200+ комментов про «компанию, которая не пришла»: что айтишники думают о рынке и зарплатах

27 комментариев
200+ комментов про «компанию, которая не пришла»: что айтишники думают о рынке и зарплатах

История с компанией, которая отказалась от офиса в Минске из-за нашествия неверных псевдосеньоров, распалила пользователей dev.by. Одни опровергли её выводы, другие подтвердили, третьи предложили сделать срез мнений в комментах, потому что они красноречивее самого кейса. Делаем.

Что не понравилось компании в Минске

  • «Аутсорсное сознание» в белорусских продуктовых компаниях. 
  • Кандидаты нацелены заключать договоры на 1-2 года, как минимум раз в год думают о смене работы. Нет преданности компании и продукту. 
  • Несоответствие специалистов заявленному уровню квалификации.
  • Перегретый рынок, высокие зарплатные ожидания.

Что об этом думают белорусские айтишники

«Против»:

Компания сама спровоцировала поток «мутных» кандидатов — пришла без мощной pr-кампании, серьёзных плюшек и требует немедленно быть лояльными.

  • В аутсорсе в Беларуси зарплаты выше, чем может предложить локальный рынок Питера. Чтобы уйти из своей компании, в которую ты вкладывал несколько лет, в компанию, которую можно охарактеризовать как «кот в мешке», надо предложить очень жирные условия. 
  • Ура-патриотизм на хлеб не намажешь. Слабо раздать акции?
  • Хотите лояльность к компании при маленькой зп — дайте часть компании.
  • Я, как простой наёмный работник, не хочу забивать голову патриотизмом. Я хочу «пилить» гирю и регулярно получать за это зарплату. Пилить правильно, аккуратно и красиво, но всё же просто пилить. Хотел бы «болеть» за продукт, нашел бы должность с % от продаж, компанию с опционом или основал свою.
  • Преданный проекту костяк формируется годами, а не за 1, 2, 3 собеседования. 

Это всё имперские замашки и российские зарплаты.

  • Приехали бояре из Питера, с ожиданием, что «колхозники» сразу умилятся продуктовым подходом и начнут впахивать долго и задёшево.
  • Недостаточно только того, что «работать в нашей компании — большая честь». Просто в России они этого не ощутили, так как там у работников гораздо меньше выбора в плане работы на платежеспособные западные конторы и выработалась вынужденная «лояльность».
  • С ИТ-сферой и уровнем разработчиков в Минске все в порядке, а вы лишь столкнулись с проблемой того, что в России (Питер/Москва) привыкли драть 3 шкуры с девелопера за зарплату в 1.5-2 раза ниже, чем в Минске.
  • Месяц таму правёў пару інтэрвью рускіх девелапераў. Мідл аказаўся джунам і сіньор моцным мідлом. Так што, думаю праблема ў цэнах. Я бы ім рэкамендаваў у Ротэрдаме адкрыць офіс і набраць девелапераў, Мінск бы паказаўся райскім месцам.
  • Вы забываете о специфике работы российских компаний — платить меньше, а требовать больше. Позволю себе оставить тут одну цитату: «Если нету в доме денег — привяжите к жопе веник, привяжите и метите. Наметете — приходите».

Контракты на 5 лет в Беларуси себе в ущерб.

  • Зачем контракты на 5 лет? В Беларуси на такой срок умные люди не планируют (потому что невозможно). 
  • Компания и за два-три года может скатиться в уг, а проект из интересного превратиться в сапорт и багфикс. Особенно это касается продуктовых контор, в которых после привлечения инвестиций вообще на раз-два может меняться и все руководство, и принципы работы, и приоритеты. В айти пять лет — это вообще, считай, вечность.

Разработчик должен писать код. Нельзя вменять ему в обязанность генерацию идей и — особенно — вводить метрики для оценки их эффективности.  

  • Общался с одним потенциальным заказчиком из Европы. Ребята увлеченно пилят продукт. Чтобы он стал еще лучше и побыстрее, все разработчики должны придумывать новые фичи продукта. И доводить план на квартал: на сколько процентов придуманные и реализованные фичи увеличат продажи. Очень хотелось спросить, а не хотят ли тогда товарищи менеджеры на пару с сейлзами начать код писать для проекта, чтобы совсем было по честному? Всем нужны люди, которые будут генерить гениальные идеи, сами их реализовывать и конечно не претендовать на доход с реализации продукта.
  • Генерация идей от команды — это ок, тоже это встречал в ряде продуктовых контор. А вот побить проект на команды, довести до каждой план по увеличению продаж продукта от внедренной командой фичи и на основании этой метрики оценивать её эффективность — не ок. Команда может запилить сложнейший кусок рефакторинга, который существенно повысит стабильность системы или ее безопасность. И выхлопа в продажах (измеряемого в относительно небольшой промежуток времени) будет ноль. А вторая запилит красивую кнопку на главную страницу. И увеличит продажи на 5%. Можно ли считать, что вторая команда качественнее и эффективнее делает свою работу? По мне так нет.
  • Если задача (фича), которую сам себе придумал разработчик (группа) «не взлетит», как разруливают проблему «потраченных ресурсов"/"упущенного момента"/"потерянных пользователей»? Если прощают, то до каких пор (какого соотношения потрачено-выиграно), какого масштаба конторы, уровня известности/желаемой стабильности? Такие вещи нужно оговаривать и хотя бы минимально документировать. Иначе на этой почве может произойти масса спекуляций, где крайним останется кто угодно, кроме менеджмента.

  • Я тоже могу быть сам себе менеджер, бизнес-аналист, тестировщик, продукт-менеджер, придумывать фичи и заодно их программировать. Легко. Но в результате я буду делать 10% времени то, что я умею делать лучше всего (программировать) и остальное время кое-как всё остальное. Но выбор работодателя, конечно, его бабки.

Это рынок, детка.

  • Это называется «рынок». Если «псевдоджуны улетают на зп. выше 2к», значит именно столько стоит на рынке именно такой труд такой квалификации. И как вам посоветовали стоит выбраться из песочницы и посмотреть на то, что происходит в мире. Где-нибудь в Великобритании эти хвалёные «2к» получает человек, который на стоянке за гипермаркетом закатывает тележки в отведённое место.

«За»:

Рынок действительно перегрет (в основном из-за аутсорсеров).

  • У наших корона раздута до небес, и причина — наши галеры. Галера находит какой-то заказ, проект в 90% случае не интересный, никаких технологий. Просто выигрывают по цене и надо срочно людей. В штате мало кто держит свободных, вот и начинают искать всех подряд.  Сначала отбирают кандидатов. Хорошие приходят (таких единицы) и хотят много денег, но им вначале отказывают. А потом сроки, работодатель психует, берёт дорого сеньора, что очень редко, или хватает псевдоджунов, которые с зарплатой 800-1700 улетают на зарплату выше 2000. И крыша у них едет: если их взяли, значит, якобы, достойны. Продвинутые сеньоры видят эту ситуацию и  понимают: ничего личного — только бизнес. И сами гнут зарплаты еще больше, и ищут новые галеры, попутно работая на существующей, страхуя свои риски.
  • В Минске рынок перегрет серьёзно, видимо, благодаря нашим сейлзам, которые умудряются продавать буржуям джунов и мидлов по цене сеньоров, и с этих денег доплачивать нашим «сеньорам». Все мы знаем, как это присходит. Проходишь интервью с кастомером, начинаешь работать, а потом вместо тебя подсаживают джуна, а тебя на следующее интервью. И потом как дурак в 10 редмайнах и джирах трекаешь «свои» часы. А на митингах с замьюченным микрофоном спрашиваешь свою подмену: «что я делал на прошлой неделе?»

Да, в итоге нормального мидла/сеньора не найти.

  • Каждый мидл мнит себя сеньором и требует, чтобы его облизывали, иначе грозится уйти в другую контору. Нормального мидла/сеньора даже на большую зарплату по полгода не найти. Людям пофиг на то, что будет с конторой, они не понимают, что текущая ситуация не будет вечна, маятник качнётся в другую сторону.
  • Периодически приходится собеседовать наших спецов уровня мидл и сеньор. Корона на голове у многих просто непомерных размеров. В теории могут быть хорошо подкованы, но как речь до решения тестовой задачки — вся теоретическая база превращается из золушки в тыкву. Элементарно не могут применить на практике многие вещи, о которых 10 минут назад рассказывали. При этом кое-как понимая, что такое структура данных, требуют 2-2,5 тысячи долларов.

Это потому что #войти вайти.

  • Наверное, это отголоски госпрограммы под названием «войти в айти». Повара, бармены, автомеханики — все сюда идут и берут всех.

Да, сознание аутсорсное (но разработчик в этом, скорей всего, не виноват).

  • Если разработчик не самостоятельный и будет ждать задач «сверху», то тут вообще не может быть и речи о приверженности к продукту и подобным вещам. В том же Питере плоские компании в ИТ давно стали показателем адекватности. Прикинь, бывает такое, что обычный разраб приходит на работу и у него нет начальника, который говорит ему, что делать, есть лишь только такие же коллеги, как он сам, с которыми он решает, чем будет заниматься, и это не уровень супердоверия, просто так работа намного эффективнее.
  • Людей не очень интересует, что они делают и для кого, пока им платят деньги. Они привыкли к чёткому централизованному руководству, когда им говорят, что надо делать в принципе. Но есть ли шанс у человека стать проактивным и самостоятельным, выработать «продуктовое мышление», когда тебя рассматривают как ресурс, не спрашивают твоего мнения и план действия спускается сверху вниз?
  • Всегда есть менеджер продукта, сейлзы, маркетологи. Разработчик просто будет пилить фичи из беклога, думая только о технической стороне в лучшем случае. Ему просто нет смысла куда-то ещё лезть, ему за это не платят. Сложно напилить что-то нормальное, не понимая, кто этим будет пользоваться, как и почему это вообще пилится, но такова реальность индустрии.
  • В продукте платят тебе за те же человеко-часы, что и в аутсорсе, а не за результат, который ещё и померять нельзя.

Воздержались:

Пока ничего непонятно.

  • Непонятно, кто питает больше иллюзий по поводу своей значимости: компания или собеседуемые. Тут разрывы в ожиданиях могут быть на каждом шаге, начиная от неправильно построенного отбора кандидатов, заканчивая абсолютно разным наполнением понятия сеньористости (которое де факто у нас сильно попроще, чем на западе, и это факт) и действительно неоправданно низкими зарплатными ожиданиями нанимателя. Но сдается мне, все это в комплексе и все как обычно друг друга не поняли. 
  • Возможно перегрет, возможно нет — время покажет.
  • Рынок всё сам решит и всех помирит.
По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
Wargaming написал сотрудникам про +4%. Интрига — до последнего абзаца
8 комментариев
SoftTeco открывает представительство в Украине
SoftTeco открывает представительство в Украине
SoftTeco открывает представительство в Украине
2 комментария
Программист, которому выстрелили в спину в Уручье, получил штраф
Программист, которому выстрелили в спину в Уручье, получил штраф
Программист, которому выстрелили в спину в Уручье, получил штраф
4 комментария
Бывший менеджер Wargaming и помощник Цепкало создаёт партию
Бывший менеджер Wargaming и помощник Цепкало создаёт партию
Бывший менеджер Wargaming и помощник Цепкало создаёт партию
8 комментариев

Обсуждение

17

Я на собесах обычно если вижу, что что-то не так и не сильно хочу туда идти, например компания из рашки и шансы быть кинутым довольно высоки или основатель из семьи гбшников то задираю очень высокие хотели (например озвучиваю х1.5-х2 от первоначальных хотелок).

И их же никто насильно нанимать никого не заставлял, если рынок в Минске столько платит, зачем кому-то хотеть меньше? Им со своими хотелками скорее в Кыргызстан, а не в Минск

0

А Яндекс вы к какой категории отнесете? А то вот тут недавно постучали эйчары их прямо на почту.

13

К категории хорошая компания с хорошими продуктами, но немного замазана в политических вопросах. Если есть честь на таких работать, то лучше эту честь не отдавать, когда например попросят для Беларуси или Украины сделать персонализированную выдачу "правильных" новостей или ещё чего.

3

Смешно читать Икспертов:
"Наверное, это отголоски госпрограммы под названием «войти в айти». Повара, бармены, автомеханики — все сюда идут и берут всех."

может этот товарищ назовёт госпрограмму, которая заставляет набирать частные конторы всех подряд? Цирк, а не комментаторы :):):)

Anonymous
Anonymous
0

Итак, у меня плохое настроение посмотрим сколько минусов я смогу собрать. Просто эксперимент. Современное IT, это действительно где работают все подряд. Как и любая индустрия вообще. Не все подряд работают в медицине и частично в науке. Во всех остальных отраслях действительно можно брать с улицы и через некоторое время любой разберется. Это следствие массовой работы: сложные и непредсказуемые вещи не прогнозируются и не масштабируются и стабильный бизнес на этом не построить, а клепание бизнес аппов на галере - легко. Интеллекта и фундаментальных университетских знаний для этого не надо. Следовательно это мы и наблюдаем Большинство белорусиков это ограниченные деревенские простоватные ребята с жаждой быть значимыми, можно сравнить с макаками, которые любят все блестящее и забраться повыше в иерархии и это и эксплуатируются. Впрочем все люди на земле такие же, без исключения. Уважаемой обезьяне-галеровладельцу можно заплатить платить нищебродские 3к-5к этой черни, и они будут чувствовать себя значимыми и гордиться.

21

"Нищебродские" 5K для "черни" выше средней зарплаты в самых обеспеченных странах мира.

0

Для контекста: медианный доход на домохозяйство в США в 2017 году был $63 179. Это $5 265 в месяц.

Ivan Kavalchuk
Ivan Kavalchuk Senior Unity Developer в Product Madness (UK) Ltd.
-1

del

4

Так это домохозяйство, т.е. сумма зарплат двух людей. Плюс обычно все цифры у них указаны грязные, а у нас чистые. Так что из их 5к получается 2-3к.

0

но кто ж о том думает? сравниваем свой net с gross сеньора гугла и жалуемся на несправедливость. классика.

11

Не хочу вас огорчать, но почти любые сложные вещи типа космоса и медицины тоже масштабируются и существуют в виде стабильного бизнеса. Основное отличие от галеры в капитальных затратах: в аутсорсе их вообще нет. Не надо строить заводы, лаборатории, покупать станки и линии, проводить исследования годами и вкладываться в НИОКР. По такой же схеме часто работают научные институты, которые просто предоставляют помещения и докторов наук, которые что-то делают на гранты или по контракту с гос/частной коммерческой структурой. В условиях Беларуси и 1990..2010 годов у нас не было денег никуда капитально вложиться. Первые ИТ компании часто начинали в 90-х даже на компьютерах, которые тоже присылали из-за границы.

Для работника же нет ничего зазорного, если он выбирает бОльшую зарплату из тех, что ему предлагают на рынке. Думать надо про себя, а не про плачущего дядю. Соответственно для работодателя нормально выбирать соискателя из тех, что подешевле, переезжать в Польшу и т.д. Единственное, что сложно оценить, так это сколько заслуживает программист из этих условных $5880 от заказчика, за которые его продали. Мидл-сеньор будет думать про 5к, так как он пишет код и очень крут на собесах. Компания же будет думать, что очень крут их сэилз, так без него и проекта не было бы, а продали бы на эту позицию может и вообще любого.

Свойство кичиться и любить блестящее есть у любого. Проявляется по-разному и в разных ситуациях. Кто-то хвалится зарплатой или значимостью на проекте, кто-то своей БМВ, кто-то заботой об окружающей среде, а кто-то умными комментариями (самоирония). Не уверен, что культура и образование это как-то сильно уменьшают, иногда похоже, что просто переводят в другую категорию.

Anonymous
Anonymous
4

Просто ради эксперимента: себя Вы тоже, конечно, причисляет к простоватым деревенским белорусикам, которые любят всё блестящее и забраться повыше как макака?
Или Вы часть некой мудрой элиты, видящей матрицу, обладающей тайными знаниями, сложной душевной организацией и принципиально другими мотивами?
(На что как бы и должен намекнуть весь уничтожающий пафос комментария)

-1

Поражает высокое мнение людей о медиках. Я понимаю, если речь о практикующем хирурге или нейрохирурге, но вот участкового врача можно обучить точно так же как и вайтишника.

2

Хаха, нормально так - "нищебродские" 5к.

В Канаде это 120k CAD в год (при средней 56k). В Австралии это 130k AUD (средняя- 65k). А теперь на секундочку в Австралии 2.7k USD на семью в месяц - это черта бедности (из-за высоких цен). Делайте выводы сами, элитные не-нищеброды :))

[1] Австралия (AUD): In dollar figures, this poverty line works out to $433 a week for a single adult living alone; or $909 a week for a couple with 2 children.

Про какую Крем. Долину даже не будем говорить, там 120к в год на четверых это нищета по официальным данным.

Держи минус! Ж)

11

Это примерно как "Минск красивый и чистый город" ... только все газоны в спальниках паркунами перепаханы и дорожки г собачьим завалены...

10

"Нет скандальных новостей, давайте попробуем устроить дебаты по поводу дебатов про "не пришла"."

Gena Bondarev
Gena Bondarev HR в AmpTrack Technologies AB
0

Условия ведения бизнеса не всегда могут конкурировать, особенно если дело касается получение прибыли от готовых продуктов.
Именно эти обстоятельства сформировали рынок труда - outsourcing услуги и outsourcing компании.

-25

А я вот думаю, что многое из той статьи было верно.
--------------------------------------------------------

Ниже откровенная реклама видео с моим мнением!

https://www.youtube.com/watch?v=TwRKs9dZDfo

4

Мнение где ты всех белорусских разработчиков называешь идиотами? Оставь при себе, blbjn.

Anonymous
Anonymous
18

Бро, зарплаты растут, компании растут, прибыли растут - посмотри статистики, опросы, выдержки о зарплатах, отчёты компаний - все развивается, все растет ВЕЗДЕ, работы валом, куча народа релокейтится, куча ипшников, куча стартапов, обороты в год у некоторых утраиваются. Так что мнение свое засунь себе в одно место.

Сеньерам не интересна новая компания из РФ с посредственной зарплатой с непонятными ожиданиями контракта на 5 лет - вот и все что было

0

#larchankavlog
в большинстве, прав.

5

Приходит мидл к сениору, а сениор тоже мидл. У меня вот реально складывается ощущение, что люди, которые деквалицируют встречающихся на собесах сениоров в "сильных" миддлов и пост за постом страдают от этого, за какой-то отрезок времени и компаний просто собеседуют по кругу друг друга.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
23

Нам теперь писать комментарии на комментарии? Редакция начинает рубить фишку в итерационных циклах.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
3

Dev.by, Артем, пытаться делать хайп на хайпе - уныло и как то с нехваткой самоуважения.

1

Это называется СМИ на самоокупании.

7

Это типа "комментов стало слишком много, и неудобно читать/писать", поэтому переходим на вторую страницу с подборкой (в нужную набрасывательную сторону) из первой?

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
0

Кто к нам с рублем придет, тот от USD и погибнет :-)

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже