«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты». Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся

175 комментариев
«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты». Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся

Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. 

— Окончив университет, я распределился в ISsoft как Java-developer. Я бы работал там и дальше, но захотелось чего-то нового, посмотреть мир, сделать карьеру за границей. После распределения начал искать другое место работы.

И нашёл его за границей?

Не сразу. Какое-то время занимался саморазвитием. Однажды на тренировках по каратэ познакомился с директором маленькой Exon IT, он пригласил меня на работу. Со временем я стал его заместителем. Заказов тогда не хватало, брались за всё подряд, но грела надежда на то, что мы когда-то вырастем, а я буду стоять у истоков компании. Позже мы подцепили серьёзного немецкого заказчика, реализовали проект, однако сотрудничество оказалось разовым. Заказчик ушёл, а мы вернулись к подтягиванию штанов. Я понял, что устал работать на перспективу, и оставил компанию.

В то время мне почему-то казалось, что где угодно в мире лучше, чем в Беларуси. Возможно, я думал так после месячной командировки в Мюнхен.

Загорелся идеей улететь за границу. В итоге устроился в минский EPAM с договорённостью на релокейт в ближайшее время. Тогда же тот самый немецкий заказчик, узнав, что я ушёл с предыдущей работы, предложил мне работу в своём новом офисе в Минске с перспективой переезда в Германию в течение нескольких лет.

Вот так мои мысли материализовались в реальное предложение. Узнав, что я ухожу, в аутсорсинговой компании зашевелились и буквально на следующий день предложили мне релокейт в Нью-Йорк. Неожиданно я оказался перед серьёзным выбором. Если двигаться в Германию — надо учить немецкий, да и бывал я уже там. А тут США со своей «американской мечтой» сами прыгали в руки. В итоге я соблазнился на Нью-Йорк. Уже через пару месяцев оказался там в предварительной командировке.

Немецкий для Мюнхена ты знал недостаточно, а как обстояли дела с английским?

Я неплохо знал язык: мог нормально изъясняться и понимать. Насколько тяжело понимать native спикеров, осознал только в Америке. Это было нечто. Первый день. Меня встречают люди, что-то говорят, а я ничего не понимаю. Я просто улыбался и отмахивался универсальными okay-okay. Казалось бы, приехал как Lead developer, вроде нормально разговаривал на английском, но ничего не мог понять. Первые две недели было до жути неловко. Потом, конечно, адаптировался.

В Нью-Йорке все говорят с акцентами, а в компании был полный микс национальностей: индийцы, афроамериканцы, мексиканцы… Я понял, что мой уровень понимания английского взлетел, когда на одной вечеринке мне жаловался на жизнь один нетрезвый мексиканец. Я мог понять половину его слов — это был успех. В первую нашу встречу я не мог понять ни одного слова, а ведь он тогда был трезв.

Нью-Йорк. Таймс-сквер. Двадцать седьмой этаж.

Нью-Йорк. Таймс-сквер. Двадцать седьмой этаж.

Какие впечатления оставили два месяца в США?

Не могу сказать ничего плохого — я находился в эйфории. Мне всё нравилось, вечера я проводил в кругу коллег, ездил даже «проигрывать» в покер, чтобы получить больше опыта неформального общения. В реальную жизнь за два месяца я не погрузился, поэтому говорить не о чем. Могу лишь отметить, что Манхэттен — место для трудового населения, там почти нет пенсионеров и детей.

Как ты попал в Канаду? На каких проектах работал?

Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду. В Торонто я поехал, оставаясь удалённым Team Lead белорусской команды. После релиза стал onsite консультантом и работал на нескольких проектах у крупных заказчиков. Первый проект был для крупнейшего ритейлера Canadian Tire. Потом долгое время я работал на телеком-провайдера «Bell».

Спустя три года я наконец-то получил вид на жительство и сразу устроился на новую работу к местному работодателю. До тех пор я был привязан к компании, которая меня релоцировала. Мне очень хотелось получить опыт работы и устройства в местной компании. Поэтому я заранее походил на собеседования, а на момент получения карточки уже имел два оффера.

Трудно сказать, какую позицию я занимал в новой компании. У нас не было стандартных процессов, к которым я привык в аутсорсе или консалтинге. Руководство придерживалось waterfall, но и попытки устраивать scrum-митинги тоже были. И мне всё это чрезвычайно нравилось: не было всей этой айтишной бюрократии. Как таковых менеджеров вообще не было, там работали исключительно девелоперы. Ребята сами помогали и подсказывали, где что взять и найти в офисе. Там я много занимался R&D: что-то исследовал, изучал новые технологии, создавал proof of concepts и смотрел, как это всё можно адаптировать к нашим проектам.

Как ты вливался в канадскую жизнь?

Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.

Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.

С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.

Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.

По теме
Все материалы по теме

Дружеские отношения с канадцами установить непросто. Все они достаточно закрытые люди. У них нет такого понятия дружбы, как у нас. В добавок все очень заняты, и редко получается договориться с кем-то о встрече. Очень сильно страдал от нехватки общения.

Конечно, сложно без друзей и родственников. Некому оставить ребёнка, например, когда куда-то нужно отлучиться. А редкие поездки на родину показывают лишь то, как быстро летит время и как много ты упускаешь в жизни близких людей.

Почему ты решил вернуться домой?

Я не захотел принимать их образ жизни. Если там оставаться, то нужно покупать свою недвижимость. А тут уж без кредита не обойтись. Из самых простых домов до работы пришлось бы добираться час, они стоят минимум миллион долларов. Вся недвижимость сильно переоценена.

Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.

Вдобавок отсутствие родных и близких рядом, нехватка друзей и человеческого общения. Там я понял, что значит жить в стрессе, и почему о нём так много говорят. Очень тяжело жить по правилам, которые ты до конца не понимаешь. В итоге я взвесил все «за» и «против» — и вернулся.

Что думаешь о профессионализме канадских разработчиков?

Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться. Лишь двое технарей, что основали местную компанию, где я работал. Мне очень запомнилось собеседование с ними, потому что они умудрились меня настолько увлечь, что я на момент забыл, что я на собеседовании. Мы брейнстормили решение одной задачи, причем это было не что-то придуманное заранее, было видно, что всё придумывается на лету. Помимо них, самые толковые оказались русскими.

Насколько я понял, местные, которые влились в ритм жизни, не особо гонятся за саморазвитием и профессиональным ростом. Они увлечены проеданием кредитных денег и счетами за жизнь. Там механизмы карьерного роста слабо коррелируют с настоящим профессионализмом и эффективностью работы. Скорее с особым умением карабкаться по карьерной лестнице.

Но всё-таки, что дала тебе Канада?

На самом деле много.

Во-первых, я получил бесценный опыт работы за границей, опыт работы на стороне заказчика. Узнал, насколько эффективна может быть работа в компании без толстой прослойки бесполезных менеджеров. То, что можно было делать около месяца по привычным нам процессам, мы делали за день-два. Изучил много нового, основательно поднял уровень английского.

Во-вторых, я понял, прочувствовал, что значит жить там, их ценности, «лайфстайл». Голливуд с детства рисует для нас красочную картинку, однако умалчивает, что скрывается под глянцевой обложкой, затрагивая проблемы лишь поверхностно.

Ещё я неплохо попутешествовал. Побывал во всех крупных городах: Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.

Как вышло, что в Минске ты снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение?

Когда вернулся из Канады и обустроился, пора было и на работу устроиться. Очень не хотелось снова ходить по собеседованиям, кому-то что-то доказывать. Хотелось попасть туда, где тебя уже знают, где есть знакомые лица. Я отправил несколько резюме, отдел рекрутинга ISsoft очень быстро среагировал: в течение пары дней у меня уже был оффер. Компания когда-то оставила хорошее впечатление, поэтому я остановил поиски и с радостью вернулся. Столько лет прошло! Когда я распределился, был только один этаж на ул. Чапаева и офис в переулке Козлова. С того времени компания выросла в три раза. При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Самые большие зарплаты разработчиков в США — в Сан-Франциско, по миру — в Цюрихе: годовой отчёт Levels.fyi о городах и компаниях
Самые большие зарплаты разработчиков в США — в Сан-Франциско, по миру — в Цюрихе: годовой отчёт Levels.fyi о городах и компаниях
Самые большие зарплаты разработчиков в США — в Сан-Франциско, по миру — в Цюрихе: годовой отчёт Levels.fyi о городах и компаниях
Альянс «Пять глаз» потребовал внедрять бэкдоры в зашифрованные приложения
Альянс «Пять глаз» потребовал внедрять бэкдоры в зашифрованные приложения
Альянс «Пять глаз» потребовал внедрять бэкдоры в зашифрованные приложения
1 комментарий
€60000 в год, 100 претендентов на одну квартиру, три ограбления. Разработчик сменил 5 минских компаний и уехал в Берлин
€60000 в год, 100 претендентов на одну квартиру, три ограбления. Разработчик сменил 5 минских компаний и уехал в Берлин
€60000 в год, 100 претендентов на одну квартиру, три ограбления. Разработчик сменил 5 минских компаний и уехал в Берлин
20 комментариев
В Кракове жуткий смог, а в Амстердаме жизни нет. Разработчик, который переехал вместе с минской компанией IG, о Европе
В Кракове жуткий смог, а в Амстердаме жизни нет. Разработчик, который переехал вместе с минской компанией IG, о Европе
В Кракове жуткий смог, а в Амстердаме жизни нет. Разработчик, который переехал вместе с минской компанией IG, о Европе
54 комментария

Обсуждение

4

спасибо за статью, про запад улыбнуло )

Anonymous
Anonymous
4

Правильно сделал.

19

Попахивает квасным патриотизмом, неумением принимать новое, детскими иллюзиями и Задорновым.

Голливуд обманывал все детство. И курочку дали на стеройдах. И жилье заставили в кредит взять. И русского патриота без понятия о такте с хреновым английским в друзья никто не взял. И в ресторанах все пока он готовит дома. И работать по 12 часов никто не хочет, все строят баланс между личной жизнью и работой. И жилье без кредита купить не дают.

В отместку он бросил их, приехал в РБ и рассказал всем на девбай как же классно смотреть БТ, кушать натуральную курочку от Петрухи (она даже пахнет антибиотиками), и как нежна и тепла рука старого друга.

"Вся их жизнь — искусственная" (С) Кирилл Саколин

-22

А от вас просто попахивает.

11

Александр, мы уже всё про Вас поняли по Вашим комментариям к статье про Targetprocess.

В принципе, можете больше на Девбай ничего не писать.

-1

Как жить то теперь без вашего разрешения.

Ответил предыдущему комментатору его же интонацией. Не согласны с чем-то — аргументируйте, а не пишите, что там попахивает чем-то, БТ, курица с антибиотиками и т.п.

Конфликт между дружбой, совестью, честью с одной стороны и деньгами и статусом с другой не зависит от страны пребывания, каждая вторая кинолента производства США подымает эту тему.

Автор поста достиг гармонии в жизни и остается за него только порадоваться. И посочувствовать тем, кто видя аргументы против их образа жизни и сомнительных достижений начинает чувствовать, что там чем-то попахивает и жжет в одном месте.

0

> без толстой прослойки бесполезных менеджеров

бомбалейло детектед

8

Без бесполезной прослойки толстых менеджеров)
Если серьезно, человек прав, в нашем аутсорсе (и даже в продукте) в разы больше соотношение менеджеров к инженерам.

-5

я в беларуском ИТ не работаю с 2006-ого года, в аутсорсе с 2009-ого. как там с прослойками толстых (и не очень) менеджеров я не совсем вкурсе :)

сейчас работаю в R&D во французском автопроме и, на мой взгляд, конкретно в нашем отделе соотношение инженеров к менеджерам вполне здоровое.

2

> я в беларуском ИТ не работаю

Значек почетного комментатора этому господину!

"Мы уже всё про Вас поняли, можете больше на Девбай ничего не писать" (c)

1

Александр, ну притушите уже.

Ваш НИБАМБИТ полыхнул так, что у меня аж пиксели на мониторе повыгорали.

Dmitry V
Dmitry V citizen в 1984
27

Что за дичь? Не очень хочется оскорблять автора, но, судя по всему, он сидел в такой себе компании, замкнулся в себе и копался в непохожести окружающего мира на привычный ему «островок стабильности»...
Дабы не быть голословным: жил в Markham (GTA, пригород Toronto). Митапы в городе проходят неплохие, разработчиков толковых хватает. Сами канадцы супер вежливые и дружелюбные, к приезжим очень благосклонны (там практически все приезжие или дети приезжих). Первое время я даже смущался от такого внимания и вежливости.
У меня (не у самого общительного человека) получилось завести нескольких отличных друзей, общение с которыми сейчас поддерживаем через Facebook/Instagram.
Так что, если кто-то по итогу статьи пытается сформировать мнение про Ontario, не нужно. У героя статьи очень субъективный взгляд на вещи.

Anonymous
Anonymous
-9

> супер вежливые и дружелюбные
Это ни о чём не говорит. Просто маска.

> получилось завести нескольких отличных друзей, общение с которыми сейчас > > поддерживаем через Facebook/Instagram
В моём представление дружба это нечто большее, чем общение в соцсетях

Dmitry V
Dmitry V citizen в 1984
18

O rly?
Совершенно незнакомые люди отложили свои дела и помогли заполнить документы, просто, потому что им показалось, что я “looked confusing”. И таких примеров у меня масса.

Передавать подарки детям друг друга, пересекаться в отпуске на нейтральной территории, ездить в гости друг к другу и при этом поддерживать общение в соц сетях, да, это дружба.

Я не планирую никому ничего доказывать, но вот этот откровенный булшит про ненатуральность терпеть не хотелось. Вот альтернативное мнение.

Anonymous
Anonymous
-7

Даже если и так, то это исключение. Примеры моих знакомых в США, Канаде, ЕС - жизнь в "безвоздушном" пространстве. И дело IMHO не в них, а в победившем эгоизме аборигенов.

7

Может это они не хотели адаптироваться? Тут надо изучать местные традиции.
Живя в Кремниевой долине прекрасно общался с американцами танго и гончарных занятиях - все открытые к общению и не ограничивались занятиями.
А соседи в Сиэтле регулярно собираются отмечать разные праздники (и не американские) и даже летом прекрасно общаемся на пятачке между домами, попивая самодельное пиво.
Уверен, что есть и недружелюбные районы, но приятного и отзывчивого народа тут уйма

Anonymous
Anonymous
0

Расплакался от умиления.

3

>Примеры моих знакомых в США, Канаде, ЕС - жизнь в "безвоздушном" пространстве

Бог ты мой, откуда это все берется? Нужно шоры снять, и все станет нормально.

Anonymous
Anonymous
4

Михаил, после того как Вы положили болт на бывших коллег, которых увольняют и до которых вам нет дела, не могу серьёзно к вам относится.

Второе, вы много работали зарубежом ? Нет.

2

Я лично знаком с довольно большим количеством людей, которые уехали. Пока никто не собирается возвращаться.

Ну а вам я предлагаю как-нибудь уйти с поста CEO и посмотреть, как после этого вы сможете влиять на решения, принимаемые компанией.

Anonymous
Anonymous
-2

1) Много вернулось. Я навскидку могу назвать десяток с моего отдела в Минске. Многие бы и вернулись, но не могут из-за детей, например, кредитов...

2) Мы в ответе за тех, кого приручили. Я к сожалению не услышал от Вас внятного заявления (кроме, "мопед не мой"). Ещё недавно писали, какие у Вас хорошие условия, и тут внезапно статья о сокращениях без компенсаций.

2

> Мы в ответе за тех, кого приручили.

Это к животным относится, если я не ошибаюсь.

> Я к сожалению не услышал от Вас внятного заявления (кроме, "мопед не мой").

Я считаю произошедшее ошибкой. Вот и всё. Всё было сделано излишне поспешно. Само решение — правильное. Исполнение — неправильное. Все допускают ошибки. Важно их не повторять.

1

все дело просто в уровне вашего окружения
у меня вот напримрер никто не вернулся и не собирается

Anonymous
Anonymous
0

> Это к животным относится, если я не ошибаюсь.
Ошибаетесь, у Экзюпери это было про растение. И это иносказание.

2

На этот счет у меня простая позиция. В 18 лет опека заканчивается. После этого возраста человек обладает полной свободой воли и может сам определяться, где ему работать, чем заниматься и так далее.

Задача руководителя создать условия, которые он считает правильными для достижения каких-то целей. Больше он ни за что не отвечает. Не нравятся условия — выбирайте другую компанию. Нравятся — работайте на здоровье.

Ты же выставляешь это в свете, будто сверху людям нужна какая-то опека и патронаж. "Приручение" звучит несколько обидно с точки зрения программистов, не так ли?

Anonymous
Anonymous
-1

> "Приручение" звучит несколько обидно с точки зрения программистов, не так ли?
Не так. В рассказе Экзюпери в этой фразе более глубокий смысл.

Anonymous
Anonymous
1

А бывает ли ответсвенность в бизнесе? Ответственность перед клиентами или перед персоналом? Не ответственность ради простоты управления или не отвественность в смысле исполнения чего-то в иерархии, в духе, вот таска, ты ответственный, не справишся, будем смотреть. Или ответственность навязанная государством в виде запутанных законов? А настоящая отвественность в смысле заботы о результате, о персонале, о клиентах итд... Я в этом не уверен. Да и ответственность абсолютно искуственная концепция, она нужна для поддержания стабильности, а бизнесу нужна стабильность исключительно при получени прибыли и для поддержания роста. А всякие вещи, как "социальная ответственность бизнеса" и проч, зачустую просто пустые лозунги. Да и в конце-концов в обществе в рб действует вполне себе социал-дарвинизм и конкуренция, социального государства у нас уже нет, откуда взяться социальной ответственности среди бизнесменов, воспитанных в 90ые или увидевших крах СССР?

Anonymous
Anonymous
-1

> А бывает ли ответсвенность в бизнесе?
Бывает. Один из примеров, причём удачных, - Ричард Брэнсон.

Дарвинизм в бизнесе заканчивается кровавой баней - как 100 лет назад.

-17

Отрезвляющая статья

Anonymous
Anonymous
23

"Сплошное ГМО и стероиды". Так ГМО же безвредны

2

поддерживаю про гмо. пусть лучше гмо, чем пестициды-гербициды

Anonymous
Anonymous
-5

ГМО может и да, но увеличенно кол-во сахара, соли - нет.
Кому-то нравится тройной гамбургер с картошечкой фри, а кому то может хочется лучшей еду, чем хрюше в стойле.

10

не нравится гамбургер и картоха фри - не еште гамбургер и картоху фри

Anonymous
Anonymous
-5

А что есть? Подвезут вам фудтраки хрючело к офису - из чего выбирать будете ?

0

В Беларуси очень много ГМО...

25

Я так понял, что у автора есть семья и ребенок. Нет опасения, что ребенок вырастет и скажет, например: "Папа, хочу стать врачом". Или учителем. Короче, попадет не в ванильную айтишечку, а в ту настоящую Беларусь, которую по БТ не показывают? В ту, где зарплата попиццот, где кушают пальмовое масло без ГМО и стероидов, а дешевую одежду делают из синтетики?

Anonymous
Anonymous
-8

Хорошие врачи и учителя и в РБ неплохо живут.

10

Было бы интересно послушать типичную историю про "хорошего учителя". Просим.
Надеюсь, это не про министра образования?

Anonymous
Anonymous
-12

Репетиторы живут очень даже жирно, при этом такая работа может приносить радость. В частных медцентрах тоже неплохие оклады у врачей.

4

какой процент врачей работает в часных медцентрах? 1-2%?

Anonymous
Anonymous
-3

Во-первых бОльший %. Во-вторых, вакансии есть. В-третьих, не будем срывать покровы с доп. доходов врачей в гос. больницах и клиниках.

Игорь Ермолаев
Игорь Ермолаев Software Engineer в Synesis
13

Как человек, который проработал репетитором более 4 лет, категорически не согласен. Способным, трудолюбивым ученикам как правило репетитор совсем не нужен. В 90% случаев вам придется иметь дело с ленивыми и мягко говоря не самыми умными детьми. Нужно иметь огромное терпение, что бы раз за разом повторять им одно и тоже и добиваться от них хоть каких-то результатов. Удовольствие скажем довольно сомнительное. И уровень оплаты по сравнению с ИТ весьма низок.

Anonymous
Anonymous
-3

А кому легко ? разве колупаться в 1000-строчном гуано-методе проще ?

2

я помню ходил к репетитору по физике для подготовки к цт. 15 евро в час. препод из универа. четырехкомнатная квартира. в каждой комнате и на кухне 4-5 учеников. квартира как вы понимаете была не для проживания. было не так просто к нему попасть. p.s. до этого несколько раз побеждал на минских олимпиадах.

Anonymous
Anonymous
0

Добавлю к test1, который отписался ниже. Ещё 10 лет назад хорошие знакомые репетиторы по языкам брали 15евро за час, и попасть к ним можно было только по рекомендации.
Сам занимался с репетитором по сольфеджио - не знал что от лени и дурости.
Здесь ораторы хотят, чтобы всем врачам и учителям по определению платили много.

0

Спасибо за ответ, я понял. Вариант "можно подработать" как пример "хорошего кейса" так себе вариант.
"Частные медцентры" это по сути, тоже подработка. И для большинства медицинских специальностей еще дальше от "работы в радость". Для специализированных врачей вариант продакта в фарму будет денежнее, а дорасти до узкого специалиста в специализированном центре (частными они не бывают) будет точно интереснее.
Только у учителей с этим все гораздо грустнее.

2

Ребенок вырастет и сам переедет куда захочет и будет работать кем захочет. Какое отношение к этому имеют родители? Какой-то маразм портить свою жизнь для решения вопроса, который дети сами решат в свое время.

Anonymous
Anonymous
0

золотые слова )

4

ну как сказать, если ребенок к своему совершеннолетию будет иметь канадский\американский паспорт и образование, это совсем не тоже самое если бы он переeхал сам.

8

Обиженный на жизнь девелопер. Такому везде будет плохо. Как говорится, свинья везде грязь найдёт.

Крайне отрицательное отношение к персонажу, после этого интервью. Как с таким можно работать?

Anonymous
Anonymous
-4

Обиженный на жизнь комментатор.

-4

комментируй по теме, мудозвон.

Anonymous
Anonymous
-9

ПНХ

-4

сакмайдик, мудило

Anonymous
Anonymous
5

Ребята, давайте не будем превращать dev.by в филиал eba**e.it

1

Что за бред? Автор ведь говорит , что в Беларуси ему нравится и в частности в ISSoft

Anonymous
Anonymous
3

Ну бывает, вот нравится человеку гребсти на галере, ну рабский менталитет. А влиться в другое общество с таким подходом очень сложно, где надо в ответственность, самому найти работу по интереснее с сильными девелоперами и чтоб погашать кредит на квартиру хватило, самому строить свою жизнь, самому заводить друзей, прилагать усилия чтобы интегрироваться, все это непосильная задача, для тех кто привык брать таску с беклога и делать и социализироваться среди таких же людей. Хотя опять я развешиваю ярлыки, ладно больше не буду.

0

как боженька распедалил

Anonymous
Anonymous
1

Ну что за клеймо галер и гребцов? В Минске нет сильных девелоперов и продуктовых контор и команд? А в Канаде нет говно-проектов ?
Клеймящим наши ИТ конторы очень желаю побывать на немецких галлерах.

2

issoft нормальная кантора, один из лучших боди шопов. Там ему платят 3к зелени, и он счастлив.

-1

ЛОЛ

0

> Как говорится, свинья везде грязь найдёт.
Ваш комментарий очень хорошо попадает под это выражение:)

26

Нет ничего зазорного в том, что люди возвращаются, бывает ожидания не оправдываются - это нормально. Но ругать страну, только потому, что ты не смог или не захотел там адаптироваться, это выглядит не очень красиво.
У Канады полно своих недостатков - это и высокая стоимость жизни, высокие налоги, непростой доступ к медицинским услугам, удаленность от европейского континента. Но по качеству жизни, безопасности, образованию это одна из лидирующих стран.

>Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске.

Это неправда, первые две квартиры снимал сам по объявлениям. Иногда просят рекомендацию, но ее можно попросить у коллег, знакомых, в конце концов можно внести депозит, варианты разные возможны. Ехать в Канаду с 1000 долларов я бы не рекомендовал, хотя как видим из текста, автор все же не умер с голоду и не жил под мостом.

>Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели.

В каждом магазине, есть витрины с bio-продуктами, та же курица. Да будет стоить в два раза дороже, но ведь есть, и ты можешь сам выбрать взять обычную без наклейки или с наклейкой (если веришь в bio).

>Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать.

Люди ходят в кафе и рестораны, чтобы социализироваться, попробовать что-то новое без необходимости стоять за плитой. Если могут себе это позволить, что здесь плохого-то?

>Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться.

То, что ты там не смог найти компанию с хорошими специалистами, не означает, что их там нет. Они есть и работают так, что многим стоило бы поучиться.

Все обиды судя по-всему от понимания, что после Беларуси в Канаде ты уже не король, не можешь адаптироваться, а корона продолжает жать.

P.S. Живу в Канаде 3-й год, устрицы ел.
P.P.S. "стал on-side консультантом" вообще-то on-site, редактору незачет.

5

Все правильно, человек не захотел адаптироваться, кому он в этом обязан?

Нет ничего зазорного в том, чтобы хотеть уехать из Беларуси. Как и нет ничего зазорного в том, чтобы хотеть уехать из Канады.

Проблема в том, что человек делал только то, что ему говорили менеджеры и соглашался на подсунутые компромиссы, вместо того, чтобы следовать своей воле. Но осознал это только через 3 года.

Anonymous
Anonymous
1

Такое ощущение, что вы пишите из 90х. Одно дело было приехть в СА со 100-баксовой зарплаты, и совсем другое с 3К.
Розовые очки спадают тогда кагбэ

2

Вот именно, что не 90-е и интернет уже провели, о стране куда собираешься ехать можно было узнать не из голливудовских фильмов. Проблема не в том, что автор разочаровался и уехал, а то, что он несет чепуху.

Anonymous
Anonymous
0

Узнать Вы можете только пожив лет пять и больше. Чтобы не путать с туризмом.
То что сейчас в РБ разработчик может откладывать гораздо больше денег с зарплаты - чепуха? То, что в Сев. Америке и ЕС при съёме жилья требуют кауцион, который тает на глазах из-за инфляции тоже чепуха ?
Безопасность это статистика, обобщающая бытовые убийства среди алкашей в РБ, которые не грозят вашим детям, и "Колумбайн".

Anonymous
Anonymous
3

В РБ разработчик с 3к может откладывать больше денег? https://simpletax.ca/calculator говорит, что со средней зарплаты синиора в 120к CAD годовых в Онтарио после налогов и всех вычетов останется $83,458, или же 6954 в месяц. Ну 2к на жильё, 1к на еду (включая походы по кафе-ресторанам), телефон, интернет, проездной (если надо). Ну страховка на машину баксов 200 в месяц. Останется 3754 CAD или 2841 USD по сегодняшнему курсу. Если жена не работает - то налогов будет меньше, и чистыми в месяц будет уже 7316 CAD.

Ну и опять таки, я не учитываю cash-бонусы, и stock-бонусы.

Anonymous
Anonymous
-2

Если в Онтарио 120к брать за среднюю, то тогда надо сравнивать с $5к в Минске.
Есть ещё масса других расходов. В Канаде можно постричься за три бакса, например ?

Anonymous
Anonymous
0

@DerBenutzer, 120к - это типичная base salary для senior-а в Торонто или Ванкувере в нормальной продуктовой компании. В компаниях, которые являются филиалами американских (Amazon, Google, Cisco, EA Games и др.) получают и больше. А 5к в Минске - это типичная зарплата для senior-а? :) А постричься можно за 15 баксов, раз в месяц можно и отжалеть. Впрочем, в последний раз в Минске я стригся за ~10 usd, неужели за 4 года цены так упали?

Anonymous
Anonymous
0

> 120к - это типичная base salary для senior-а в Торонто или Ванкувере в нормальной продуктовой компании.

Другие говорят, что это верхняя планка, если нет руководящей функции. Было бы хорошо, если бы отписались другие разрабы из Канады.

> Впрочем, в последний раз в Минске я стригся за ~10 usd, неужели за 4 года цены так упали?
В Минске можно и за 100 постричься. Но предложение в парикмахерских начинается с 3 баксов. Для сравнения в Германии с 10-13 евро.
Стрижка была чисто примером разницы в бытовых расходах (ремонте обуви, одежды, велика итд итп)

11

Мне кажется, те двое технарей держали посона в подвале, где крутили БТ и он готовил на троих...

1

Бред полный, Канада в ТОПе стран по уровню жизни, и то что у автора не получилось, не означает что жить там так тяжело...

0

Хорошо жить в Канаде, если ты канадец, или китаец (или охотник на оленей). По исходным данным имеем белоруса с семьей, что в Канаде означает жизнь ради погашения кредита.

1

Жить означает, сделать будущее для своих детей. В Беларуси если ты не программист, будущего у тебя нет.

2

А чем для детей лучше, если они не будут видеть своих вечно занятых и уставших родителей, которых будет подменять няня-китаянка? К тому времени, как будет погашен кредит на дом, детям уже придется брать новые кредиты на свои потребности (жилье, учеба).

2

С канадским паспортом можно в любых направлениях двигаться, плюс нативный английский со школы. Гражданин Канады по любому не пропадёт, государство о нём позаботится.

Anonymous
Anonymous
1

IMHO, лучше иметь возможность самому позаботиться, чем надеятся на пенсию и социал.

Anonymous
Anonymous
0

В топе по средней температуре по больнице или для ИТ-специалиста ?

4

Так а ето... Кто в этом чатике из вышеотписавшихся жил за бугром на плюс-минус сопоставимых с автором условиях? Ну там семья, не около-туристическая поездка на полгодика посмотреть чё там, и так далее.

Я не про то, что мол "чтоб критиковать кино нужно снять сначала свой фильм". Но... Жизнь за границей это как плавание. Можно и представлять, и теоретически все разузнать, а влез в прудик - и ой - на своей шкуре оно совсем иначе ощущается.

Точно так же, как и жизнь в Беларуси, если честно. Не пожил годик, отогрелся на солнце, отъелся витаминкой. И уже назад хочется :)

6

> Кто в этом чатике из вышеотписавшихся жил за бугром на плюс-минус сопоставимых с автором условиях

Я из отписавшихся в этом чятике живу за бугром. Уехал 4-ого ноября 2006-ого года. Ни разу не пожалел. Всякие девальвации, гиперинфляции, проседание беларуской ойтишечки, падение экономики, нищенские зарплаты, закручивание гаек прошло мимо меня.

> Ну там семья

Семья, дети

> не около-туристическая поездка на полгодика посмотреть чё там, и так далее

И без работы сидел, и сокращали меня, и очень хорошие зп у меня были. Всякое было. И коллеги, друзья-приятели со всего мира. Со многими поддерживаю отношения, хотя мнго лет лично не виделись.

Так что лично я согласен с теми ораторами, которые пишут, что герой статьи несёт полную дичь.

3

Работал в РБ когда были эти девальвации доллоронепокупации падение экономики закручивание гаек. Но никогда меня не сокращали. Были люди которые попадали под сокращение. Но все кого я знаю, находили работу сразу же.
Чтобы знать что не так в РБ и какие есть особенности надо там пожить. А слухи со стороны про девальвации которые бьют по разработчикам в ИТ. Простите но каждая девальвация делала лично меня богаче. Потому что цены с продуктами пока дотянутся, а зарплата долларовая уже прыгнула.

-1

Я не спорю, что если у тебя в Беларуси в ИТ хороший доход (я так прикидываю, что около 2000 далярау и поправьте, если не прав), то ехать на "Загнивающий Запад" (с)(тм)(р) за длинным рублем смысла нет совершенно. Есть смысл ехать за другими вещами.

Конкретно у меня уровень жизни уменьшился, но качество жизни возросло.

4

Уровень, качество. Давайте с определениями разберемся. Чем уровень от качества отличается?
За какими вещами надо ехать на запад?
И лучше определить поточнее запад. А то бывает запад это норвегия. А бывает запад это Румыния.

0

в Румынии в ЕС рост ВВП на втором месте после Ирландии - несколько лет подряд цифра двузначная
на итальянских курортах машин на румынских номерах почти как немецких

0

> Давайте с определениями разберемся
Согласен. Без определений часто дискуссии не имеют смысла :)

Уровень- то, что можно себе позволить (не смотреть на ценники в магазине, выложить без ущерба для бюджета заметно больше 1000 уе на новый ноут, сгонять всей семьёй на отдых не считая деньги в кармане) и сколько в конце месяца будет положено в копилку.

Качество- все то, что делает жизнь комфортной. Лично для меня (_лично_ для меня в Праге) это:
- безбарьерная среда в городе
- когда полицейский перекрывает движение, чтобы я с ребенком мог перейти улицу по нерегулируемому переходу
- когда на почте мне говорят, что с флэшек не печатают, а женщина в очереди за мной ой предлагает распечатать у нее в офисе
- когда первый раз идешь по району, где снял квартиру, а незнакомые люди с тобой здороваются и улыбаются
- и вообще вежливые, дружелюбные люди вокруг (но тут надо понимать, что они тебе воткнут в спину пивную кружку и кнедлик, если ты будешь себя вести как редиска)
- пить пиво, сваренное монахами, в монастыре IX (9-ого) века
- съездить в поход выходного дня сюда: https://d34-a.sdn.szn.cz/d_34/c_img_F_L/UxRZ7.jpeg?fl=res,667,500,1
- или сводить детей сюда: http://www.ntm.cz/sites/default/files/ntm-doprava-celek_expozice_m.jpg

Думаю, что примеров привел достаточно.

Если вдруг будешь в Праге, то пиши, съездим сюда: "пить пиво, сваренное монахами, в монастыре IX (9-ого) века" :)

0

А качество?
А.с. рад за Румынию. Рост ВВП может говорить о низкой базе. Надо разбираться. Но в целом задача разобраться что Европа разная и разные будут уровни и качества :)

0

Я был в Праге несколько раз. Для меня только цена еды привлекательна. Но ради еды я ещё раз не поеду.
А дружелюбные люди есть в РБ. Просто надо поехать в отдельный район от спальников и больших скоплений домов. там все дети друг друга знают. как в песне про городок.

6

Все склонны рационализировать свои решения.
А на самом деле: "Nothing is ever as good or as bad as it seems". Пока живешь за границей, смотришь новости и думаешь: "Какой треш! Правильно сделал что свалил". А когда живешь здесь, все ок, никакого особого треша, вспоминаешь тамошние цены и остаток на счету греет душу.
Айтишнику и там, и тут неплохо, мы просто въедаемся в детали и раздуваем из них вселенские проблемы.

0

Я из айтишечки ушел, когда это было еще не модно- в 2009-ом году и занялся тем, что мне было интересно.

Конкретно в Беларуси это означает достаточно низкую оплату труда. В Китае и на "Загнивающем" мой доход такой же, как и у программистов и даже выше.

Anonymous
Anonymous
3

> девальвации, гиперинфляции,
Гиперинфляции в РБ не было (так для справки), каким раком яйцэгаловым девальвации, если суммы в баксах оговариваются ? Или вы на МАЗе программистом работали ?

> проседание беларуской ойтишечки, падение экономики, нищенские зарплаты, закручивание гаек прошло мимо меня.
Вы не могли бы развить эту тему ? Какое падение задело бел. ИТшников ? О каком проседании вы вообще говорите, может стоит посмотреть на рост первой 10ки бел. ИТ-контор? И особенно интересует закручивание гаек.
У кого нищенские з/платы ?

> И без работы сидел, и сокращали меня,
Представляете, в РБ нормальному разрабу не нужно сидеть без работы и бояться сокращения.

7

Да у человека видимо травма либо на родине что-то сделали ему, или его родственникам.... что теперь кроме как в абсолютном негативном ключе говорить нельзя про страну.
ТАМ хорошо, а в "беларашке" всё плохо и хреново. И автор статьи по его мнению - морлок, раз приехал в прекрасную Канаду, увидел для самого себя минусы, которые он не смог для себя перебороть. Ведь так не бывает же, чтобы у разных людей были разные впечатления и разный опыт, там хорошо а тут плохо, всё очевидно же.

0

> ТАМ хорошо, а в "беларашке" всё плохо и хреново. И автор статьи по его мнению - морлок, раз приехал в прекрасную Канаду, увидел для самого себя минусы

Будьте добры привести конкретную цитату, где я утверждал именно это. Или Вы- балаболка.

Спасибо.

1

Про гайки и нищенские зарплаты не Вы писали?

-1

Где конкретно я писал что это всё про айтишечку?

Может, пора высунуть голову в окно и посмотреть, что происходит вокруг?

1

вот смотрите - за 10 лет курс бакса упал в 10 раз -с 2000 р до 21500, а это 1000%
с ценами что случилось? - догнал доллар. и если 1000% это не гипперинфляция тогда что?

1

Человек живет в своей уютной атишечке и у него гиперинфляции не было. Беларусь, в которой все это есть, он не видит в упор. Это называется "избирательность зрения". Известный психологический эффект.

-1

По сути за последние 10 лет гиперинфляция была только в 2011 году. С тех пор за 7 лет было только 5 месяцев с инфляцией более 2%.
Сейчас так вообще речи о гиперинфляции не идёт.

0

о как :)
> не было
> было, но не страшно

стадия торга?

-3

у нас к 30-ти будучи хорошим программистом можно нормальный дом под минском построить не в кредит, а дальше путешествовать, инвестировать, нанять прислуг и т.д. В Канаде такое возможно?

3

Такое нигде не возможно. Разве что в фантазиях людей, начитавшихся соответствующих книженций.

1

Нормальный дом или квартира стоит 100к. Если до 26-ти все сливать на путешествия и покупку авто, а к 26 хорошо навпахиваться и выйти на 3к и начать откладывать по 2к, то за 4 года получается дом. В чем здесь фантазии? Или под нормальным жильем подразумевается коттедж в дроздах за лям? Но смысл от такого?

2

Это теория. Нормальный участок под минском только чего стоит.
Но вообще, с большего под вашими фантазиями я подразумевал всю эту белиберду про построить дом, а потом путешествовать, инвестировать и проче. Попробуйте найти (даже для себя) примеры таких людей, кто в 30 лет перестал работать, превратился в рантье и посвятил всю оставшуюся жизнь утехам. :)

4

нормальных квартир в минске нет
можно сравнить новостроки хотя бы того же таллина с минскими, свернуться калачиком и заплакать

0
0

Если сравнить цены новостроек Таллина с Минском, то действительно можно заплакать.

7

Автор наверное охренел от кол-ва негативных комментариев. Но нужно понимать что это реакция на попытку разрушить иллюзию о существовании идеального места.
В Америке не был. Но могу сказать по ЕС, как путешественник. Меня не впечатлило многое. Про еду согласен, нужно ещё цены накинуть, у нас тоже есть херовая еда, но хорошую достать не проблема, а там сложно, особенно овощи, один "пластик" и чем финансово богаче страна тем это ярче проявляется. Грязь, толпы иммигрантов. Меня в общем не впечатлило. По факту нужно быть реалистом, что то явно лучше чем у нас, что хуже. Каждый сам себе определяет важность каждого плюса и минуса, я для себя определил что минусы перевешивают любые плюсы в других странах(и да это с учетом что я в IT и у меня зп не питсот).
Про врачей и учителей, тут вылезло. Да, например в США зп номинально высокая, но нужно вычитать кредиты за учебу(а это очень много) и стоимость жизни в месте где платят хорошую ЗП. В ЕС кредитов нет, но там вы не вылезете за пределы среднесоциальной зп, т.е. будете получать на 1к максимум 2к евро больше чем "грузчик в магазине", а хорошо по их меркам зарабатывают как раз единицы те же самые единицы что у нас в частных клиниках и хорошие репетиторы.
И ещё, я бы не затрагивал жизнь вне IT, где зп сильно ниже. Все таки мы живем в определённом мирке, и это важный момент. Если сравнивать исключительно IT на мой взгляд жить в РБ намного лучше чем в Канаде, США или ЕС. Ваша программерская ЗП тут дает вам намного большую покупательскую способность. Построить очень хороший дом под минском или купить квартиру, вам будет стоить 100-150к а это как бы 4 - 6 лет, если откладывать по 2к в месяц, только своими силами, что вам будет стоить в других странах не соизмеримо дороже. Ну а те кому не только материальные ценности важны, учитывает родных и близких, родную культуру, красивую природу и т.д.

11

Героя статьи подвела категоричность высказываний (одно из которых чисто по-журналистски было вынесено в заглавие). Плюс ко всему, там, где есть субъективный опыт, всегда будет прилетать "обратная связь" качества: "Сам дурак. Не умеет жить / пить / работать / дружить за границей - а еще нас учит".

Для себя выводы сделал. Ну, с адекватными друзьями-знакомыми мнением поделился. И хватит. Ну потому что что тут обобщишь то? У каждого человека жизнь своя. Семья, ценности, ожидания - все это разное. Даже разные города в одной стране - это уже разная жизнь. Как тут можно прийти к общему знаменателю? Да никак.

Едьте, живите, смотрите, оставайтесь (или возвращайтесь). Не поехали? Ну значит не поехали - значит вам и тут хорошо, не нужно в этом сомневаться. Если вы счастливы в Беларуси - значит вы счастливы, и за бугром вы какого-то более "счастливого счастья" не найдете. Вот и всё, что нужно понимать в этом вопросе (имхо).

-1

как путешественник вы понятия не имеете что такое жить в ЕС том же

в твитере есть специальный аккаунт где каждую неделю новый мигрант расказывает про какуюнить страну

-4

и не нужно про покупательскую способность - в ес, сша шмотки, элеетроника путеществия дешевле

3

Вот только это не те вещи, на которые тратишь деньги каждый день.

-5

вон именно те самые
еда +- та же цена, при гораздо бОльшем выборе, а про качество помолчим уж

Anonymous
Anonymous
3

Смотря какие путешествия. Из Минска можно найти Египет и Турцию дешевле, чем из Германии.

-3

:)))))) ЛОЛ ЕГИПЕТ и ТУРЦИЯ

4

А можно из Минска найти билеты США дешевле или в Англию или на 100-500 различных островов и городов? Мир очень большой и из Минска доступны всего 30 направлений.
Покупательская способность разбивается о возможности. Попробуйте найти инструкторов по парашютному спорту допустим. Или получить пилотское и поддерживать его в валидном состоянии.
Попробуйте купить свой маленький самолёт. Узнаете много нового.
А для многих жителей из США это совершенно не проблема.
Попробуйте съездить в отпуск на Сардинию на береговую линию где отели по 400 баксов в сутки на двоих. А там очень круто. Для виндсерфа отличное место.
Очень много особенностей.
Допустим для вейкборда в минске очень хорошие условия. И инструктора и площадки и доступность экипировки. Поэтому каждый для себя ищет свою нишу. И свое место.

2

На шмотки и электронику и у нас копейки уходят, еда у нас дешевая (в Европе хлеб, молоко, мясо дороже). Путешествовать от нас дешевле, поскольку рядом Греция и Италия с их античностью, Германия со средневековыми замками, Испания с архитектурными шедеврами, Франция и Англия с шедеврами нового времени. Из США увы лететь наамного дороже, а в самой Америке не так уж много чего есть посмотреть. Азия по расстоянию и цене как от нас.

0

Думаю автор хотел сказать что из какой нибудь германии или англии дешевле долететь, в чем ещё экономия я не вижу, т.к. вряд ли гостиница или еда в ресторане по цене отличается для немец и белоруса.) Доплатить 40р за поезд до вильнюса мне как то не сложно, а бывает что и из минска есть низкие цены. Автор видимо только из вуза откинулся, поэтому ему как молодому человеку важно купить телефон на 20% дешевле и слетать лоукостером аз 20$. Про остальное - стоимость жилья, медицины, воспитание детей, пока не думал.)

2

40р до вилььнюса и 40р обратно + госнница если рейс убогий, а икуча времени убитого после которого в отдыхе нужно день отдыхать сразу
но видимо афтар лоукостам летал тока по форумам говлайнера

0

мясо дороже? именно поэтому в РБ вы мясо не ввезете из тойже польши или литвы? :) клоунада на марше
про путешествия это ваще оджиг.

0

Путешествия столько же стоят, очевидно на мой взгляд почему, если не считать перелёта/перезда но это не самая большая часть расходов.
Хм.., ну я лучше буду покупать телефон на 100-200$ дороже чем жильё в 5 а то и в 10 раз дороже.

0

про какое жилье в 5-10 раз дороже вы говорите? про калифорнию? :)

4

Я во многом согласен, только не могу понять, если в РБ все так выгодно, почему всякие португальцы, прибалты и др. у кого с зп в местном ИТ довольно слабо не едут за деньгами в Минск? 3-4 года побатрачил и увез на родину 100к, нет? Но видимо финансовые выгоды (если они и есть), не настолько велики, чтобы привлечь людей со стороны. Соответственно и для многих местных, они недостаточны, чтобы в РБ задерживаться.

Anonymous
Anonymous
4

Часто не достаточна квалификация, к этому еще и языковой барьер. У многих дома недвижимость.

4

У прибалтов нормально с IT, не хуже, чем у нас.
А, например, те же португальцы слишком мало знают о Беларуси и просто побоятся сюда приезжать.

0

Португальцы могут поехать в польшу например, где айтишные зп(чистыми) такие же как в беларуси и стоимость жизни примерно такая же. Да и вообще зачем им уезжать, в португалии нет айти по вашему?

Anonymous
Anonymous
0

Только что говорил с коллегой-поляком. Мягко говоря и чистыми меньше у них выходит, и только съём жилья дороже.

2

ну раскройте подробности, компания, стек, опыт, город.

0

Ой, ну камон. Один коллега поляк вам про всю Польшу рассказал? Зарплаты там у синеров-лидов на сегодняшний день плюс-минус такие же. А если брать не всю Польшу, а только Варшаву, то, скорее всего, и выше.

Anonymous
Anonymous
0

> А если брать не всю Польшу, а только Варшаву, то, скорее всего, и выше.
Этот коллега как раз из Варшавы. На фирме несколько поляков и много других восточно-европейцев (Румыния, Болгария, Венгрия, Словакия итд.). У всех даже в Германии больше выходит, чем дома.
В 3К нетто в РБ не верят. Хорошо бы вас свести поспорить.

0

https://www.hays.pl/cs/groups/hays_common/documents/digitalasset/hays_2078590.pdf
вот если интересно, на 90 странице есть айти зп, минимальная и наиболее часто предлагаемая. Берете синьера с 4 звездочками(> 5 опыта) и умножаете на 0.75, получая чистую зп. Получите ваши +- 3к нетто как наиболее предлогаемую зп для синьеров.

0

А причем тут это? Мы обсуждаем почему например я как местный не вижу смысла уезжать, но не как привлечь людей из других стран.
По материальных качествам где то может быть и не хуже, но простите я сейчас в своей стране, а это уникальное критерий.

0

в чем уникальность, вот конкретно на примерах и реальных вещах?
Update: вернее не так, не уникальность, а бенефит? Язык, да, но он учиться и потом норм.

2

Тогда и в самом деле нечего обсуждать. Никуда нет смысла ехать, т.к. там не Беларусь! Это наверное, самый понятный мне аргумент. Но он должен работать и если зп тут 500, а там 5000 ).

2

Почему? Ведь решение уезжать/не уезжать - это весы с плюсами и минусами на чашах. И если в одном случае зп "поможет" перевесить в сторону "уезжать", а в другом - нет, то не вижу в этом ничего такого.

0

походил, пофоткался, можно и домой

3

Конкретно в данный момент времени есть 3 более-менее веские причины переезда из РБ:
1. Климат. Хочется побольше солнца и в идеале моря/океана. Но не факт, что не пострадает производительность труда при этом.
2. Социальная среда. Во многом люди из РБ еще не научились общаться таким образом, чтобы дарить радость от общения.
3. Будущее детей. Спорный момент. На мой взгляд, детям полезно будет как минимум выучить язык другой страны. При этом получив от родителей русский по умолчанию.
И как показывает практика: одному может быть супер скучно в другой стране. Найти достойную девушку где-нибудь в CA или эмиратах для серьезных отношений гораздо сложнее, чем в РБ.
ИМХО

Anonymous
Anonymous
3

В Эмиратах климат летом на любителя, для тех кто любит погорячее.
По общению не стоит путать дежурную вежливость и настоящее участие.

1

Многие айтишники наверное не размножаются, поскольку тема отношений редко всплывает в таких обсуждениях. А ведь в той же западной европе просто симпатичных девушек очень мало, а тем единицам что есть уж точно не интересны какие-то иммигранты со средней зп и странным менталитетом. У нас даже если с роматическими отношениями не клеится, то можно легко купить "любовь" недорого без серьезного ущерба бюджету.

Anonymous
Anonymous
0

Фу, гадость какая.

0

1) Имхо субьективно, мне наш климат нравиться, баланс, постоянное чуство перемены и радости от изменений, не переношу места где постоянная жара, более чем пару недель в году.
Вообще у меня, скажем так, вызревают вопросы к адекватности людей которые утверждают что там где больше солнца их жизнь станет как то ярче и приятнее.
2) Это не среда в РБ такая, а ваша личная среда у меня такого нет. Второй момент который заставляет задуматься, т.к. люди собирают вокруг себя подобных.
3) Что мешает отлично овладеть иными языками у нас, для меня загадка, нативные знания ни как не помогают добиваться упеха. Зато ваш ребёнок будет белой вороной в другом обществе ему придется постоянно приодалевать трудности между культурой дома и за пределами дома, что не способствует дружбе, со всеми вытекающими.

2

> Зато ваш ребёнок будет белой вороной в другом обществе ему придется постоянно приодалевать трудности между культурой дома и за пределами дома, что не способствует дружбе, со всеми вытекающими.

Как отец ребенка, который сменил 2 страны проживания, могу сказать что это не так. Расписывать в деталях почему это не так мне лень, но это не так.

0

1) У меня жизнь ярче и приятнее от того, что каждое утро я вижу голубое ясное небо и яркое солнце.
2) Согласен полностью.
3) Язык заочно не выучишь. А если выучишь то забудешь через год полностью.
А дети хорошо адаптируются в новом обществе. И ничего страшного, что белый ребенок в классе среди китайцев и индусов белой вороной смотрится.

4

Сборник мемов, а не комментарии.
Прямо захотелось вот книжку издать, что б на обложке большими буквами: "Программирование для чайников. Выучи С++ за 21 день, что б "построить дом под минском и нанять прислуг"...
Да что комментарии, если весь белорусский ИТ какие то мемы...
Грустный "маленький принц" белорусского ИТ, которого прогнали со своей планеты... который не смог защитить, "тех кого приручил"... (ан нет, не прогнали - сам устал и ушёл...) ...А ребята ж по 100 книжек в год читали... и не помогло...
Лысый король белорусского ИТ, рассекающий по Лимассолу на желтом ламборгини...
Лысая королева...
А вообще грустно, потому что комментарии реально напоминают бородатый анекдот:
Разные котлы в аду, некоторые открыты, некоторые плотно крышкой закрыты:
В этом крышки нет - там немцы, железная дисциплина, ни кто ни куда без команды не вылазит...
В этом крышка есть - потому что там евреи, если один вылезет, остальных за собой тащит...
В этом тоже крышки нет - там русские, один если и вылез, остальные назад затащат...
А в этом? А это вообще отдельная история. В этом - белорусы. Если один и вылезет, то сразу почему то начинает еще больше дров под котёл подбрасывать...

3

Забыли себя добавить в локальный генератор мемов или вы уже сами мемом стали, не пойму...)

1

вот что бывает когда едешь жить на запад и не носишь шапочку из фольги

5

Ну товарищ про Канаду довольно однобоко пишет. Жратва, если она произведена в Канаде, обычно отличного качества. Один раз только нахватил какую-то подозрительно дешёвую курицу - оказалась редкостная гадость. Со временем разбираешься, где что продаётся, и оказывается, что можно купить качественные продукты для самых разных кухонь мира. Хотя азиаты вроде японцев и индусов здесь часто страдают от невозможности питаться привычно. Для русскоязычных обычно никаких проблем с едой нет.
Что касается людей, то "коренные" канадцы часто действительно довольно закрытые люди. Они очень вежливые и доброжелательные, с ними комфортно общаться, но завязать какие-то более или менее дружеские отношения непросто. С другой стороны в крупных городах вроде Торонто и Монреаля куча разных понаехалов, людей из разных культур, среди которых довольно много близких нам, и с ними довольно легко подружиться.
Мне кажется, что у герой статьи просто имеет глубокие корни в РБ: родня, друзья, привязанности, ментальность. И эти вещи они оказались более ценными, чем успешная эмиграция. Потому и вернулся.

2

в общем прочитал переписку и могу однозначно сказать: аноним анониму - белорус.

Кирюха, уелкам бэк хоум!)))

-3

Увы, но автор прав на все 100%. Понятно, что минусуют комментарии люди, никогда не бывавшие за океаном и воспитанные Голливудом, но реальность гораздо прозаичнее. Из своего опыта поездок отметил лишь то, что местная жизнь нашим иммигрантам нравится только если последние - какие-нибудь фрики, или отмороженные. Почти все адекватные даже через 7-10 лет хотят вернуться (а многие, знаю, много примернов, и возвращаются).
Как в том анекдоте: Не путайте туризм с эмиграцией.

2

а вы сколько там прожили и вернулись?
Все люди разные и кому-то ок, кому-то нет.
"Почти все адекватные даже через 7-10 лет хотят вернуться" есть статистика или вы Чарльз Ксавье и знаете точно? :)

1

немножко сильно бред написали

Anonymous
Anonymous
4

Я бы не был так категоричен - многим в своё время удалось удачно устроится в тот же Мелкософт, купить хорошую недвижимость, завести круг общения.
Но есть ещё больше отрицательного опыта (в том числе и мой). Но почему-то части комментаторов всё видится в чёрном-белом свете. В РБ - галеры, переработки, некудышные квартиры, на Западе - интересные проекты, большие деньги, замечательные умные коллеги, сплошное уважение и защита на работе, гос-во в беде не оставит.

-3

а вот и причина это потока :) - отрицательный личный опыт. значит у всех такой же, ну не у всех а у БОЛЬШИНСТВА так точно :)

раскажу за своего друга. работал в минске. МС проаодил в москве хайринг ивент. поехал. прошел собес и за 3-4 месяца уже в реймонде.
за 7 лет - дом, машины, дети, все дела - это он как "устроится "? хорошо или нет? или может его дядя устроил? :)))

Anonymous
Anonymous
4

Я не обобщаю свой негативный опыт. Не говоря о том, что ситуация с переездом в 90х и сейчас поменялась.
Есть математика - сейчас при переезде в ЕС хороший бел. разработчик в деньгах однозначно потеряет.
Просто многие давно уехавшие уверяют себя и других, что в Минске адъ, а кодят за еду.

Anonymous
Anonymous
1

Есть еще один момент - яйцэгаловым, если только не Ален Делон или гей, крайне трудно завести в той же Германии постоянные отношения.
Это тоже не делает людей счастливыми.

Anonymous
Anonymous
0

> Проекты точно такие же как и в РБ.
Интересно насколько быстро и без последствий можно в Штатах сменить фирму или тим, если попал на камикадзе-проект или психопата тим-лида ?

0

хороший разработчик ничего не тереяет
деньги те же + качество жизни выше

Anonymous
Anonymous
-2

Я и другие уже приводили расчёт по Германии в других темах (не сложно найти через профиль).
Если у вас какая-то другая математика (интересно, есть ли вообще опыт работы в ЕС), то пжлста приведите цифры.
Качество жизни очень обобщающее понятие. Что в бел. жизни для девелопера конкретно хуже (не считая мед. обслуживания) ?

Ещё раз - пжлста калькуляцию по городу в Баварии, Баден-Вюртембергу или Хессену.

-2

кнопку ответить не вижу, поэтому отвечу тут
в РБ хуже не только мед обслуживание но вся сфера услуг в целом: сады и школы, общепит, возможность дешево путешествовать, стомость и выбор шмота, еды, авто и т.д.
при миграции в германию семьи из четтырех человек вы получите то же нетто по зпшке как минимум что и в рб, а про швейцарии, англии ирландии всякие умолчим

Anonymous
Anonymous
0

> в РБ хуже не только мед обслуживание но вся сфера услуг в целом
Закрытые в вс и после 6-8 вечера магазины - это конечно жирный плюс. Вся сфера услуг в РБ хуже ? Was ???

> при миграции в германию семьи из четтырех человек вы получите то же нетто по зпшке как минимум что и в рб

Даже немного больше, но почему ты вы не утрудились вычесть хотя бы съем квартиры в не самых дорогих городах (для 3-комнатной с коммунальными от 1000 евро), кучу страховок и поборов (тот же GEZ).

Про авто это шутка была ? Страховка, бензин, налог - никогда цены не сравнивали ?
Чем немецкий дёнер лучше минской шаурмы ? Чем же так хорош размороженный шницель с размороженной картошечкой фри ?

Извините, вы вообще не в курсе жизни и её стоимости в Германии (тот же быт, тот же квартирный ремонт).

Про сады - голословное заявление. Дети были в Минских (только позитив, с благодарностью вспоминаю воспитательниц) и немецких. В хорошие немецкие детсады надо записываться с рождения ребёнка. Иначе это песец с набранным с улицы персоналом (вообще не следят за детьми, теряют их вещи). Ну и время работы специфично.

Не догадываетесь, почему ребёнка плохо вести в начальную школу (Grundschule), в которой есть средние классы (маячок: наши южные друзья).

> а про швейцарии, англии ирландии всякие умолчим
В Швейцарии баланс ещё хуже будет.

0

не пишите бред - в миснке ребенка в сад, хоть какой нужно записыть буквально с рождения.
по остальному так же.
посмотрите сколько стоят атво в америке и у нас например, как то погруснеете, в германии автосы ИТ конторы раздают сотрудникам в лизинг, САП тот же как пример. да что я вам, у вас своя правда

0

Как русский рубль упал половина ИТ в РБ новые авто привезли.
Наверное я плохой разработчик но мне никогда в Германии авто не дарили и ни о каком лизинге речи не шло.
Может просто когда то сап такое и делал. Сейчас я о таком не слышал. Но средняя зарплата в Германии это обнять и плакать для иммигранта. А зарплата в ИТ позволит купить дом с кредитом на 20 лет.

Anonymous
Anonymous
0

> в германии автосы ИТ конторы раздают сотрудникам в лизинг
Лизинг для юрлиц. Фирмы могут дать Firmenwagen в счёт зарплаты - выгодно только, если работа далеко от дома или связана с разъездами. Большинство фирм этим не заморачивается вообще.

> САП тот же как пример
Ещё SAP каждые три года даёт в лизинг девственницу

> по остальному так же.
P.S, Заипал ты, лжец и демагог вонючий.

1

cat
> в РБ хуже не только мед обслуживание но вся сфера услуг в целом:

Как раз таки сфера услуг в РБ получше. Парикхмахерские взять, например. Медицина в РБ лучше если не рак или не операция сложная, для сложных ситуаций, видимо, в США получше переспективы. Зубные в РБ получше, единственный плюс в США это веселящий газ для детей.

Общепит в Калифорнии - по качеству проигрывает белорусскому, по разнообразию выигрывает за счет морепродуктов и кучи неедабельной азиатской и мексиканской кухни.

Выбор продуктов в бей эрия больше, качественные стоят дорого.

Проекты точно такие же как и в РБ.

Нарваться на неприятных в общении людей вероятность одинаковая. Свобода слова ограничена и там и там, но запрещены разные темы.

Машины в США дешевле, для прогулок и путешествий возможностей больше (если речь о Калифорнии).

Школы (начальные) лучше в США - если живешь в хорошем районе или платишь за частную. Лучше атмосферой, но программа слабее чем в белорусских.

ЗЫ. Каждому свое. Лично мне в США нравиться, но в РБ было хорошо тоже.

Anonymous
Anonymous
0

> Может просто когда то сап такое и делал.
САП действительно ведущим разработчикам хорошо платит и даёт фирменваген с неограниченным пробегом, но это исключение и попасть в Вальдорф очень сложно (для начала надо стать незаменимым экстерном).
В др. фирмах выгодно брать фирменваген, если разраб живёт на значительном расстоянии от работы или должен разъезжать по командировкам. Даётся он как правило в счёт зарплаты, но позволяет сэкономить на налогах.
Во многих известных крупных фирмах машину дают только для деловых поездок.

1

Те кто уехал в девяностые чувтсвуют себя счастливее поскольку живут "сейчас там лучше", чем "тут в те времена". О ситуации "у нас сейчас" узнают только из новостей. Да моей семье в США просто тупо не хватило бы денег на лечение разных болезней, проведение операций, сложное стоматологическое лечение и т.д. У нас сложное удаление нескольких зубов + лечение многих + исправление прикуса в нормальной платной больнице в РБ обошлось почти бесплатно по меркам зарплаты. В США насколько мне известно страховка не покрывает стоматологию и пришлось бы полгода на это работать. И сложные обследования включающие оперативное вмешательство у нас в госбольнице сделали бесплатно и нашли проблемы, а в США по страховке не одобрили бы само обследование пока кровь из ушей не пошла бы и было бы уже поздно, а за свой счет и годовой зарплаты не хватило бы. А еще разные лечения косметологической направленности типа непонятных образований и небольших доброкачественных опухолей тоже ведь не покрывается страховкой, а ведь ходить с ними не вариант.

Anonymous
Anonymous
1

Добавлю, те кто уехал в 90-е, начале 2000х в ту же Германию имели куда лучше соотношение: зарплата/недвижимость, и лучший рынок труда (без наштампованных Информатикеров).

0

мне кажеться есть разные страховки. Например там где живу я, стоматология и удаление образрваний по страховке от компании бесплатно. В больничку тоже по гос страховке.

0

вы вообще походу не понимаете что такое мед сраховка.
чем больше она покрывает тем дороже вы платите, но таокго что вот это страховка не покрывает не может быть в принципе
перед страхованием и потом периодически вы будете проходить мед обследования. если до страхования оно что либо выявит то страховая коэфициэнтом увелисит стоимость страховки

1

дел

0

Проясняю ситуацию для знатоков страховок. В США стоматологическая помощь может быть включена как опция в страховку, может быть и нет. Можно купить отдельную стоматологическую страховку. Подозреваю, что это будет весьма недёшево. При этом полюбому будут deductibles в районе 20%, например, или выше, если выбрали High deductible план.
В Канаде у всех резидентов есть условно бесплатная госстраховка (условно богатые должны за неё платить), но зубы она не покрывает. За зубы надо платить немалые деньги, потому многие ездят лечить их на Кубу или в Мексику.

-2

для всех кто валит кирпичами про гмо и прочее негров линчуют, рекомендую ознакомится с реальными историями иммиграции http://abroadunderhood.ru/

Олег Грамович
Олег Грамович Lead QA Engineer в IDT Belarus
0

Да, Шнеерсон действительно лапочка! Как и Эпштейн! 0% пафоса

0

Ну вот вам и новый плюсик в колонку забугорья. Одновременно возобновляют закон о так называемых туняедцах, и для того, чтобы люди не писали недовольные комментарии в интернетах - регистрация по паспортным данным.
На тут бай ради интереса зашел - одни боты и несколько ватников.

1

Канада прекрасна, я ее очень люблю. Беларусь уже хоть и родина, но дом здесь

Будем откровенны - автор тут не жил; был, по сути, туристом, т.к. не пытался понять почему оно устроено вот так и не иначе. Ну и еще момент - айтишники английский знают, конечно, но чаще всего не настолько свободно, чтоб общаться в полной мере. От этого и все эти рассуждения про замкнутость и прочее.

Про жратву смешно, конечно. Такое мясо, как здесь я покупаю в Костко, например, в РБ будет только на рынке, и то, поискать надо. Это даже не "места надо знать", это.. не знаю, надо понимать образ жизни того самого среднего класса, где и как они(well, мы) развлекаются, закупаются етц

Про кредиты.. Ну камон, кредит стоит(в определенных случаях) дешево. Ипотека - 2%, машина - может и 0%, какие-то furniture&appliances(это я от лени так пишу) - 0% на 12-18 месяцев.. Это на уровне инфляции, почему б не взять в кредит? Крупная сумма налом сразу может понадобиться в других случаях, когда кредит недоступен. Чем накопление ее чем отличается от выплат по К.? То же откладывание определенной суммы раз в месяц

Ну и самый основной момент. Граждане, не пишите вы "а вот в Канаде.."
Канада - конфедерация. Т.е., федеральное правительство отвечает только за армию, валюту и дипломатию, все остальное - медицина, образование, дороги, соцобеспечение и проч - решается на месте провинциальными правительствами. В соответствии с конституцией, конечно, но по-своему. Т.е., автору стоило бы говорить, что ему не понравилось в Онтарио, потому что в Квебеке, например, многое по-другому

Siarhej Shmanenka
Siarhej Shmanenka Software Engineer в Profitero
0

"Сплошное ГМО и стероиды" — дальше можно не читать (:

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже