В белорусском ИТ девушкам платят меньше, чем парням. Почему?

52 комментария
В белорусском ИТ девушкам платят меньше, чем парням. Почему?

Гендерное неравенство в ИТ стало одной из популярных тем в американских СМИ, нередко утверждающих, что гигантам Кремниевой долины ещё далеко до идиллии в вопросе создания равных условий для всех сотрудников. В Беларуси эта тема практически не звучит. Может быть, потому, что такой проблемы не существует? dev.by попытался разобраться, так ли это.  

Читать далее

Фото: Nick Karvounis via Unsplash.

Минувшим летом журнал Newsweek опубликовал масштабное расследование, утверждавшее, в что Кремниевой долине и в ИТ-отрасли в целом царит «глубоко женоненавистническая культура». Как результат, более полутора тысяч женщин-профессионалов объединились в проект Glassbreakers, дабы положить конец царящей в Долине сексистской практике.

Общественные стереотипы, обосновывающие превосходство мужского пола над женским, ограничивают карьерные возможности представительниц прекрасной половины. В том числе и в технологической индустрии. В последние год-два крупнейшие ИТ-игроки стали один за одним выпускать манифесты о проводимой ими политике равных возможностей для представителей разных полов.

Однако цифры свидетельствуют об ином. Согласно недавнему отчёту о численности сотрудников Facebook, 68 процентов кадров компании составляют мужчины, тогда как на технических позициях мужское доминирование достигает 84 процентов. В подтверждение того, что проблема имеет место, уже в этом году операционный директор крупнейшей социальной сети мира Шерил Сандберг объявила о старте  кампании #LeanInTogether в поддержку женщин-профессионалов.

В целом соотношение мужчин и женщин в офисах ИТ-гигантов в США составляет 70:30, пишет Boston Globe.  

По данным свежего исследования UMass Donahue Institute, выгоду от стремительного роста спроса на «основные ИТ-вакансии» (программисты, специалисты в области кибербезопасности) на рынке труда в последние годы смогли извлечь в основном мужчины. Так, например, доля женщин на технических позициях в штате Массачусетс за семь лет (2007-2014) даже сократилась и сегодня составляет около 26,5 процентов.

Заокеанская практика показывает, что женщинам непросто пробиться на технические позиции в ИТ-компании (одна из причин этого — непопулярность программистских специальностей в университетах, обусловленная общественными установками), а тем более попасть на высший управленческий уровень.   

Вместе с тем, когда речь идёт о сравнении технических специалистов мужского и женского пола, имеющих сходное образование, профессиональный опыт и название должностей, разницы в компенсации труда практически не существует, утверждают авторы ежегодного исследования рынка труда в ИТ-индустрии США из компании Dice, опросившие 16 тысяч специалистов.

Как в белорусском ИТ с гендерным балансом?

В Беларуси тема гендерного неравенства в ИТ-индустрии публично не звучит. Может быть, всё дело в том, что и такой проблемы не существует? Дабы не гадать на кофейной гуще, мы проанализировали результаты ежегодного исследования белорусской ИТ-индустрии в котором осенью 2015-го поучаствовало свыше 1400 айтишников. Отрадно, что в прошлом году доля респондентов женского пола впервые превысила 20-процентный рубеж.

Стоит отметить, что рамках общей тенденции по сокращению числа QA-специалистов в расчёте на команду разработчиков впервые за семь лет число женщин-разработчиц превысило число женщин-тестировщиц. Это, безусловно, позитивный сигнал на пути к разрушению мифа о том, что место женщин в белорусском ИТ — это почти исключительно рекрутинг и тестирование.

Смотреть инфографику по ссылке>>>

Если же сравнивать долю женщин в каждой из специальностей, то в лидерах QA (доля женщин — 38,1%) и BA (37,8%). Лишь каждый десятый среди разработчиков — представительница прекрасного пола.   

А как обстоят дела с зарплатами?

Мы сопоставили медианные месячные зарплаты респондентов мужского и женского пола для разработчиков, QA, бизнес-аналитиков, тимлидов и менеджеров проектов — и вот что получили.

Смотреть инфографику по ссылке>>>

Среди разработчиков обращает на себя внимание минимальное зарплатное превосходство девушек над парнями на позиции джуниора: $575 против $540. Зато на мидл- и сеньор-уровнях «всё становится на свои места»: медианная зарплата мужчин доминирует с преимуществом в $300 и $350 соответственно.

Примерно такая же разница в пользу мужчин сохраняется среди тестировщиков. На позициях тимлида и прожект-менеджера дисбаланс вырастает аж до $500 и $800 соответственно.

Получается, единственная специальность в белорусском ИТ, где вознаграждение женщин не уступает мужскому — бизнес-анализ.

Вам недоплачивают?

Мы поинтересовались у технических специалистов, (1) насколько результаты нашего опроса отражают реальное положение дел в белорусском ИТ, и (2) на самом ли деле девушкам-айтишницам недоплачивают в сравнении с мужчинами.

Нина Байтенова, Scrum Master/Agile Coach в PIQ.com, более 9 лет на позициях менеджера проектов, продакт-менеджера, директора офиса разработки: «Проблема комплексная»

— Данные шокируют, и я не могу сказать, что с этим не сталкивалась. Более того, столь серьёзная разница существует не только в Беларуси, но и во всём мире, как показывает огромное количество исследований и статей.

Если не говорить о привязке к зарплатам, то я неоднократно сталкивалась с предвзятым отношениям к девушкам в ИТ и в иных сферах. Проблема комплексная, и данные, представленные на данном графике — всего лишь один из индикаторов. Девушке-программисту сложнее устроиться на работу и завоевать признание. Девушке-руководителю — не легче. Я сталкивалась с руководителями, которые принципиально не хотят нанимать девушек на определённые позиции и не стесняются об этом заявлять. Я сталкивалась с руководителями, которые говорят девушкам-подчинённым о том, что те не имеют права на беременность и личную жизнь. Отражается ли это на зарплатах? Очевидно, да.

Однако, девушки зачастую и гораздо скромнее в запросах, и это тоже влияет на размер их зарплат. Многих устраивают текущие зарплаты, и в условиях активного роста ИТ-индустрии в Беларуси практически всегда можно сделать выбор в пользу другой компании. Будут ли справедливые условия оплаты труда в ней — это, судя по всему, вопрос.

Эльвира Бурчик, iOS-разработчик в iTechArt: «Не девушкам недоплачивают, а мужчинам переплачивают»

— Мне кажется, результаты опроса неплохо отражают реальное положение дел. Исходя из рабочего опыта, есть мысль, почему разрыв между зарплатами столь велик. Женщины склонны преуменьшать свои заслуги и скромничать в вопросах оплаты труда, а мужчины склонны недооценивать их способности.

Опять же, из того, что видела сама: мужчинам проще добиться периодического роста зарплаты, женщины же часто скромничают и не просят, хотя требования к ним обычно чуть выше. Иными словами, не девушкам недоплачивают, а мужчинам переплачивают относительно них.

Наталья, прожект-менеджер, бизнес-аналитик, опыт в индустрии — 10 лет: «Рано или поздно случается декрет»

— Зарплата на той или иной позиции иногда зависит от того, сколько сам претендент попросит. Когда позиция «горит», кандидату, попросившему больше, могут переплатить, лишь бы его «захантить». Думаю, девушки у нас сами оценивают себя скромнее, плюс не обладают такой природной наглостью, как парни.

Более того, здоровой самооценке не способствует снисходительно-унизительное отношение к женскому полу на математических/физических факультетах с большой концентрацией преподавателей советского типа, по представлениям которых девушки могут как-то соприкасаться с этими предметами только на педагогическом потоке.

Есть ещё один момент. Всё-таки мужчины могут дольше занимать определённую позицию в компании, что обеспечивает их более стабильным ростом зарплаты. К примеру, через 5 лет он может стать тимлидом и находиться на этой позиции ещё лет 15. У него будет расти команда, зарплата, меняться полномочия и зона ответственности. У девушки же в подобной истории рано или поздно случается декрет, а он у нас 3 года. Пока она в декрете, у коллеги-тимлида выросла зарплата…

А ещё есть позиции, которое больше «женские», чем «мужские» и наоборот. Так, QA и BA — это всё-таки больше «женские» позиции. Иногда разработчики сами просят брать в команду девушек QA /BA, чтобы разбавить мужской коллектив. Также девушки более внимательны к мелочам, что важно для этих позиций. Поэтому разбежка в зарплате тестировщиков в пользу мужчин в вашем исследовании выглядит странно. Могу предположить, что здесь «вина» «автоматизаторов», которые «дороже» и это, как правило, парни.

Если же говорить, например, о позиции сеньор-разработчика или тимлида, в большинстве случаев и компании, и клиенту будет удобнее и спокойнее взять мужчину, ведь предполагается серьёзная ответственность. То же касается менеджеров проектов, но всё, конечно, зависит от его уровня.

Что до представленных на графике цифр, если там и присутствует искажение реального положения дел, то, на мой взгляд, оно незначительно.

Анастасия Михейчик, фронтенд-разработчик в Juno: «С подобным не сталкивалась»

— В моём круге общения не принято обсуждать размер заработка, поэтому я не могу оценить приведённые данные.

Что до неравенства, за годы работы в ИТ я не сталкивалась с тем, чтобы (зная наверняка) мне платили меньше, чем специалисту моего уровня, но противоположного пола. В моей практике мне всегда предлагали зарплату, основанную на моём опыте (больше — да, меньше — нет), либо исходя из финансовой политики компании. Аналогичная ситуация была и в Москве, где я работала в двух компаниях.

А как думаете вы?

Опрос dev.by: две трети айтишниц считают, что им недоплачивают на технических позициях по сравнению с мужчинами

Инфографика: Александр Юруть.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Вакансии для QA-инженеров на jobs.dev.by
Вакансии для QA-инженеров на jobs.dev.by
Вакансии для QA-инженеров на jobs.dev.by
Четверть айтишников готовят отъезд на ПМЖ уже сейчас. 5% не видят необходимости
Четверть айтишников готовят отъезд на ПМЖ уже сейчас. 5% не видят необходимости
Четверть айтишников готовят отъезд на ПМЖ уже сейчас. 5% не видят необходимости
54% белорусских айтишников хотели бы остаться в стране, но уедут, если ситуация ухудшится. 33% планируют отъезд уже сейчас, не дожидаясь развития ситуации: 24% — на ПМЖ, 9% — в длительную командировку. 5% не видят необходимости уезжать, у 4% нет возможности. 2% уже уехали. Таковы результаты опроса dev.by про релокейт. Мы поделили опрос на две части. Сегодня первая часть — о планах самих ИТ-специалистов. Во второй расскажем о релокейт-планах ИТ-компаний.
25 комментариев
Математики разрешили один из основных вопросов о двенадцатиграннике
Математики разрешили один из основных вопросов о двенадцатиграннике
Математики разрешили один из основных вопросов о двенадцатиграннике
2 комментария
ИТ-компании уволили за этот год 5,6+ тысячи человек
ИТ-компании уволили за этот год 5,6+ тысячи человек
ИТ-компании уволили за этот год 5,6+ тысячи человек

Обсуждение

7

Платят по отдаче.

3

В нормальной конторе. В остальных случаях необходимо нулевая скромность или высокий уровень наглости, чтобы периодически просить пересмотра з/п. Иначе можно "отдавать" за 10-х, а получать за одного, т.к. руководство будет считать, что раз не просят - значит всё устраивает. Также сложнее бывает работать в мелких городах, т.к. руководство знает, что особо некуда переходить.
п.с. я сам противник такой системы - всем должны платить по заслугам. Но раз такая система работает, значит она жизнеспособна. Одни из главных причин - многие считают это унизительным или очень скромные.

15

Если уж равенство - то давайте без "женщины внимательнее и аккуратнее", "парни от природы наглее". Такой же сексизм, как и разные зарплаты. Это не доказанные различия. Доказанные - статистически чаще используемый декретный отпуск у женщин. Этот риск и заложен в разницу ЗП, + опять же статистически подтвержденная "лояльность" - женщины реже меняют работу. И статистическая же связь между количеством смен работы и ростом ЗП.

8

Во-во. Покажите мне хоть одну статью белорусских феминисток и прочих "борцунов за гендерное равенство", призывающую ввести воинскую обязанность для женщин или указывающих на проблему значительного превалирования случаев оставления ребенка после развода с матерью, а не с отцом.

2

Я вообще как женщина против воинской обязанности. Я за профессиональную армию.
И против того, чтобы ребенка обязательно оставляли с матерью. Я думаю, что феминистки борются в этим, но вы об этом просто не в курсе. У нас вообще, "как-то стыдно" высказывать феминистические мысли вслух.

2

>> Я вообще как женщина против воинской обязанности. Я за профессиональную армию.
А я как мужчина против доминирования цвета перванш в сезоне весна-осень 2016 над ультрамарином и электриком.
Потому что уверен, что вы в оценке "профессионализма" армии разбираетесь примерно так же, как я отличаю "ультрамарин" от "электрика".
Но заметьте, это же не мешает вам "высказывать мысли вслух".
Поэтому совсем "не стыдно высказывать феминистические мысли вслух". Если только они адекватны и соответствуют действительности.
Меня вот приводит в недоумение только один факт, ну почему нельзя понять, что в том, что мужчины или женщины в силу своих каких то природных способностей могут быть в чём то лучше или хуже, нет ничего плохого?
Вот все прекрасно понимают, почему порноактёры зарабатывают меньше порноактрис и ни у кого даже мысли не возникает всерьёз рассуждать о сексизме и дискриминации по половому признаку в этой сфере. Почему фактически в такой же ситуации кто то рассуждает о разнице зарплат мужчин и женщин в ИТ.
Ведь это элементарно, что каждый получает адекватную оценку на основании своей отдачи (полезности) и рыночных условий. Только и всего.
Давайте просто называть вещи своими именами. Девушки-женщины глупее мужчин в отношении решения сложных технических задач. Но они аккуратнее, собраннее, менее самоуверены при принятии стратегических решений, поэтому хорошие хозяйки. Что в быту, что в компании. Поэтому среди CTO вы мало где увидите женщин. Хотя на топовых должностях - исполнительных директоров, генеральных, маркетинг, финансы, продажи - их не то что предостаточно, боюсь, где то их количество может даже и превосходить мужчин...
Что так же отлично объясняет приведенную диспропорцию на junior-должностях, где пока ещё в карьерной лестнице менее важна способность самостоятельно принимать грамотные решения, быстро ориентироваться в активно изменяющейся обстановке или решать сложные задачи. На junior-должностях оценивается некий набор заученных знаний, приобретенных как раз за счёт собранности и усидчивости, аккуратность в выполнении несложных задач, покладистость и отсутствие звездности при общении с руководством, в чём девушки явно превосходят юношей.

2

Вдогоночку к вашему мнению...

Вообще говоря, "глупее" - это характеристика ну совсем уж неподходящая. Глупее, чем кто? Чем когда?

Например: я не знаю китайский язык. То есть сегодня я глупее чем тот, кто этот самый язык знает. Для того, чтобы мне перестать быть глупым, китайский придется выучить. И пока я не захочу этого - я по-прежнему буду выглядеть глупее.

Хотя в своем собственном представлении я крут и мощен. И глупым себя я буду чувствовать лишь тогда, когда знаток китайского языка захочет ткнуть меня носом. Ну или если я в Китай заеду в гости. А так оно мне не надо и ваще неинтересно.

Так вот... А может быть у девушек другое представление о крутости (умности, полезности) в этом нашем IT? И пока мужская часть населения борется с техническими проблемами и меряется пипетаторами, женская - собранно, аккуратно и усидчиво работает работу. Ту самую работу, которую мы часто игнорим (ну потому что потом доделаем, пойдем лучше новый JavaScript с ReactJS-ом к проекту прикрутим).

Взаимодополнение, гармония все дела.

-1

да "глупее" может "неподходящая характеристика" и не самое идеально подобранное слово... ну замените, если режет слух, на "менее эффективнее"... но для того, что б не было неоднозначности там и есть: "в отношении решения сложных технических задач"...
>> Взаимодополнение, гармония все дела.
кому то надо и утки за пациентами выносить, но вся медицина и здравоохранение вокруг этого не вертится...
Где бы было сейчас ИТ, если б не было "о давай эту фичу замутим и новый JavaScript с ReactJS-ом к проекту прикрутим", а все вместо этого тупо и монотонно "собранно, аккуратно и усидчиво работали работу"...

15

Меня вот не фоткают на модные обложки вроде Vogue и GQ! Считаю, что это в чистом виде сексизм! (а не потому что у меня большой пивной живот и рожа помятая...) Требую равенства!

7

Разница в з.п. есть, но это не совсем сексизм, а разные модели поведения свойственные мужчинам и женщинам.
Если посмотреть на график то видно что девушки на старте (Juniors) получают даже больше парней. А вот когда нужно повышать з.п. и торговать мужчины с этим справляются лучше.

Поэтому Эльвира Бурчик права в часте: "мужчинам проще добиться периодического роста зарплаты" (но про то что мужчинам переплачивают — это, конечно, не совсем умное высказывание).

слово профессионалам:

“The men and women were equally qualified, but the men were earning substantially more money. Linda Babcock, an economist at Carnegie Mellon University, stared at the data in dismay. Although it was the twenty-first century, the male MBA graduates from her school had 7.6 percent higher salaries than their female counterparts. Carnegie Mellon is one of the world’s finest technical institutions, boasting eighteen Nobel Prize winners, including seven in economics alone. When business students enroll for their MBAs at Carnegie Mellon, they are signing up for a serious quantitative challenge. The school offers degrees in computational finance, quantitative economics, and software engineering, and over 40 percent of all Carnegie Mellon MBAs accept jobs in finance. In such a quantitatively intense environment, the salary numbers suggested that women still face a glass ceiling. Babcock calculated that over a thirty-five-year career, this gap meant that each woman was losing an average of more than $1 million.

“But the gender gap, it turns out, wasn’t quite due to a glass ceiling. Men and women received similar starting offers, and the discrepancy emerged by the time they signed their final offers. Upon closer inspection, Babcock discovered a dramatic difference between men and women in the willingness to ask for more money. More than half of the men—57 percent—tried to negotiate their starting salaries, compared with only 7 percent of the women. The men were more than eight times as likely to negotiate as the women. The students who did negotiate (mostly men) improved their salaries by an average of 7.4 percent, enough to account for the gender gap.”

Excerpt From: Adam M. Grant Ph.d. “Give and Take: A Revolutionary Approach to Success.” iBooks.

6

>>Если посмотреть на график то видно что девушки на старте (Juniors) получают даже больше парней. А вот когда >>нужно повышать з.п. и торговать мужчины с этим справляются лучше.
Скорее разница в цифрах вызвана не тем что девушки со старта(Junior) получают больше, а тем что они в этом статусе дольше находятся.. Допустим Вася и Маша наняты как Junior Developers за 400$ у.е. ..через год Вася получает повышение и зарплату 1000$, Маша всё еще Junior но т.к. у неё уже опыт год то получает она 700$ .. и увеличивает среднею для Junior Lady Developer ... в общем вы поняли...

3

да, спасибо, мне кажется что это очень верное наблюдение

1

“The discrepancy in willingness to negotiate wasn’t limited to the quantitative world of Carnegie Mellon MBAs. In another study, Babcock and her colleagues recruited people to play four rounds of Boggle for a fee of somewhere between $3 and $10. When they finished, the researcher acted like a taker, handing them the minimum of $3 and asking, “Is three dollars okay?” Once again, eight times as many men as women asked for more money. The next study went the same way, but the researcher handed them the minimum of $3 without asking if it was okay. None of the women asked for more money, whereas 13 percent of the men took the initiative to ask for more. With another group of participants, the researcher handed over $3 and said, “The exact payment is negotiable.” The majority of the men (59 percent) seized the opportunity and asked for more, compared with only 17 percent of the women. Overall, the men were 8.3 times more likely to ask for more money than the women. In each case, the women were doormats, allowing takers to walk all over them. Research shows that one of the main reasons that women tend to negotiate less assertively than men is that they worry about violating social expectations that they’ll be warm and kind.*”

Excerpt From: Adam M. Grant Ph.d. “Give and Take: A Revolutionary Approach to Success.” iBooks.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
7

Вдруг поймал себя на мысли, что не знаю, сколько зарабатывает моя жена, ведь мы трактуем ее зарплату, как ее карманные деньги на-что-угодно. А моя зарплата - это семейный бюджет :D

Что за гендерное неравенство, хочу наоборот!! :D

7

То что у вас в семье сложилась такая финансовая модель, не должно являться причиной того, что кому-то платят меньше. Но ваш посыл понятен:)

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
3

Не думаю, что женщинам платят меньше, потому что они женщины. Знаю таких, которые отлично зарабатывают и не жалуются. В IT всем платят по заслугам ИМХО, никто не смотрит женщина ты или мужчина, смотрят на твой value для компании и в соответствии с ним и платят. Разве нет? :)

3

Да, согласна. Вот только 1 момент. А у вас на собеседованиях спрашивают есть ли парень, собираетесь ли замуж, собираетесь ли вы детей в ближайшее время заводить?

-1

а чём там. Давайте сразу так. Прямо на собеседовании: "собираетесь ли вы детей в ближайшее время заводить? Да? Ну тогда вот вам сразу, даже без приёма на работу, пачка денег - социальный бонус от нашей организации к рождению ребенка. Так нам даже выгоднее. А то сейчас вас возьмем, а потом из-за рождения ребенка вы уйдёте и сразу: расходы на поиск нового кандидата, подъемные там всякие и прочие расходы на то пока новый работник обоснуется и войдет в тему, расходы на связанные с этим риски по проекту, который всё это время будет находится без нужного специалиста. А потом и вы через 3 года прийдете. Потребуете восстановить на том же рабочем месте. Что делать? Мы так прикинули, это обойдется нам где-то в 5-10 тыс.$. Поэтому вот мы сразу вам даём 2500$, пожалуйста, только не идите к нам работать."
Так по вашему должно быть? :)))

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
0

Если работодатель задает такие вопросы на собесе - можно вставать и уходить. На собеседовании должны оценивать профессиональные качества, а не лезть в личную жизнь. Ненавижу тех, кто делает иначе.

1

mihail che
Вы вот в своем предыдущем комментарии к моему комментарию как раз пытались говорить про гендерную справедливость. А сейчас прямым текстом, заявляете, что такое поведение нормально. Рожать детей и возможность о них заботиться это заложенная природой, и одна из основных, функций человека - самовоспроизводство. По-этому:

1. Это "риск" от которого почти невозможно избавиться. Женщины рожают, рожали и рожать будут.

2. Правду вам никто не скажет, потому что тогда это "риск" не попасть на работу.

3. Я не думаю, что вам бы понравилось что вам в "трусы" лезут.

4. Я не выбирала быть женщиной, и немного уважения просто не помешало бы.

0

Вы так и не ответили, спрашивали ли у Вас на собеседовании "есть ли парень".

1

Почему то ваша "гендерная справедливость" сводится к тому, что в проблемах женщин виноваты мужчины.
Разницу чувствуете:
Женщины в своих проблемах (недооценнённости, меньшей з/п и т.д.) винят мужчин, в то время как мужчины в своих проблемах не винят женщин, а просто решают эти самые проблемы.
А теперь "контрольный в голову": а кто вам сказал, что вас недооценивают (платят меньшую з/п, не продвигают по карьерной лестнице и т.д.) именно мужчины?
Осмелюсь предположить, что у вас не очень большой опыт работы в разных коллективах и с разными руководителями, поэтому просто поверьте мне на слово: женщины-руководители ещё более предвзяты по отношению к подчинённым-женщинам, чем те же мужчины. Не верите? Пообщаетесь с разными женщинами-руководителями и с их подчиненными - поверите ;) ...
Ну и что в итоге? Будете обвинять женщин в "гендерном неравенстве" и несправедливом отношении к женщинам? Пчелы против меда? Негр - член куклус клана? ;)
>> Я не выбирала быть женщиной, и немного уважения просто не помешало бы.
Хорошо. Тогда, где ваше уважение ко мне? Я же не выбирал быть мужчиной. Почему в Минске стриптиз клубов больше, чем стартап-акселераторов? Почему иностранные инвесторы со своими деньгами прилетают ни ко мне, ни к талантливым минским программистам дела обсуждать, а прилетают, что бы потусоваться в клубах и к вам, симпатичным минским девушкам и женщинам, как вы пишите, "в трусы залезть". Это меня тоже оскорбляет! Где ваше сочувствие по этому поводу ко мне? Что вы сделали, что бы устранить эту "гендерную несправедливость"? Я требую закрыть границу и фильтровать - пускать поровну и богатых мужчин, и богатых женщин :))) А что бы вы не отвлекали богатых потенциальных инвесторов, требую, что бы выходили на улицу только в паранже.
Ну что, LillyWasHere, согласны на этот шаг ради так трепетно отстаиваемой вами "гендерной справедливости"?:)))

0

На собеседовании нужно оценить пользу, которую может получить работодатель от данного кандидата. Если эта оценка прямо зависит от личной жизни, политических/религиозных убеждений, и вообще чего угодно - значит надо лезть в это. Во всё, что серьёзно влияет на результат, даже если это кому-то не нравится.

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
0

К тому же, смею подозревать, что такая финансовая модель складывается обычно там, где зарплата жены значительно меньше зарплаты мужа, потому и играет роль карманных денег.

-2

К слову в идеальном мире, можно сделать так чтобы декрет не случался. Рождаемость упадет, и начнут платить больше лишь бы ходили в декрет:)

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
1

Как молодой отец, скажу, что декрет - ни фига не отпуск.

По закону в декрет может уйти даже дедушка

-2

"сделать так чтобы декрет не случался", можно и не в "идеальном мире".

0

Можно. Но не совсем ок, с точки зрения природы. Геи это тоже норм - но не с точки зрения природы.

12

Дело в мировоззрении.
Сейчас доминирует мировоззрение "мир маленький, на всех не хватает, надо соперничать, а то не хватит" - к жизни в такой парадигме лучше приспособлены мужчины.
Теперь почему есть такое мировоззрение. Ну, мы все сыты, одеты-обуты - естественный отбор победили. Мамонты нас не едят, болезни сильно не убивают, ну и мы друг друга камнями не сильно бьём. Остаётся только половой отбор.
Однако в половом отборе женщинам свойственно отдавать предпочтение мужчинам с психологическими чертами тёмной триады ( нарциссизм, макиавеллизм и психопатия), так как миллионы лет в условиях естественного отбора это давало лучшие шансы на выживание. Современному миру социального и гендерного равенства максимум лет 50. Это ничто по сравнению с миллионами лет эволюции. И не факт что это надолго.
То есть с одной стороны женщины через половой отбор(осознанно или нет) стимулируют агрессию и соперничество, поощряют наличие таких черт, а с другой стороны недовольны тем, что к такой среде лучше приспособлены мужчины.
Кто из недовольных "гендерным неравенством" встречается с или томно мечтает о умиротворённом овощеводе-любителе, или пухлом кругленьком-пузатеньком лепителе коников из глины. Прям представляют как они хвалятся подружкам - "ой, а мой-то, а мой-то... такой огурец вырастил.. и такого коня из глины слепил...!" и лепят пруфы огурца и коня в инстаграмм.
Вывод: проблемы женщин - из-за самих женщин. Мужчины более наглые и агрессивные и больше зарабатывают только потому, что таких мужчин выбирают женщины.

3

Ой всё!

6

Лиды получают меньше сеньеров. ?????

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
4

Лид - это роль, сеньор - это проф уровень.

Т.е. бывает, что мид является лидом и ведет команду сеньоров (т.к. именно у него менеджерская компонента лучше развита и он лучше договаривается с заказчиком, например)

Да и в нашей стране лиды и сеньоры - нередко весьма условные звания :) Раньше эти звания раздавали вместо повышения зарплаты, с тех пор и повелось, был джуном, 3 года отсидел на работе, идет на новую работу и фигак, уже сеньор в резюме =)

ИМХО каждый специалист в нормальной компании получает в соответствии со своей собственной профессиональной ценностью.

-4

"Т.е. бывает, что мид является лидом и ведет команду сеньоров "
Где такое бывает? Название компании и проекта скажите.
Или это теоретизмы??

1

Бывает

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
3

Из личного опыта - бывает :)

Тим лид - не обязательно топовый технарь в команде, ему и не нужно им быть.

В то же время топовому технарю (сеньору) не всегда интересно возиться с остальной частью команды, менторить, организовывать там чет или доказывать кастомеру, что его алгоритм самый охеренный на планете.

Можем поспорить :)
У вас как-то по-другому?

1

Со спором кто есть кто: лид,сеньор, мидл, джуниор, мангер и пр сложно в том плане что нет единственно правильного определения этому вот всему. Их миллионы.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
1

Судя по всему, у User666 есть супер формула, хотелось бы почитать!

0

Я замечаю, что многие часто путают тех лида и тим лида. Тех лид - это минимум "сеньор", который в довесок к своим обязанностям, так же ответственный за принятие архитектурных решений. Своего рода solution architect, но который может и покодить, и с заказчиком поговорить. Тим лид - человек, непосредственно управляющий процессом разработки и сопутствующей бюрократией. Так сказать, главный стрелочник. Но в отличие от ПМ-а так же участвующий в разработке и обязательно являющийся техническим специалистом.

0

формула простая - в спорной ситуации именно тим лид принимает окончательное решение (по техническим вопросам).

0

Только он смотрит на того же сеньора и зная что тот шарит лучше принимает его мнение во внимание. Просто не всегда лучшее технически лучше для проекта.

0

"Из личного опыта - бывает".
Раскройте пожалуйста личный опыт. Тех. уровень лида - мидл ? Пяток сеньоров в подчинении?

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
-1

Ольга Шувалова совсем не жалуется, что ей не доплачивают

-1

А потом она идет в декрет, заявляет мужу что пора бы и зарплату больше попросить. Мужик идет и пользуется своей природной наглостью ( и совести же хватает!). А его женщина-коллега неистово возмущается

-3

У меня аж в глазах пожелтело. Ну dev.by, блин, вас так хочется видет серьёзным специализированным ресурсом, а вы что?

Катаетесь на социальных ярлыках не первой свежести, подшевеливаете тараканов в голове у народа. Лучше бы полезное что написали.

-3

Почитала мужские комменты. Нда. логика все же страдает. Проблема в том, что за ОДИНАКОВУЮ, еще раз подчеркнуть? -ОДИНАКОВУЮ работу мужчинам платят БОЛЬШЕ. Внимание вопрос, а почему? и вопрос не стоит о умнее и глупее, если выполняют одинаковую работу в одинаковые сроки, о каком тогда уровне умнее-глупее вообще идет речь?
Потому что она может пойди в декрет? так пока не идет.
Потому что не сбежит при первом недовольстве.
Потому что более ответственна, боится потерять работу?
Бедняжечки - "она идет в декрет и заявляет мужу что пора бы и зарплату больше попросить", и заинька требует, аха

1

Понять и простить нас.. =)

0

Почитал ваш коммент. Нда. Логика всё же страдает.
Проблема в том, что в исследовании говорится про должности, еще раз подчеркнуть? - про ДОЛЖНОСТИ, но нигде не говориться, про выполняемую работу, а тем более про её результат, что б вы могли здесь утверждать, что эта работа ОДИНАКОВАЯ.
>> и вопрос не стоит о умнее и глупее, если выполняют одинаковую работу в одинаковые сроки, о каком тогда уровне умнее-глупее вообще идет речь?
Вот именно, что и идёт. Одно дело аккуратно заполнить стандартный отчётик, так тут, уверен, и по качеству и по срокам вопросов не будет. Для тупой монотонной работы конкурентов женщинам особо и нет. Какая-нибудь сортировка на конвеере или тот же кассир в супермаркете. Много там мужчин видели? Мужчины в таком ритме работать долго не могут - не выдерживают. Слабенькие. Хотя вру. Тут у женщин всё таки есть один конкурент - роботы. ;)
Другое дело - быстро и эффективно решить нестандартную задачу. Загляните на какую-нибудь олимпиаду по математике или программированию. Рейтинг какой-нибудь вроде topcoder-а откройте. Много девушек? Единицы...
На олимпиады тоже злые сексисты мужчины-преподаватели девочек не пускают? И мозг включать им не дают? Поэтому работайте и зарабатывайте, кто вам не даёт? ;)
---
А так все эти комментарии выглядят в духе: Спасите! Помогите! Сексизм! Национализм! Белорусским футболистам платят меньше, чем португальским! ;))))

0

За одинаковую работу платят тоже по разному. Даже в рамках одного проекта. Поэтому и все эти NDA о неразглашении з/п нужны.
Для каждой позиции есть зарплтаные вилки. Если вы вписываетесь в требования к позиции, то дальше уже всё зависит от того, как вы сторгуетесь. И вот тут уже всё зависит от ваших личностных качеств. Себя нужно уметь продавать.

1

Забавляют оторванные цифры о процентном соотношении м/ж в топовых(и не только) компаниях, без данных хотя бы о соотношении м/ж получивших профильное образование(что дало бы нам очевидную корреляцию, полагаю). Или в универы тоже сексисты не пускают???
З.Ы. Да да, я знаю что программистом можно стать и без универа, сам так стал, но думаю эта метрика помогла бы понять как минимум соотношение заинтересованных в IT специальностях парней/девушек.

0

Есть один красноречивый пример: в шахматах на уровне гроссмейстеров нет вообще ни одной женщины. Я подчеркну ВООБЩЕ. Это потому, что женщины просто физически не могут обыграть мужчину гроссмейстера. И что с этим делать прикажете? Насильно втолкнуть туда женщин и отнять у мужчины ферзя чтобы шансы уравнять???
Ничего в этом плохого нет, мужчинам и женщинам присущи разные достоинства и недостатки. Мы по природе своей разные. Нужно принять это как данность, как норму и успокоиться. В чём-то лучше мужчины, а в чём-то лучше женщины и не надо тут устраивать соревнования и изображать из себя жертву.

-3

"в шахматах на уровне гроссмейстеров нет вообще ни одной женщины" - гэта няпраўда. У шахматах, як і ў іншых відах спорту, у жанчын і мужчын ёсць полавы падзел. Але гэта не значыць, што няма жанчын-гросмайстраў https://goo.gl/HdpumQ

"Женщины просто физически не могут обыграть мужчину гроссмейстера" - і гэта хлусня. https://goo.gl/pCH9XM

2

"У шахматах, як і ў іншых відах спорту, у жанчын і мужчын ёсць полавы падзел." - а у вас в голове не возник вопрос почему же этот раздел шахмат на мужские и женские существует? :) Удивительный человек, спорит со мной и тут же приводит доказательство моей правоты :)

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже