«На кладбище программистов не отползаю». «Пенсионеры» о карьере и перспективах в 35+

41 комментарий
«На кладбище программистов не отползаю». «Пенсионеры» о карьере и перспективах в 35+

Новый декан факультета повышения квалификации и переподготовки ИИТ БГУИР, Андрей Говин (пришёл на место выбравшего путь джуниора Владимира Федосенко) считает, что к 35 годам разработчик/тестировщик «подходит к пенсионному возрасту».

— Программист к этому времени достигает пика по зарплате, а потом она плавно снижается. Затем он становится менее креативным, и к 35 годам понимает, что должен что-то делать: или открывать свою компанию, переходить на управленческие позиции, или идти в преподаватели. Молодежь в Беларуси очень способная и дышит в спину очень активно, — рассказал он в интервью Onliner.

dev.by обсудил со стремительно «стареющими» разработчиками, как они видят свою карьеру после 35: жмёт ли им потолок по зарплате и куда развиваться «пенсионерам». 

Роман Оголихин, .Net-разработчик в SoftTeco:

— Я, наверное, какой-то неправильный разработчик, по мнению господина Говина: мне уже 38 — но в простыню почему-то не заворачиваюсь и на кладбище программистов не отползаю (смеётся). 

Вообще я сейчас не только разработчик, но и руководитель отдела. При этом остаюсь «в струе» — код тоже пишу. И знаете, что заметил: в двадцать с хвостиком изучить что-то дополнительно, не по твоей основной теме ну та-а-ак неохота. Когда тебе интересны веб-технологии, а приходит проект на десктопной, ты осваиваешь её и думаешь: «Ну что за каторга!»

А сейчас — «О, что-то новенькое, надо „пощупать“, посмотреть». Возможно, потому что ты уже дока в своём деле, задачи щёлкаешь, как орешки, ведь они типичные. А тут интрига, разнообразие. Я долго бэкэндом занимался, а сейчас попросили поработать на Angular — изучаю с нуля, чувствую себя почти джуниором, но мне очень интересно. 

Конечно, в 35 с хвостиком твоё время часто на 100% тебе не принадлежит, ведь есть семья: к старшему на родительское собрание сходи, уроки у среднего проверь, а за младшим просто глаз да глаз нужен, потому что ему всего 2 года, отвернёшься — и он мигом перевернёт всю комнату. Но сейчас, к примеру, каникулы: старшие дети у бабушки, дома только один ребёнок, — и время на изучение новых технологий само находится.

Декан говорит, молодёжь нас, стариков, теснит, «дышит в спину» — так нет же! Наоборот, помогает: когда на проекте добавляется объём, такой молодой коллега очень кстати — разгружает. И я только рад, когда могу полностью передать «молодёжи» проект, чтобы заняться следующим. Ведь проектов хватает — сражения между поколениями за них нет.

А потом, молодёжь в компании тоже приходит разная: одни только после университета — их нужно учить (и кому, как не «старикам»), другие уже понюхали пороху, им по 27-28, — и таким только подкидывай угольку, а уж они приведут твой «паровоз» в пункт назначения. 

Потолок по зп мне совсем не жмёт — есть куда расти, хоть господин Говин, похоже, со мной и не согласен. Но я скажу ещё кое-что: в 35 с хвостиком, заработав на квартиру, купив машину и вообще с большего удовлетворив все базовые потребности, ты начинаешь ценить другое — внутреннее спокойствие, а также возможность реализовать себя так, как тебе хочется. Ты выбираешь: проект — лучше бы интересный, заказчика — нетоксичного. Не в лишней тысяче счастье!

Что ещё: мой дядя тоже в своё время работал программистом — потом ушёл в менеджеры. Так вот он высказывал то же мнение, что и декан: «в 40 лет мозги засыхают». Ну вот мне почти 40, и мозги не скрипят — шевелятся. И даже лучше, чем в 20, потому что сейчас я вижу мир шире. Ведь задача программиста — не только код написать, но и понять бизнес-логику, а это приходит с опытом. 

А сейчас я скажу главное: нельзя делить специалистов по возрасту — это эйджизм. И уж тем более не стоит хоронить разработчика как профессионала в 35 лет. Некоторые в этом возрасте только приходят в профессию.

Дмитрий Долбик, senior-программист в Intetics:

— Читал-читал эти «перлы» — очень смеялся! Раскрою секрет: программист, которому нравится то, чем он занимается, менее креативным с годами не становится. А тот, кто не любит свою работу и выполняет её из-под палки, будет плох, как специалист, и в 20 лет, и в 30, и в 50.

Мне уже 40, а в Штатах у нас есть ребята-программисты по 50 лет и старше — и как-то не скажешь, что им пора на пенсию, потому что креативность на нуле. Естественно, у нас немного подход другой к работе и к жизни: мы не бросаемся в омут с головой. Иной раз чуть больше времени уходит на обдумывание, на построение архитектуры — зато на разработку его тратится меньше. 

Я не стремлюсь стать менеджером: 5 лет назад я руководил разработкой в Nival, на программирование времени не оставалось — и я ушёл, потому что понял, что писать код, что-то создавать, пусть даже с нуля, мне всё же нравится больше. В Intetics я разработчик — и мне это нравится. Моя зарплата меня устраивает: это ровно столько, сколько я хотел, и её рост соответствует моим ожиданиям. 

Не теснит ли молодёжь? Нет, не замечал. Когда в последний раз менял работу, мне как раз было 35 лет — и без проблем нашёл место. В моей команде все ребята старше 35, но с двадцатилетними разработчиками я тоже имею дело — я их собеседую. И кто-то проходит, а кто-то — нет. 

Для меня, как для человека, который проводит технические интервью, возраст соискателя вообще не важен. Значение имеет, что человек знает и умеет. 

К нам постоянно приходят новые технологии — и я не вижу никакой проблемы: ребята, которым по 40 лет, прекрасно в них вникают. И это не требует каких-то затрат, посидеть вечером или ночью за документацией. Я вообще не уверен, что у нас хоть кто-то сидит над этим в свободное время. И я против такого: работа не должна вырывать человека из семьи, занимать его личное время. Когда мы переводили сервисы на Go и на Kubernetes, нам хватало рабочего времени, чтобы со всем разобраться.

Знаете, мало того, чтобы работа человеку нравилась, нужно ещё, чтобы он был счастлив. А счастлив он, когда у него остаётся время на себя. И вот такой разработчик и в 20 лет креативен, и в 60.

Алексей Ивановский, Java-разработчик в ID Finance:

— Молодежь наступает на пятки — это правда: они способные, у них мышление другое, адаптированное под запросы времени. Тем, кто сейчас подходит к 40 годам, умение так же быстро меняться, как они, даётся тяжелее, но это значит лишь, что нужно предпринять чуть больше усилий.

Мне скоро уже 38, и я вижу что на работу с каждым днём ходить всё интереснее. И желание развиваться есть. Я не думаю ни о каких менеджерских позициях: «навоевался» с этим в своё время и «накомандовался» — мне хватило! Сейчас я выбираю рост не вверх, а вширь.

Естественно, изучение новых технологий даётся тяжелее, чем в 20 лет. Но не потому, что мозги какие-то другие — просто к этому возрасту ты уже накопил определённый опыт и «багаж», и не всегда так просто взять и принять что-то новое. 

К своим 35+ ты приходишь к тому, что сидение по ночам не приносит никаких плодов за исключением усталости и потери мотивации, и что надо уметь планировать своё время. И вот этим искусством в этом возрасте ты владеешь куда лучше, чем в 20. 

Потолок по зарплате — так нет его! Все ограничения только в головах. И ни у кого после 35 лет доход не падает, не знаю, откуда у декана такая информация.

И главное — я не ставлю барьер между собой и более молодыми коллегами. Я многому могу у них поучиться, и надеюсь, что и им тоже есть чему научиться у меня — у каждого из нас свой опыт. Сценка, в которой сорокалетний мастер говорит молодому парню: я пожил, пуд соли на этом съел, а ты салага, так что слушай меня — из каких-то дремучих советских времён. Это неправильный подход!

​мнение

На первый взгляд схожую точку зрения, но не идентичную той, что выразил декан, озвучивал в разговоре с dev.by СЕО VibroBox и преподаватель БГУИР Игорь Давыдов. ИТ-среда, по его наблюдениям, быстро принимает новых программистов: «500 долларов — сходу, до 1000 — быстро, 1500 — в ближайшей перспективе, а там и погоны сеньора». 

— Но дальше — интересная ситуация. Вы включены в пищевые цепи, в плотном графике стучите по клавишам, осваиваете новые технологии, над душой стоит PM c тайм-трекером. Это прикольно в 20 лет, в 25 — меньше, к 30 начинаешь чесать репу, а в 35 не хочешь осваивать новую библиотеку C++ Boost только потому, что она, блин, появилась! Но ты уже дорос до 2500 долларов, и тебе в спину дышат три студента БГУИР. Они уже освоили C++ Boost. Они пришли за твоими 2500.

— И спальные мешки принесли в офис. А ты уже хуже видишь и слегка прихрамываешь. И они тебя как-нибудь в коридоре возле кофемашины подловят в потёмках, хромую лошадь, которая не хочет больше работать «с энергией стартапа», — подхватывает инженер Виталий Олешкевич.

Какой выход видит Давыдов: не торопиться стать частью пищевой цепочки, смотреть дальше, чем 2000 через полтора года. «В ПВТ можно пойти и после 3 курса — но лучше потратить 4-5 курс, чтобы приобрести дополнительные серьёзные компетенции и стать программистом++: «Тогда вы немного сверху, над проектом. Кто-то должен рулить, видеть проект целиком. Если такого человека убрать из конторы, то вылетит целиком направление». А для проектного менеджера с вопросом: «Что ты делал два дня?» — у программиста++ всегда есть аргументированный ответ: «Думал».


​dev.by проводит новое исследование рынка труда в белорусском ИТ —заполните анонимную анкету, и скоро мы поделимся результатами.​​​​​​​​​​​​


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

«Молодые рвутся переписать проект на чём-то модном». ИТ-компания ищет разработчика 40+
«Молодые рвутся переписать проект на чём-то модном». ИТ-компания ищет разработчика 40+
«Молодые рвутся переписать проект на чём-то модном». ИТ-компания ищет разработчика 40+
39 комментариев
Как отличается возраст сеньоров в аутсорсе и продукте, исследование dev.by
Как отличается возраст сеньоров в аутсорсе и продукте, исследование dev.by
Как отличается возраст сеньоров в аутсорсе и продукте, исследование dev.by
33 комментария
«Заказчику лычка не гарантирует вообще ничего». Разработчики и компании про возраст и «титул сеньора» в белорусском ИТ
«Заказчику лычка не гарантирует вообще ничего». Разработчики и компании про возраст и «титул сеньора» в белорусском ИТ
«Заказчику лычка не гарантирует вообще ничего». Разработчики и компании про возраст и «титул сеньора» в белорусском ИТ
49 комментариев
«Хороший разработчик найдёт новую работу по дороге домой». Почему «сеньор-эгоист» может отказаться от задачи и что ему за это будет
«Хороший разработчик найдёт новую работу по дороге домой». Почему «сеньор-эгоист» может отказаться от задачи и что ему за это будет
«Хороший разработчик найдёт новую работу по дороге домой». Почему «сеньор-эгоист» может отказаться от задачи и что ему за это будет
5 комментариев

Обсуждение

0

>> А для проектного менеджера с вопросом: «Что ты делал два дня?» — у программиста++ всегда есть аргументированный ответ: «Думал»

Раскрою тайну. Большинство проектных менеджеров - плод воображения. Их просто не существует. Поэтому и реагировать на них не нужно.

5

Но, на всякий случай, когда к вам в следующий раз подойдет ПМ, потыкайте в него палочкой - он может оказаться настоящим и даже живым.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

По-моему, тут лучше руководствоваться принципом "не спрашивай, а то узнаешь"

1

самый продуктивный возраст для инженеров начинается в 40 и заканчивается около 58)))

0

Таки-да, быть руководителем отдела и иногда "пощупать" Ангуляры -- это даже интересно. А когда при этом и потолок з/п совсем не жмёт, то это уже вообще класс. Только вроде статья немного не про это.

8

Я в программировании 13 лет. Начинал для себя, просто нравилось. Я ни когда не ставил перед собой целей урвать огромные деньги. Просто так получалось, что за моё трудолюбие эти деньги всегда меня находили. С годами я понял, что ты становишься более внимателен к своей работе. Пощупать что то новое в технологиях становится не менее интересно, что и 10 лет назад. Если работа - хобби, то работать просто в кайф. Не вижу возрастных ограничений в этой сфере. А те люди, которые зашли в ИТ случайно, либо гоняются только за зп, меняя одну работу за другой, то такие люди ни когда не поймут всего кайфа, который можно получать от любимого дела.

3

Да, но случайные люди своими лояльными тушками рискуют забить все каналы... И работа из кайфа и хобби превратится в пихание.

8

Отличная и актуальная статья.

На мой взгляд, самое главное - чтобы в нашей профессии работали умные люди. А умные люди найдут общий язык независимо от возраста. И не будут считать друг друга ни "душными дедами" ни "несмышлёными малолетками".

1

Это камень в огород его предшественника?

20

Я надеюсь одной статьёй дело не ограничится и мы увидим полный цикл. Разработчики 30 лет уже неудачники или ещё нет, 25 поздно для стартапа, 20 лет мама считает лидом, а на работе ещё даже не мидл - как справиться с выгоранием.

3

заголовок о пенсионерах ....отвечают за них 35 летние. Никто в слух не не скажет о том что в IT РБ "старикам здесь не место"....особенно если тебе больше 40 и упаси БГ ты женщина.

2

> Никто в слух не не скажет
Вот вы и скажите. У вас есть отличная возможность развить конструктивную дискуссию по этой теме.

3

Не все так плохо. Мне 43 и никаких проблем с возрастом пока не встречал. Оценивают всегда по "скилам".

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
2

А почему 35 ? Что за цифры с потолка ? Силовики и те в 45 уходят.

6

А где в статье пенсионеры? 35 - 38? Это же еще золотая молодежь :)

-2

>не только разработчик, но и руководитель отдела. При этом остаюсь «в струе» — код тоже пишу

страшный сон девелопера, когда менеджер пытается еще и технически "в струе" быть

0

Не всегда это плохо. Кабы вот на одном проекте манагер не был в струе - взялись бы хлопцы писать проект на самом "модном и перспективном" руби который уже с рельс съехал и стоит на запасном пути. Хорошо манагер вовремя остановил беспредельщиков.

0

Тут работает принцип дополнительности. Менеджер, который лезет в код, будет факапить организационные вопросы и тормозить разработку.
В вашем примере менеджер не стал менеджером, а лид не перестал быть простым девелопером. В команде нет доверия и общего понимания задачи. Просто повесили новые шильдики на дверях.

0

В вашей теории да. А на их практике проект уже успешно сдали и забыли )

0

В целом падение креатива, амбиций и производительности к 30-35 годам - это общее свойство организма и к конкретной профессии не привязано. Но иной и на минимуме генерирует больше, чем другие на своем пике.

3

Амбиции понятие растяжимое, на низком старте - это добиться того, что спец в 35 считает базовым режимом. Производительность ещё более - выдать кода гору или в рабочем режим выпустить солюшн?

А так раньше в 30 футболисты были ветеранами на свалку, а сейчас пылят, если травмы не замучали, и дальше годами. Разве что меньше бегают, но лучше пасуют.

9

Фигня все это. Компании берут более молодых потому что они готовы работать за копейки. Вот и вся разгадка. Это бизнес и ничего больше. Минимальные вложения, максимальная отдача. Вместо сеньера могут 4 джуна сделать больше. Мозги сегодня нужны для запуска проекта, а для поддержки пойдет и джун. По этому и качество продуктов только ухудшается. В 35 лет программист больше стремится за качество, а не количество. Не нужны сегодня хорошие продукты заказчиком. Ни кто это не оценит. Все хотят хоть что нибудь, чтобы на этом можно было делать бизнес. Это раньше люди бились за байты. Сегодня есть куча библиотек, которые раз написали и забыли. Сегодня надо профессию программиста делить на просто программист, который может разобраться во многом и кодер, который строит приложения с помощью бибилиотек, но не способен разобраться как устроена эта библиотека.

3

Разбивка программер/кодер появилась еще в 90-х. В этом как раз ничего нового нет ;)

3

К дополнении расскажу свой опыт. Когда в компании горел проект, то и деньги платили и бонусы были. Было все, только мужики работайте. Не подведите! Потом проект написали и команда разбежалась. Некоторые компании принимают по распределению из за экономии. Компания уверена, что он будет работать 3 года (последний курс +2 распределения) и никуда не уйдет. Будет работать и ему можно не пересматривать зп. От этой ситуации все получают пользу. Экономия компании на джуне, а польза джуну - опыт. После 3 лет джун взрослеет и движется дальше. Из-за огромного количества библиотек даже опытный программист может испытать шок. Раньше такого не было! Каково было мое удивление, когда мне back-end разработчик говорит, что я знаю java, но очень боюсь sql и СУБД. Или наоборот! Тот стек технологий, который сегодня нужен для разработки не может не удивлять. Практически каждый framework - это книжка по 1000 стр с кучей примеров на еще 1000 стр. Когда это все изучать то?! Кроме того эти framework - и еще и обновляются каждых пол года. Когда видишь человека с тайтлом - сеньор, начинаешь интересоваться, а ты умеешь работать с этим и этим. Ответ отрицательный. Когда начинаешь уточнять, то выходит, что он сеньор непонятно чего. Т.е. по факту выходит, что ты растешь только в какой то определенной технологии, которая является частью стека с помощью которых создаются приложения. Твой опыт без опыт других программистов ни кому не нужен. Раньше было интересней. Ты изучаешь всю постановку, проектируешь её, потом начинаешь писать код сталкиваясь с разными проблемами. Ты прекрасно понимаешь, что ты во всем должен разобраться сам. Ты фактически выпиливал каждый винтик сам. Я видел, когда брали джуна и говорили написать приложение работающее с финансами. Представляете как оно будет работать? Может будет и нормально работать. Ведь он использует библиотеку, которую написал 35+ старикан-программист. А если нет?! Все, трындец! Он же не сможет разобраться, почему прога падает. А вот джуну сказать, вот тебе блокнот, компилятор и интернет искать инфу. Напиши-ка браток все вручную, чтобы проверить себя. Фиг напишет. Это высший пилотаж приходящий с опытом. А раздутые зарплаты программистов (особенно молодых), это хайп. Нужно же как-то мотивировать молодых копаться в куче кода. Хоть я и сам программист с многолетним опытом я практически ни когда не гонялся за $. В жизни нужно заниматься любимым делом, тогда вас заметят и ни кто не будет тыкать вам, что вы старикан-программист, который только мешает. Есть пенсионы - прогеры у которых мне учиться и учиться еще ....

-2

P/S Модераторы, сорри. Не уложился в timeout отредактировать пред. пост. Дублирую ...

Я расскажу свой опыт. Когда в компании горел проект, то и деньги платили и все было. Только мужики работайте. Не подведите! Потом проект написали и команда разбежалась. Набрали джунов, которые сидят на супорте. Некоторые компании принимают по распределению из-за экономии. Компания уверена, что он будет работать 3 года (последний курс +2 распределения) и не слиняет. Можно не пересматривать зп. От этой ситуации все получают пользу. Экономия компании на джуне, джуну - опыт. После 3 лет джун взрослеет и убегает. Из-за огромного количества библиотек даже опытный прогер может испытывает шок. Раньше такого не было! Я был удивлен, когда back-end разработчик говорит, что знает java, но боится СУБД. Или наоборот! Каждый framework - это книжка 1000+ стр с кучей примеров на 2000+ стр. Когда это все изучать то?! Кроме того framework - обновляются каждых 1/2 года. Когда видишь человека с тайтлом - сеньор, начинаешь интересоваться, а ты знаешь это?!. Ответ отрицательный. Когда начинаешь уточнять, то выходит, что он сеньор по приготовлению кофе. Т.е. по факту выходит, что ты растешь только в какой то определенной технологии, которая является частью стека с помощью которых создаются приложения. Твой опыт без опыт других программистов - пустышка. Раньше было интересней. Ты изучаешь, проектируешь, пишешь код сталкиваясь с проблемами. Понимаешь, что ты во всем должен разобраться сам. Выпиливал каждый винтик вручную. Я видел, когда брали джуна и говорили написать приложение работающее с финансами. Представляете как оно будет работать? Может будет и нормально работать?! Ведь он использует библиотеку, которую пилил 35+ старикан-программист. А если нет?! Все, трындец! Он же не сможет разобраться, почему прога падает. А вот джуну сказать, вот тебе блокнот, компилятор и интернет искать инфу (раньше в библиотеки бегали). Напиши-ка браток все вручную, чтобы проверить себя. Фиг напишет. Это высший пилотаж. А раздутые зарплаты программистов (особенно молодых), это хайп. Но этот хайп обходится дешевле, чем держать на вооружении сеньоров с большими зарплатами. Нужно же как-то мотивировать молодых рыться в куче г@вна-кода, который написал другой джун. Хоть я и сам программист с многолетним опытом я практически ни когда не гонялся за $. В жизни нужно заниматься любимым делом, тогда вас заметят и ни кто не будет тыкать вам, что вы старикан-программист. Между прочим, есть прогеры - пенсионеры у которых даже мне учиться и учиться еще ....

-5

Не вижу ничего зазорного в том, что Java-разработчик не владеет СУБД. Это отдельная отрасль и там есть свои специалисты.

2

Жесть. Куда катится человечество. Бэкэнд разработчик который не умеет написать эффективный запрос к базе - не разработчик. А такой запрос нельзя написать если не знаешь как работает оптимизатор и индексы.

2

я тоже не вижу ничего зазорного когда от моих коммитов ложится продакшн, ведь я использую ТДД и БДД, и все мои тесты зелёные...
если серьёзно то субд это же и есть самый "бэк" бэкенда, как так back-end разработчик (со слов автора) имеет право его не знать?

0

Часто формируется неправильное понимание, что прочитав 1.5 книжки, запомнив с десяток сложных аббривиатур, и пошабашив 2-3 года на вебаппликушках, Java-дев является знатоком СУБД.
Java-разработчик мог 5 лет пилить промежуточные слои на бекенде, заниматься юаем или писать батчи. И если человек делал свое дело хорошо, то мало сомнений в том, что он подтянет и новую базу при необходимости, сформирует костяк команды.
Инженеры часто перестают ставить на первое место свои прямые обязанности, вместо этого перманентно готовятся к очередному интервью. И тут новость о том, что продуктовая компания не смогла найти 200 человек в Минске звучит особо актуально.

10

Ощущение такое, что упомянутый декан просто "переносит" своих внутренних тараканов на других.
Мол, "мне 35+ и мне кажется, что я тупею, создавать уже ничего не могу, могу только преподавать, наверное и у других так же" ;)
В реальности с годами не креативность снижается, а добавляется некий здоровый скепсис в отношении "нового ради нового".
В 20 лет кидаешься изучать и применять новые технологии только потому, что они появились и что они новые. В 40+ лет, повидав смерть нескольких "убийц языка Си", "перспективных фреймворков, которые вот-вот завоюют мир" и пр., начинаешь давать новой технологии немного "отстояться", прежде чем применять ее в своих проектах. Но это диктует не возраст, это диктует опыт :)
Кратко о себе: 40+, системный программист, профессионально программирую с начала 90-х.
Всем долгих лет и доброго здоровья, вне зависимости от возраста!

1

Чччёрт :)) как хорошо подмечено! :)
Сохраню Ваше высказывание пожалуй!

4

Для того чтобы рассуждать о пике зарплаты - нужно анализировать ее на протяжении всей карьеры, то есть примерно с 20 до 70+ лет, потому что увлеченные специалисты работают всю жизнь. Такую статистику  можно собрать только у первого поколения программистов, которым сейчас около 80. А в их 35 лет - зарплата была явно не на пике, потому что этот возраст пришелся на советское время или на перестройку. Скорей, на пике их зарплата стала в пенсионном возрасте.
А насчет "затем (после 35) он становится менее креативным" -  вообще, странно слышать: настолько это идет вразрез с тем что вижу вокруг. Наверное,  учиться чтобы сдавать экзамены - действительно, легче до 30 лет, потому что в этом возрасте знания еще не перешли в умения, и теоретизирование дается проще. А вот учиться чтобы применять знания в жизни - гораздо легче в зрелом возрасте, потому что ты очень четко понимаешь, чего именно тебе не хватает, и процесс в целом идет эффективнее.

-1

Оч даже согласен
>потому что увлеченные специалисты работают всю жизнь.- здесь вообще как говорят "люто-бешено" плюсую :)

-2

Не нужно осуждать человека, который пытается что то хорошее делать. Просто каждый должен заниматься своим.

4

Все эти стереотипы исключительно из-за того, что отрасль у нас молодая. Работая с западными заказчиками часто сталкивался с командами в которых большинству разработчиков около полтинника и нормально они работали.

1

Так большинство только к 30 вообще работать начинают, так что да, так и есть.

2

Проблема с возрастом не в том, что нет креативности, или мозги усыхают (хаха), а что уровень толерантности к булшиту (которого в этой индустрии предостаточно) или к дуракам (которых тоже немало) стремительно падает и в основной массе люди либо аццки стресуют (и уходят) или расслабляются и замещают стресс сарказмом и иронией (пассивная агрессия). Переход в менеджмент это на самом деле не лучше (зависит конечно от компании) но от стресса и риска быть уволенным не спасает. Разработчик в 50 лет или тим лид/начальник отдела - я выберу быть разработчиком. Находиться в мидл-левел менеджмент это рискованно - ты дорогой, старый и умный - не всем начальникам это надо. И в этом возрасте найти такую же позицию тяжело и старый опыт разработчика может уже не канать - точнее убеди в этом работодателя. Разработчик, как солдат, всегда в почёте, что-то, а на хлеб заработаете.

"Свой бизнес" это конечно прекрасно, но, к сожалению, не всем выпадет счастливый билет.

10

Опять же, поварившись в больших компаниях, начинаешь втихаря смеяться с себя раннего (и более молодых товарищей сейчас), когда видишь как реально нанимают людей, по каким критериям, как распределяются бабки, на чём ставят приоритеты во время планировния и видишь, что всё абсурдно, нежели логично, и что если представить организацию как пирамидку, то уровень инженеров стоит на абсолютно шатком, хаотичном, бюрократичном, неосведомлённом уровне менеджмента - бизнеса. Пока инженеры спорят на вайтбордах, на митингах, делают код ревью - проект уже может быть закрыт. Проект может быть уже заблокирован по разным причинам, но об этом знают единицы. Сколько кода пишется в мусорку. Сколько кода пишется в продукт у которого срок жизни 1-2 года? Сколько кода можно было просто набросать за пару дней и задеплоить на скорую руку в страшном виде, нежели строить правильный системы, которые нафик не кому не нужны? Я за последние лет пять не отреджектил ни одного пул реквеста. Если код был написан и потестирован, это прекрасный код и он идёт в продакшн. Мне насрать сколько там дупликатов, хреновых названий переменных, пробелов вместо табов, форматирование - всё что работает идёт в продакшн. Я больше не теряю свои драгоценные минуты на этой планете на абсолютно никому не нужные вещи. Большинство компаний ведут себя так, как будто они строят спейс шатл, сорри пипл, вы строите лошадиную повозку, везти которую скорее всего будет хромой осёл. Давайте оставим спейс шатл для Мелон Таска.

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
1

Крик души? Не рановато ли сегодня начали употреблять ?
Надо уважать себя самого и других и их труд.И архитекторов "повозок с ослами" (хоть они получают +3k) и уборщиков мусора.

Anonymous
Anonymous
-1

Спасибо, что поделились. Постарайтесь, пожалуйста, работать как можно медленнее. Я уверен, что там, где вот это всё прокатывает, покатит и замедление в 2 раза, скажем.

Так мы уменьшим вероятность того, что завтра кто-то получит Ваш проект на поддержку или человека, который у Вас чему-то научился в команду.

Уверен, что нет таких людей, которые не смогли бы быть немножко полезны друг другу.
Моё почтение, сударь)

1

Да никто меня не заставит стать менеджером, если мне натикало больше чем 35 лет. Мне нравится писать код. Что в этом плохого? Вот мне было смешно например, когда люди говорили - я вот зам. генерального директора и я не могу купить малолитражку, потому что меня засмеют. Так и с менеджментом - в нашем обществе очень сильны предубеждения, что вершина карьеры - это быть начальником(менеджером), ведь потом уже голова не так варит, а начальником - сойдёт стало быть.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже