Повышение налогов и «свой Стив Джобс» в кабмине. Что происходит в украинском ИТ при Зеленском

26 комментариев
Повышение налогов и «свой Стив Джобс» в кабмине. Что происходит в украинском ИТ при Зеленском
https://coub.com/view/1n53v8

https://coub.com/view/1n53v8

Приход к власти Владимира Зеленского вызвал новую волну интереса к Украине. Как чувствует себя страна, где у власти 41-летний «слуга народа» с командой из того же теста и ещё моложе? Премьер-министру Алексею Гончаруку — 35 лет, средний возраст членов правительства — 39, средний возраст депутатов Рады — 41. Ещё одна примета времени — айтишники во власти: 34-летний сын банкира Дмитрий Дубилет, ИТ-директор Приватбанка и сооснователь Монобанка, теперь министр Кабинета министров, внедряет дашборды и KPI для чиновников; основатель диджитал-агентства SMMstudio 28-летний Михаил Федоров — ныне глава Министерства цифровой трансформации, продвигает проект цифровизации госуслуг «Государство в смартфоне»; девять айтишников прошли в Раду и обсуждают идею повышения налогов для ИТ-отрасли. dev.by воспользовался приглашением Львовского ИТ-кластера на шестую международную конференцию IT Arena, чтобы вживую пообщаться с участниками украинского ИТ-рынка и получить представление о том, как живёт отрасль.

Техночеловечество тоже смеётся

Жизнь на IT Arena кипела, как и положено на ИТ-конференциях: в холлах — тусовка возле стендов компаний, в залах — задорные выступления спикеров, у стен арены (конец сентября во Львове — это почти белорусское лето) — столпотворение фудтраков, в центре же всего, как умиротворяющая основа, — пустая арена, потрясающего вида стадион, построенный к ЧЕ-2012 по футболу. Конференцию назвали The Humanity of Technology, а многие доклады были с уклоном в human being. CEO одной из крупнейших в Украине ИТ-компаний SoftServe Крис Бэйкер рассказывал, как расти as crazy, сохраняя человеческое лицо. Румынский основатель быстрорастущей RPA-платформы UiPath Дэниел Дайнс призывал лидеров к смирению и скромности. «Изюмом» конференции стал юный британский журналист и пранкер Уба Батлер. Он рассказывал со сцены весёлые байки о том, как создал несуществующий ресторан и вывел его в топ лондонских заведений на TripAdvisor, как протащил на Парижскую Неделю моды джинсы замбийского торговца ширпотребом, а став знаменитым, дурачил мировые телеканалы, посылая на интервью своих двойников. «Люди, вы дураки!» — кричали истории Убы, и люди смеялись и аплодировали. Во время ланча обладатели Executive ticket подходили к британцу знакомиться.

—  Почему айтишникам интересен пранкер? — поинтересовался dev.by у свежеиспечённого знакомца Убы Батлера. — Он же очень далёк от ИТ.

— Потому что он говорит о мечте, о том, что всё возможно. Это сближает его с ИТ и стартап-движением.

— Да нет, он говорит, что людям легко впарить ерунду.

— Ну, а разве это так плохо?

Зачем молодое правительство повышает налоги для ИТ

За пределами конференции жизнь украинского ИТ наполнена новостями другого характера. У всех на устах повышение налогов для айтишников.

В начале сентября правительство Гончарука презентовало введение новой группы ФОП (фізична особа підприємець, то же самое, что ИП) для ИТ-сектора, которое сулит увеличение налоговой нагрузки.

Секрет высоких зарплат в украинском ИТ — в отсутствии льгот а-ля ПВТ, в том, что большинство сотрудников ИТ-компаний работают не по трудовым договорам, а как индивидуальные предприниматели и платят 5% подоходного налога плюс ЕСВ (единый социальный взнос, аналог взноса в ФСЗН) — примерно 37 долларов в месяц. Сейчас айтишники работают в рамках 3-й группы ФОП, но специально для них правительство собирается создать 5-ю группу, где будут действовать дополнительные поборы: двойной ЕСВ, 1,5% военного сбора, а также сбор в фонд IT Creative, ставка которого будет расти в течение пяти лет от 1% до 5%. IT Creative — тоже креатив нового правительства, фонд должен будет управляться представителями отрасли и расходоваться на подготовку кадров. Если инициатива будет принята, налоговая нагрузка на зарплатный фонд ИТ-сектора вырастет с 6,5% до 11-15%. Для сравнения: при заключении традиционного трудового договора нагрузка составляет 40-45%.

Инициатива расколола отрасль на крупных игроков и всех остальных. Четыре ИТ-ассоциации, куда входят крупные компании, хотя и с некоторыми оговорками, поддержали введение 5-й группы ФОП и создание фонда. По мнению украинских СМИ, новые правила — лобби крупного аутсорса. Инженеров, связанных нынешними ФОП-договорами, сложнее продавать иностранцам, легализация таких отношений внутри отдельной группы поспособствует открытию в Украине R&D офисов иностранных компаний.

— Нет лоббирования, — считает СЕО Львовского ИТ-кластера Степан Веселовский, — есть диалог относительно ограждения себя от рисков скрытых трудовых отношений и того, что третья группа ФОП была скомпрометирована другими, не ИТ-индустрией. 

mc.today

mc.today

Руководители компаний солидарны в том, что, если бы не ФОП, украинская ИТ-отрасль не могла бы конкурировать на глобальном рынке. Относительно всего остального — легальна ли схема с ФОП, нужен ли фонд, какая ставка налога приемлема — мнения расходятся.

dev.by поговорил с представителями бизнеса разного калибра и понял одно — чем меньше компания, тем больше у неё свободы в выражении мнения. Крупнейшие компании, которые фактически поддержали новую инициативу, стараются говорить общими фразами ни о чём. Мелкие рубят правду-матку и просят не писать только про то, что назвали нового президента «клоуном». Те, кто говорил взвешенно и откровенно, переживают: я не хочу, чтобы мои слова были восприняты как поддержка повышения налогов.

И вот ещё мнение «не под запись»: все боятся альтернативного сценария, что к ним придут. Четыре раза по обе стороны баррикады dev.by услышал искреннее: «ИТ от государства что нужно? Прежде всего, чтобы нас не трогали».

«Наивно полагать, что низкий налог на зарплату будет всегда»

CEO Intellias Виталий Седлер (аутсорс, 1600 человек, растет на 40% каждый год) обращает внимание на пропасть между зарплатами в ИТ и других отраслях Украины.

— Диспропорция между средней зарплатой по стране (300 долларов) и средней зарплатой в ИТ-индустрии (2 000 долларов) постоянно существовать не может, она должна сокращаться. Наивно полагать, что налог на высокую зарплату будет всегда низким, или нынешнее правительство, или следующее будет вести разговор о его повышении. К тому же и правительство, и бизнес, и сами программисты понимают, что увеличение налогов с 5% до 10% существенно рынок не изменит.

Если при этом произойдёт легализация, то это будет выгодно для отрасли. Пока схема с физлицами-предпринимателями — есть такое мнение — серенькая. Она чёрненькая для инвесторов (те её вообще не понимают) и серенькая для Украины. Наши специалисты не очень похожи на фрилансеров — людей, которые работают из дома на собственном оборудовании. До сих пор государство закрывало на это глаза, но при желании глаза могут и открыть. И тут надо помнить, что судебная система в Украине не всегда работает справедливо и одинаково для всех. 

Виталий Седлер, itcluster.lviv.ua

Виталий Седлер, itcluster.lviv.ua

Одним из условий перевода айтишников в 5-ю группу ФОП является обеление этой схемы. То есть люди сохранят статус индивидуальных предпринимателей, но это будет официально признано государством: они смогут получать отпуска, больничные, пользоваться офисом. Второй путь [легализации] — нормальный Трудовой кодекс, который бы говорил, что если 80% затрат вашего бизнеса не станки, а люди, тогда для вас предусмотрена другая налоговая нагрузка и другие соцусловия. Но поменять Трудовой кодекс (он у нас базируется на советском и не подходит к реалиям XXI века) — это челлендж, сделать это быстро невозможно.

Правда, что ИТ-сообщество раскололось о вопрос налогов?

На самом деле, крупные, средние и мелкие аутсорсеры — в одной лодке. Неважно, сколько ФОП у тебя работает — 15, 500 или 7 000 — это оказывает влияние на весь рынок. Не знаю, осознанно ли кто-то формирует мнение, будто в легализации заинтересованы только большие компании. С моей точки зрения, это интерес всех: лучше иметь контролируемый кризис, чем неконтролируемый. Неконтролируемый — это когда приходит правительство и говорит работникам и компаниям: нам нужно платить пенсии и зарплаты, а у вас столько денег, поэтому хотите-не хотите — делитесь. Просто крупные компании глубже понимают ситуацию, они уже 15 лет на рынке и знают, что всё может измениться в один день. Во главе маленьких компаний как правило очень молодые CEO, в их жизни на рынке все три года всё было хорошо. А большие компании понимают, что может быть иначе, поэтому предлагают строить такую систему, которая будет стабильна в долгосрочной перспективе.

«Есть негласное соглашение между государством и бизнесом»

Маркетинг-менеджер компании GlobalLogic (аутсорс, № 3 по количеству сотрудников в Украине — 3,4 тысячи человек) Владислав Ткачук говорит, что давать оценку рано, так как ничего ещё не ясно.

— Тема налогообложения — типичная для осени ситуация, 3-4 года подряд она повторяется. Каждую осень идут разговоры о внесении изменений в НК.  

В этой части с ним согласен СEO Ajax System Александр Конотопский. В теме 5-й группы «много хайпа», на самом деле ещё ничего не произошло, это даже не законопроект, а просто дискуссия, говорит он dev.by, хотя сам же и способствовал «хайпу» резкой критикой инициативы. 

— Я высказал свою позицию в связи с попыткой поднять налоги: мы дали понять власти, что смотрим на это иначе. В этой инициативе, на самом деле, много хороших вещей — узакониваются трудовые отношения, сокращаются риски, компании получают большую капитализацию. Плохая вещь — попытка поднять налоги непонятно зачем. И ещё странная история — «давайте сбрасываться в общий фонд развития человеческого капитала». Она крайне спорная. Мы не видели эффективного госуправления в Украине десятки лет — почему оно внезапно должно появиться? Даже если фонд будет управляться не государством, а компаниями, это всё равно будет странно: у вас своя компания и свои образовательные проекты, у меня — свои, так зачем мы сбрасываемся?

Александр Конотопский, ceoclub.com.ua

Александр Конотопский, ceoclub.com.ua

У вас в компании все сотрудники ФОПы?

Не все, но, конечно, мы используем эту схему.

Это нормальная ситуация?

Конечно. Есть белорусская модель типа ПВТ, это очень правильный подход. Я за то, чтобы и в Украине сделали ПВТ и всё было системно. Сейчас в Украине весь ИТ-бизнес использует 3-ю группу ФОП: это негласное соглашение между государством и бизнесом, а 5-я группа должна сделать это соглашение гласным.

Почему крупный бизнес поддержал идею пятой группы? Может, боятся, что нагрянут?

Безусловно, для любого бизнеса вляпаться в скандал в Украине с какими-то серыми трудовыми отношениями — это проблема, но тут этот риск ни разу не выстрелил. Возьмём EPAM: у компании капитализация под 10 млрд долларов и много людей в Украине, работающих по схеме ФОП. Говорит ли это о том, что здесь нет большого риска для работодателя? Да, безусловно, говорит. Иначе бы они отказались от этой схемы.

«Есть люди, которые давно смотали удочки, и вместо 5% государство получает ноль»

Основатель небольшой (20 человек) компании DevRain Solutions Александр Краковецкий против повышения налогов и полагает, что он выражает мнение большинства.

— Все страны пытаются оптимизировать налоги либо освободить стартапы от налоговой нагрузки. А у нас вместо того, чтобы стимулировать эти вещи, налоги поднимают. Все понимают, что существующая модель — третья группа ФОП — законная, хоть и не идеальная схема. Многие говорят, откуда взяться хорошим дорогам? Но если мы говорим о нехватке денег на дороги, то есть сферы, где непрозрачных денег гораздо больше, чем в ИТ. ФОП и айтишники — это капля в море.

Александр Краковецкий, KSE Business Education, Facebook
Александр Краковецкий, KSE Business Education, Facebook
Четыре ассоциации написали письмо в поддержку. Чего-то боятся?

Возможно, они считают, что это налог на безопасность. Окей, но в таком случае мы уходим от обсуждения вопросов развития отрасли и переходим к обсуждению совсем других вопросов — безопасности и беспредела органов. Все адекватные люди понимают, что нынешняя ситуация не совсем правильная, но правильная означает переход от 5% к 35% плюс следование официальному КЗОТу, диким правилам из 70-х годов, которые никто не будет выполнять. Надо, чтобы человека можно было быстро нанять и быстро уволить. 

Раскол мнений в ИТ-сообществе произошёл между крупными и мелкими компаниями?

Нет раскола, всем по барабану. Дело не во мнениях, а в том, что будет после. Есть люди, которые давно смотали удочки, и вместо 5% государство получает ноль. 

Серийный ИТ-предприниматель из Львова Олег Панькив, CEO компании из 25 человек, полагает, что для поддержки индустрии следовало бы ввести налоговые льготы и дать возможность компаниям официально брать сотрудников в штат. 

— Предложенная инициатива не несёт системных изменений, она сохраняет существующий статус-кво: просто трансформирует 3-ю группу в 5-ю, увеличивая налоги. Я считаю, что большинство компаний может выдержать увеличение налогов, но мы опять попадаем в ситуацию, когда льготу получают сотрудники, а не индустрия. Задача — не сформировать систему костылей и подпорок, а трансформировать индустрию. Можно пойти дорогой Беларуси и создать ПВТ, чтобы налоговые льготы компаниям способствовали привлечению инвестиций.

А вот человек, который знает о ПВТ не понаслышке, CEO Intetics Борис Концевой (офисы в Киеве, Харькове, Львове) считает неправильным создание тепличных условий для какого-то одного сектора.

— Любая льгота для ИТ порождает цепную реакцию. Дальше нефтяники, аграрии скажут: а мы чем хуже? Неправильно давать льготы кому-то одному — измените налоговое законодательство, сделайте «хорошо» всем. И в Беларуси так же надо сделать. 

Такое впечатление, что сейчас идёт торг крупных компаний с государством. За что?

За гарантию того, что никто не будет наезжать на ФОПы. Лет 10 назад в Украине это было: говорили «фас», и начинались «маски-шоу». Потом сказали: стоп, больше не надо. Но никто ничего не гарантирует, власть поменялась, и могут опять сказать «фас».

По теме
Все материалы по теме

Зачем украинские айтишники идут в политику

В настроениях украинского ИТ — целая палитра эмоций. Тут и воодушевление в связи с объявленной глобальной цифровизацией государства («государство в смартфоне — это крутая история»), и страсти вокруг налогов, и радость политического обновления, и тревога в связи с тем же («ну чего можно ждать от некомпетентных людей во власти?»), и рутинные заботы («ИТ-кадры и образование — вот главные проблемы, а не налоги»).

dev.by среди прочего искал ответ на вопрос, зачем айтишники пошли во власть. Многие собеседники не соглашались: нет, это никакой не тренд, какое-то количество айтишников в госорганах была всегда, и нынешний трансфер из ИТ в Раду и Кабмин не показатель. Другие искали логическое объяснение.

— Да, количество айтишников, которые идут на выборы, увеличивается, — соглашается Степан Веселовский. — И я думаю, это нормально, ведь у нас много успешных компаний. Очевидно, когда компания вырастает, фаундеры отходят от корпоративного управления и у них появляются политические амбиции. То же самое происходило и в других индустриях, например, аграрной.

Так как ИТ-бизнес последние пять лет очень быстро рос, то появились и выходцы из него, которые идут в политику. Это их следующий этап амбиций.

— На самом деле их не так много, — полагает Виталий Седлер. — Несколько десятков человек на большую страну, где в ИТ занято 200 тысяч. Скорее всего, это продиктовано общим обновлением: вот есть молодая власть, ей нужны молодые кадры, технократы-управленцы. А где их брать — в том числе в ИТ. Но у них нет опыта государственного управления, поэтому я не знаю, что из этого выйдет.

— У нас молодой президент, соответственно и окружение тоже, и в нём есть ИТ-кадры, — видит ту же логику событий Александр Конотопский. — Понятно, что люди, которым 30-35, к ИТ много ближе, чем старшее поколение. И когда их позвали: ребята, мы строим что-то новое, придите помогите, они пришли. Это не такая история, что вот, я — айтишник, и политика — новая точка в моей карьере. Это патриоты, они хотят построить свою страну.

Верите в души прекрасные порывы?

Конечно. Я не допускаю мысли, что люди туда пошли, чтобы пилить какие-то схемы.

Кира Рудик в 33 года сменила должность CEO стартапа Ring Ukraine (в 2018 году производитель умных дверных звонков Ring был выкуплен Amazon за 1 млрд долларов, в Киеве продолжает работать R&D-офис на несколько сотен человек) на кресло депутата Верховной Рады от партии «Голос» Святослава Вакарчука. На IT Arena она приехала с докладом о конфиденциальности в компьютерном зрении, но во вступительном слове говорила о работе в парламенте. 

Кира Рудик, womo.ua

Кира Рудик, womo.ua

— Зачем вам парламент? Вот белорусские айтишники подчёркнуто дистанцируются от политики, — подошёл к Кире с наивным вопросом dev.by.

— В мае, когда всё только начиналось, я тоже была максимально дистанцирована от власти — жила в своей прекрасной айтишной «бульбашке», на мир я смотрела через призму того, что я получаю свою зарплату в долларах и всё у нас прекрасно. В мае избрали Зеленского, и стало понятно, что во власть придут новые лица. Сейчас происходят такие изменения, какие могут произойти раз в несколько поколений. Мы любим говорить, что во власти не хватает людей с техническими знаниями, что сюда идут люди, которых не взяли в другие индустрии. Сегодня новая власть хочет сделать преобразования, которые повлекут большие изменения [в обществе] — например, «государство в смартфоне», и в этом ему необходима помощь. Когда я поняла, что могу эти изменения возглавить, я решила, что иду в политику. 

В мае было ещё непонятно, каким будет парламент, много маленьких новых партий искали людей, которые пойдут в их команду. Таким образом меня нашёл Слава Вакарчук, и я пошла с ним на выборы.

«Дубилет в Кабмине всё равно как если бы Стив Джобс пришёл работать на правительство Буша»

Маркетолог DevOps-компании OpsWorks Co Мария Матрос внимательно следит за новостями ИТ-мира, но о Кире Рудик впервые услышала только полгода назад.

— Ничего плохого или хорошего о ней сказать не могу — это имя я впервые услышала полгода назад. Ring Ukraine — стартап, который моментально взлетел, получил самые большие хардварные инвестиции. То, что я вижу со стороны — она не может представлять интересы меня и моего мужа-разработчика, так как очень плохо их знает. 

В патриотические порывы ИТ-депутатов и ИТ-чиновников Мария не верит. Почему айтишники пошли во власть, она может только догадываться:

— Здесь может быть такая штука: чуваки поездили по зарубежью, увидели, что там они жить не хотят: во-первых, дорого, во-вторых, сложно получить общественно значимую должность, на это нужны годы, а тут легко организовать политическую силу, потому что ты свой.

Мария Матрос, Facebook
Мария Матрос, Facebook

Главная тема в украинском ИТ сегодня — смена правительства в связи с приходом Зеленского, считает Мария.

— За два года до выборов мы с друзьями поспорили, что среди кандидатов будет публичный человек, с политикой никак не связанный — или спортсмен, или музыкант, или актер. Я поставила на актера и сказала, что это будет Зеленский. Через два года я выиграла бутылку «лафройга», который не пью. Я просто предположила самый абсурдный вариант. 

Не могу сказать, что большинство айтишников голосовало за Порошенко. Скажем так: кто-то порадовался приходу Зеленского, кто-то загрустил, большинство моих айтишных друзей загрустили, особенно С-level. Зеленский ассоциируется с Коломойским, нашим самым большим олигархом, владельцем Приватбанка, а Приватбанк — это самый инновационный банк не только в Украине, но и в мире (приложение «Приват 24» неоднократно побеждало на мировых банковских конкурсах). За Зеленским пришло новое правительство. Самый крутой, самый распиаренный айтишник с огромным политическим рейтингом, бывший ИТ-директор Приватбанка, ныне совладелец Монобанка Дмитрий Дубилет стал министром Кабинета министров и теперь отвечает за администрирование и эффективность министерств. Это всё равно как если бы Стив Джобс пришёл работать на правительство Буша. И это для нас сейчас самая хайповая история.

Но те, кто вникает, знают, что текущая власть — это ставленники собственников Приватбанка. А Приватбанк — это очень эффективная KPI-ориентированная организация, которая готова идти по головам, нарушать существующие законы или принимать новые для достижения своих целей. И это сильно влияет на повестку дня.

Внешне всё круто. Разговоры про цифровое государство, электронные документы и очереди в Украине идут давно, и общий уровень ИТ-услуг у нас очень высокий. Уровень наших банковских приложений неистовый. Например, сейчас банки запускают приложение для ФОП: не надо ходить в отделение — даже отчёты в налоговую можно сдавать со смартфона. С одной стороны, крутой чувак с незапятнанной репутацией становится администратором всего правительства. А с другой, попёрли с должности и. о. министра здравоохранения Ульяну Супрун — адекватную тётю, которая добросовестно выполняла свою работу, и это многое говорит о текущем правительстве.

С третьей стороны, сразу подняли тему 5-й группы ФОП: вместо того, чтобы сделать нормальное трудовое законодательство, приблизить налоги в ИТ к налогам обычных людей и устраивать айтишников по трудовому контракту, защищая их права — вместо этого обсуждают 5-ю группу ФОП, которая предполагает военный сбор и дурацкий ИТ-фонд, должный развивать ИТ.

Непонятно, зачем ИТ развивать, если он и так неплохо развивается сам по себе, и остаётся только не мешать, например, не устраивать обыски СБУ в ИТ-компаниях.

Из ИТ-фонда же каждый программист получит не детские садики и дороги, а еще двух джунов, которых нужно будет менторить вместе с основной работой без доплаты за их обучение.

По теме
Все материалы по теме

Качество социальной инфраструктуры украинские айтишники неожиданно называют в числе главных проблем отрасли.

Галерить ты умеешь, зарабатываешь тысячи долларов, но продолжаешь ездить в том же лифте и по тем же дорогам. Добавьте к этому качество медицины и образования, общую нестабильность и поймёте причины оттока кадров.

Смена власти и посягательства государства на доходы на этом фоне не так существенны.

— Айтишники — те люди, которые минимально зависят от государства, — резюмирует менеджер небольшой компании. — Что у нас есть в Киеве? Четыре стола и офис в аренде. Случись что — завтра мы откроем эстонское юрлицо, перезаключим контракты с нашими клиентами, и этому государству ничего не достанется.


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​

По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Это всё? Что будет с ИТ-страной
Это всё? Что будет с ИТ-страной
Это всё? Что будет с ИТ-страной
Последние полтора месяца перевернули страну, а с ней и «айтишку» с ног на голову. Избиения и пытки, протесты и «сутки», уголовные дела и аресты коснулись айтишников столь же прямо, как сотни и тысячи других сограждан. Инициативы, которые с жаром обсуждались совсем недавно, — ИТ-университет, кредиты на переобучение, СТЕМ-движение — кажется, остались в прошлой жизни. А что впереди? Строить прогнозы для ИТ-отрасли, когда ничего не понятно о будущем страны, не слишком благодарное дело, но мы рискнули и обратились к экспертам с вопросами. Своим видением поделились глава крупной компании, фаундер и инвестор, ИТ-юрист, экономист.
42 комментария
Налоги и льготы в Украине, Польше, Литве, Латвии и Грузии. Сравнили
Налоги и льготы в Украине, Польше, Литве, Латвии и Грузии. Сравнили
Налоги и льготы в Украине, Польше, Литве, Латвии и Грузии. Сравнили
Свели в одну таблицу налоги и льготы в Беларуси, Украине, Польше, Литве, Латвии и Грузии. Для ознакомления тем, кто релоцирует со своей компанией, рассматривает вариант самостоятельного переезда, а также для индивидуальных предпринимателей.Разобраться в направлениях Украина-Польша помогла Acting Head of TMT в Intetics Светлана Светличная.
42 комментария
Архитектор Декрета №8 про украинский «ПВТ» и удар по белорусскому ИТ
Архитектор Декрета №8 про украинский «ПВТ» и удар по белорусскому ИТ
Архитектор Декрета №8 про украинский «ПВТ» и удар по белорусскому ИТ
В начале сентября стало известно, что Денис Алейников, который активно участвовал в разработке Декрета № 8, теперь будет помогать развивать ИТ в Украине. Поговорили с ним про проект Diia City, защиту от силовиков, политическую нестабильность, «похороны ИТ» в Беларуси и удар по имиджу. 
8 комментариев
Появился сайт-гид по релокейту белорусских айтишников в Украину
Появился сайт-гид по релокейту белорусских айтишников в Украину
Появился сайт-гид по релокейту белорусских айтишников в Украину

Обсуждение

0

Если государство может обеспечить нормальные условия для жизни: качественное образование и медицину, инфраструктуру - сады, школы, кружки и секции, фитнес - центры, продукты нормального качества, одну машину на семью, собственное личное пространство 30 кв на чел, отдых для семьи 2-ва раза в год за границей, выходные как выходные и т.п. то вопросов нет, я готов платить большие налоги, а вот если нет, то хотя бы не мешайте мне самому заработать на все это...
А работать на общак и ничего не иметь, так лучше вообще не работать - будет все тоже

6

Увлекательная статья. Большое спасибо!

5

Какие-то они там немного дикие, налоги не готовы платить, а хорошую инфраструктуру хотят и, чтобы окружающая реальность взяла и сама улучшилась, но только не за их счет. Как насчет 30-40% подоходного как в других странах, и платная медицина с образованием, и сантехники с электриками получающие не меньше айтишника, и т.п.?

-1

Для пополнения бюджета для инфраструктуры, медицины и т.д. существует НДС идея начисления которого логична, справедлива и не вызывает ни у кого вопросов. А вот фонд созцащиты можно было бы пополнять из различных источников, а не отжимая половину выручки компаний работающих в сфере оказания разного рода услуг.

-1

ндс пристуствует в виде sales tax/VAT в ряде стран (США, Канада, EC как минимум) одновременно с серьезными отчислениями в пенсионные фонды, подоходными налогами и страховкой от безработицы. И нет разницы сервисная у тебя модель или ты товары производишь или продаешь. В РБ, не говоря уже про Украину, айтишники катаются как сыр в масле, в странах так называемого развитого капитализма, отчисления раз в 8-10 больше того, что платит какой-нибудь беларуский ипэшник на схеме с 0-ым НДС.

1

> в странах так называемого развитого капитализма
Вы хотели сказать - в странах так называемого развитого социализма?) То что происходит сейчас это проедание накопленного капитализмом потенциала и попытка балансировать на грани, популистическими правительствами.

1

Многие завоевания капитализма в отношении граждан отчасти связаны с тем, что надо было своих граждан удержать от коммунистических идей. Потому формировался мощный средний класс в противовес, а сейчас (пока) такой угрозы нет, потому можно средний класс немного поободрать разными способами, и фактически он исчезает. Диспропорция в доходах растет по всему миру, это факт. Но речь была скорее о том, что если хочется жить как на западе, то придется рано или поздно платить за это так же как и там своими налогами, другим ценником за услуги. Не получится зарабатывать тысячи долларов, при этом получать практически бесплатно хорошую медицину, образование, инфраструктуру.

0

Не понял ваш посыл. Вы хотите чтобы общее количесто денег поступаемое в казну с налогов было больше? Зачем? Госбюджет планируется правительством и оно решает сколько оптимально необходимо собрать с бизнеса и людей в зависимости от макроэкономических показателей. Вопрос стоит только в том с кого справедливее собирать в каком количестве, а не сколько нужно собрать. Это совершенно разные проблемы.

-1

И где же это электрик получает как программист?

0

На наших госпредприятиях :)

1

Ничего нового не происходит. Украиной правят те ,у кого больше бабок.

6

Чем выше доля фонда оплаты труда в обороте компании, тем меньше должна быть налоговая ставка. Это касается любого бизнеса, а не только IT. В таком случае будет справедливо. Облагать 35% ФСЗН (помимо подоходного и пенсионного отчисления) бизнес в котором основная статья расходов зарплаты это дикость в 21-ом веке.

1

А где такую мысль почерпнули, если не секрет?

3

Мысль мне нравится, просто стало любопытно, откуда она. Уже реализовано где-то? Я не троллю

2

Они конечно могут повысить налоги. Только в реальности может получится финансирование экономики других стран, границы открытые и не всем подобное может понравиться. Низкие налоги это ключевой фактор который удерживает специалистов и компании как в Украине так и у нас.

2

Кто-то, конечно, и уедет. Но что, где-то сильно больше платят, если вычесть аренду жилья и страховку (где она необходима)?
Я вот прикинул, что сейчас ввели для ПВТ налоговую систему "как у всех", прикинул, что в моём случае зарплата уменьшится примерно на 30,5%. Поеду ли я куда-нибудь? Вряд ли. А ведь в случае Украины речь идёт о гораздо меньшем повышении налогов.
Хотя соглашусь, что молодым специалистам, у которых ничего нет ни здесь, ни "там", будет больше смысла уехать.

0

Возможно придётся поехать, ибо даже если часть контор перенёсёт бизнес, то работы станет радикально меньше, а значит не будет смысла не то что повышать зп, а даже держать её на том же уровне.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

А какие причины будут переносить? По ту сторону границы стоимость содержания специалиста окажется ниже?

1

> прекрасной айтишной «бульбашке»
Это как понимать?

0

Зачем молодое правительство повышает налоги для ИТ

Ну потому что как бы логично, что человек с зп 1000$ должен платить больше, чем с зп 500бун.

0

А человек с зп 1000$ получит на свои налоги больше?

0

Статья 6. Налоги, сборы (пошлины)
1. Налогом признается обязательный индивидуальный безвозмездный платеж...

Что вы собрались получать, если налог по определению безвозмездный?

0

Вы не до конца скопировали. Вот продолжение "денежных средств в республиканский и (или) местные бюджеты. ".
Т.е. налог пополняет бюджет, для того, чтобы обеспечивать какие-то блага жителям страны или какого-то региона. От того, что я заплачу в 10 раз больше налог, я буду ездить по лучшей дороге или мои дети будут ходить в 10 раз лучший бесплатный садик? Логика простая - больше платишь - больше получаешь.

Я никак не могу понять, какая логическая цепочка привела к тому, что человек с зп 1000$ должен платить больше, чем человек с зп 250$.

0

дел

0

Хорошо на эту тему высказался председатель правления организации SocialBoostс о том, как подружить IT-стартапы с украинским правительством. Можно ознакомится здесь https://senior.ua/articles/denis-gurskiy-s-socialboost-o-tom-kak-podruzhit-itstartapy-s-ukrainskim-pravitelstvom

-2

История история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история история

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже