200+ комментов про «компанию, которая не пришла»: что айтишники думают о рынке и зарплатах

27 комментариев
200+ комментов про «компанию, которая не пришла»: что айтишники думают о рынке и зарплатах

История с компанией, которая отказалась от офиса в Минске из-за нашествия неверных псевдосеньоров, распалила пользователей dev.by. Одни опровергли её выводы, другие подтвердили, третьи предложили сделать срез мнений в комментах, потому что они красноречивее самого кейса. Делаем.

Что не понравилось компании в Минске

  • «Аутсорсное сознание» в белорусских продуктовых компаниях. 
  • Кандидаты нацелены заключать договоры на 1-2 года, как минимум раз в год думают о смене работы. Нет преданности компании и продукту. 
  • Несоответствие специалистов заявленному уровню квалификации.
  • Перегретый рынок, высокие зарплатные ожидания.

Что об этом думают белорусские айтишники

«Против»:

Компания сама спровоцировала поток «мутных» кандидатов — пришла без мощной pr-кампании, серьёзных плюшек и требует немедленно быть лояльными.

  • В аутсорсе в Беларуси зарплаты выше, чем может предложить локальный рынок Питера. Чтобы уйти из своей компании, в которую ты вкладывал несколько лет, в компанию, которую можно охарактеризовать как «кот в мешке», надо предложить очень жирные условия. 
  • Ура-патриотизм на хлеб не намажешь. Слабо раздать акции?
  • Хотите лояльность к компании при маленькой зп — дайте часть компании.
  • Я, как простой наёмный работник, не хочу забивать голову патриотизмом. Я хочу «пилить» гирю и регулярно получать за это зарплату. Пилить правильно, аккуратно и красиво, но всё же просто пилить. Хотел бы «болеть» за продукт, нашел бы должность с % от продаж, компанию с опционом или основал свою.
  • Преданный проекту костяк формируется годами, а не за 1, 2, 3 собеседования. 

Это всё имперские замашки и российские зарплаты.

  • Приехали бояре из Питера, с ожиданием, что «колхозники» сразу умилятся продуктовым подходом и начнут впахивать долго и задёшево.
  • Недостаточно только того, что «работать в нашей компании — большая честь». Просто в России они этого не ощутили, так как там у работников гораздо меньше выбора в плане работы на платежеспособные западные конторы и выработалась вынужденная «лояльность».
  • С ИТ-сферой и уровнем разработчиков в Минске все в порядке, а вы лишь столкнулись с проблемой того, что в России (Питер/Москва) привыкли драть 3 шкуры с девелопера за зарплату в 1.5-2 раза ниже, чем в Минске.
  • Месяц таму правёў пару інтэрвью рускіх девелапераў. Мідл аказаўся джунам і сіньор моцным мідлом. Так што, думаю праблема ў цэнах. Я бы ім рэкамендаваў у Ротэрдаме адкрыць офіс і набраць девелапераў, Мінск бы паказаўся райскім месцам.
  • Вы забываете о специфике работы российских компаний — платить меньше, а требовать больше. Позволю себе оставить тут одну цитату: «Если нету в доме денег — привяжите к жопе веник, привяжите и метите. Наметете — приходите».

Контракты на 5 лет в Беларуси себе в ущерб.

  • Зачем контракты на 5 лет? В Беларуси на такой срок умные люди не планируют (потому что невозможно). 
  • Компания и за два-три года может скатиться в уг, а проект из интересного превратиться в сапорт и багфикс. Особенно это касается продуктовых контор, в которых после привлечения инвестиций вообще на раз-два может меняться и все руководство, и принципы работы, и приоритеты. В айти пять лет — это вообще, считай, вечность.

Разработчик должен писать код. Нельзя вменять ему в обязанность генерацию идей и — особенно — вводить метрики для оценки их эффективности.  

  • Общался с одним потенциальным заказчиком из Европы. Ребята увлеченно пилят продукт. Чтобы он стал еще лучше и побыстрее, все разработчики должны придумывать новые фичи продукта. И доводить план на квартал: на сколько процентов придуманные и реализованные фичи увеличат продажи. Очень хотелось спросить, а не хотят ли тогда товарищи менеджеры на пару с сейлзами начать код писать для проекта, чтобы совсем было по честному? Всем нужны люди, которые будут генерить гениальные идеи, сами их реализовывать и конечно не претендовать на доход с реализации продукта.
  • Генерация идей от команды — это ок, тоже это встречал в ряде продуктовых контор. А вот побить проект на команды, довести до каждой план по увеличению продаж продукта от внедренной командой фичи и на основании этой метрики оценивать её эффективность — не ок. Команда может запилить сложнейший кусок рефакторинга, который существенно повысит стабильность системы или ее безопасность. И выхлопа в продажах (измеряемого в относительно небольшой промежуток времени) будет ноль. А вторая запилит красивую кнопку на главную страницу. И увеличит продажи на 5%. Можно ли считать, что вторая команда качественнее и эффективнее делает свою работу? По мне так нет.
  • Если задача (фича), которую сам себе придумал разработчик (группа) «не взлетит», как разруливают проблему «потраченных ресурсов"/"упущенного момента"/"потерянных пользователей»? Если прощают, то до каких пор (какого соотношения потрачено-выиграно), какого масштаба конторы, уровня известности/желаемой стабильности? Такие вещи нужно оговаривать и хотя бы минимально документировать. Иначе на этой почве может произойти масса спекуляций, где крайним останется кто угодно, кроме менеджмента.

  • Я тоже могу быть сам себе менеджер, бизнес-аналист, тестировщик, продукт-менеджер, придумывать фичи и заодно их программировать. Легко. Но в результате я буду делать 10% времени то, что я умею делать лучше всего (программировать) и остальное время кое-как всё остальное. Но выбор работодателя, конечно, его бабки.

Это рынок, детка.

  • Это называется «рынок». Если «псевдоджуны улетают на зп. выше 2к», значит именно столько стоит на рынке именно такой труд такой квалификации. И как вам посоветовали стоит выбраться из песочницы и посмотреть на то, что происходит в мире. Где-нибудь в Великобритании эти хвалёные «2к» получает человек, который на стоянке за гипермаркетом закатывает тележки в отведённое место.

«За»:

Рынок действительно перегрет (в основном из-за аутсорсеров).

  • У наших корона раздута до небес, и причина — наши галеры. Галера находит какой-то заказ, проект в 90% случае не интересный, никаких технологий. Просто выигрывают по цене и надо срочно людей. В штате мало кто держит свободных, вот и начинают искать всех подряд.  Сначала отбирают кандидатов. Хорошие приходят (таких единицы) и хотят много денег, но им вначале отказывают. А потом сроки, работодатель психует, берёт дорого сеньора, что очень редко, или хватает псевдоджунов, которые с зарплатой 800-1700 улетают на зарплату выше 2000. И крыша у них едет: если их взяли, значит, якобы, достойны. Продвинутые сеньоры видят эту ситуацию и  понимают: ничего личного — только бизнес. И сами гнут зарплаты еще больше, и ищут новые галеры, попутно работая на существующей, страхуя свои риски.
  • В Минске рынок перегрет серьёзно, видимо, благодаря нашим сейлзам, которые умудряются продавать буржуям джунов и мидлов по цене сеньоров, и с этих денег доплачивать нашим «сеньорам». Все мы знаем, как это присходит. Проходишь интервью с кастомером, начинаешь работать, а потом вместо тебя подсаживают джуна, а тебя на следующее интервью. И потом как дурак в 10 редмайнах и джирах трекаешь «свои» часы. А на митингах с замьюченным микрофоном спрашиваешь свою подмену: «что я делал на прошлой неделе?»

Да, в итоге нормального мидла/сеньора не найти.

  • Каждый мидл мнит себя сеньором и требует, чтобы его облизывали, иначе грозится уйти в другую контору. Нормального мидла/сеньора даже на большую зарплату по полгода не найти. Людям пофиг на то, что будет с конторой, они не понимают, что текущая ситуация не будет вечна, маятник качнётся в другую сторону.
  • Периодически приходится собеседовать наших спецов уровня мидл и сеньор. Корона на голове у многих просто непомерных размеров. В теории могут быть хорошо подкованы, но как речь до решения тестовой задачки — вся теоретическая база превращается из золушки в тыкву. Элементарно не могут применить на практике многие вещи, о которых 10 минут назад рассказывали. При этом кое-как понимая, что такое структура данных, требуют 2-2,5 тысячи долларов.

Это потому что #войти вайти.

  • Наверное, это отголоски госпрограммы под названием «войти в айти». Повара, бармены, автомеханики — все сюда идут и берут всех.

Да, сознание аутсорсное (но разработчик в этом, скорей всего, не виноват).

  • Если разработчик не самостоятельный и будет ждать задач «сверху», то тут вообще не может быть и речи о приверженности к продукту и подобным вещам. В том же Питере плоские компании в ИТ давно стали показателем адекватности. Прикинь, бывает такое, что обычный разраб приходит на работу и у него нет начальника, который говорит ему, что делать, есть лишь только такие же коллеги, как он сам, с которыми он решает, чем будет заниматься, и это не уровень супердоверия, просто так работа намного эффективнее.
  • Людей не очень интересует, что они делают и для кого, пока им платят деньги. Они привыкли к чёткому централизованному руководству, когда им говорят, что надо делать в принципе. Но есть ли шанс у человека стать проактивным и самостоятельным, выработать «продуктовое мышление», когда тебя рассматривают как ресурс, не спрашивают твоего мнения и план действия спускается сверху вниз?
  • Всегда есть менеджер продукта, сейлзы, маркетологи. Разработчик просто будет пилить фичи из беклога, думая только о технической стороне в лучшем случае. Ему просто нет смысла куда-то ещё лезть, ему за это не платят. Сложно напилить что-то нормальное, не понимая, кто этим будет пользоваться, как и почему это вообще пилится, но такова реальность индустрии.
  • В продукте платят тебе за те же человеко-часы, что и в аутсорсе, а не за результат, который ещё и померять нельзя.

Воздержались:

Пока ничего непонятно.

  • Непонятно, кто питает больше иллюзий по поводу своей значимости: компания или собеседуемые. Тут разрывы в ожиданиях могут быть на каждом шаге, начиная от неправильно построенного отбора кандидатов, заканчивая абсолютно разным наполнением понятия сеньористости (которое де факто у нас сильно попроще, чем на западе, и это факт) и действительно неоправданно низкими зарплатными ожиданиями нанимателя. Но сдается мне, все это в комплексе и все как обычно друг друга не поняли. 
  • Возможно перегрет, возможно нет — время покажет.
  • Рынок всё сам решит и всех помирит.
По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

«Если проблема в деньгах». Микита Микадо поможет силовикам перейти на сторону добра
«Если проблема в деньгах». Микита Микадо поможет силовикам перейти на сторону добра
«Если проблема в деньгах». Микита Микадо поможет силовикам перейти на сторону добра
7 комментариев
Домен The Village Беларусь заблокировали без объяснений причин
Домен The Village Беларусь заблокировали без объяснений причин
Домен The Village Беларусь заблокировали без объяснений причин
Арестован совладелец Rozum Robotics Михаил Чупринский
Арестован совладелец Rozum Robotics Михаил Чупринский
Арестован совладелец Rozum Robotics Михаил Чупринский
«Сделаем всё, чтобы помочь». Письмо Аркадия Добкина
«Сделаем всё, чтобы помочь». Письмо Аркадия Добкина
«Сделаем всё, чтобы помочь». Письмо Аркадия Добкина
7 комментариев

Обсуждение

17

Я на собесах обычно если вижу, что что-то не так и не сильно хочу туда идти, например компания из рашки и шансы быть кинутым довольно высоки или основатель из семьи гбшников то задираю очень высокие хотели (например озвучиваю х1.5-х2 от первоначальных хотелок).

И их же никто насильно нанимать никого не заставлял, если рынок в Минске столько платит, зачем кому-то хотеть меньше? Им со своими хотелками скорее в Кыргызстан, а не в Минск

0

А Яндекс вы к какой категории отнесете? А то вот тут недавно постучали эйчары их прямо на почту.

13

К категории хорошая компания с хорошими продуктами, но немного замазана в политических вопросах. Если есть честь на таких работать, то лучше эту честь не отдавать, когда например попросят для Беларуси или Украины сделать персонализированную выдачу "правильных" новостей или ещё чего.

3

Смешно читать Икспертов:
"Наверное, это отголоски госпрограммы под названием «войти в айти». Повара, бармены, автомеханики — все сюда идут и берут всех."

может этот товарищ назовёт госпрограмму, которая заставляет набирать частные конторы всех подряд? Цирк, а не комментаторы :):):)

Anonymous
Anonymous
0

Итак, у меня плохое настроение посмотрим сколько минусов я смогу собрать. Просто эксперимент. Современное IT, это действительно где работают все подряд. Как и любая индустрия вообще. Не все подряд работают в медицине и частично в науке. Во всех остальных отраслях действительно можно брать с улицы и через некоторое время любой разберется. Это следствие массовой работы: сложные и непредсказуемые вещи не прогнозируются и не масштабируются и стабильный бизнес на этом не построить, а клепание бизнес аппов на галере - легко. Интеллекта и фундаментальных университетских знаний для этого не надо. Следовательно это мы и наблюдаем Большинство белорусиков это ограниченные деревенские простоватные ребята с жаждой быть значимыми, можно сравнить с макаками, которые любят все блестящее и забраться повыше в иерархии и это и эксплуатируются. Впрочем все люди на земле такие же, без исключения. Уважаемой обезьяне-галеровладельцу можно заплатить платить нищебродские 3к-5к этой черни, и они будут чувствовать себя значимыми и гордиться.

21

"Нищебродские" 5K для "черни" выше средней зарплаты в самых обеспеченных странах мира.

0

Для контекста: медианный доход на домохозяйство в США в 2017 году был $63 179. Это $5 265 в месяц.

-1

del

4

Так это домохозяйство, т.е. сумма зарплат двух людей. Плюс обычно все цифры у них указаны грязные, а у нас чистые. Так что из их 5к получается 2-3к.

0

но кто ж о том думает? сравниваем свой net с gross сеньора гугла и жалуемся на несправедливость. классика.

11

Не хочу вас огорчать, но почти любые сложные вещи типа космоса и медицины тоже масштабируются и существуют в виде стабильного бизнеса. Основное отличие от галеры в капитальных затратах: в аутсорсе их вообще нет. Не надо строить заводы, лаборатории, покупать станки и линии, проводить исследования годами и вкладываться в НИОКР. По такой же схеме часто работают научные институты, которые просто предоставляют помещения и докторов наук, которые что-то делают на гранты или по контракту с гос/частной коммерческой структурой. В условиях Беларуси и 1990..2010 годов у нас не было денег никуда капитально вложиться. Первые ИТ компании часто начинали в 90-х даже на компьютерах, которые тоже присылали из-за границы.

Для работника же нет ничего зазорного, если он выбирает бОльшую зарплату из тех, что ему предлагают на рынке. Думать надо про себя, а не про плачущего дядю. Соответственно для работодателя нормально выбирать соискателя из тех, что подешевле, переезжать в Польшу и т.д. Единственное, что сложно оценить, так это сколько заслуживает программист из этих условных $5880 от заказчика, за которые его продали. Мидл-сеньор будет думать про 5к, так как он пишет код и очень крут на собесах. Компания же будет думать, что очень крут их сэилз, так без него и проекта не было бы, а продали бы на эту позицию может и вообще любого.

Свойство кичиться и любить блестящее есть у любого. Проявляется по-разному и в разных ситуациях. Кто-то хвалится зарплатой или значимостью на проекте, кто-то своей БМВ, кто-то заботой об окружающей среде, а кто-то умными комментариями (самоирония). Не уверен, что культура и образование это как-то сильно уменьшают, иногда похоже, что просто переводят в другую категорию.

4

Просто ради эксперимента: себя Вы тоже, конечно, причисляет к простоватым деревенским белорусикам, которые любят всё блестящее и забраться повыше как макака?
Или Вы часть некой мудрой элиты, видящей матрицу, обладающей тайными знаниями, сложной душевной организацией и принципиально другими мотивами?
(На что как бы и должен намекнуть весь уничтожающий пафос комментария)

-1

Поражает высокое мнение людей о медиках. Я понимаю, если речь о практикующем хирурге или нейрохирурге, но вот участкового врача можно обучить точно так же как и вайтишника.

2

Хаха, нормально так - "нищебродские" 5к.

В Канаде это 120k CAD в год (при средней 56k). В Австралии это 130k AUD (средняя- 65k). А теперь на секундочку в Австралии 2.7k USD на семью в месяц - это черта бедности (из-за высоких цен). Делайте выводы сами, элитные не-нищеброды :))

[1] Австралия (AUD): In dollar figures, this poverty line works out to $433 a week for a single adult living alone; or $909 a week for a couple with 2 children.

Про какую Крем. Долину даже не будем говорить, там 120к в год на четверых это нищета по официальным данным.

Держи минус! Ж)

11

Это примерно как "Минск красивый и чистый город" ... только все газоны в спальниках паркунами перепаханы и дорожки г собачьим завалены...

10

"Нет скандальных новостей, давайте попробуем устроить дебаты по поводу дебатов про "не пришла"."

0

Условия ведения бизнеса не всегда могут конкурировать, особенно если дело касается получение прибыли от готовых продуктов.
Именно эти обстоятельства сформировали рынок труда - outsourcing услуги и outsourcing компании.

-25

А я вот думаю, что многое из той статьи было верно.
--------------------------------------------------------

Ниже откровенная реклама видео с моим мнением!

https://www.youtube.com/watch?v=TwRKs9dZDfo

4

Мнение где ты всех белорусских разработчиков называешь идиотами? Оставь при себе, blbjn.

Anonymous
Anonymous
18

Бро, зарплаты растут, компании растут, прибыли растут - посмотри статистики, опросы, выдержки о зарплатах, отчёты компаний - все развивается, все растет ВЕЗДЕ, работы валом, куча народа релокейтится, куча ипшников, куча стартапов, обороты в год у некоторых утраиваются. Так что мнение свое засунь себе в одно место.

Сеньерам не интересна новая компания из РФ с посредственной зарплатой с непонятными ожиданиями контракта на 5 лет - вот и все что было

0

#larchankavlog
в большинстве, прав.

5

Приходит мидл к сениору, а сениор тоже мидл. У меня вот реально складывается ощущение, что люди, которые деквалицируют встречающихся на собесах сениоров в "сильных" миддлов и пост за постом страдают от этого, за какой-то отрезок времени и компаний просто собеседуют по кругу друг друга.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
23

Нам теперь писать комментарии на комментарии? Редакция начинает рубить фишку в итерационных циклах.

3

Dev.by, Артем, пытаться делать хайп на хайпе - уныло и как то с нехваткой самоуважения.

1

Это называется СМИ на самоокупании.

7

Это типа "комментов стало слишком много, и неудобно читать/писать", поэтому переходим на вторую страницу с подборкой (в нужную набрасывательную сторону) из первой?

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
0

Кто к нам с рублем придет, тот от USD и погибнет :-)

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже