решил эти проблемы? Аналогичные статьи на dev.by о переездах в Нидерланды и Британию содержали такую информацию -- хотелось бы узнать то же самое и о Польше. Бесплатнй сыр ведь только в мышеловке.

4

Я не Кірыл, але магу падзяліцца:
1) ускладняе жыццё трошачкі бюракратыі - і не сказаць, каб яе тут больш было, чым у Беларусі, але ў Беларусі я амаль не сутыкаўся з дзяржапаратам, а тут такія-сякія дакументы аформіць трэба.
2) падаткі плаціць фірма з заробку, але кожны год трэба самому (альбо з дапамогай пасярэднікаў) запоўніць дэкларацыю - часамі атрымліваецца, што пераплаціў падаткаў - тады вярнаюць, часамі недаплаціў - тады даплочваеш. Асабіста падаваць толькі ў першы год, пасля праз інтэрнэт. Асабіста мне падабаецца такая сістэма - бачыш, колькі насамрэч плаціш падаткаў, нават часамі падгарае ад сум )
3) пакуль успрымаюць як роўных - працуй - і будзе табе шчасце.

каб праблемы-праблемы - такога не было. ну так, афармленне дакументаў патрабуе часу і грошай трошкі, але ўсюды ёсць чоткія працэдуры - робіш крок па кроку і звычайна ўсё працуе out-of-box.

0

я бы уехал хоть и без соцпакетов и т.п. лишь бы уехать от сюда

-5

Тошно от коментариев в этом посте... На сколько у людей отсутствует чувство национального самосознания и патриотизма. Как женьщины лёгкого поведения, лишнюю копейку лишь бы получить... Или просто свалить, любой ценой... Ахаха, вы действительно думаете что во всех ваших проблемах Родина виновата? Ну-ну... Жаль только, что в таких статейках забывают упомянуть, что в Польше зарплаты в итоге оказываются ниже чем в Беларуси, и поляки с иммигрантами не слишком то хотят общаться помимо работы. Что у нас дальше, ага, мечта беларусиков - США и зарплата в 120к. Давайте поговорим про штаты. Отнимем как от 120К 40к в виде налогов, и ещё тысяч 10 на приятные бонусы в виде страховок на авто и медицину. Ах, забыл упомянуть, что 120k заплатят в основном в Нью-Йорке и Калифорнии, только приличное жильё там будет стоить в аренду начиная от 30 тысяч в год. И да, за эти деньги нужно будет реально впахивать, а не наяривать хабру, контакт/фэйсбук с весёлыми картинками. И да, забудьте про карьерный рост - вы там нужны не для этого... Про круг общения тоже не буду упоминать, США страна иммгрантов, поэтому всегда легко найти друзей индусов/китайцев. С американцами - как повезёт. Какие-то общительные, другие же к иммгрантам относятся как и везде - никак. Ах да, совсем забыл, на ваши проблемы, семейные неурядицы, плохое настроение и так далее всем будет глубоко насрать, начнёте плохо работать - вас вышвырнут с милой улыбкой на лице. Ах, нет, спросят ещё How are you? И если вдруг поехали в штаты холотым, то зацепить хорошую девочку шанс примерно ... почти никакой) (кому нравятся китаянки/индуски/арабки - у вас выше)

Беларусь - страна трудная для жизни, дурацкие законы, дурацкий гос. аппарат, много идиотизма. Но это Родина, а её, как мать, не выбирают. Или вам на своих матерей тоже плевать??? Если бы каждый кто тут кинул какашку сам хотябы раз в день делал что-то небольшое, чтобы жить стало лучше - оно бы стало. Но нет, люди не привыкли решать свои проблемы - только бежать от них. Ваш выбор. Скатертью дорога.

1

Проблемы есть всюду, просто каждый решает какой набор проблем ему интереснее решать. Да и в целом, на дворе 2015 и патриотизм - устаревшее понятие, рекомендую послушать
http://americhka.us/2014/09/16/438-%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82/

-2

Рекомендуете послушать мысли эммигрантов? Забавно. А вы не замечали, что любое меньшинство всегда пытается доказать что они "нормальные". ЛГБТ из кожи вон лезут чтобы доказать нормальность, эммигранты тоже. Это стандартный механизм психологической защиты. Да вот только к меньшинствам всё равно в лушчем случае относятся терпимо... Хотите быть человеком 2 сорта, чтож, ваше право.

И вообще, вы в стране пребывания лучше не говорите много, что патриотизм - это устаревшее. Исключительно дружеский совет в целях сохранности вашей репутации среди не иммигрантов от человека часто и много общающегося с американцами, скандинавами, британцами.

Да и ваш тезис об устаревшести - очень спорно. Что ещё устаревшее? Любовь, забота о друзьях и родных - это тоже устаревшее?

-2

ваш пердак походу фсё?

Anonymous
Anonymous hr в EPAM
2

Это фраза от мужчины в возрасте около 30 лет +-

Вы лучше о своей голове подумайте, если ничего более интеллектуального из себя выдавить не можете... Ладно когда так ребёнок отвечает... Но здоровый лось((( Беда.

1

ровно так же и ленивые никчемные бездари пытаются оправдать свое убогое положение всем под ряд в том числе и "где родился там и пригодился". абы как, лишь бы задницу не напрягать и не рискнуть даже тем "ничем" что у них есть ради лучшей жизни. зато они все пацреоты!

-4

> Беларусь - страна трудная для жизни, дурацкие законы, дурацкий гос. аппарат, много идиотизма. Но это Родина, а её, как мать, не выбирают. Или вам на своих матерей тоже плевать???

"Нет ничего более унизительного, чем иметь душу, зависящуу от географии". Для вас мать (родной человек) и кусок земли, очерченный случайными линиями - равносильные понятия? Вы может и ещё к дате рождения тёплые чувства испытываете? И ничего, что Польша и РБ когда-то были одним государством? Наша родина - планета Земля, а не эти ваши разноцветные тряпки. "Патриотизм" - это изобретение чинуш, чтобы держать холопов в узде.

Anonymous
Anonymous hr в EPAM
0

Честно говоря логика ваша несколько узковата. Раз уж границы не имеют значения, то почему же иммигранты стремятся только в очень ограниченные территории. Земля большая - в Африке тоже красиво. Что-то маловато людей за переезд в Африку агитирует или за долину реки амазонка. Видимо эти случайные линии всё-таки далеко не последнее место имеют. Давайте без лицемерия...

P.S. А к чему эта сопливая цитатка тут? Думаю в защиту патриотизма можно написать много таких же сопливых цитаток)))

-5

Я у вас логики вообще не наблюдаю. Если люди стремятся свободно пересекать границы, значит они хотят побольше границ? Бессмыслица. Или вы верите, что в некоторых местах лучше именно благодаря границам? Тогда вам в Северную Корею.

Линии случайные потому, что сегодня они одни, а завтра - другие, послезавтра - третьи, и "патриоты" согласно своей логике должны стадом умиляться каждый раз на новый атлас, потому что, мол, "родину не выбирают".

И кто говорил про "красиво"? Это же в вашей идеологии "родина" - это в том числе берёзки, озёра, и прочая чепуха, не надо свои убеждения приписывать оппоненту, а потом обвинять в лицемерии.

В каком смысле сопливая? Абы ляпнуть? Написать вы можете что угодно, бумага всё стерпит, а вот обосновать - вряд ли.

Anonymous
Anonymous hr в EPAM
-2

С вами неприятно разговаривать, потому что все ваши сообщения чуть более чем полностью построены на низкопробной софистике. Любой из ваших софистических приёмов легко вскрыть но мне слишком лень этим заниматься. Это и так довольно очевидно.

Ну и конечно, тот факт что вы иммиграцию уравниваете со свободой перемещения - это уже просто детский лепет)))

-5

Ваши сообщения просто пусты. Вам не лень было написать набор голословных заявлений и личностных выпадов, однако "лень" обосновывать их. Или вам просто нечего сказать, но хочется оставить за собой последнее слово.

Вот низкопробная софистика: "иммигранты стремятся в ограниченные территории, следовательно, границы имеют значение". Одно из другого никак не следует, и это я пытался вам объяснить.

0

Вот вы кажется взрослый дяденька, а мысли как у ребёнка. Чинуши, контроль... Чинуши с вашего позволения везде, и эта их работа такая упровлять тем или иным участком земли. Как и все в этом мире, кто-то свою работу делает хорошо, а кто-то плохо. Кто-то старается, а кто-то ворует. Однако Родина, это не только границы. Это общность людей. Те с кем вы играли во дворе, ходили в школу, учились в университете. Ваши родственник и друзья.

Если вы в свей жизни ничего не цените, никого не любите кроме денег - то у вас Родины и нет. Есть вещи которые выше чем личный комфорт. Если вы этого не понимаете в вашем возросте (судя по опыту уже около 40 лет), то вам уже этого не объяснить.

И возвращаясь к границам, у многих из них существует большой шлейф исторических достижений завоёванных людьми живущими на этих тереториях. За какие-то из этих достижений платилось деньгами, за другие - кровью. А иммигранты - это сорт людей, которые хотят приобщиться к этим ддостижениям нахаляву, потому что у себя в стране они не в состоянии добиться тогоже. Поэтому их справедливо и недолюбливают - никто не любит халявщиков...

И ещё, по поводу имиграции. Существет один вид иммиграции которая почётна - это переезд для свершений. Как хороший спортсмен чтобы развиваться переходит в сильный клуб (например НХЛ), или учёный чтобы работать в группе по специальным исследованиям которые проводятся только в одной стране например (калайдер скажем) - это почётно, человек что-то делает для других. А бабла урвать и жопу согреть - это не тот случай увы)

0

> И возвращаясь к границам, у многих из них существует большой шлейф исторических достижений завоёванных людьми живущими на этих тереториях. За какие-то из этих достижений платилось деньгами, за другие - кровью. А иммигранты - это сорт людей, которые хотят приобщиться к этим ддостижениям нахаляву, потому что у себя в стране они не в состоянии добиться тогоже. Поэтому их справедливо и недолюбливают - никто не любит халявщиков...

С этим абзацем полностью согласен.

-2

Вопиющая чушь. Если недолюбливают, то за что зарплату платят? И не потому ли с руками отрывают, что "своя страна" не в состоянии оценить его достижения по достоинству?

-2

Поумерьте пыл. Дома будете у себя про чушь расказывать, научитесь уважительно к собеседнику относится.

"С руками" как вы говорите отрывают только потому, что могут заработать на этом сотруднике, так как есть некоторый дефицит специалистов инженерного профиля. Just business, nothing personal.

2

Дефицит специалистов - значит его квалификация выше, чем у местных. Могут заработать - это значит его труд ценен и приносит пользу. Отвыкайте от совкового мышления.

-1

Вроде программист, а логическое мышление отсутствует в принципе. Каким образом из того, что чинуши есть везде, следует, что поклонение чинушам - это хорошо? Когда-то и рабство было повсеместным, вы, видимо, исходя из этого стали бы проповедовать верность хозяину?
Или не программист, а находитесь тут по долгу службы? Это объяснило бы и политически правильный настрой, и пустой профиль.

Если мои родственники и друзья - это "родина", значит аморально переезжать и в другой город? Нет, "патриотизм" - это чинопочитание. Переместился на 100 километров - всё ещё патриот, та же страна. Проехал 50 км дальше - всё, "предатель". Потому что между двумя точками чинуша провёл воображаемую линию. Завтра она появится в другом месте и "патриоты" побегут целовать новый флаг и поклоняться новым линиям.

Друзья и родственники желают человеку лучшей судьбы, а иначе они больше ценят себя, чем дружбу и родственные отношения. А люди - все равны, независимо от национальности и места жительства. Лишь потому, что ты появился на свет здесь, не значит, что именно эти люди лучше всех остальных. Из-за этой бредовой идеи и происходят войны и образуются границы.

Интернет стирает границы, и сегодня никому не придёт в голову обвинять человека в том, что он выбирает круг общения не на основании территориальной или биологической близости, а по общим интересам и устремлениям - по всей планете, игнорируя искусственные границы и национальности.

Про исторические достижения лучше не заикайтесь, вы к ним никакого отношения не имеете. И если хочется их почитать - то делать это можно в любой точке планеты с равным успехом. Но те достижения, в результате которых возникли границы - это массовые убийства одними людьми других с целью последующего взымания дани - этим нужно стыдиться, а не гордиться.

Про "халявщиков" вообще явный абсурд. Когда работодатель прилагает усилия, чтобы помочь человеку переехать на новое место жительства - это потому, что тот приносит там пользу, и его труд и достижения там ценят, причём выше, чем на старом. Халявщиками чаще всего оказываются именно местные. С ментальностью "я тут коренной, меня государство должно обеспечивать, во имя исторических свершений моих дальних предков". Первые халявщики - это хоккеисты, покупающие бентли за счёт налогоплательщиков.

PS И, что касается возраста, мне 35, если вам так интересно. Мой опыт говорит о том, что я начал работать по специальности раньше, чем многие её осваивать.

0

Про по долгу службы, у вас параноя. Кроме шуток. Да, я из КГБ. Штаб пропаганды на дэвбае.
Как вам уже ответили - у вас слишком много софизма. Вы сами прдумываете факт и его раскручиваете. Я не могу никак прокоментировать про поклонение чиновникам - ибо это плод вашего воображения. В других абзацах у вас есть здравые мысли, но опять таки софизм напрягает.

Про релокейт и всё прочее - это просто вопрос денег. На вас как человека полностью плевать. Вы дойная корова. И даже с релокейтом вы способны генерировать профит - вот и всё. Не будет профита - вас вышвырнут. Ну и про ненависть к хокеистам и деньги налогплотельщиков - без коментариев)))

Anonymous
Anonymous Android developer в XB Software
-1

скажите, а вы считаете, что кому-то действительно должно быть зазорно за желание урвать бабла и жопу согреть? все никак не могу взять в толк, почему это должно быть стыдно кому-то за это)

-1

Прибежал настоящий белорусик, все расставил по местам, и злых тунеядцев наказал!!!! xD

А теперь, давайте разберемся, сколько же налогов платят законопослушные труженики в Беларуси....
Согласно http://www.femida.by/index.php?page=se_nalog2 за каждого белоруса предприятие должно отчислить в Соцстрах 34% и 1% должен отчислить сам работник. Т.е. если Вы зарабатываете 100 000 рублей, 35 000 рублей Вы должны отчислить в Соцстрах.

В Вашем сообщении я вижу, что Беларусь -- это страна райских кущ, в которой не надо платить налоги...
И из этого следует два альтернативных выаода:
а) Вы - тунеядец
б) Вы - неплательщик налогов (работников, получающих з/п в конвертах я отнесу в эту категорию).

В общем, господин Неплательщик, кричите сколько Вашей душе угодно, надеюсь на скорый к Вам визит налогового инспектора

1

к 34% + 1% вы забыли подоходный 13%. итого налоговая нагрузка на одного работника в Беларуси - 48%.

3

Белорусик прибежал, всех на свете рассудил, и пиндосов наказал )))

Проблема человека не в том, что он смертен, а в том, что он внезапно смертен (с)
Я прожил в Беларуси достаточно для того, чтобы утверждать, что у страны нет будущего. Белорусы также успешно забыли свое прошлое. Государство существует на жалкие полачки с Востока. Моя жизнь слишком коротка, чтобы исправлять последствия выбора 97% населения. К счастью, это и не требуется. Вы будете себя замечательно чувствовать без меня, и 98% будет голосовать за сильнейшее процветание, а я.. я откланяюсь по-английски. Моего отсутствия, дай Бог, Вы и не заметите

-3

Белорусик прибежал, всех г0внищем забр0сал

А мне интересно, что за национальная белорусская черта такая: сам никто, на родине никак не выделился, за границей тоже никому не нужен -- а забросаю я всех г0внами

Добрее надо быть, харруФох. Добрее.
И умишко развивать.

-2

Расскажите мне как вы своё умишко развили? Или о достижениях своих, коль вы меня решили этим упрекнуть. Давайте, поведайте нам о своих высотах.

-1

Есть кстати веская причина, почему иммигранты очень ограничены в карьерном росте. И причина эта - лояльность. Иммигрант сразу выставляет себя как наёмник, заботящийся только о себе. Тут больше денег - всё, бегу туда. Там меньше проблем - всё, переезжаю. Думаете кому-то хочется делать важным звеном человека, который уходит от проблем вместо из решения, который поменяет компанию на другую при условии улучшений каких-то плюшек??

5

палитесь.
совковая психология вас реально палит.
все описаное не работает на свободном рынке труда, коим является рынок ЕС.
в цивилизованном мире сотрудник выбирает место работы по ряду критериев и, как только они не соблюдены, меняет работадателя. компании, реально заинтересованые в росте, инвестируют в работников, прививаюют корпоративные ценности, всячески удерживают их.

0

Негоже инженерам рассуждать о вещах в которых они не разбираются. Вы инженер (судя по профилю), а рассказываете за владельцев компаний, и вы ведь в этом ничего не понимаете. Поэтому выглядит это наивно. И наивно по следующим причинам:

1) Вы свято верите в то, что именно сотрудник выбирает где ему работать. Так вот это не так, и уж тем более в славной европе, где совсем нет культа программиста и никто программистов не считает за местных божков. Конечно, вы правы в преломлении на микрокомпании или ноунэймы. Однако в любой крепкой узнаваемой компании на вход всегда стоит очередь из желающих занять твоё место. Не факт что они будут лучше, но и не факт что хуже. Поэтому никто не церимонится. Вы мне конечно не поверите на слово, но можете поискать статистику по колличеству увольнений в Гугле, майкрософте, accenture, apple, oracle.

2) Я согласен что компании инвестируют в своих сотрудников, но это вообще никаким образом не перекликается с тем. что у иммигрантов плохие шансы на карьерный рост. И простое доказательство этому, если вам не лень, можете поискать - откройте Fortune 500 и пробегитесь по компаниям, посмотрите много ли там иммигрантов 1й волны (не родились в Америке) среди executives. Я не люблю спорить, когда человек попросту не читает что я написал. Как инженеры - да, иммиграция помогает и работает. Но не всем хочется до конца жизни быть инженером. Я лишь сказал о том, что факт того что человек иммгрант очень затрудняет ему путь на верх. И без лояльности к компании подняться у вас не получится, и совок тут не имеет никакого отношения. Вы просто себе неможете представить какой конкурс на должность VP of Development в серьёзной компании.

И в целом, если вы силу ограниченности ума думаете что ВСЁ что было в советском союзе было плохо - вы феерический болван. Без обид...

0

Каму цікава даведацца наконт Кракава з "першых рук" - пішыце ў прыват, есць таксама вопыт рэлакацыі (не internal mobility) з Беларусі

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже