«Работают дольше — получают меньше». Тимлид из Wargaming написал тред о зп в ИТ

«Почему Вася и Петя делают одну работу, но получают разные зарплаты» и «как сделать +30% на переходе» — Production Security Team Lead в Wargaming Иван Агарков написал в твиттере тред о зарплатах.  Высказывайтесь в комментариях, согласны ли вы с Иваном.

36 комментариев
«Работают дольше — получают меньше». Тимлид из Wargaming написал тред о зп в ИТ

«Почему Вася и Петя делают одну работу, но получают разные зарплаты» и «как сделать +30% на переходе» — Production Security Team Lead в Wargaming Иван Агарков написал в твиттере тред о зарплатах.  Высказывайтесь в комментариях, согласны ли вы с Иваном.

«Зп зависит от того, как вы умеете продавать свои навыки»

Итак, новость первая. Ваша зарплата не зависит от ваших навыков, опыта и образования. Она зависит от того, как вы умеете продавать свои навыки, опыт и образование. Или не умеете.

Если вы думаете, что это одно и тоже — нет. Навык «программировать на Си» и навык «рассказывать о том, как вы решите все проблемы нанимателя при помощи навыка программирования на Си» — это два разных навыка. И они никак не зависят один от другого.

При устройстве в FAANG, например, рекомендуют нанимать специальных агентов для переговоров о зарплате. Они профессионально поднимут вам зарплату в оффере на 50-100 тысяч в год. Умеют ли эти агенты программировать? Маловероятно.

«Хотите быстро расти по зарплате — меняйте работу чаще»

Отлично, а от чего ещё зависит зарплата? От того, как часто вы меняете работу, разумеется. На текущем месте работы за 6 лет я получил примерно +50%. При этом я получал офферы +100% всё это время. Это очень старая проблема, и причина ей — человеческая суть.

Для линейного менеджера нет смысла промоутить старого сотрудника, поскольку он и так работает. А вот для нанимающего менеджера имеет смысл взять кандидата, даже если он дорогой, поскольку ему нужно закрыть вакансию. И даже если это один и тот же человек, он всё думает по-разному.

И каждый раз, когда я получаю информацию о зарплатах в командах, я всегда вижу одну картину. Те, кто работают дольше, получают меньше денег, чем те, кто пришли сейчас.

 Справедливо ли это? Нет. Можете ли лично вы что-то с этим сделать? В теории. Но это не точно. Вывод номер два: хотите быстро расти по зарплате — меняйте работу чаще.

«Если знаешь английский, ты можешь торговаться гораздо лучше»

Откуда берутся цифры, которые так поражают людей не из ИТ? 400>600>1000? А это свойство того, что рынок в айти не локальный, а глобальный. И того, что все айтишники хорошо знают английский. Все, кому предлагают такие зарплаты.

Ты не можешь предложить человеку меньше, чем он получит на удалёнке на западную компанию. А в западной компании — дикая нехватка кадров и дичайшая конкуренция за сотрудников. Удалёнка предлагает, например, $5 000 за девопса. Чтоб его взять в офис — нужно предложить ему $5 500.

Кстати, а вы знаете, сколько стоит вообще сам процесс найма? Ну вот он стоит дофига. По-сути, к моменту выхода сотрудника компания уже вложила в него 2-3 его зарплаты. На зарплату хантеров, на переговоры, на оплату билетов, техники, etc.

И с учётом текущего состояния рынка я видел совершенно поразительные вещи. Например, человек выходил в отпуск сразу после найма. Ну, он уже запланировал. И ему оплачивали отпуск.

Вывод третий: если ты знаешь английский и можешь работать на западный рынок, ты можешь торговаться гораздо лучше.

«Почему Женя (м) и Женя (ж) получают разные зарплаты? В СНГ женщин подавляют»

В коментариях спрашивали, почему Женя (м) и Женя (ж) получают такие разные зарплаты? Комбинация трёх пунктов. В СНГ женщин очень часто подавляют: «не высовывайся», «будь как все» и вот это вот.

И там, где Женя (м) три раза впарил себя как мега-специалиста, получив +150% за 5 лет, Женя (ж) продолжает сидеть на той работе, куда она пришла после института. И за те же 5 лет она в лучшем случае сделала +50%. А вот разница между ними — ровно 2 раза (да, я знаю что не в два и что проценты считаются не так, можете написать, что я не умею в математику).

«Подготовьте аргументы для шефа, которые он покажет по цепочке выше» 

Что делать, если менять работу не хочется? Нужно вести переговоры о зарплате. Проще всего это делать после того, как вы получите руководящий опыт. Но допустим, что нет.

Вышестоящему менеджеру важно, как именно вы можете закрывать задачи подразделения и насколько влияете на успех этого подразделения. Описывайте то, как вы влияете на показатели бизнеса и как они улучшились благодаря вам, и ваши шансы на повышения будут лучше.

Не знаете, что именно вы делаете и зачем вы для бизнеса? Спросите своего шефа. Он должен знать (если не знает — это очень печально). Прямо словами через рот: «Я хочу больше денег, что я должен делать, чтоб иметь больше денег? Как моя работа влияет на мою зарплату?»

«Куда мне расти, чтоб получать больше денег? Как моя работа влияет на бизнес компании? Как я могу сделать свою работу лучше с точки зрения бизнеса?» итд. Опять-таки, если ваш шеф не может вам ответить — это очень плохо. Возможно, он не очень умеет в руководство.

Выводы:

  • Софт скиллы > хард скиллы.
  • Менять работу выгоднее, чем расти на текущем месте.
  • Знание зарубежного языка и зарубежного рынка открывает новые вилки зарплат.
  • Не знаешь, как расти? Спроси своего шефа.

«Специалисты по верху рынка торгуются за акции и паспорт Великобритании»

И да, этот мини-тредик в первую очередь про сформировавшихся специалистов, с 3-5 годами опыта хотя-бы. В начале карьеры может твориться что угодно, там можно и +200% за год сделать на том-же месте работы, просто закрыв стажировку.

А специалисты по верху рынка почти не растут, поскольку они достигают того «стеклянного потолка», когда уже сложно торговаться за зарплату. Они торгуются за условия, акции, место в совете директоров и паспорт Великобритании уже.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Практический семинар для индивидуальных предпринимателей
8 декабря

Практический семинар для индивидуальных предпринимателей

Минск

Читайте также

Как айтишники поднимали себе зарплату. И почему каждый пятый не смог или уронил
Как айтишники поднимали себе зарплату. И почему каждый пятый не смог или уронил
Как айтишники поднимали себе зарплату. И почему каждый пятый не смог или уронил
5 комментариев
Как выросли зарплаты в ИТ за год: у 80% прибавка, у некоторых 3x
Как выросли зарплаты в ИТ за год: у 80% прибавка, у некоторых 3x
Как выросли зарплаты в ИТ за год: у 80% прибавка, у некоторых 3x
В анкете мы спросили у специалистов ИТ-компаний, как изменилась их зарплата за последний год. У 80% она выросла, при этом у 15% — сразу в 2-3 раза.  Сколько заработали разные специалисты ИТ-компаний в сентябре можно узнать здесь. 
3 комментария
В LinkedIn обсуждают: всё больше «кузнечиков» с рваным опытом до года
В LinkedIn обсуждают: всё больше «кузнечиков» с рваным опытом до года
В LinkedIn обсуждают: всё больше «кузнечиков» с рваным опытом до года
Рекрутер написал в линкедине о «кузнечиках»: ему всё чаще и чаще встречаются кандидаты с рваным опытом работы — «в одной компании он проработал 3 месяца, во второй — 6, в третьей — 4. И всё это подряд».  Под постом дискуссия на 300+ комментариев. 
87 комментариев
В 2021 у большинства беларуских ИТ-компаний рост. Половина никуда не собирается
В 2021 у большинства беларуских ИТ-компаний рост. Половина никуда не собирается
В 2021 у большинства беларуских ИТ-компаний рост. Половина никуда не собирается
2 комментария

Обсуждение

23

Отличная тема. Разве что замечу, что есть смысл хотя бы изредка ходить по собесам даже если не хочешь менять работу. Имея на руках оффер на Х долларов станет довольно странно работать за 0.5X без каких-то специфических причин. И это прекрасно будет понимать и ваш мэнеджер и HR и уж они найдут доводы на расширение бюджета, т.к. ни первый не хочет терять выполняющего работу человека, ни второй не хочет снова тратить пол года на поиски, причем поиски уже не на 0.5X, а на Х в лучшем случае, а скорее на условно 1.2*X, т.к. вероятно придется хантить.

-1

:) улыбнуло. Если ты не вчерашний студент, то всё написанное и даже немного больше знаешь. Знает это каждый наемный работник, не только в IT. Но такое знание никак не влияет на способность ходить по собесам, менять работу, просить повышения ЗП. Поэтому каждый получает столько, сколько получает. Иначе ЗП в том же IT выровнялась бы уже вне зависимости от локации специалиста.

35

Ну вообще зарплаты сеньоров в РБ уже выровнялись с Европой. Просто сотрудники ЕПАМа об этом еще не знают)

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
-3

А может где-то превысило зарплаты в Европе? Подоходный налог 20%+ либо же прогрессивная ставка? С 7K тут ты король, а там - середнячок или чуть выше среднего. А если у вас есть ребенок, да к тому же не один, то эти 7K легко превращаются в $500-1000 в сухом остатке после всех расходов.

7

пока ощущение сложилось что об этом в Беларуси знают только в ИТ, в других отраслях максимум 5% об этом знают. Возможно потому, что многие предприятия под себя подмяли сами знаете кто.

12

все поделу, и с nelf невозможно не согласиться - по рынку гулять никто не запрещает, более того Вы получаете уникальные возможности - совершенно бесплатно оценить свои навыки и понять есть ли куда расти и где у вас проблемы.

Саша Ковалько
Саша Ковалько Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-6

Очень верно многое написано. Но поспорил бы по этим вопросам

«Я хочу больше денег, что я должен делать, чтоб иметь больше денег? Как моя работа влияет на мою зарплату?»

Данные вопросы будут означать - работай больше. Но не учитывают что вы можете работать столько же или даже меньше, но получать зп больше. Т.е. это верно или для честного рыночного рейта, или для рейта выше

«Почему Женя (м) и Женя (ж) получают разные зарплаты? В СНГ женщин подавляют»

Тут вообще не в тему. Разве что в угоду модному феминизму (ну чтобы не обвинили там в чём-то). Ни разу не видел чтобы подавляли в зарплатах женщин за одинаковую работу, скорее просто работает принцип "меньше работаешь = меньше получаешь". И да, установлено, что мужчины хоть и зарабатывают больше, но денег больше ТРАТЯТ женщины ))))

10

Н-да, ілюстрацыя "я не сэксіст, але". Згадванне жанчын так вас усхвалявала, што вы не змаглі тэкст прачытаць. Аўтар піша, што жанчыны засвойваюць патэрн сядзець у адной фірме. А калі ты змяняешь працоўныя месцы, то атрымоўваешь большы заробак.

Саша Ковалько
Саша Ковалько Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
7

Да вроде перечитал и противоречий не увидел

Комбинация трёх пунктов. В СНГ женщин очень часто подавляют: «не высовывайся», «будь как все»

Меня например точно так же воспитывали, итог - социофобия. Я мужчина, а не женщина. И что об этом кто-то так кричит? Думаю это от родителей зависит, а не от пола ребёнка.
Поэтому тут я какой-то закономерности "почему М а не Ж" - не увидел.

-4

Ну вам же уже не 7 лет, значит можете себя уже сами воспитывать и не зависеть от родителей.

Ivan K
Ivan K developer в 2012-04-01
19

Одно и тоже))) Ходите чаще, меняйте чаще) Элитные проститутки вон вообще по 200$ в час зарабатывают))) К чему эта нелепая гонка?

Работайте там, где вам комфортно, где вы чувствуете себя счастливым и нужным, а не там где вы зарабатываете больше, чтобы вечером зажав эти денежки в потный кулачёк отнести их психотерапевту.

19

Тред не про комфорт, а про зарплату. Это разные вещи.

10

Не совсем понятно почему вы пытаетесь противопоставить зарплату комфорту.

ade
ade автор в t.me/adeby
13

Чувствуете ли вы себя нужным там, где вам не доплачивают до рынка и не поднимают зарплату, в то время как новых специалистов берут на большие деньги?

10

Все верно, но одно другому не противоречит. Сначала ходишь и ищешь высокую зп, а когда уперся в потолок, то опять ходишь и ищешь комфорт на эту же зп. Это отлично работает.

15

Что делать, если менять работу не хочется? Нужно вести переговоры о зарплате.

Нужно принести контр-офер, а лучше два, и сказать "теперь мои услуги стоят столько - минимум, так решил рынок, ничего личного". Всё разговоры о том как я могу принести ещё больше пользы приведут к тому что ну да тебе надо ещё усерднее работать. Желательно над вещами специфичными для проекта, которые повторно не продашь, но зато потратишь все свободные силы и время.

Проще всего это делать после того, как вы получите руководящий опыт.

Проще всего это сделать изучив текущий рынок, и задав себе один единственный вопрос: кто здесь и сейчас сделает эту работу за эти же деньги лучше/быстрее/качественнее чем я? Если много кто, то вам есть над чем работать. Если никто, то см. выше. И совершенно плевать какой у вас срок сорван и счастлив ли манагер. он то искусством guilt driven development владеет, ведь это его работа.

Саша Ковалько
Саша Ковалько Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-1

Более того. Устраиваясь условно на 1000$ в месяц - через год ты уже получаешь примерно 920-950$ с учётом инфляции и покупательской способности.

4

$920 - это 8% инфляции. в США такой не было лет 100.

Если вы про РБ - то тут да, но она обычно компенсируется обвалом местной валюты, и в среднем всё очень даже хорошо.

Сейчас валюта не обваливается при огромной инфляции, но это локальное чудо, оно закончится.

12

У Эпаме тэма са зменай кампаніі прымае дзіўныя формы. Чалавек сыходзіць мідлом, праз 2 месяцы уладкоўваецца назад сеньерам.

superavik
superavik Dev в CTDEV
0

А зарьплату ему предлагают джюня ?

10

А еще когда озвучиваешь местному ЕПАМу ожидания >=5k, то разговор заканчивается, при этом HR украинского EПAMа никаких проблем с деньгами не видят.

5

При этом ЕПАМ вполне себе на плаву. Ну не нужен ты ЕПАМу за 5к. Они себе найдут и дешевле. И работу сделают.

Антон Хижняк
Антон Хижняк developer в ENAVATE
1

украинский HR не знает, за какие копейки готовы работать белорусские программисты

6

В Беларуси мужчин подавляют, причем дискриминация даже на законодательном уровне. А в остальном верно.
И все это людям с опытом давно известно. Полезно лишь новичкам. Им можно дать еще один совет - больше практичности в отношениях с работодателем, почаще задавайте себе вопрос "а зачем Мне это надо?"

3

Причем этот вопрос можно задать на собеседовании, если наниматель пытается опустить тебя на уровень плинтуса. Сбить твои запросы. А ты ему просто "а нафига мне нужна ваша кампашка, если ты меня считаешь неучем?". Резко отрезвляет собеседника.

alexot
alexot Full Stack / Lead в Freelance
-2

Это работает только для умных. Если разраб умный, талантливый и может быстро решать сложные проблемы из любого ключа он должен требовать столько, сколько он стоит, или больше. Если же у него баг на баге и качество кода пляшет от таски к таске, а скорость выполнения по факту выше ожидаемого - он тоже может просить сколько хочет, и такие проходят собеседования. Но я таких выгоняю, зачастую они не проходят испытательный период (2-4 месяца).

5

"сколько он стоит" - это относительное понятие. К обеду ложка дорожает.

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
0

Очень наивно так рассуждать, конечно, специалисты стоят дороже, если знают себе цену, но пока на рынке дефицит, работают кейсы, как описал Иван. Когда даже если баг на баге, а фичи все равно релизятся. Да и можно же посадить "толкового" следить за таким.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
7

качество жизни определяется тем с кем общаться приходиться - если тебе платят 2000 и ты в кругу друзей и приятных людей - то менять работу ради 3000 и работать в каком-то не очень приятном (=токсичном) коллективе как правило не лучшая идея :)

но если ты получаешь 1000 и при этом работаешь уже в токсичном коллективе - а тебе предложили 2000 и вроде в приличном месте - то конечно имеет смысл сменить место работы :)

-3

как говорила бабушка, лучше получать маленькую пенсию 30 лет, чем большую но 1 месяц

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
4

если за этот месяц заплатят столько, сколько за 30 лет маленькой, то бабушка не все понимала в жизни

1

это неприемлемая теза для данного контекста

Антон Хижняк
Антон Хижняк developer в ENAVATE
1

здесь иммется ввиду, что бабуля пахала как трактор до большой пенсии, 1 месяц её получила и померла от переутомления :-(

1

Средняя бабушка не живет 30 лет на пенсии. Ваша видимо была оптимисткой.

2

Да не, до 85 довольно много бабушек доживает.

2

это ложная дихотомия, почти всегда есть места где и коллектив не хуже и зп повыше

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже